Adam Hempy från Better Proposals

Föredrar du att lyssna? Du kan hitta detta avsnitt på:

• iTunes / Apple Podcasts
• Google Play
• Soundcloud
• YouTube

Jeroen: Hej Adam! Trevligt att ha dig på Founder Coffee.

Adam: Glad att vara här!

Jeroen: Till att börja med, för dem som inte känner till Better Proposals: vad gör du exakt?

Adam: Better Proposals hjälper frilansare, tjänsteföretag, ... alla som ofta skriver förslag eller offerter, och som skickar ut dessa i syfte att vinna några affärer.

Det sparar smärta och krångel med att utforma hela saken i Microsoft Word eller Adobe InDesign, eller använda den inbyggda offertfunktionen i ditt faktureringsprogram. Du slipper använda allt detta och kan skicka förslag som: A, ser riktigt smarta ut; B, sparar dig mycket tid. Och till sist har det en hel del bästa praxis för försäljning som redan är inbyggd i mallarna, i funktionaliteten och allt annat.

Det innebär i princip att du kan få jobb mycket snabbare.

Jeroen: Japp.

Adam: Och mer av det också.

Jeroen: Så kort sagt: det är det bästa förslagsverktyget som finns?

Adam: Ja. Jag skulle säga det. Det skulle vara dumt om jag sa nej, eller hur?

Jeroen: Vad fick dig att starta Better Proposals? När hände det exakt? Vad arbetade du med?

Adam: Vi drev ett programvaruföretag på den tiden. Vi gick in i företag och kom ut med de här förslagen och fick ägna flera dagar åt att skriva de här sakerna.

De var helt enorma. Mjukvaruprojekt för 30, 40, 50 tusen pund. Och det var en stor sak om man vann ett av dem eller inte. För man gjorde egentligen bara tre eller fyra projekt per år. Om du vann det, gjorde det en enorm skillnad i ditt liv.

Jeroen: Jag har det.

Adam: Jag gör de här sakerna i, tror jag, InDesign vid den tiden, och jag skulle spendera absolut dagar på dem. För att se till att de var rätt. Se till att de såg bra ut. Och se till att kopian var bra.

Sen skickade jag det och hörde ingenting. Jag tänkte: "Okej. Fick de det?" Det var en PDF på 20 megabyte. Jag menar, vad hände? Kom den ens dit? Jagar jag inte upp det här för att jag tycker att det är för tidigt? Jag hade ingen synlighet, ingen aning.

Det var lite stillestånd i företaget. Jag sa till vårt teknikteam: "Kan ni inte bara göra något webbaserat? Något som visar oss vem som har öppnat det och vad de har tittat på. På så sätt vet jag när de får det och kan följa upp det."

Vi gjorde det. De tidiga versionerna var väldigt skrotade och dåliga. Men konceptet var riktigt bra.

Det var för ungefär fem och ett halvt år sedan. Det var bara ett litet internt verktyg som vi hade använt i flera år. För ungefär fyra år sedan startade vi upp det som en egen faktisk produkt, som ett sidoprojekt. Och för två år sedan lade vi allt annat åt sidan och fokuserade på det på heltid.

Jeroen: Det är en intressant historia. Vad gjorde ditt ursprungliga företag exakt?

Adam: Som du vet är jag helt autistisk, eller hur? Jag älskar logik, jag älskar att hitta svagheter i saker och ting och sedan försöka lista ut hur man fixar det. Jag gillar verkligen att gå in i olika företag, ta reda på var deras administrativa svagheter fanns och liksom förstå deras processer. Vårt mjukvaruföretag skulle sedan bygga något som automatiserade alla dessa processer.

I samband med detta skrev jag en bok som hette "Automate Your Business". Det gick ganska bra. Vi använde den som en "blymagnet". På den tiden tryckte vi den fysiskt och skickade den till folk. Nu är de PDF-filer. Men ja, vi skickade dem fysiskt till folk. Det gick riktigt, riktigt bra för oss.

Det var vad vi hade gjort i flera år. Vi gick in på företag och ställde en massa olika frågor. Ta reda på vad det var som fungerade, vad det var som inte fungerade, och sedan fixa alla trasiga delar.

Jeroen: Var det en SaaS-produkt eller var det en lokal programvara?

Adam: Nej, det var anpassad programvara. Anpassad för varje klient.

Jeroen: Jag förstår. Du började med det.

Adam: Ja. Det var bra ett tag, men det kom till en punkt där vi tänkte: "Okej, vi måste antingen växa den här verksamheten massivt, eller så måste vi skala tillbaka eller göra något för att ändra den. För det slår liksom i taket överallt." Och vi jobbar alldeles för hårt med att sitta på våra pengar.

Jeroen: Är Better Proposals ditt första faktiska SaaS-företag?

Adam: Um, ja. Den första som har gjort bra ifrån sig. Men jag skulle inte säga att det är första gången vi har försökt bygga en mjukvaruprodukt. Vi har faktiskt byggt en hel del. Aldrig riktigt tänkt på det för att vara ärlig tills du sa det.

Vi byggde en produkt som hette AddBook, som var ett riktigt, riktigt, riktigt - alla dessa var dåliga förresten, det finns ingen bra - riktigt, riktigt, riktigt, riktigt enkelt CRM. Det var i princip en adressbok med ett anteckningsfält kopplat till den.

Jag antar att den tidigaste versionen av Better Proposals var en produkt som heter SignTick. Det var bokstavligen bara, jag antar vad du skulle känna till som EchoSign, eller DocuSign, eller HelloSign idag. Det var rent dokumentsignering. Och sedan började vi använda det för offerter och sedan var det verkligen det.

Nu när jag tänker på det hade vi EasySite innan dess. Det var nog ungefär 12 år sedan. Det var någon form av pre-WordPress på ett sätt. Du hade bara de här små sakerna och du drog in dem och gjorde en webbplats.

Jeroen: Coolt.

Adam: Minns tillbaka...

Jeroen: Hur kom du egentligen in i alla dessa startup-projekt? Var det genom att göra webbdesign först?

Adam: Ja, ja, det var det. Jag började göra webbplatser när jag var super, super, super ung. Och då var det bara som vänners pappor som behövde webbplatser.

Jeroen: Hur gammal var du?

Adam: Jag skulle vara 14 år.

Jeroen: Det är roligt. Jag också faktiskt. Jag började på samma sätt vid samma ålder.

Adam: Verkligen?

Jeroen: Ja.

Adam: Hah, det är kul. Jag minns att jag lekte med, vad hette det nu igen? FrontPage? Microsoft FrontPage, var det det?

Jeroen: Microsoft FrontPage, ja.

Adam: Är det den där?

Jeroen: Japp. Jag gjorde personligen de flesta av mina webbplatser i Flash på den tiden, men jag använde också FrontPage.

Adam: Ja, jag minns att jag lekte runt med det. Jag tror att en av mina höjdpunkter var att räkna ut hur man gör DHTML. Dynamisk HTML. Du kunde få skit att flyga över sidan och göra alla möjliga löjliga saker. Det var riktigt kul.

Jeroen: Att göra den här typen av projekt, det växte liksom på dig, eller hur?

Adam: Jag tror att man gör allt det här med de bästa avsikter, du vet? Om du inte går in i något sådant här med avsikt att det ska vara något avlägset framgångsrikt, kommer du inte att göra de saker du behöver göra för att göra det framgångsrikt och faktiskt fungera.

Samtidigt, på ett konstigt sätt, är jag nästan glad att en del av det inte fungerade. För på alla sätt, jag menar om du bara tar SignTick, AddBook och EasySite, dessa tre saker, utan att göra dessa tre saker, skulle Better Proposals antingen A, inte existera; eller B, om det fanns, skulle det vara helt hemskt.

De digitala signaturerna var en nyckelkomponent i SignTick, och den är nu mycket framträdande i Better Proposals. Det är nästan exakt samma teknik.

AddBook lärde oss verkligen om organisation och struktur. Och om att lägga information i lager och sånt. Jag menar, uppenbarligen har ni gått igenom det här mycket på Salesflare också.

EasySite lärde oss verkligen bara - jag försöker säga det utan att det låter hemskt och dåligt - men vi hanterade kunder som inte riktigt visste vad någonting var. Vi var de mest tekniska människorna de kände. Det var den typen av människor som skulle sätta en drink i CD-hållaren, i CD-enheten. De sa: "Jag hittade CD-skivan och mugghållaren, men inte CD-enheten." Det var bokstavligen vår kundbas på den tiden. Vi designade EasySite för såna människor.

Vad det lärde oss var att verkligen utmana och ifrågasätta din kopia. Du kan inte lägga in för mycket information, du måste hålla det trevligt och kort, ... allt sådant. Man lär sig mycket av de här sakerna, och jag skulle inte vilja byta ut något av dem mot något annat. Även om inget av de tre projekten var framgångsrikt skulle jag inte vilja byta ut något av dem för allt i världen.

Jeroen: Jag förstår. Med alla dessa startup-projekt, påverkades du på något sätt av din familj? Vilken typ av familj växte du upp i?

Adam: Min mamma är lärare. Och min pappa är ingenjör. Inte en programmeringsingenjör. Han fixar saker åt - jag brukar säga - en "knarklangare", för han jobbar för ett knarkföretag. Ett lagligt sådant. Och ja, han fixar och underhåller de tunga vågarna och allt annat liknande på företaget.

När jag som 15-16-åring sa "Jag vill starta eget" hade ingen av de här två en aning om vad något annat än nio till fem var. Det var lite av en utmaning. Men jag tror att de idag är ganska övertygade om att jag hade rätt.

Det fanns inte mycket - det fanns mycket kärlek - men det fanns inte mycket bra utbildning som pågick ur ett affärsperspektiv. En gång tog jag 600 pund för en hemsida, vilket var en ökning från 300, som är min taxa. Min mammas reaktion var: "Hur kan du ta så mycket betalt av någon? Du är en sådan rip off. Du har utegångsförbud."

Det var inte direkt någon positiv uppmuntran till att höja priserna. Jag fick utegångsförbud för att ha höjt priserna, vilket innebar att jag inte kunde gå på några fler möten den veckan.

Jeroen: Haha.

Adam: En gåta.

Jeroen: Vad läste du på gymnasiet? Något relaterat?

Adam: När jag gick i skolan var vi den sista årskullen som inte hade någon dator i vår utbildning. Vi var den sista gruppen som aldrig hade det. De hade bara inte ens en kvalifikation för det.

Det gick riktigt dåligt för mig i skolan. Jag hade bara C och D över hela linjen. Min mamma är lärare och jag gick hem med C och D. Hon kunde inte ha blivit mer besviken på mig. Det är ganska roligt när man ser tillbaka.

Jeroen: Har du någonsin haft ett "riktigt jobb"?

Adam: Ja, jag har haft ett par.

Mitt första riktiga jobb någonsin var på Tesco's. Det är en stormarknad, för alla som inte vet. Som Walmart antar jag. Det är i princip den största stormarknaden i Storbritannien. Jag staplade alla nyheter och tidskrifter och tidningar och sånt. Sorterade ut dem. Det var mitt första jobb.

Jag fick sparken från Tesco's för att jag var för effektiv. Sen gick jag till McDonald's i en och en halv timme. Jag tänkte: "Fan, aldrig i livet." Jag gick dit för att jag inte orkade gå hem utan ett annat jobb av rädsla för att bli utskälld. Jag varade bara några timmar. Vänster. Sen försökte jag få några webbdesignkunder i några månader.

Sedan hade jag två andra jobb. Det ena var att arbeta med försäljning för ett skyltföretag. Butiksskyltning. Såna saker.

Det var ganska intressant. Det lärde mig lite om företag. Företaget bestod av 12-15 personer. Det var en intressant storlek på företaget. För det fanns helt klart en försäljningsavdelning, som bestod av mig och en annan kille. Sedan fanns det produktionsteamet, som var uppdelat i två delar. Det var ganska trevligt att liksom se en process där. Det var tillräckligt litet för att alla skulle känna alla. Det fanns massor av överlappande kompetens. Men det var ganska intressant att se hur ett företag växte och delade upp avdelningar.

Det enda andra jobb jag har haft var för tio år sedan. Jag jobbade ett år med ett företag som hette Pure. Det är ett e-postmarknadsföringsföretag. Det sålde e-postmarknadsföring till företag i en värld där MailChimp inte var MailChimp.

Det var riktigt kul. Jag lärde mig mycket om att sälja där och om att få upp sina återkommande intäkter. Om vad som får folk att fatta beslut. Och om de bästa sätten att sälja programvara som en tjänst. Det var väldigt intressant.

Jeroen: Det kan jag tänka mig. På tal om att göra en startup framgångsrik, vilken annan startup eller grundare ser du upp till, och varför?

Adam: Bra fråga. Jag tror att det har varierat mycket. Jag tycker att de saker som är viktiga för mig den här veckan är annorlunda än de saker som var viktiga för mig förra veckan. Jag antar att jag skulle säga killarna på Basecamp. De har förmodligen det mest konsekventa budskapet som ständigt har resonerat med det sätt som jag vill driva mitt företag på.

Jag tror inte riktigt på hela VC-grejen. Jag tror att det finns miljontals olika sätt att göra det, och du behöver inte göra det. Uppenbarligen finns det undantag, men för det mesta är bootstrapping helt möjligt. Tanken på att inte behöva jobba 160 timmar i veckan. Att ha en nej-lista istället för en ja-lista. Sådana saker har alltid varit sanna, och jag antar att om jag skulle behöva se upp till någon så skulle det vara Jason Fried och David Heinemeier Hansson på Basecamp.

Men jag antar att det på en något mer makronivå förändras väldigt ofta eftersom hela grejen med att arbeta i en SaaS-verksamhet är att den förändras så, så, så mycket. Anställning och outsourcing var inte ens en avlägsen oro för mig för sex till åtta veckor sedan. Medan det nu bokstavligen är allt jag gör.

Jeroen: Jag förstår helt och hållet.

Adam: Det är så fantastiskt hur snabbt det förändras. Om du fastnar för vad en person eller ett företag lär ut, så kanske du inte får de saker du behöver för att förstå det. Det är bra att ha ett öppet sinne och ta in information när och om du behöver den.

Jeroen: Du har en poäng. Som jag hör det vill du hellre ha en bootstrapped startup än en VC-finansierad. Är det korrekt?

Adam: Ja, ja, det är det. Jag älskar idén om kontroll. Om vi bestämmer oss för att ta vår produkt i en något annorlunda riktning, vill jag inte behöva rensa det med 16 lager av riskkapitalhantering.

Jag gillar inte heller den väg som VC-världen tar dig ner. Om du tar på dig finansiering, registrerar du dig i allmänhet för en viss uppsättning saker. Du måste arbeta för att få den stora exit. Det innebär antingen att sälja företaget eller att börsnotera det, eller att det misslyckas. Och det är i stort sett allt.

Det finns ingen medelväg där alla bara är glada över att ha en fin, konsekvent och sund tillväxt. Att kunna utöka sitt team när man behöver det. Att befinna sig i ett scenario där alla har ett bra liv. Ett där ingen arbetar för hårt, men där vi alla utmanar oss själva ändå.

Det verkar inte finnas något sådant koncept i VC-världen. Det är bara att "gå hårt eller gå hem" med alla medel som behövs, och det är det. Det är inte riktigt min grej, kanske bara för att jag är en gammal man nu... Det kanske skulle vara okej för mitt 24-åriga jag, men vid 33 års ålder vill jag inte ha någon chef längre.

Jeroen: Du väljer mer för livsstilen än för att bygga något stort?

Adam: Jag tror att du kan göra båda. Jag tror inte att det är det ena eller det andra. Jag tror att du kan ha ett bra liv, göra de saker du vill göra och fortfarande göra bra affärer också.

Visst, det kanske inte går lika snabbt. Du måste acceptera den delen om du ska gå ner på den bootstrappade vägen. Det kommer att gå långsammare än om du hade 10 miljoner pund att spendera. Du kommer uppenbarligen att kunna göra saker snabbare om du har en enorm summa pengar i banken.

Men jag förstår inte varför det måste vara ett val. Jag menar, något som är otroligt viktigt för mig är att se till att jag får en skön, avslappnad sommar. Jag tycker om festivaler. Jag tycker om att åka och umgås med mina vänner i olika delar av världen. Det är något som är superviktigt för mig.

Om jag hade ett riskkapitalfinansierat företag skulle det i stort sett vara obefintligt. Det finns inte en chans att man kan vända sig till en riskkapitalist och säga: "Ja, det är coolt. Jag ska bara åka och hänga i Italien eller Kroatien över sommaren. Vi ses i slutet av augusti." Det kommer inte att hända. Det kommer inte att flyga, och du har inget sätt att övertyga någon om att det är ett bra sätt att driva ett företag. Även om det inte är något fel med det.

Jag vet inte. Det är bara jag. Det är bara jag. Jag tror att du kan göra både och.

Jeroen: Så du vill fortfarande få Better Proposals att växa till ett stort företag?

Adam: Ja, jag tror det. Jag menar, det är inte som att jag vill hålla saken så liten som möjligt, men jag vill inte växa i onödan.

Jag tror att många människor tänker på "bootstrappade" företag och tänker "små företag". Jag tror inte att det nödvändigtvis är rätt. Det finns massor, massor, massor av nystartade företag som är enorma.

Två av de största exemplen är kanske MailChimp och Basecamp. Du tänker "projektledning", du tänker Basecamp. Du tänker "e-postmarknadsföring", du tänker MailChimp. Ingen av dessa två har tagit på sig någon finansiering.

Vad har de gemensamt? De har båda inte förändrat sin verksamhet. De har förändrat hur de har gjort saker. De har anpassat sig. Men de har inte ändrat det grundläggande, som är "Vi är ett företag som sysslar med e-postmarknadsföring. Vi är här för att göra e-post enklare." E-post går ingenstans. Att driva projekt är inte på väg någonstans.

Jag tror att dessa två företag kan vara en större inspirationskälla för grundare än vi tror, eftersom de gör saker på rätt sätt. De växer inte onödigt snabbt.

Ja, de har vuxit snabbt. Ja, de är stora företag, men de har inte vuxit onödigt snabbt.

Jeroen: Fick det. Det är intressant.

Om du nu skulle vinna på lotto i morgon, skulle du då fortfarande arbeta med Better Proposals?

Adam: 100%. Jag kan inte tänka mig något annat jag hellre skulle göra.

Det låter galet, men jag skulle inte ändra på någonting. Jag skulle förmodligen flytta någon annanstans, bo någon annanstans lite annorlunda. Kanske bygga mitt drömhus och ha min perfekta arbetsplats, men jag skulle inte förändra min dag.

Jag har inte ställt väckarklockan på evigheter. De gånger jag ställer väckarklockan är när jag ska åka på semester någonstans. Jag älskar den friheten. Jag älskar tanken på att, om jag kommer till halv elva på kvällen, tänker jag, "Åh, vet du vad? Jag känner att jag har fyra timmar kvar. Nu går vi." Jag vill att det ska vara okej och inte behöva tänka: "Åh, skit. Jag måste upp och till kontoret före åtta i morgon."

Det är att sätta upp små regler som att jag aldrig tar ett telefonsamtal före klockan 11 på morgonen. Det beror på att jag vet att jag aldrig skulle sova så länge. Och om jag bestämmer mig för att arbeta sent eller vad som helst, kommer jag inte att vilja att någon annan ska flytta upp sitt schema.

Det gör också att jag kan få saker gjorda på morgonen. Så, ja, jag vet inte. Det handlar bara om att skapa små regler för sig själv. Du behöver inte göra det fullt ut, men jag tycker att det är bra att inse att du faktiskt har kontroll över din egen dag.

Jeroen: Vad ägnar du den mesta av din arbetstid åt just nu? Hur ser din dag ut?

Adam: De senaste veckorna har det handlat mer om att skriva instruktioner till andra människor, att dela ut andra uppgifter.

Jag är designer till yrket, så jag gör allt som har med design att göra. Allt som har med marknadsföring eller skrivande att göra faller i allmänhet på mig. Och min medgrundare Sabrina sysslar i stort sett med allt som är utvecklingsbaserat och produktbaserat. Hon gör också sin egen grej.

För mig är det mest skrivande. Det är design. Det handlar om att förbättra saker och ting, att titta på beslut som vi fattade för ungefär sex månader sedan och bara låta dem passera genom filtret. Är det här fortfarande vettigt? Är det här fortfarande det bästa sättet att förklara det med min nya förståelse för vad kunderna vill ha och med de frågor vi får varje dag? Är det fortfarande relevant?

Till exempel har vi just gjort om alla våra mallar. Varenda en av dem. Det har kostat en absolut förmögenhet, men det är verkligen värt det. Det kom från att helt enkelt öppna upp mallarna och bara titta på dem och tänka: "Är det här den bästa möjliga reklamen för vårt företag? Om jag skulle försöka sälja det här till någon och bara kunde visa dem en sak, skulle det här vara det?" Och svaret var "nej". Det fick mig att titta tillbaka och ta kontakt med några designers som jag kände och sa: "Golvet är ditt. Gå loss och få det här att se så bra ut som möjligt."

Jeroen: Är du i en fas där du arbetar med optimering nu snarare än att verkligen driva på tillväxten?

Adam: Jag tror att mycket av det är detsamma. Jag gjorde bara om hemsidan för ett par helger sedan, och det ser ut som om vår besökskonvertering har gått upp med ungefär en procent, vilket är ganska bra.

Du måste bara ständigt gå igenom och titta på de sakerna. Optimering och tillväxt är ungefär samma sak. Du tar något som redan finns där och förbättrar det, eller så tittar du på vad du inte gör och förbättrar på det sättet.

Det enda som jag tycker är lite svårt ibland är den här "nej-listan". Det finns alltid en lista med saker att göra. Alltid. Du kan sätta dig själv under onödig press genom att tänka: "Åh, vi måste göra det här. Vi måste göra det." Det behöver du inte. Det är sällan som något av detta faktiskt får dig att röra dig mot dina mål. Det är väldigt sällan det flyttar nålen så mycket. Det är vad jag har upptäckt.

Jeroen: Mellan dig och din medgrundare, är du den som vanligtvis sätter foten på bromsen, eller är du den som trycker på gasen? Den som säger nej till saker och ting, eller den som säger "det där måste vi absolut göra"?

Adam: Jag tror att det är lite av båda. Jag läser mycket. Det kommer fler idéer i mitt huvud än i Sabrinas. Jag menar inte det på ett negativt sätt. Det är bara det att jag utsätter mig för saker som sannolikt kommer att påverka företagets riktning. Jag läser många bloggar. Jag läser ett par communities. Hon gör inte det så mycket. Hon får min filtrerade version av det.

Oftast är det jag som säger: "Vi gör det här. Låt oss göra det här. Låt oss göra det här." Om jag låter tillräckligt upphetsad kan jag ofta övertyga henne om att det är en bra idé.

Men det är väldigt bra och viktigt att ha någon som trycker tillbaka på några av dina idéer. Saker och ting måste förtjäna sin plats. Det kan vara en ny funktion, en ny person i ditt företag, en ny marknadsföringsväg ... Det kan vara vad som helst. Men om det är något som du inte har gjort tidigare måste det kämpa för sin plats. Det måste vara något som kommer att göra skillnad.

Jag tror att det är väldigt viktigt att ha någon i ditt företag, eller nära det, som kan trycka tillbaka. Någon som inte är rädd för att motarbeta ens de bästa idéerna.

Jeroen: På tal om att hålla saker i balans, hur hanterar du balansen mellan arbete och privatliv? Jobbar du väldigt sent? Eller sätter du en gräns? Var sätter du gränsen?

Adam: Jag har inga gränser. Jag är aldrig riktigt helt på jobbet eller helt avstängd. Jag åker snowboard och kollar Intercom i stolliften. Eller så jobbar jag och spelar FIFA samtidigt. Det är sådana dumma saker.

Jag tror att det beror på att jag jobbar hemifrån. Jag arbetar i mitt vardagsrum. Men det är ett val. Jag skulle kunna skaffa ett kontor. Förra gången vi gjorde det tyckte vi inte att det var mer produktivt än något annat. Vi brydde oss inte längre.

Vi är ett avlägset företag. Vi har folk i Brasilien, i Amerika, över hela Europa och var som helst, så det finns ingen centraliserad plats som skulle kunna existera hur som helst.

Jag tror att min personliga förmåga att skilja på arbete och fritid är ganska dålig. Det är förmodligen en av de saker jag är sämst på.

Den enda gång i veckan som jag faktiskt, verkligen, helt och hållet skiljer på mitt arbete och mitt fritidsliv är när jag spelar fotboll. Det är den enda gången. Det är den enda gången. Jag får en timme i veckan då jag är helt och hållet bortkopplad. Ingen telefon. Ingen telefon, ingenting.

Jeroen: Är det fotboll för amerikanerna?

Adam: Ja, precis. Fotboll till amerikanerna. Jag står vid målet mest hela tiden och fryser.

Jeroen: Är du målvakt?

Adam: Jag är målvakt, ja.

Jeroen: Coolt.

Adam: Ja, jag är inte tillräckligt vältränad för att vara en utespelare.

Jeroen: Är det så du håller dig mentalt och fysiskt i form? Är det fotboll? Eller finns det andra sätt att hantera stressnivåer?

Adam: Jag tror att de flesta orsaker till stress för de flesta människor beror på pengar. Det är den första, stora orsaken till stress. Men utöver det vet jag inte. Jag tror att det hanterar sig självt när du har ett företag som är lönsamt och när du har återkommande inkomster.

Så mycket måste gå fel för att vi ska hamna i trubbel. Det är overkligt. Jag tänker inte säga att det aldrig kommer att hända, för det kommer det förmodligen att göra någon gång. Det är det som håller mig jordad.

När det gäller att faktiskt hantera stressnivåer tycker jag inte att jag blir stressad. Jag njuter av allt vi gör. Lite stress skulle kanske vara bra för mig, för då skulle jag förmodligen pressa mig själv lite mer.

Jeroen: Det låter som om du har inrättat ditt företag på ett sätt som minimerar stressnivåerna, för så snart du får med dig riskkapitalister eller börjar anställa fler människor, det är då stressen verkligen börjar.

Adam: Jag håller helt med. Det är lite lustigt. De senaste veckorna har jag suttit och jobbat med något själv och tänkt: "Åh, jag undrar vad han eller hon gör." Det finns alla dessa uppgifter som jag just har börjat tilldela människor. Jag hade inte de problemen för bara tre månader sedan. Jag gjorde bara min egen grej och det var det. Men nu har jag börjat lägga ut en hel del saker på entreprenad och försöker frigöra min egen tid så att jag kan vara lite mer effektiv på de områden där det behövs.

Inte ens det skulle jag kalla stress, men det är ett annat bekymmer. Det är en annan tanke jag inte hade som dyker upp lite då och då. Jag skulle inte kalla det stress, men det är definitivt en annan sak att tänka på, och jag antar att det växer. Är det inte så?

När jag tänker på det, så har du en riktigt bra poäng. Vi har bara satt upp saker på ett sätt som inte riktigt stör. Det är en slags stressfri miljö, verkligen.

Det mest stressande som har hänt på sistone var att vår server fick slut på diskutrymme mitt i natten. Den kraschade. Jag vaknade konstigt nog och tittade på min telefon. Du kan stänga av mig för att det är en dålig sak, men den här gången var det bra. Jag plockade upp den. Jag fick ett mejl från webbhotellet där det stod: "Ditt diskutrymme är 95%." Sedan gick det rakt över gränsen. Det är förmodligen den största stress som har hänt mig de senaste par, kanske, åren, på ett konstigt sätt.

Jeroen: Förutom fotboll och arbete, vad tycker du om att lägga din tid på?

Adam: Jag vet inte eftersom jag inte tittar på filmer. Jag tittar på fotboll. Jag är ett stort Barcelona-fan.

Vad sägs om den här för balans mellan arbete och privatliv: Jag gör ingenting om det krockar med en Barça-match. I min kalender har jag alla Barcelonas fotbollsmatcher. Om någon vill ha ett telefonsamtal är jag inte tillgänglig eftersom det pågår en match. Jag kan inte göra det. Det finns inte en chans att jag skulle missa en Barcelonamatch.

Jag skulle faktiskt inte ha något emot att missa en och annan match. Det är något som jag bestämmer är viktigt, och det borde vara den brytpunkten. Huruvida jag bryr mig om den specifika matchen eller inte är irrelevant. Det är mer det faktum att det finns en tid då ingen kan komma åt mig.

Annars åker jag på en hel del resor och semestrar. Det är något som jag ser fram emot. Det finns alltid något i kalendern.

Jag föredrar långa, bra resor. Det gör jag i stället för att åka tre dagar och sedan göra en stadsresa eller något, som när jag besökte dig och Salesflare-teamet häromdagen. Det var den kortaste resan jag har gjort på länge. Det var bara en femdagarsresa. Det är ganska ovanligt för mig. Vanligtvis är det mycket, mycket, mycket längre, och jag ser till att jag kan arbeta och göra mina saker medan jag är borta. Jag försöker blanda de två, verkligen.

Jeroen: Om du skulle sälja Better Proposals för massor av pengar och du kunde spendera ditt liv som du ville, skulle du då resa? Eller vad skulle du göra?

Adam: Ja, se, jag vet inte. Jag vet verkligen inte. Jag tror att jag skulle behöva göra något liknande det jag gör nu eftersom ... Jag vet inte.

En perfekt dag för mig innebär att jag kommer ut ur huset. Jag måste göra något meningsfullt arbete och jag måste föra något framåt.

Jag måste också göra något som är helt frikopplat från arbetet. Det kan vara att titta på ett snabbt TV-program i 20 minuter, eller att spela fotboll eller titta på en fotbollsmatch. Träffa min familj, gå ut och ta en kaffe någonstans, något fysiskt, något utomhus, föra arbetet framåt på ett eller annat sätt, och sedan ha lite social kommunikation med någon, en snabb chatt med en vän eller skicka ett sms till en tjej. Något som inte alls är arbetsrelaterat och som är helt och hållet socialt.

Jag försöker få till så många av dessa små saker som möjligt under en dag. Om du går för många dagar i rad utan någon av de sakerna börjar livet bli lite konstigt.

Jeroen: Var är du baserad?

Adam: Jag är i Brighton.

Jeroen: Vad är Brighton känt för?

Adam: Brighton är känt för bögar. Det är känt för att vara en lite konstig, lite knasig, plats. Det är inte helt konstigt att gå genom Brightons centrum och se någon med grönt spikigt hår och rosa strumpbyxor och skägg. Det är inte så konstigt i Brighton.

Jeroen: Det är vid havet, eller hur?

Adam: Ja. För alla som inte vet det, om du vet var London ligger, dra bara en linje från London direkt ner tills du kommer till havet. Det är Brighton.

Jeroen: Är det en bra plats att ha sin startup på?

Adam: Ja. Vi tar inte någonstans nära så mycket fördel av det, men Brighton SEO är en av de största SEO-konferenserna i världen. Det äger rum cirka åtta minuter från där jag bor.

Jag är säker på att det finns massor av små startup-communities och liknande i Brighton som vi skulle kunna bidra till och engagera oss i, men på något sätt drar jag inte nytta av det.

Jeroen: Finns det några andra coola nystartade företag som vi borde känna till som är baserade i Brighton?

Adam: Det finns en mediepublikation som heter Happy Startup School. Dessa killar driver ett samarbetsutrymme, men sedan gör de också konferenser och liknande saker. Små retreater och saker. Det är ganska coolt.

Det finns några stora byråer. Fresh Egg är en stor agentur. De är baserade i Worthing, som ligger ungefär åtta kilometer i motsatt riktning från Brighton.

Och sedan finns det redovisningsprogramvaran, Kashflow. De har i stort sett blivit omsprungna av Xero nu. De har en rosa logga. De var riktigt, riktigt, riktigt stora för några år sedan. Grundaren av Kashflow bor i Brighton.

Jeroen: Låt oss sammanfatta med några lärdomar.

Vilken är den senaste bra boken du har läst? Varför valde du att läsa den?

Adam: Jag har inte läst en bok på evigheter. Men min favorit affärsbok är Rework. Boken av killarna på Basecamp. Det är överlägset min favoritbok.

Jeroen: Varför är det så?

Adam: Eftersom det är allt handlingsbart. Det finns ingen fluff i den saken alls. Det är alla korta uppsatser. Det är som att läsa 25 blogginlägg. Var och en är en helt oberoende tanke. Du kan antingen hålla med om det eller inte hålla med om det.

Rework är en bra bok. Den är fokuserad kring ett enkelt tema som handlar om att tänka om när det gäller hur man arbetar. Så är det bara. Det är så direkt som titeln blir. Den är superlätt att läsa. Snabb att läsa. Väl presenterad.

Jeroen: Det är verkligen roligt. När vi började med Salesflare var faktiskt den första boken som min medgrundare Lieven och jag läste Getting Real, även den av Basecamp-killarna. Den var vår handbok i början och visade oss hur vi skulle gå tillväga för att starta företaget.

Adam: Ja, vi gör exakt samma sak. Getting Real är lysande. Och Rework är bra. De har en ny bok som kommer ut snart förresten.

Jeroen: Coolt, jag har aldrig läst Rework. Jag ska ta en titt på den.

Adam: Gör det, mannen. Det är en riktigt bra bok. Mycket av det är, om du har följt dessa killar, standardgrejer.

Ha inga möten. Du gör ditt bästa arbete där du gör ditt bästa arbete. Den typen av insikter.

Det är nog ett eko av mycket av det vi har pratat om i dag.

Jeroen: Finns det något du önskar att du hade vetat när du började?

Adam: Det är ganska svårt eftersom man bara vet vad man vet just då. Jag är fast övertygad om att man ska veta saker när det är rätt att veta det. Att berätta de här sakerna för dig tidigare är ganska ohjälpsamt.

Jag menar, ja, jag vet inte. Det finns många saker som jag skulle se tillbaka på och säga: "Om jag hade gjort det tidigare hade det varit bättre."

Vi har nyligen börjat titta närmare på konkurrenternas jämförelsesidor. Det skulle ha varit bra om vi hade gjort det för ett år sedan. Men det är först nu som vårt varumärke är tillräckligt starkt för att vi faktiskt ska kunna delta i samma konversationer som vissa av dem, så det är ganska meningslöst att göra det tidigare.

Det låter verkligen konstigt och knasigt, men allt händer av en anledning i det avseendet, och du lär dig saker när det är rätt att lära sig saker. Du rör dig framåt hela tiden.

Det finns säkert saker du kan göra tidigare. Det är dumma grejer, typ: Jag önskar att jag hade taggat vissa saker i Intercom tidigare. Jag har ingen aning om vem som har vilken mall. Det hjälper mig inte att rikta in mig. Små saker som det. Men det finns inga riktigt stora saker.

Om någon hade sagt till mig: "Du borde göra X", så hade jag förmodligen inte gjort det ändå.

Jeroen: Om du skulle börja om, skulle det finnas något du skulle göra annorlunda eller är du bara "ingen ånger"?

Adam: Det finns inget som sticker ut som var betydelsefullt som "Åh, vi slösade bort ett helt år på det här eller det där."

Jag tror att jag redan från början har haft en mycket tydlig idé om vart jag ville föra den här verksamheten. Jag visste väldigt tidigt vad jag ville ha. Automatiserad inkomst.

Det måste vara baserat på att folk köper en produkt eller något liknande. Det är allt. Det ska inte vara beroende av min tid eller någons tid som jag betalar. Det var väldigt, väldigt viktigt för mig. Allt som vi har gjort de senaste 10 åren som företag har varit inriktat på den punkten.

Vi har gått från att utforma webbplatser till att utforma programvara, till att skapa produkten Better Proposals och sedan slutligen stänga ner allt annat.

Jag tror att om vi hade gjort något av det tidigare hade vi varit dumma. Om vi hade avbrutit vår kundtjänstverksamhet super tidigt, skulle vi inte ha haft några pengar för att bygga Better Proposals på det sätt vi har gjort. Och om vi inte hade byggt det med den kvalitet som vi gjorde, skulle det inte vara den produkt som det är idag, och det skulle inte ha kunnat motstå de 5000 eller så människor som vi tog med AppSumo, och de flera tusentals andra vi har gjort sedan dess och tidigare också.

Vi skulle inte ha gjort ett lika bra jobb med någonting. Jag vill inte säga: "Vi har aldrig gjort några misstag." Men när det gäller den allmänna processen så tycker jag att vi har gjort det rätt bra.

Jeroen: Sista frågan: Vilket är det bästa råd du någonsin har fått?

Adam: Jag vet inte om det är ett enda råd som någon person har gett mig, men gör bara inte skit som du inte vill göra. Tja, du måste ibland, men det skulle vara den större bilden av det. Om du ska göra en skit sak som kommer att leda till 10 bra saker, kanske det är värt det.

Uttryckt på ett bättre sätt: gör inte något konsekvent som du inte vill göra under någon längre tid, för det är helt enkelt inte värt det. Det dränerar all din kreativitet. Det dränerar all din energi. Att göra saker som du inte vill göra är själsslukande.

Jag har absolut enorm respekt för alla som bygger upp en sidoverksamhet vid sidan av sitt vanliga jobb. Att gå igenom nio till fem-grejen och lämna jobbet dränerad, och sedan komma hem och börja koda eller marknadsföra ett nytt projekt, eller skriva eller vad det nu är du gör ... att göra det efter att ha fått din energi sugas ur dig hela dagen, är helt enormt. Massiv respekt för alla som gör det. Jag är ganska säker på att jag inte skulle klara det just nu.

Gör inte nåt du inte vill göra. Det är nog det första jag skulle säga. Allt annat härrör från det. Kom ihåg: det är ditt liv. Försök att inte ha för många saker som drar dig i en riktning som du inte vill gå i.

Jag har haft turen att ha en otroligt stödjande medgrundare som vet när hon ska följa mina dumma idéer och när hon ska säga: "Adam, sluta vara en sådan idiot." Tack vare henne hittade jag den balansen. Att ha bra människor omkring sig är superviktigt. Jag är väldigt tacksam för det.

Tyckte du om det? Läs Founder Coffee-intervjuer med andra grundare.