Planable 的 Xenia Muntean
Founder Coffee 第 033 集
我是 Salesflare 的 Jeroen，这里是 Founder Coffee。
我每三周会和一位不同的创始人喝咖啡。我们聊聊生活、热情、经验和其他话题，在亲密的交谈中认识公司背后的那个人。
在这一期、也是第三十三期节目中，我采访了 Planable 的联合创始人 Xenia Muntean。Planable 是一个面向代理机构和大型企业的社交媒体协作与审批平台。
Xenia 在大学期间于摩尔多瓦创办了一家社交媒体代理机构，并将团队发展到 7 个人。后来，她创办了 Planable，解决代理机构中遇到的一个协作问题。
她的创业项目先被罗马尼亚的一家加速器发现，之后又被伦敦的 Techstars 发现。
我们聊到了为什么应该慢慢招聘，以建立团队文化；她对 Planable 品牌重塑有多么兴奋；重拾陶艺和珠宝制作；以及寻找产品与市场契合点的漫长道路。
欢迎来到 Founder Coffee。
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访谈
Jeroen： Xenia，你好。很高兴邀请你参加 Founder Coffee。
Xenia： 你好，Jeroen。非常感谢你的邀请。
Jeroen： 你是 Planable 的联合创始人。对于还不了解 Planable 的人来说，你们是做什么的？
Xenia： Planable 是一款面向社交媒体团队的创意工作流工具。它可以帮助营销团队共同创建社交媒体内容，帮助他们更好地协作，围绕已经制作好的内容达成一致，将内容可视化，并以非常顺畅的方式发布出去。所有工作都集中在一个地方。所以，它就像是社交媒体团队的生产力工具。
Jeroen： 那么，你们面对的是大型团队吗？还是说，主要是大型企业和代理机构？哪些人在使用 Planable？
Xenia： 代理机构肯定是其中一类，因为代理机构天然就需要与很多人及客户协作。他们本来就处在一个协作环境中，需要向客户展示成果并获得审批。对他们来说，这种工作流是业务模式所必需的。但它同样适用于规模更大的内部团队。比如 5 个人或更多人的团队。甚至人数更少也没关系，只要团队成员分布在不同地点、远程工作，并且需要围绕正在产出的工作进行沟通，就会有这样的需求。
不过，通常来说，参与社交媒体内容制作的人越多，问题就越混乱、越复杂。
Jeroen： 你是怎么开始为这个问题打造解决方案的？这是你自己亲身遇到过的问题吗？
Xenia： 这和你的故事非常相似，Jeroen。我们当时就在这个行业里，亲眼看到了这个问题。我们亲身感受过它，也亲自为此挣扎过。在创办 Planable 之前，我有一家小型社交媒体营销代理机构，而我的技术联合创始人在一家类似的代理机构工作。我们经常谈起工作中遇到的挑战，以及从团队成员那里收集内部反馈有多么困难。
我们用 Excel 制作社交媒体日历，有时也用 PowerPoint，然后通过电子邮件在代理机构内部分享，接着再发给客户，以获得审批。整个过程让人感觉问题百出。
我们也有平面设计背景，所以一直在想：“设计师有 InVision，可以围绕他们创建的框架和设计文件进行协作。”在 InVision 里发表评论、向客户分享作品，以及在内部分享作品，都非常简单。
整个过程非常漂亮，而且作为设计师，在 InVision 里工作也很愉快。但营销人员在社交媒体方面没有类似的工具。
他们没有设计师使用 InVision 时所拥有的那种顺畅、优雅，同时兼具协作性和可视化的体验。所以，Planable 就这样诞生了。我们只是想让自己的工作更简单，也更令人愉悦一些。Planable 的诞生，正是为了做到这一点。
**Jeroen：**所以，你刚才提到，排期基本上会通过 Excel 文件分发，大家也会直接在里面反馈。
**Xenia：**是的。
**Jeroen：**不过，在 Planable 之前，你们会怎么制作社交媒体帖子的样稿？当时有专门的工具吗？你们是怎么把它可视化的？还是说只有几行文字，大家得自己想象最终效果？
**Xenia：**天哪，这真是个很有意思的故事。尤其是当时有一些非常重要、非常重视自己品牌的客户——比如东欧的 Coca-Cola。我会用 Photoshop 做一个文件，模拟他们整个时间轴的样子，把我们计划在下周或下个月发布的所有帖子都放进去。所以那是项非常繁琐的工作。
后来我变聪明了：我创建了一个假的 Facebook 页面，这样就可以直接制作帖子的样稿，截张图发给客户，或者在内部发送。这样做很好，因为客户很容易就能理解他们的内容最终会是什么样子。
但这对我来说也很有帮助，因为我可以确认帖子看起来是否符合我的预期。毕竟，电子表格和 Excel 实在不是展示视觉内容的好方法，完全不行。你只能依赖其他人的想象力，让他们猜测你起草那条帖子时脑子里想的是什么。
所以那时候我就是这么做的。而在 Planable 里，你只要创建帖子，它看起来就会和社交媒体平台上的实际效果一模一样。无论是 Twitter、Instagram、LinkedIn 还是 Facebook，最终呈现出来的样子都和平台上的一致。所以，在 Planable 里，你看到的就是最后得到的效果。
**Jeroen：**明白了。那家社交媒体营销机构是你自己的机构，还是你当时在别人的公司工作？
**Xenia：**不是，我在大学二年级的时候创办了它。当时我参加了一个学生组织，而这个组织的一位合作伙伴、也是赞助商，正在找人负责他们的社交媒体。于是我就出现了——那时年轻又充满干劲。我的机构就是这么成立的。
那时候我学的是公共关系和大众传播，所以在这个领域工作一直是我的梦想，做广告也是。其实我从没想过自己会创办一家机构。这原本是一个我没有想过的梦想，却最终变成了现实。
一开始机构里只有我一个人，后来我们大概有六七个人，不只是做社交媒体，也做网站和品牌建设。正是在这个过程中，我进一步了解了这个行业，以及营销人员面临的各种挑战。
**Jeroen：**那家机构现在还存在吗？
**Xenia：**不在了。创办 Planable 时，我和联合创始人一起放下了当时正在做的一切。我关闭了自己的机构。我的技术联合创始人 Nick 也离开了他当时工作的机构。第三位联合创始人 Vlad 则从大学退学，专心做 Planable。所以我们确实放下了很多东西：我们的工作，还有居住的国家。我们最开始是在摩尔多瓦创办的，我们原本都来自那里。后来为了建设这家公司，我们搬到了罗马尼亚。
**Jeroen：**你们为什么搬去罗马尼亚？罗马尼亚更适合创办初创公司吗？
**Xenia：**首先，罗马尼亚是欧盟成员国，我会说，它拥有更好的经济机会。这里有投资者，也有一个正在发展的——我不太会说是“强大”，但确实正在崛起的初创生态，因为这里有天使投资人、实力很强的理工科大学、加速器，还有很多活动，比如我们即将参加的这场活动。当然，也有不少其他面向初创公司的会议和平台。
此外，罗马尼亚还有一些鼓舞人心的成功案例，比如你可能听说过、很多人可能都听说过的东欧独角兽 UiPath。罗马尼亚拥有的这些励志故事，为创办初创公司营造了比摩尔多瓦更好的环境。摩尔多瓦仍在努力发展自己的生态，但我会说，罗马尼亚已经领先了几步。
**Jeroen：**明白了。所以，当你们想创办自己的公司时，你们觉得摩尔多瓦不是合适的地方，于是大家决定搬到罗马尼亚？
**Xenia：**是的。其实，是罗马尼亚的一家加速器发现了我们。当时我们还在摩尔多瓦，刚有了 Planable 这个想法，他们找到了我们，并邀请我们参加罗马尼亚的加速器项目，于是我们就搬过去了。
如果没有别人的支持，创办公司真的非常困难。我认为，那是帮助我们建立公司的一个重要因素。那家加速器确认我们正在做的事情是有意义的，这一点带来了完全不同的结果。他们愿意投入时间支持我们，让我们能够建设业务并继续向前发展。
我认为，没有这些条件，你当然也能建立一家企业，但如果有人能够验证你正在做的事情，过程会更容易。
**Jeroen：**当然。你刚才提到，你最初是因为有人需要找人来做社交媒体，才开始做这件事的？
**Xenia：**是的。
**Jeroen：**那是你第一次决定创办公司吗？还是说，你之前就已经有过这样的想法？
**Xenia：**不是。我是一个意外成为企业家的人。我从来没有梦想过自己有一天会成为企业家。因为在摩尔多瓦——这是一个位于东欧、非常非常小的后苏联国家——那里的人并没有什么创业抱负。这不是一种潮流。年轻人不会梦想着自己有一天成为企业家。所以，这并不是我一直在思考的事情。它只是发生在我身上，而我甚至到了某个阶段才意识到，原来自己已经走上了这条路。
不过，我的代理机构并不是我的第一次创业。在创办代理机构之前，我还在高中时做过一项小生意。当时我甚至没把它当成一门生意来做，但它确实能带来收入。我做的是手工首饰，然后在网上出售。你也可以说，这是时尚电商——如果你愿意稍微夸张一点的话。
但那确实是我第一次尝试做生意。做得还不错，也实现了盈利，就像后来那家代理机构一样。所以，我的创业之路就是这样开始的。
**Jeroen：**你的联合创始人也是类似的情况吗？还是说，是你把他们拉进了创业这件事？
**Xenia：**嗯，Planable如今的这个想法，最早是我的联合创始人Nick提出的。所以我觉得，他本身也有创业精神，不过我想，那应该是他第一次真正参与创业。Planable是他的第一家公司。但我觉得，我们每个人骨子里都有那股拼劲。我的第三位联合创始人Vlad在高中时就创办过几家非政府组织。
所以，我们每个人心中都有这样的抱负，只是当时它可能还没有通过传统企业的形式体现出来。
**Jeroen：**嗯嗯。很好。那作为一个意外成为企业家的人，你现在的梦想是什么？比如说，你如何衡量成功？
**Xenia：**哇，这是个很难的问题。你说的成功，是指个人在生活中的成功，还是商业上的成功？
**Jeroen：**我想两方面都可以谈。对很多企业家来说，商业上的成功就是人生的成功。或者至少是其中很重要的一部分，我想是这样。
**Xenia：**是的。
**Jeroen：**但也不一定非得如此。
**Xenia：**是的。我不会把这两者放在同等重要的位置上。
**Jeroen：**不，当然不会。
**Xenia：**因为那是一条危险的路。不过对我来说，商业上的成功意味着真正改变今天营销人员的工作方式。你可以把公司做到数百万美元的规模，创造大量收入，拥有很多客户，却什么都没有改变。尤其是在企业级业务中，你可以签下大量合同，但其中绝大多数许可证并不活跃，人们实际上也没有在使用这款产品，而你并没有真正改变人们的工作方式。
所以对我来说，衡量成功的方式是：我们是否真的能够改变这个行业。显然，这会体现在更高的收入和更多的合同上，但对我而言，真正的成功在于改变行业，让人们告别Excels、Microsoft Outlook、Google Drive以及所有那些过时的工具——这就是我对Planable成功的定义。
此外，Planable成功的很大一部分，还在于建立一种让你每天早上醒来都充满期待的文化——真正期待去上班。我觉得，这对我来说是非常非常重要的一部分，不仅关乎职业，也在某种程度上关乎个人生活。
所以，这就是我对成功的定义：拥有一支真正出色的团队，并帮助这个行业发生改变。
**Jeroen：**所以，一方面，你似乎是想打造一家大公司，至少服务很多客户，因为我想，只有这样才能改变人们的工作方式，对吗？
**Xenia：**是的。
**Jeroen：**但另一方面，你又非常重视打造一家拥有正确文化的公司。你觉得自己要如何兼顾这两点？
**Xenia：**是的，这是个好问题。两者确实很难兼得，因为公司规模越大，就越难保持最初设想的文化。这很不容易，但我们在 Planable 招聘新人时，首先看重的是态度。如果我们对某个人没有那种“绝对愿意和他共事”的感觉，那我们就决定重新开始整个招聘流程。
所以对我们来说，这一点非常重要。尤其是现在我们仍然是一个小团队，团队里只有10个人，确保每一个加入 Planable 的人都像我们期待他们那样，对加入 Planable 感到兴奋，真的非常重要。这很难，但我认为只要坚持自己的价值观和原则，不作妥协，就能做到。我以前在招聘方面确实妥协过，但结果从来都不好。
你可能会招来一些出色、聪明又极具天赋的人，但彼此之间就是没有百分之百的契合。你会觉得，他们足够聪明，也对公司感兴趣，最终一切都会顺利，大家也会逐渐磨合好。但如果没有化学反应，最后还是不会奏效。事情会继续发展，而到了某个时候就会变成问题。
所以我吸取了这个教训。现在，我们会努力确保加入团队的人感到开心，我们自己也感到开心。我认为这两件事是可以兼得的：打造一家大公司，同时拥有一种让人快乐、出色又酷的文化，这些并非不可实现，但绝对是一件很难做到的事。
Jeroen： 是的。
**Xenia：**所以，嗯，祈祷一切顺利吧。
**Jeroen：**还是围绕这个话题再问一句。你们打算靠自力更生来发展这家公司，还是正在寻找融资？
**Xenia：**嗯，我们已经融过资了，所以已经过了完全靠自力发展的阶段。其实从一开始我们就有资金支持。三年前刚创办公司时，我们拿到了一笔小额的家族基金投资，有点像天使投资，大约是2万欧元。后来，我们参加了伦敦的 Techstars，又拿到了12万欧元。最近，我们刚刚完成了种子轮融资。所以，我们走的确实是一条相对轻松的路。
**Jeroen：**我去 Crunchbase 查了一下你们，那里写的不是罗马尼亚，而是伦敦。
**Xenia：**是的。因为公司是在伦敦注册的。我们现在已经完成了切换。现在它是一家典型的特拉华州公司，也就是一家美国公司。
**Jeroen：**嗯。你个人在 Planable 负责什么？平时主要忙些什么？
**Xenia：**我有时自己也会问这个问题。看起来确实挺杂乱的。你可能会同意我的说法，也可能不同意。工作内容非常多样，你会同时做很多事情。我目前关注的一件事是品牌重塑。我们不会改名字，名字仍然会是 Planable，但我们会改变视觉形象，因为如果你现在看看 Planable 的标志，再看看 Slack 的新标志，可能会发现两者有些相似。不过我们的标志是我三年前亲自做的、设计的。Slack 是一家大公司，你不会想和他们正面较量。所以，是的，我们要做改变。
反正它确实需要升级，所以这也是一个让品牌进一步发展的好机会。这是我目前重点关注的事情之一。另外，我们也在招聘。我想，招聘一直都是我的首要任务之一。招聘、打造文化，以及确保刚才讨论的那些方面我都做到了，这些都是重点。
是的，这两件事是我目前最关注的重点。我想，第三个重点是销售，也就是带来新的客户。所以这就是我的三大优先事项，也是我每天最优先考虑的事情。
**Jeroen：**所以，你在办公室时做的就是这三件事？
**Xenia：**是的。我的意思是，这是比较宏观的概括。宏观来说，我做的就是这些事情。但实际上，它们最终会落实成写邮件——写很多很多邮件。
**Jeroen：**是的，主要就是写邮件。其实我自己写的邮件并不多，有时候我觉得这样可能不太对。
**Xenia：**不对？你为什么会这么说“不对”？
Jeroen： 人们往往要等很久才能得到回复，因为还有很多其他渠道会分散我的注意力。比如，我们会在 Intercom 上和客户聊天。
Xenia： 没错。
Jeroen： 我主要会在 Facebook Messenger 或 WhatsApp 上和其他创始人之类的人聊天。还有内部的 Slack 聊天。而电子邮件确实是我最后才会去看的地方。
Xenia： 有意思。电子邮件对我来说却是第一位的，只是因为我觉得，我们会用 Intercom 服务自助型客户——也就是那些只来网站试用之类的客户——当然也会服务正式客户。然后，我的优先事项是企业客户，而这类客户通常通过电子邮件联系，而不是聊天机器人。至于供应商和招聘，也都是通过电子邮件进行的。所以这占据了我一天中非常非常大的一部分时间。
Jeroen： 对，也可能确实如此。LinkedIn 也是。
Xenia： 对，LinkedIn 也是这样。我不知道你是不是也有同感，但我真的觉得 LinkedIn 收件箱太难用了。我做梦都想要一个更好的 LinkedIn 收件箱，能设置提醒，还有稍后处理功能。用起来实在太低效了。我的意思是，我不得不在 LinkedIn 收件箱里工作，但我一直希望有人能做出一个更好的客户端。就像电子邮件有各种客户端一样，我想象着 LinkedIn 也能有类似的东西。所以，如果 API 允许的话，应该有人来做这个。
Jeroen： 希望 LinkedIn 能听到这番话，因为我觉得很多人都想这么做，但 LinkedIn API 不允许。
Xenia： 哎，真是见鬼。好吧，那就只能祈祷 LinkedIn 哪天自己把它做出来了。
Jeroen： 对。你唯一能做的，基本上就是想办法绕过去。比如说，在他们的收件箱之上做一个客户端收件箱。
Xenia： 对。
Jeroen： 但问题是，这种做法能撑多久。
Xenia： 对，确实如此。我的意思是，我也不确定，但在别人的产品之上构建东西总是很困难。我可以结合我们自己的亲身经历来说：只要涉及 API，就总会有问题。尤其是如今 LinkedIn 对 API 的限制非常多，这就更难了。
Jeroen： 对。这完全是个题外话。那对你们来说是不是需要投入很多工作？因为我读过一些文章，比如 Quuu 那些人写的，说他们花了 2018 年很大一部分时间，才跟上各种 API 以及它们所做的所有变更。
Xenia： 对。
Jeroen： 我还见过一些应用因为 Twitter 关闭 API 的某个部分、不再允许它们使用而关停；也见过一些构建在 LinkedIn 之上的工具，不过它们更像是通过一些非常规手段实现的，并没有使用 API。对你们来说，情况怎么样？
Xenia： 对我们来说，和 API 打交道是一项很难的工作。但因为我们要解决的问题更多是协作和规划，而不是发布内容，所以我会说，这并不是 Planable 的核心，但绝对是我们排名前五的问题，也是排名前五的优先事项。
比如说，我们目前面临的最大挑战之一，就是直接发布到 Instagram。有很多 Facebook 的营销合作伙伴都支持直接发布到 Instagram，比如 Hootsuite 就是其中之一。而我们目前还不支持。这对我们留住客户和获取新客户来说都是个问题。就目前而言，这是客户最常要求、而我们又缺少的功能。现在 Facebook 又在他们的 Creator Studio 中推出了直接发布到 Instagram 的功能，这让情况变得更加困难。
当你和客户交流时，听到他们因为我们不具备这个功能而离开 Planable，真的让人心碎。这不是我们能控制的事情。如果由我们说了算，我们一天之内就能把它做出来，但问题又回到了 API。所以，我们花了很多时间和 Facebook 沟通，希望获得增强的 API 访问权限。API 真是难以合作的一大祸根，而要获得对它们的访问权限也同样困难。
Jeroen： 好，那我们还是回到你正在做的事情上。比如说，如果我要了解你在做什么，那么在你这一批任务中，接下来你最想委派出去的具体是哪一项？
Xenia： 我想委派出去的任务？
**Jeroen：**是的。我的意思是，你既是 CEO、联合创始人，又负责整体管理，肯定有些事情是你希望投入更多精力去做的。那么，你现在在做、但希望交给别人负责的一件事是什么？这样你就能更专注于公司了？
**Xenia：**嗯，我觉得其中一件事肯定是把招聘流程的一部分委托出去，因为现在整个流程都是我从头做到尾。接下来，我会让团队参与招聘流程的前半部分，包括完整的筛选和候选人的第一轮选择。我觉得这也能让团队更有主人翁意识，让他们参与决定谁会加入团队、成为他们的新同事。这对他们来说同样是一种赋能，同时也能帮我节省一些时间，让我在招聘流程进行到中途时再介入，而不是从头到尾都亲力亲为。
然后是销售。扩大团队、壮大销售团队，这样就不只是我一个人专注于企业级销售，而是有整个团队来支持这项职能。
**Jeroen：**在你做的这些事情中，哪一件最能给你带来能量？
**Xenia：**我对我们的品牌重塑过程既非常兴奋，又非常害怕。对此我真的是百感交集，但总体来说我还是很期待，同时也确实有些担心。我很期待看到最后会进展得如何，最终呈现出来会是什么样子。我觉得这种改变就像一股新鲜空气，而且早就该发生了。
我对品牌和新网站都非常投入、非常期待，部分原因是这其中涉及设计，而我热爱设计。刚开始创办公司的时候，我做了很多设计工作，但现在我已经没有时间，也不应该再有时间去做设计了。不过，每当有机会为设计和营销材料提供反馈，或者做任何与设计相关的事情时，我都会非常兴奋。
**Jeroen：**你为什么会这么想？
**Xenia：**我上七年级的时候就学会了 Photoshop。那时我们全家从摩尔多瓦的一个地方搬到了另一个地方，我没有朋友，所以那年夏天我学起了 Photoshop。我妈妈是画家，拥有很强的审美能力，她教会了我如何用视觉去观察世界。我觉得自己很怀念那种感觉。那时候我在自己的代理公司里做了很多设计，所以我想，那也是我非常想念的一部分。
而且，视觉化的东西几乎是可以触摸到的，对吧？销售或营销之类的事情，更像是一个过程，而不是最终结果。设计则是最接近真实、实体事物的东西。我觉得这也和我的第一次创业经历有关——那时候我在制作手工珠宝。那同样是一种实体产品。
所以，我想念的是打造美好事物、设计美好事物的整个过程。我觉得这就是我喜欢它的原因。只要有机会，我就喜欢做这些事。
**Jeroen：**对，我刚想说，你可能就是喜欢打造美好的东西，结果你自己已经说出来了。
**Xenia：**是的。
**Jeroen：**不错。考虑到你要做这么多不同的事情——从招聘到设计流程，再到销售——我猜你应该相当忙。所有这些事情都要兼顾！你是怎么让它们和个人生活保持平衡的，或者说，你会如何划分工作与其他生活之间的界限？
**Xenia：**我不知道自己是否真的做到了平衡。我记得刚开始做 Planable 的时候，我们连周末都没有。我想，当时我们对把它做起来这件事感到无比兴奋。现在当然依然非常兴奋，但那时候我们完全没有界限。我们周六、周日都工作，一直忙到晚上 11 点。后来，我们逐渐开始为个人生活腾出时间，先是休息周日，之后连周六也休息了。
现在，我正在努力培养一些兴趣爱好，做些其他事情，让生活保持平衡，但我还不确定自己做得够不够好。我目前在努力做的一件事是去健身房。我觉得这能让我恢复活力，帮助我在生活中找到一点平衡，也能让我放松下来。但我仍然很难坚持定期去，很多人也都一样。健身房这件事很难长期坚持。
**Jeroen：**嗯。如果你在寻找兴趣爱好，我猜你没有孩子？
**Xenia：**没有，没有。孩子算兴趣爱好吗？
**Jeroen：**不算。他们会让你的兴趣爱好全都消失。
**Xenia：**哦，是吗。我没有孩子，确实没有。个人生活也没那么多。至少没那么有趣。
**Jeroen：**所以，你主要是在培养一些兴趣爱好，还有去健身房？
**Xenia：**是啊。
**Jeroen：**你在考虑什么类型的兴趣爱好？
**Xenia：**嗯，我在想再做一些偏体力的事情，比如手工制作之类的，用自己的双手做点东西。我之前还在 Skillshare 上找过一些课程，或者类似的课程，教人制作陶罐、给陶罐上色之类的。我很想做这个，但你需要一台很大的窑，基本上要用它来把这些陶罐烧制成陶器。我一直没找到这样的地方。要买一台窑实在太贵了，所以你得找到可以使用的窑，而我在布加勒斯特没找到。不过我确实很想做，因为这又让我想起了高中时做首饰的经历。我想，亲手给它们上色、制作它们，一定会让人非常放松。这是我想做的一件事。
不过，是的，在找到真正制作它们的办法之前，我一直把这件事往后拖。
**Jeroen：**嗯。那是在布加勒斯特，还是在伦敦？因为我们之前聊到过这两个地方。
**Xenia：**不是，我目前住在布加勒斯特。公司注册在伦敦，我们在那里有很多业务，包括投资人和客户，所以我确实会花很多时间在伦敦。不过，现在我把布加勒斯特当成自己的家。
**Jeroen：**嗯。我们慢慢收尾，你也读书吗？
**Xenia：**我读，但老实说，没有我希望的那么多。
**Jeroen：**我通常会问，你最近读到的一本好书是什么，以及你为什么选择读它？
**Xenia：**啊，对。最近读的一本——准确地说，我现在还在读——是诺亚·哈拉里的《21 Lessons》。
我也读过他的《人类简史》。我很喜欢他写的很多内容。我觉得，尤其是如果你从事科技行业，《21 Lessons》是一本很不错的书。而且它读起来也很轻松，不需要投入太多脑力和精力，所以我会说，这是一本很放松的读物。至少对我来说是这样。
**Jeroen：**是吗？到目前为止，这本书给你最主要的启发是什么？有没有哪一课一直留在你的脑海里？
**Xenia：**数据会杀死我们所有人。是的，他花了很多篇幅讨论，关于人类、关于社会的数据不断积累，如果政府没有对这些数据进行适当监管，未来可能会导致威权主义的技术政权。如果数据不受监管，事情可能会变得很糟，因为拥有这些数据的人可能会开发出并不一定符合我们利益的技术。
所以，我们可能会走向一个非常奥威尔式的世界。是啊。我刚才还说这是一本让人放松的书，但现在这么一说，听起来倒挺可怕。
**Jeroen：**有没有什么是你在开始做 Planable 时，希望自己当时就知道的？
**Xenia：**这是个有意思的问题。有，我希望当时有人能更明确地告诉我，要实现产品市场匹配需要花很长时间，而且产品市场匹配本身也是一件非常不确定的事。你可能以为自己已经实现了，但你永远无法确定自己是否真的做到了。
所以，我指的是把产品推向市场、不断迭代产品所需要的时间。我觉得自己当时可能有点天真，预期事情会推进得更快一些，也希望那时就知道这一点。我希望自己能更准确地设定预期。所以，我想这是我当时希望自己知道的事情之一。是啊。
**Jeroen：**嗯，想想还真是，我也有同感。我记得那是在 2014 年 4 月，我们有了一个很棒的想法，然后心里想：“人们一定会喜欢它，我们很快就会成功。我们只需要把这东西做出来。”我的意思是，我们当时确实有一个推进方案，比如一步一步来，测试这个想法。
但我们肯定想象过它会比实际进展得更快。
**Xenia：**而且我觉得，这件事的问题之一在于，我当时以为一切都取决于我，对吧？取决于我推进得有多快、投入多少工作。但其实并不是。有些事情超出了你的控制范围。你只能等着它们发生，也需要让时间自然流逝。所以我希望自己当时知道，事情并不只取决于我、我的团队、我们投入了多少工作以及付出了多少努力。它仍然取决于许多其他不在我们掌控之中的因素。
我觉得，如果当时知道这一点，至少在某些时候我就不会那么内疚，也会对事情推进的速度更放松一些。因为如果你把所有压力都压在自己身上，觉得业务会怎样发展完全取决于你，那么当事情进展不顺时，你也会觉得一切都是自己的错。
Jeroen： 是的。
Xenia： 某种程度上确实是这样，因为业务是你在做，但也不是百分之百取决于你，对吧？有些因素并不在你的控制范围内，你需要意识到这一点。
Jeroen： 没错。你能举几个例子吗？
Xenia： API 肯定算一个。和外部合作伙伴合作总是很难。另外，和客户沟通、签订新合同，这些也都是外部因素。我的意思是，你可以推动它，也可以加快进度。但归根结底，它还是不在你的控制范围内。我觉得销售中有很多事情都不是完全取决于你的，对吧？当然，你可能比我更了解这一点。但到目前为止，我的感受就是这样。
Jeroen： 明白。最后一个问题：你听过的最好的商业建议是什么？
Xenia： 最好的商业建议？让我想想。
Jeroen： 可以是你的某位投资人、联合创始人，或者 Techstars 给你的建议？
Xenia： 我想，最近是我的一位投资人给了我这个建议。这是一条关于创建我们自己的品类的好建议。我觉得，定义一个新的品类，并用自己的产品把它建立起来，非常重要。我们现在也在思考 Planable 到底要创建什么产品品类。可能会是创意内容协作。
所以我觉得，创造一个新的领域，然后占据它、在其中插上一面旗帜并成为它的主人，推动你所创建的这个特定品类不断增长，是一种很有意思的经营方式。这就是那条很不错的建议。
但更普遍的建议是：团队有多么重要。我想这是我很早就从导师那里学到的一点。刚开始只有我们三位联合创始人时，我得到的最好建议之一就是，起步阶段不要急着招聘——如果你明白我的意思的话。能推迟招聘多久，就尽量推迟多久。这一点很重要，因为它让我们这些联合创始人有机会在三个人之间建立起一种文化，在价值观和其他各个方面达成一致，并且在开始招聘时，作为一家企业也更加成熟。所以我觉得，这是我们得到的一条很好的建议。
Jeroen： 这确实是非常扎实的建议。我也会建议大家这么做。
Xenia： 是的。
Jeroen： 再次感谢你参加 Founder Coffee，Xenia。很高兴邀请到你。
Xenia： 非常感谢你邀请我，Jeroen。我的咖啡时间刚好在这一刻结束，时机真是完美。
Jeroen： 好极了！
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