Adam Hempy från Better Proposals
Founder Coffee-avsnitt 001
Jag heter Jeroen och kommer från Salesflare, och det här är Founder Coffee.
Varannan vecka tar jag en kaffe med en annan grundare. Vi pratar om livet, passioner, lärdomar … i ett intimt samtal där vi lär känna personen bakom företaget.
För det här första pilotavsnittet hade jag turen att få prata med Adam Hempy från Better Proposals. Sedan Salesflare och Better Proposals fanns på AppSumo samtidigt förra året pratar vi regelbundet med varandra, och man kan säga att vi har blivit grundarvänner.
Adam är en av de ärligaste, mest autentiska och mest drivna startupgrundarna jag känner. Han drar sig aldrig för att säga vad han tänker, vilket gör honom till den perfekta första gästen i den här serien av personliga samtal med grundare.
Var kan du lyssna?
Du hittar det här avsnittet på:
Transkript
Jeroen: Hej Adam! Kul att ha dig med i Founder Coffee.
Adam: Kul att vara här!
Jeroen: Till att börja med, för dem som inte känner till Better Proposals: vad gör ni egentligen?
Adam: Better Proposals hjälper frilansare, tjänsteföretag … alla som ofta skriver offerter eller prisförslag och skickar ut dem med målet att vinna nya affärer.
Det sparar dig besväret och frustrationen med att utforma hela dokumentet i Microsoft Word eller Adobe InDesign, eller använda den inbyggda offertfunktionen i ditt faktureringsprogram. Du slipper använda allt det där, och kan skicka offerter som: A, ser riktigt proffsiga ut; B, sparar dig massor av tid. Och sist men inte minst innehåller mallarna, funktionaliteten och allt annat redan många beprövade säljmetoder.
Det betyder i praktiken att du kan vinna uppdrag mycket snabbare.
Jeroen: Japp.
Adam: Och fler dessutom.
Jeroen: Så kort sagt: det är det bästa offertverktyget som finns?
Adam: Ja, det skulle jag säga. Det vore dumt om jag sa nej, eller hur?
Jeroen: Vad fick dig att starta Better Proposals? När hände det egentligen? Vad arbetade du med?
Adam: Vi drev ett mjukvaruföretag på den tiden. Vi gick in på företag och kom därifrån med de här offerterna, och sedan behövde vi lägga flera dagar på att skriva dem.
De var enorma. Mjukvaruprojekt för 30, 40 eller 50 tusen pund. Och det var en väldigt stor sak om man vann ett sådant projekt eller inte. För man genomförde egentligen bara tre eller fyra projekt om året. Om man vann gjorde det en enorm skillnad i livet.
Jeroen: Jag förstår.
Adam: Jag gjorde de här sakerna i, tror jag, InDesign på den tiden och lade flera hela dagar på dem. Jag såg till att allt blev rätt. Såg till att de såg bra ut. Och såg till att texten var bra.
Sedan skickade jag iväg den och hörde ingenting. Jag tänkte: ”Jaha, okej. Fick de den?” Jag menar, det var en PDF på 20 megabyte. Vad hände? Kom den ens fram? Lät jag bli att följa upp eftersom jag tyckte att det var för tidigt? Jag hade ingen insyn och ingen aning.
Företaget hade lite ledig kapacitet. Jag sa till vårt teknikteam: ”Hörni, kan ni bara bygga något webbaserat? Något som visar vem som har öppnat det och vad de har tittat på. På så sätt vet jag när de har fått det, och kan följa upp därefter.”
Det gjorde vi. De första versionerna var förstås väldigt hafsiga och väldigt dåliga. Men konceptet var verkligen bra.
Det var för ungefär fem och ett halvt år sedan. Det låg bara där som ett litet internt verktyg som vi använde i flera år. För ungefär fyra år sedan började vi utveckla det till en riktig produkt i egen rätt, som ett sidoprojekt. Och för två år sedan skar vi bort allt annat och fokuserade på det på heltid.
Jeroen: Det var en intressant historia. Vad gjorde ert ursprungliga företag egentligen?
Adam: Som du vet är jag helt autistisk, eller hur? Jag älskar logik, jag älskar att hitta svagheterna i saker och sedan försöka lista ut hur man åtgärdar dem. Jag tycker verkligen om att gå in i olika företag, ta reda på var deras svagheter inom administration fanns och på sätt och vis förstå deras processer. Sedan byggde vårt mjukvaruföretag något som automatiserade alla de processerna.
Under den processen skrev jag en bok som hette ”Automate Your Business”. Den gick riktigt bra. Vi använde den som en ”lead magnet”. På den tiden tryckte vi den fysiskt och skickade faktiskt ut den till folk. Nu är de PDF-filer. Men ja, vi skickade den faktiskt med posten till folk. Det fungerade verkligen, verkligen bra för oss.
Det var det vi höll på med i flera år. Vi gick helt enkelt in i företag och ställde mängder av olika frågor. Vi tog reda på vad som fungerade, vad som inte fungerade och åtgärdade sedan alla delar som var trasiga.
Jeroen: Var det en SaaS-produkt eller var det lokalt installerad mjukvara?
Adam: Nej, det var skräddarsydd mjukvara. Anpassad för varje kund.
Jeroen: Jag förstår. Det var så ni började.
Adam: Ja. Det fungerade bra ett tag, men till slut kom vi till en punkt där vi tänkte: ”Okej, vi måste antingen växa den här verksamheten enormt, eller så måste vi skala ner, eller göra något för att förändra den. För den slår liksom i taket överallt.” Och vi arbetade alldeles för hårt medan pengarna bara låg stilla.
Jeroen: Är Better Proposals ert första riktiga SaaS-företag?
Adam: Eh, ja. Det första som har gått bra. Men jag skulle inte säga att det är första gången vi har försökt bygga en mjukvaruprodukt. Vi har faktiskt byggt ganska många. Jag hade egentligen aldrig tänkt på det på det sättet, om jag ska vara ärlig, förrän du sa det.
Vi byggde en produkt som hette AddBook, ett riktigt, riktigt, riktigt — alla de här var dåliga, förresten, det finns ingen bra — riktigt, riktigt, riktigt enkelt CRM. Det var i princip en adressbok med ett anteckningsfält kopplat till sig.
Jag antar att den tidigaste versionen av Better Proposals var en produkt som hette SignTick. Den var bokstavligen bara det som du i dag skulle känna igen som EchoSign, DocuSign eller HelloSign. Det handlade enbart om dokumentsignering. Sedan började vi använda den för offerter, och det var egentligen så det blev.
Nu när jag tänker efter hade vi EasySite före det. Det var förmodligen för ungefär tolv år sedan. Det var på sätt och vis någon sorts föregångare till WordPress. Man hade bara de här små delarna, drog in dem och skapade en webbplats.
Jeroen: Coolt.
Adam: Vilka minnen …
Jeroen: Hur kom du egentligen in på alla de här startup-projekten? Började det med att du arbetade med webbdesign?
Adam: Ja, ja, det gjorde det. Jag började bygga webbplatser när jag var super, super, superung. Och sedan handlade det mest om kompisars pappor som behövde webbplatser.
Jeroen: Hur gammal var du?
Adam: Jag skulle ha varit 14.
Jeroen: Vad roligt. Jag också faktiskt. Jag började på samma sätt och i samma ålder.
Adam: Verkligen?
Jeroen: Ja.
Adam: Haha, vad kul. Jag minns att jag höll på med något som hette … vad var det nu igen? FrontPage? Microsoft FrontPage, var det så det hette?
Jeroen: Microsoft FrontPage, ja.
Adam: Är det den?
Jeroen: Japp. Personligen gjorde jag de flesta av mina webbplatser i Flash på den tiden, men jag använde FrontPage också.
Adam: Ja, jag minns att jag höll på med det. Jag tror att en av mina höjdpunkter var att lista ut hur man gjorde DHTML. Dynamisk HTML. Man kunde få saker att flyga över sidan och göra alla möjliga löjliga grejer. Det var riktigt kul.
Jeroen: När man gjorde sådana här projekt började man liksom fastna för det, eller hur?
Adam: Jag tror att man gör allt det där med de bästa avsikter, du vet? Om man inte går in i något sådant här med ambitionen att det åtminstone ska kunna bli framgångsrikt, kommer man inte att göra det som krävs för att få det att fungera och faktiskt lyckas.
Samtidigt är jag på ett konstigt sätt nästan glad över att en del av det inte fungerade. För om man ser till SignTick, AddBook och EasySite – de tre sakerna – så hade Better Proposals antingen A, inte funnits, eller B, om det hade funnits, varit helt värdelöst utan dem.
De digitala signaturerna var en viktig del av SignTick, och de har nu en mycket framträdande roll i Better Proposals. Det är nästan exakt samma teknik.
AddBook lärde oss verkligen mycket om organisation och struktur. Och om hur man bygger upp information i lager och sådana saker. Jag menar, ni på Salesflare har uppenbarligen gått igenom mycket av samma sak.
EasySite lärde oss egentligen bara – jag försöker säga det här utan att det låter fruktansvärt – men vi hanterade kunder som egentligen inte visste vad någonting var. Vi var de mest tekniskt kunniga personerna de kände. Det var sådana människor som stoppade en drink i cd-hållaren, alltså cd-enheten. De kunde säga: ”Jag hittade cd-skivan, mugghållaren, men jag har inte hittat cd-enheten.” Det var bokstavligen vår kundbas på den tiden. Vi utformade EasySite för människor som dem.
Det lärde oss att verkligen ifrågasätta och granska vår copy. Man kan inte trycka in för mycket information, utan måste hålla den snyggt och kort, … allt sådant. Man lär sig mycket av de här sakerna, och jag skulle inte byta bort någon av dem. Även om inget av de tre projekten blev framgångsrikt skulle jag inte byta bort något av dem mot allt i världen.
Jeroen: Jag förstår. Med alla de här startup-projekten, påverkades du på något sätt av din familj? Vad växte du upp i för slags familj?
Adam: Min mamma är lärare. Och min pappa är ingenjör. Inte programmeringsingenjör. Han reparerar saker åt – jag brukar säga – en ”knarklangare”, eftersom han arbetar för ett läkemedelsföretag. Ett lagligt sådant. Och ja, han reparerar och underhåller företagets tungvågar och allt annat av det slaget.
När jag var 15–16 år och sa: ”Jag vill starta mitt eget företag”, hade ingen av dem en aning om något annat än ett nio-till-fem-jobb. Det var lite av en utmaning. Men jag tror att de numera är ganska övertygade om att jag hade rätt.
Det fanns inte så mycket – det fanns mycket kärlek – men ur ett företagsperspektiv fick jag inte särskilt mycket bra vägledning. En gång tog jag 600 pund för en webbplats, vilket var en höjning från 300, som var mitt pris. Min mammas reaktion var: ”Hur kan du ta så mycket betalt av någon? Du lurar ju folk. Du har utegångsförbud.”
Det var inte direkt särskilt mycket positiv uppmuntran att höja mina priser. Jag fick utegångsförbud för att jag höjde priserna, vilket innebar att jag inte kunde gå på fler möten den veckan.
Jeroen: Haha.
Adam: Dilemma.
Jeroen: Vad studerade du på gymnasiet? Något relaterat?
Adam: När jag gick i skolan var vi den sista årskullen som inte hade något datorrelaterat alls i utbildningen. Vi var den sista gruppen som aldrig hade det. De hade inte ens någon examen inom området.
Jag var verkligen dålig i skolan. Jag hade bara C och D rakt igenom. Min mamma är lärare och jag kom hem med C och D. Hon kunde inte ha varit mer besviken på mig. Det är ganska roligt när man ser tillbaka på det.
Jeroen: Har du någonsin haft ett ”riktigt jobb”?
Adam: Ja, jag har haft ett par stycken.
Mitt första riktiga jobb någonsin var på Tesco. Det är en stormarknad, för den som inte känner till det. Ungefär som Walmart, antar jag. Det är i princip den största stormarknaden i Storbritannien. Jag fyllde på hyllorna med alla tidskrifter, magasin, tidningar och sådant. Sorterade allt det där. Det var mitt första jobb.
Jag fick sparken från Tesco för att jag var för effektiv. Sedan gick jag till McDonald’s i ungefär en och en halv timme. Jag tänkte: ”Åt helvete med det här, aldrig i livet.” Jag gick dit eftersom jag inte stod ut med att gå hem utan ett annat jobb, av rädsla för att få en utskällning. Jag höll bara ut i några timmar. Sedan slutade jag. Därefter ägnade jag några månader åt att försöka få kunder inom webbdesign.
Sedan hade jag två andra jobb. Det ena var inom försäljning på ett företag som gjorde skyltar. Butiksskyltar och sådant.
Det var ganska intressant. Jag lärde mig lite om företag. Företaget hade omkring 12–15 personer. Det var en intressant storlek på ett företag. Det fanns ett tydligt säljteam, som bestod av mig och en annan kille. Sedan fanns produktionsteamet, som var uppdelat i två delar. Det var ganska trevligt att se en sådan process. Företaget var tillräckligt litet för att alla skulle känna alla. Det fanns mycket överlappning mellan kompetenserna. Men det var ganska intressant att se hur ett företag växte och delade upp avdelningarna.
Det enda andra jobbet jag någonsin haft var för ungefär tio år sedan. Jag tillbringade ett år på ett företag som hette Pure. Det är ett företag inom e-postmarknadsföring. De sålde e-postmarknadsföring till stora företag i en värld där MailChimp ännu inte var MailChimp.
Det var riktigt roligt. Jag lärde mig mycket om försäljning där och om hur man ökar sina återkommande intäkter. Om vad som får människor att fatta beslut. Och om de bästa sätten att sälja mjukvara som tjänst. Det var väldigt intressant.
Jeroen: Det kan jag tänka mig. På tal om att få en startup att lyckas: vilken annan startup eller grundare ser du upp till, och varför?
Adam: Bra fråga. Jag tycker att det har varierat mycket. Jag märker att det som är viktigt för mig den här veckan skiljer sig från det som var viktigt för mig förra veckan. Jag skulle nog säga gänget på Basecamp. De har förmodligen det mest konsekventa budskapet, ett budskap som hela tiden har stämt överens med hur jag vill driva mitt företag.
Jag tror egentligen inte på hela VC-grejen. Jag tycker att det finns miljontals olika sätt att göra det på, och man behöver inte gå den vägen. Det finns förstås undantag, men i de flesta fall är det fullt möjligt att bygga bolaget med egna medel. Tanken att man inte behöver jobba 160 timmar i veckan. Att ha en nej-lista i stället för en ja-lista. Sådana saker har alltid känts självklara, och om jag måste välja någon att se upp till blir det nog Jason Fried och David Heinemeier Hansson på Basecamp.
Men på en lite mer övergripande nivå förändras det väldigt ofta, eftersom hela grejen med att arbeta i ett SaaS-företag är att allt förändras så, så, så mycket. Att anställa och lägga ut arbete på andra var inte ens något jag bekymrade mig om för sex till åtta veckor sedan. Nu är det bokstavligen allt jag gör.
Jeroen: Jag förstår precis.
Adam: Det är helt otroligt hur snabbt det förändras. Om du fastnar i vad en viss person eller ett visst företag lär ut kanske du missar sådant du behöver förstå för att få ihop helheten. Det är bra att ha ett öppet sinne och ta in information när du behöver den.
Jeroen: Du har en poäng. Som jag uppfattar det siktar du mer på att bygga en startup med egna medel än en VC-finansierad startup. Stämmer det?
Adam: Ja, ja, det är det. Jag älskar tanken på kontroll. Om vi bestämmer oss för att ta vår produkt i en lite annan riktning vill jag inte behöva få godkännande från 16 lager av Venture Capital-ledning.
Jag gillar inte heller den väg som VC-världen leder en in på. Om man tar in finansiering skriver man i allmänhet upp sig på ett visst antal saker. Man måste arbeta mot att nå den stora exit-affären. Det innebär antingen att sälja företaget, börsnotera det eller att det misslyckas. Och det är i princip allt.
Det finns inget mellanläge där alla helt enkelt är nöjda med en jämn och hälsosam tillväxt. Där man kan växa teamet när och i den takt man behöver. Där alla har ett bra liv. Ett liv där ingen arbetar för hårt, men där vi ändå utmanar oss själva.
Det verkar inte finnas något utrymme för det i VC-världen. Där gäller bara ”kör hårt eller dra hem”, med alla nödvändiga medel, och det är allt. Det tilltalar mig inte särskilt mycket, kanske helt enkelt för att jag har blivit gammal nu … Det kanske hade passat mitt 24-åriga jag, men som 33-åring vill jag inte ha någon chef längre.
Jeroen: Väljer du hellre en livsstil än att bygga något stort?
Adam: Jag tror att man kan göra båda delarna. Jag tror inte att det är det ena eller det andra. Jag tror att man kan ha ett fantastiskt liv, göra det man vill och samtidigt bygga ett fantastiskt företag.
Jag menar, visst, det kanske inte går lika snabbt. Om man väljer bootstrap-vägen måste man acceptera den delen. Det kommer att gå långsammare än om man hade haft 10 miljoner pund att spendera. Det är uppenbart att man kan göra saker snabbare om man har en enorm summa pengar på banken.
Men jag förstår inte varför det måste vara ett val. Något som är otroligt viktigt för mig är att se till att jag får en lugn och skön sommar. Jag tycker om festivaler. Jag tycker om att åka iväg och tillbringa tid med mina vänner på olika platser i världen. Det är något som betyder väldigt mycket för mig.
Om jag hade haft ett VC-finansierat företag hade det i princip varit omöjligt. Det finns inte en chans att man kan vända sig till en VC och säga: ”Ja, det är lugnt. Jag tänker bara åka och hänga i Italien eller Kroatien över sommaren. Vi ses i slutet av augusti.” Det skulle inte hända. Det skulle inte accepteras, och du skulle inte ha någon möjlighet att övertyga någon om att det är ett bra sätt att driva ett företag. Trots att det inte är något fel med det.
Jag vet inte. Sådan är jag. Jag tror att man kan göra båda delarna.
Jeroen: Så du vill fortfarande växa Better Proposals till ett stort företag?
Adam: Ja, det tror jag. Jag menar, det är inte så att jag bara vill hålla företaget så litet som möjligt, men jag vill inte växa i onödan.
Jag tror att många tänker på bootstrappade företag och tänker ”små företag”. Jag tror inte nödvändigtvis att det stämmer. Det finns massor, massor, massor av bootstrappade företag som är enorma.
Två av de största exemplen är kanske MailChimp och Basecamp. När man tänker ”projektledning” tänker man på Basecamp. När man tänker ”e-postmarknadsföring” tänker man på MailChimp. Inget av de två företagen har tagit in någon finansiering.
Vad har de gemensamt? De har båda låtit företaget förbli detsamma. De har förändrat hur de gör saker. De har anpassat sig. Men de har inte ändrat på grunderna, som är: ”Vi är ett företag inom e-postmarknadsföring. Vi finns här för att göra e-post enklare.” E-post kommer inte att försvinna. Att driva projekt kommer inte att försvinna.
Jag tror att de två företagen kan vara större inspirationskällor för grundare än vi tror, eftersom de helt enkelt gör saker på rätt sätt. De växer inte snabbare än nödvändigt.
Ja, de har vuxit snabbt. Ja, de är stora företag, men de har inte vuxit onödigt snabbt.
Jeroen: Jag förstår. Det var intressant.
Om du vann på lotteri i morgon, skulle du fortfarande arbeta med Better Proposals?
Adam: Till hundra procent. Jag kan inte komma på något annat jag hellre skulle göra.
Det låter galet, men jag skulle inte förändra någonting. Jag skulle nog flytta någon annanstans, bo på en lite annorlunda plats. Kanske bygga mitt drömhus och ordna min perfekta arbetsplats, men jag skulle inte förändra min dag.
Jag har inte ställt något alarm på evigheter. De enda gångerna jag någonsin ställer ett alarm är när jag ska gå upp för att åka på semester någonstans. Jag älskar den friheten. Jag älskar tanken på att, om klockan blir halv elva på kvällen, kunna tänka: ”Vet du vad? Jag känner att jag har fyra riktigt bra timmar framför mig här. Nu kör vi.” Jag vill att det ska vara okej och slippa tänka: ”Fan, jag måste gå upp och ta mig till kontoret före åtta i morgon.”
Det handlar om att sätta upp små regler, som att jag aldrig tar ett telefonsamtal före klockan elva på förmiddagen. Det beror på att jag vet att jag aldrig skulle sova så länge. Och om jag bestämmer mig för att jobba sent eller vad det nu kan vara, vill jag inte att någon annan ska behöva vara uppe och ändra sin schemaläggning.
Det gör också att jag får saker gjorda på morgonen. Så ja, jag vet inte. Det handlar bara om att skapa små regler för sig själv. Man behöver inte gå in för det till hundra procent, men jag tycker verkligen att det är bra att inse att man faktiskt har kontroll över sin egen dag.
Jeroen: Vad lägger du mest av din arbetstid på just nu? Hur ser din dag ut?
Adam: De senaste veckorna har det handlat mer om att skriva instruktioner åt andra och dela ut andra uppgifter.
Jag är designer till yrket, så jag gör allt som har med design att göra. Allt som har med marknadsföring eller skrivande att göra hamnar i regel hos mig. Och min medgrundare Sabrina ansvarar i stort sett för allt som är utvecklings- och produktrelaterat. Hon håller på med sitt också.
För min del handlar det mest om skrivande. Och design. Om att förbättra saker, titta på beslut vi fattade för ungefär sex månader sedan och köra dem genom filtret. Är det här fortfarande vettigt? Är det fortfarande det bästa sättet att förklara det på, med min nya förståelse för vad kunderna vill ha och med tanke på frågorna vi får varje dag? Är det fortfarande relevant?
Till exempel gjorde vi nyligen om alla våra mallar. Varenda en. Det har kostat en förmögenhet, men det är verkligen värt det. Det började helt enkelt med att vi öppnade mallarna och tittade på dem och frågade oss: ”Är det här den bästa möjliga annonsen för vårt företag? Om jag försökte sälja det här till någon och det enda jag kunde visa var en sak, skulle det här vara den?” Och svaret var ”nej”. Då gick jag tillbaka och kontaktade några designers jag kände och sa: ”Nu är det upp till er. Gå loss och få de här sakerna att se så bra ut som möjligt.”
Jeroen: Är ni alltså inne i en fas där ni arbetar med optimering nu, snarare än att verkligen driva tillväxten framåt?
Adam: Jag tror att mycket av det är samma sak. Jag gjorde precis om startsidan för ett par helger sedan, och det ser ut som att vår besökskonvertering har ökat med ungefär en procent, vilket känns ganska bra.
Man måste hela tiden gå igenom sådant och titta på det. Optimering och tillväxt är på sätt och vis samma sak. Man tar något som redan finns och förbättrar det, eller så tittar man på vad man inte gör och förbättrar på det sättet.
Det enda jag tycker är lite svårt ibland är den här ”ingen lista”. Det finns alltid en lista med saker att göra. Alltid. Man kan utsätta sig själv för onödig press genom att tänka: ”Vi måste göra det här. Vi måste göra det där.” Det måste man inte alls. Sällan är något av det faktiskt sådant som för dig närmare dina mål. Det påverkar väldigt sällan resultatet särskilt mycket. Det är det jag har kommit fram till.
Jeroen: När det gäller balansen mellan dig och din medgrundare, är du vanligtvis den som bromsar, eller är du den som gasar? Den som säger nej till saker, eller den som säger ”det där måste vi absolut göra”?
Adam: Jag tror att det är lite av båda. Jag läser mycket. Fler idéer dyker upp i mitt huvud än i Sabrinas. Jag menar inte det på ett negativt sätt. Det handlar bara om att jag utsätter mig för sådant som sannolikt påverkar företagets riktning. Jag läser många bloggar. Jag läser i ett par communities. Det gör hon inte i samma utsträckning. Hon får min filtrerade version av det.
Oftast är det jag som säger: ”Nu gör vi det här. Nu gör vi det här. Nu gör vi det här.” Väldigt ofta kan jag övertyga henne om att det är en bra idé, bara jag låter tillräckligt entusiastisk.
Men det är verkligen bra och viktigt att ha någon som ifrågasätter vissa av ens idéer. Saker måste förtjäna sin plats. Det kan vara en ny funktion, en ny person i företaget, en ny marknadsföringskanal … Det kan vara vad som helst. Men om det är något ni inte har gjort tidigare måste det kämpa för sin plats. Det måste vara något som kommer att göra skillnad.
Jag tycker att det är väldigt viktigt att ha någon i företaget, eller nära det, som kan säga emot. Någon som inte är rädd för att säga emot, inte ens när det gäller de bästa idéerna.
Jeroen: På tal om att hålla saker i balans, hur får du till balansen mellan arbete och fritid? Jobbar du riktigt sent? Eller sätter du en gräns? Var går den gränsen?
Adam: Jag har inga gränser. Jag är aldrig riktigt helt inne i jobbet och aldrig helt avstängd heller. Jag kan åka snowboard och kolla Intercom i sittliften. Eller så kan jag jobba och spela FIFA samtidigt. Det är sådana idiotiska saker.
Jag tror att det förmodligen beror på att jag arbetar hemifrån. Jag arbetar i vardagsrummet. Men det är ju ett val. Jag skulle kunna skaffa ett kontor. Förra gången vi gjorde det tyckte vi helt enkelt inte att vi blev mer produktiva än på något annat sätt. Så vi brydde oss inte om det längre.
Vi är ett distansföretag. Vi har personer i Brasilien, i USA, över hela Europa och lite varstans, så det finns ändå ingen central plats som skulle kunna fungera.
Jag tror att min egen förmåga att skilja på arbete och fritid är ganska dålig. Det är förmodligen en av de saker jag är sämst på.
Den enda tiden under veckan då jag faktiskt, verkligen och fullständigt skiljer på arbete och fritid är när jag spelar fotboll. Det är allt. Det är den enda gången. Jag får en timme i veckan då jag är helt och hållet nedkopplad. Ingen telefon. Ingenting.
Jeroen: Det är soccer för amerikaner?
Adam: Ja, precis. Soccer för amerikaner. Jag står i mål för det mesta och fryser.
Jeroen: Är du målvakt?
Adam: Jag är målvakt, ja.
Jeroen: Coolt.
Adam: Ja, jag är inte tillräckligt vältränad för att vara utespelare.
Jeroen: Är det så du håller dig mentalt och fysiskt i form? Är det fotbollen? Eller finns det andra sätt du hanterar stressnivåerna på?
Adam: Jag tror att de flesta människors stress främst beror på pengar. Det är den första och största orsaken till stress. Men utöver det vet jag inte. Jag tror att det löser sig av sig självt när man har ett lönsamt företag och återkommande intäkter.
Det krävs att så mycket går fel för att vi ska hamna i trubbel. Det är helt otroligt. Jag tänker inte säga att det aldrig kommer att hända, för det gör det förmodligen någon gång. Det är det som håller mig med fötterna på jorden.
När det gäller att faktiskt hantera stressnivåerna upplever jag inte riktigt att jag blir stressad. Jag tycker om allt vi gör. Lite stress skulle kanske vara bra för mig, för då skulle jag förmodligen pressa mig själv lite mer.
Jeroen: Det låter som att du har byggt upp företaget på ett sätt som minimerar stressnivåerna, för så fort man tar in riskkapitalister eller börjar anställa fler personer är det då stressen verkligen börjar.
Adam: Jag håller helt med. Det är lustigt. De senaste veckorna har jag suttit och arbetat med något själv och tänkt: ”Undrar vad han eller hon gör.” Det finns alla möjliga uppgifter som jag precis har börjat tilldela andra. För bara tre månader sedan hade jag inte de problemen. Då gjorde jag bara min egen grej, och det var allt. Nu har jag däremot börjat lägga ut mycket på andra och försöker frigöra min egen tid, så att jag kan bli lite mer effektiv inom de områden där det behövs.
Inte ens det skulle jag kalla stress, men det är ytterligare en sak att bekymra sig över. Det är en tanke jag inte hade tidigare och som dyker upp då och då. Jag skulle inte kalla det stress, men det är definitivt ytterligare något att tänka på, och jag antar att det blir mer av det. Eller hur?
När jag tänker på det har du verkligen en poäng. Vi har helt enkelt byggt upp allt på ett sätt som inte direkt stör oss. Det är egentligen en ganska stressfri miljö.
Det mest stressande som har hänt på sistone var när vår server fick slut på diskutrymme mitt i natten. Den kraschade. Av någon konstig anledning vaknade jag och tittade på telefonen. Du får gärna se det som något dåligt, att jag gjorde det, men den här gången var det bra. Jag tog upp den och hade fått ett e-postmeddelande från webbhotellsföretaget där det stod: ”Ditt diskutrymme är uppe i 95 procent.” Sedan gick det direkt över gränsen. På ett märkligt sätt är det förmodligen den största stress jag har upplevt under de senaste kanske två åren.
Jeroen: Bortsett från soccer och jobbet, vad tycker du om att ägna din tid åt?
Adam: Jag vet inte, för jag tittar inte på film. Jag tittar på fotboll. Jag är ett stort Barcelona-fan.
Vad sägs om den här när det gäller balansen mellan arbete och fritid: jag gör ingenting om det krockar med en Barça-match. I min kalender har jag alla Barcelonas fotbollsmatcher. Om någon vill ha ett telefonsamtal är jag inte tillgänglig, eftersom det pågår en match. Jag kan inte göra det. Det finns inte en chans att jag skulle missa en Barcelona-match.
Jag skulle faktiskt inte ha något emot att missa en enstaka match. Det är något som jag bestämmer är viktigt, och det borde vara den gränsen. Om jag bryr mig om just den matchen eller inte är irrelevant. Det handlar mer om att det finns en tid då ingen kan få tag på mig.
Bortsett från det åker jag faktiskt på ganska många resor och semestrar. Det är något jag ser fram emot. Det finns alltid något i kalendern.
Jag föredrar långa, bra resor. Jag gör hellre det än att åka iväg i tre dagar och sedan ta en weekendresa till en stad eller något liknande, som när jag besökte dig och Salesflare-teamet häromdagen. Det var den kortaste resan jag har gjort på evigheter. Den var bara fem dagar lång. Det är ganska ovanligt för mig. Vanligtvis är resorna mycket, mycket, mycket längre, och jag ser till att jag kan arbeta och göra mina saker medan jag är borta. Jag försöker egentligen kombinera de två.
Jeroen: Om du sålde Better Proposals för en massa pengar och kunde tillbringa livet precis som du ville, skulle du då ägna dig åt att resa? Eller vad skulle du göra?
Adam: Ja, du förstår, jag vet inte. Jag vet verkligen inte. Jag tror att jag skulle behöva göra något liknande det jag gör nu, för att … jag vet inte.
För mig innehåller den perfekta dagen något som får mig ut ur huset. Jag måste göra något meningsfullt och jag måste flytta något framåt.
Jag måste också göra något som är helt frikopplat från arbetet. Det kan vara 20 minuter framför ett snabbt tv-program, eller så kan det vara att spela fotboll eller titta på en fotbollsmatch. Att träffa familjen, gå ut och ta en kaffe någonstans, göra något fysiskt, vara utomhus, flytta arbetet framåt på något sätt och sedan ha någon form av social kontakt med någon – ta en snabb pratstund med en vän eller skicka sms till en tjej. Något som inte har något som helst med arbetet att göra och som är helt socialt.
Jag försöker få in så många av de där små sakerna som möjligt under en dag. Om man går för många dagar i rad utan någon av dem börjar livet kännas lite konstigt.
Jeroen: Var håller du till?
Adam: Jag är i Brighton.
Jeroen: Vad är Brighton känt för?
Adam: Brighton är känt för homosexuella. Det är känt för att vara en lite udda, småknasig plats. Det är inte alls särskilt konstigt att gå genom centrala Brighton och se någon med grönt spretigt hår, rosa tights och skägg. Det är inte särskilt konstigt i Brighton.
Jeroen: Det ligger vid havet, eller hur?
Adam: Ja. För den som inte vet: om du vet var London ligger, drar du bara en linje rakt söderut från London tills du kommer till havet. Där ligger Brighton.
Jeroen: Är det en bra plats att ha sin startup på?
Adam: Ja. Vi drar inte alls lika stor nytta av det som vi skulle kunna göra, men Brighton SEO är en av de största SEO-konferenserna i världen. Den äger rum ungefär åtta minuter från där jag bor.
Jag är säker på att det finns massor av små startup-gemenskaper och liknande i Brighton som vi skulle kunna bidra till och engagera oss i, men på något sätt drar jag inte nytta av det.
Jeroen: Finns det några andra coola startups som vi borde känna till och som är baserade i Brighton?
Adam: Det finns en mediepublikation som heter Happy Startup School. De driver ett co-working-utrymme, men de anordnar också konferenser och liknande. Små retreater och sådant. Det är ganska coolt.
Det finns ett par stora byråer. Fresh Egg är en stor byrå. De har sitt säte i Worthing, som ligger ungefär åtta kilometer åt motsatt håll från Brighton.
Och sedan har vi bokföringsprogrammet Kashflow. De har i princip blivit omsprungna av Xero nu. De har en rosa logotyp. De var verkligen, verkligen, verkligen stora för några år sedan. Grundaren av Kashflow bor i Brighton.
Jeroen: Låt oss avsluta med några lärdomar.
Vilken är den senaste bra bok du har läst? Varför valde du att läsa den?
Adam: Jag har inte läst en bok på evigheter. Men min favoritbok om företagande är Rework. Boken av killarna på Basecamp. Det är utan tvekan min favoritbok.
Jeroen: Varför då?
Adam: För att allt går att omsätta i praktiken. Det finns inte ett uns fluff i den. Allt består av korta essäer. Det är som att läsa 25 blogginlägg. Varje text är en helt fristående tanke. Du kan antingen hålla med eller inte hålla med.
Rework är en bra bok. Den kretsar kring ett enkelt tema: att tänka om kring sättet du arbetar på. Det är allt. Titeln blir inte mycket mer direkt än så. Den är väldigt lätt att läsa. Går snabbt att läsa. Och är snyggt presenterad.
Jeroen: Det är faktiskt roligt. När vi började med Salesflare var den första bok som min medgrundare Lieven och jag läste Getting Real, också av killarna på Basecamp. Den var vår handbok i början och visade oss hur vi skulle gå till väga när vi startade företaget.
Adam: Ja, vi gör exakt samma sak. Getting Real är briljant. Och Rework är bra. De kommer förresten snart ut med en ny bok.
Jeroen: Kul, jag har aldrig läst Rework. Jag ska ta en titt på den.
Adam: Gör det, mannen. Det är en riktigt bra bok. Mycket av det är standardgrejer om du har följt de där killarna.
Ha inga möten. Du gör ditt bästa arbete där du gör ditt bästa arbete. Den typen av insikter.
Det återspeglar nog mycket av det vi har pratat om idag.
Jeroen: Finns det något du önskar att du hade vetat när du började?
Adam: Det är ganska svårt, eftersom man bara vet det man vet vid den tidpunkten. Jag tror verkligen att man ska få veta saker när det är rätt tid att veta dem. Att berätta sådant för dig i förväg är inte särskilt hjälpsamt.
Jag menar, ja, jag vet inte. Det finns många saker som jag i efterhand skulle kunna se tillbaka på och säga: ”Åh, om jag hade gjort det tidigare hade det blivit bättre.”
Vi har nyligen börjat uppmärksamma jämförelsesidor för konkurrenter. Det hade varit fantastiskt om vi hade gjort det för ett år sedan. Men egentligen är vi först nu på en punkt där vårt varumärke är tillräckligt starkt för att faktiskt kunna delta i samma samtal som vissa av de där aktörerna, så det hade varit ganska meningslöst att göra det tidigare.
Det låter verkligen konstigt och knasigt, men i det avseendet händer allt av en anledning, och man lär sig saker när det är rätt tid att lära sig dem. Man rör sig hela tiden framåt.
Det finns definitivt saker man kunde ha gjort tidigare. Det är småsaker, mannen, som att jag önskar att jag hade taggat vissa saker i Intercom tidigare. Jag har ingen aning om vem som har vilken mall. Det hjälper mig inte att rikta mig till rätt målgrupp. Sådana småsaker. Men det finns inget riktigt stort.
Om någon hade sagt till mig: ”Åh, du borde göra X”, hade jag förmodligen inte gjort det ändå.
Jeroen: Om du fick börja om, är det något du skulle göra märkbart annorlunda, eller är du bara inne på ”inga ånger”?
Adam: Det är inget som sticker ut som särskilt betydelsefullt, i stil med: ”Oj, vi slösade verkligen bort ett år på det där.”
Jag tror att jag hade en väldigt tydlig bild av vart jag ville ta det här företaget redan från början. Jag visste väldigt, väldigt, väldigt tidigt vad jag ville ha. Automatiserade intäkter.
Det behövde bygga på att människor köpte en produkt eller något åt det hållet. Punkt. Det skulle inte vara beroende av min tid eller av tiden hos någon jag betalade. Det var verkligen, verkligen viktigt för mig. Allt vi har gjort som företag de senaste tio åren har varit inriktat på att nå den punkten.
Vi gick från att designa webbplatser till att designa mjukvara, till att skapa produkten Better Proposals och sedan till slut stänga ner allt annat.
Jag tror att vi hade varit dumma om vi hade gjort något av det tidigare. Om vi hade lagt ner vår kundserviceverksamhet väldigt tidigt hade vi inte haft några pengar att bygga Better Proposals på det sätt vi har gjort. Och om vi inte hade byggt den med den kvalitet vi gjorde, hade den inte varit den produkt den är idag, och den hade inte kunnat hantera de omkring 5 000 personer vi fick in via AppSumo, eller de flera tusen andra vi har fått in sedan dess och även tidigare.
Vi hade inte gjort något lika bra. Så ja, jag vill inte sitta här och säga: ”Vi har aldrig gjort några misstag.” Självklart har vi gjort det … Men när det gäller processen i stort tycker jag att vi i princip har fått till det rätt.
Jeroen: Sista frågan: vilket är det bästa råd du någonsin har fått?
Adam: Jag vet inte om det handlar om ett enskilt råd från någon person, men gör bara inte skit du inte vill göra. Ibland måste man förstås, men det är den större bilden. Om du ska göra en skitgrej som kommer att leda till tio bra saker kanske det är värt det.
Uttryckt på ett bättre sätt: gör inte något du inte vill göra regelbundet under någon längre tid, för det är helt enkelt inte värt det. Det tömmer dig på all kreativitet. Det tömmer dig på all energi. Att göra saker du inte vill göra suger själen ur dig.
Jag har en enorm respekt för alla som bygger ett sidoföretag utanför sitt vanliga jobb. Att ta sig igenom nio-till-fem-jobbet, lämna arbetet helt tömd och sedan komma hem och börja koda eller marknadsföra ett nytt projekt, skriva eller vad det nu är du håller på med … att göra det efter att ha fått all din energi utsugen under hela dagen är verkligen enormt. Enorm respekt för alla som gör det. Jag är ganska säker på att jag inte skulle klara det i det här skedet.
Gör bara inte något du inte vill göra. Det är förmodligen det viktigaste jag skulle säga. Allt annat kommer därifrån. Kom ihåg: det är ditt liv. Försök att inte ha för många saker som drar dig i en riktning du inte vill gå i.
Jag har haft en otrolig tur eftersom jag har en oerhört stöttande medgrundare som vet när hon ska hänga med på mina dumma idéer och när hon ska säga: ”Adam, sluta bara vara en sådan idiot.” Tack vare henne hittade jag den balansen. Det är oerhört viktigt att ha bra människor omkring sig. Jag är otroligt tacksam för det.
Tyckte du om det? Läs intervjuer med andra grundare i Founder Coffee.
Vi hoppas att du tyckte om det här avsnittet. Om du gjorde det, recensera oss på iTunes! 😍
För fler heta tips om startups, tillväxt och försäljning
👉 följ @salesflare på Twitter eller Facebook
