Planable 公司的 Xenia Muntean

楊魯：嗨，秋莎。很高兴你能做客 Founder Coffee。

秋莎：你好，楊魯。非常感谢你邀请我。

楊魯：你是 Planable 的共同創辦人。对于那些不了解 Planable 的人来说，你们是做什么的？

XeniaPlanable 是一款针对社交媒体团队的创意工作流程工具。它可以帮助营销团队共同创建社交媒体内容。它能帮助团队更好地协同工作，围绕所制作的内容达成一致，将其可视化，并以非常精简的方式发布。一切都在同一个地方。因此，它就像是社交媒体团队的生产力工具。

楊魯：那麼我們是在談大團隊嗎？或者说，我们现在是在谈大公司和大机构吗？谁在使用 Planable？

秋莎机构肯定是这样，因为机构默认会与很多人、客户合作。默认情况下，他们处在一个合作的环境中。他们需要向客户展示自己的作品并获得批准。因此，由于他们的业务模式，这种工作流程对他们来说是必要的。但这也适用于规模较大的内部团队。你知道，五个人或更多。或者人数更少，但分布在各地，远程工作，需要一些东西来沟通他们正在完成的工作。

但是，当参与社交媒体制作的人越来越多时，问题通常会变得更加混乱和复杂。

楊魯：你是怎樣開始為這個問題制訂解決方案的？这是你自己面临的问题吗？

秋莎嗯，和你的故事很相似，楊魯，我們也是從事這個行業的。我们亲眼目睹了问题的存在。我们亲身感受到了。我们亲身与之斗争。在创立 Planable 之前，我有一家小型社交媒体营销公司，我的技术联合创始人也在一家类似的公司工作。我们谈到了工作中遇到的挑战，以及从团队成员那里收集内部反馈是多么困难。

我们在 Excels 中，有时在 PowerPoint 中建立社交媒体日历，然后通过电子邮件在公司内部共享，再通过外部发送给客户以获得批准。这感觉就像一个残缺不全的流程。

我们也有平面设计的背景，我们一直在想："设计师有了 InVision，就可以围绕他们正在创建的框架和设计文件进行协作。在 InvVision 中，留下评论、与客户分享作品以及在内部分享作品都非常简单。

这个过程非常漂亮，设计师在 InVision 中工作非常愉快。但对于营销人员来说，他们没有这样的社交工具。

他们没有像设计师使用 InVision 那样流畅、优雅，同时又具有协作性和可视化的工具。Planable 的想法就是这样诞生的。我们想让我们的工作变得更简单、更愉快。因此，Planable 应运而生。

泽罗恩：所以你提到，时间表基本上会以 Excel 文件的形式分发，人们会在这些文件中提出反馈意见。

Xenia: 是的。

楊魯：但在Planable之前，你是如何模擬社交媒體上的文章的？你们有这方面的资料吗？你们是如何将其视觉化的，还是只写几行字，然后让人们去想象它是什么？

秋莎天哪，这真是一个有趣的故事。尤其是当我有一些非常重要的客户时，他们对自己的资助非常认真，比如东欧的可口可乐公司。我有一个 Photoshop 文件，在那里我模拟了他们的整个时间表，以及我们计划在下周或下个月发布的所有文章。因此，这是一项乏味的工作。

后来我变聪明了，我创建了一个假的 Facebook 页面，在那里我可以模拟帖子，截图后发送给客户或内部发送。这样做很好，因为客户很容易了解他们的内容最终会是什么样子。

但这对我来说也是件好事，因为我可以确保文章看起来符合我的意图。因为电子表格和 Excel 是展示视觉内容的糟糕方式。没办法。你只能依靠别人的想象力来猜测你在起草文章时的想法。

我当时就是这么做的。有了 Planable，你只需创建一个帖子，它就能在社交媒体平台上看起来一模一样。它在 Twitter、Instagram、LinkedIn 和 Facebook 上的显示效果也一模一样。因此，你所看到的，就是 Planable 带给你的最终结果。

楊魯对。那个社交媒体营销机构，是你的机构还是你的工作单位？

秋莎不，我是在大学二年级的时候开始做的。我当时在一个学生组织里，该组织的一个合作伙伴，也就是赞助商，正在找人做他们的社交活动。于是我就去了，年轻又饥渴。就这样，我创办了自己的公司。

那时我正在学习公关和大众传播，所以在这个领域工作是我的梦想之一。从事广告工作。事实上，我从未想过自己会创办一家广告公司。这是我从未有过的梦想，但它变成了现实。

公司成立之初只有我一个人，后来我们大概有六、七个人，不仅做社交工作，还做网站和品牌推广工作，就这样，我对这个行业和营销人员面临的挑战有了更多了解。

楊魯彥：那個機構還存在嗎？

秋莎没有。当我创办 Planable 时，我们离开了，和我的联合创始人一起，我们离开了当时所做的一切。我关闭了我的公司。我的技术联合创始人尼克离开了他所在的公司。我的第三位联合创始人弗拉德从大学辍学来做 Planable。所以我们留下了很多东西。除了工作，我们还搬了家。我们从摩尔多瓦共和国起步。那是我们的故乡。后来我们搬到罗马尼亚，开始创业。

楊魯：你為什麼搬到羅馬尼亞？罗马尼亚是一个更适合创业的地方吗？

秋莎首先，罗马尼亚是欧盟成员国，可以说它拥有更好的经济机会。它有投资者。它是一个正在成长的生态系统，我不敢说 "强大"，但它是一个即将到来的创业生态系统，因为它有天使投资人和强大的技术大学、加速器，还有很多像我们将要演讲的活动。此外，还有许多其他会议和初创企业平台。

罗马尼亚也有鼓舞人心的成功故事，比如你可能听说过的，很多人可能听说过的东欧独角兽公司 UiPath。罗马尼亚拥有的所有这些鼓舞人心的故事，为建立初创企业创造了比摩尔多瓦更好的环境。摩尔多瓦仍在努力发展这一生态系统。但我认为罗马尼亚已经领先了几步。

楊魯对。所以，当你们基本上都想创办自己的公司时，你们觉得摩尔多瓦不是个好地方，于是你们都决定搬到罗马尼亚？

Xenia：是的。事实上，我们是被罗马尼亚的一个加速器发现的。他们在摩尔多瓦发现了我们，当时我们正在构思 Planable，他们邀请我们去罗马尼亚的加速器，这就是我们的转变过程。

在没有他人支持的情况下创办公司真的很难，我认为这是帮助我们建立公司的一个重要因素。事实上，我们有这样一个加速器，确认我们所做的事情是有意义的，这让一切都变得不同。他们愿意花时间投资于我们，这样我们就能建立业务并向前发展。

我认为，如果没有这些东西，你肯定能建立起自己的事业，但如果有人能验证你正在做的事情，那就更容易了。

楊魯：絕對是。你说过你起步是因为有人需要有人做社交媒体？

Xenia: 是的。

楊魯豫：這是你第一次決定創辦公司，還是之前就有這樣的想法？

秋莎不，我是偶然成为企业家的。我并没有梦想过要成为企业家。因为在摩尔多瓦，这是一个位于东欧的苏联解体后的小国，人们没有创业的愿望。这不是一种趋势。年轻的孩子们不会梦想在某个时刻成为一名企业家。因此，这并不是我一直在考虑的事情。它就这么发生在我身上，直到某个时刻我才意识到自己在做这件事。

但我的代理公司并不是我的第一次创业。在中介公司之前，高中时期，我有过一次小规模的创业。我甚至都没把它当成生意，但它却能赚钱。我做的是手工制作首饰，并在网上销售。如果你想夸张一点的话，那可以说是时尚电子商务。

但这是我第一次尝试做生意。这是一个很好的尝试。和中介公司一样，它也是盈利的。我的创业之路就这样开始了。

楊魯：你的共同創辦人也是這樣，還是你把他們拉入創業行列的？

秋莎我的联合创始人尼克首先想到了 Planable。所以我认为他自己也有这种创业精神，尽管我认为这是他涉足的第一项业务。Planable 是他的第一笔生意。但我认为我们每个人都有创业精神。弗拉德是我的第三位联合创始人，他在高中时就创办了一些非政府组织。

因此，我们都有这样的雄心壮志，尽管它在当时的传统企业中可能无法实现。

楊魯：嗯。真酷作为一名偶然创业者，你现在的梦想是什么？比方说，你如何衡量成功？

秋莎哇这个问题很难回答。那么，是个人生活上的成功，还是事业上的成功？

楊魯：我想你可以兩者兼顧。对许多企业家来说，事业的成功就是人生的成功。或者说，至少是其中的一个重要部分吧。

Xenia: 是的。

楊魯：但不一定要這樣。

Xenia：是的，我不会把它放在一个平等的平台上。

楊魯：不，絕對不是。

秋莎：因为这是一条危险的道路。但对我来说，商业上的成功意味着真正改变了当今营销人员的工作方式。你可以成为千万富翁。实际上，你可以创造很多收入，拥有很多客户，但不会改变任何事情。尤其是如果你从事的是企业业务。你可以签署大量合同，但其中绝大多数许可证都没有激活，人们并没有真正使用产品，你也没有真正推动人们工作方式的改变。

因此，我认为，对我来说，衡量自己成功与否的标准是，我们是否能真正改变这个行业。显然，这将会带来更多的收入和合同，但对我来说，改变行业，让人们真正告别 Excels、Microsoft Outlook 和 Google Drive 以及所有这些陈旧的工具，这就是我认为 Planable 成功的方式。

另外，Planable 成功的一个重要因素是建立一种文化，让你每天早上醒来都很兴奋。就像真的兴奋地去上班一样。我认为这对我来说是很大很大的一部分，不仅是职业上的，也是个人上的。

这就是我对成功的定义。拥有一支非常棒的团队，帮助行业变革。

楊魯豫：一方面，你似乎想建立一家大公司，至少為很多客戶提供服務，因為我認為這是改變人們工作方式的一種要求。

秋莎：是的。

楊魯豫：另一方面，你非常重視建立一個具有正確文化的公司。您认为如何将两者结合起来？

Xenia: 是的，这是个好问题。两者兼顾真的很难，因为你越成长，就越难保持你最初想要的文化。这很难，但当我们在 Planable 招募新人时，我们首先看的是态度。如果我们没有找到让我们 "心悦诚服 "的人，我们就会决定重新开始。

因此，对我们来说，这一点非常重要，尤其是现在我们的团队还很小，只有 10 个人，确保每一个加入 Planable 的人都能像我们一样为 Planable 感到兴奋，这一点非常重要。这很难，但我认为只要坚持自己的价值观和原则，不妥协，就能做到。在招聘方面，我以前肯定妥协过，但从来没有成功过。

所以，你招聘的人都很出色，超级聪明，才华横溢，但却没有100%的点击率，你认为他们很聪明，他们对公司感兴趣，一切都会成功，一切最终都会一致，但如果没有化学反应，最终是不会成功的。事情会发展下去，到一定时候就会出现问题。

所以我吸取了教训，现在我们要确保加入的人开心，我们也开心。我认为这些都是可以做到的。拥有一家大公司，同时拥有快乐、很棒、很酷的文化是可以做到的，但这绝对是一件很难的事情。

楊魯：是的。

秋莎So yeah.祈祷吧

楊魯：我也想談一談這個問題。你们认为自己是在自力更生，还是在寻找资金？

秋莎我们已经筹集到了资金，所以我们已经过了自力更生的阶段。实际上，我们从一开始就有资金。三年前，当我们成立公司时，我们获得了一笔小型家庭基金投资，就像天使投资一样，2 万美元。之后，我们在伦敦参加了 Techstars，又获得了 12 万美元的投资。最近，我们刚刚完成了种子轮融资。所以，我们绝对是在走捷径。

楊魯：我去 Crunchbase 查過你們的資料，上面寫的不是羅馬尼亞，而是倫敦。

秋莎：是的。因为公司是在伦敦注册的。我们现在已经换了。它是一家典型的特拉华州公司。所以现在是一家美国公司。

楊魯：嗯。你个人在 Planable 做什么？你都忙些什么？

秋莎：有时候我自己也会问这个问题。看到的是一团乱麻。你可能会同意我的看法，也可能不同意。它就是这么多样化，你同时要做这么多事情。我目前的工作重点之一是我们的品牌重塑过程。我们不会改名。我们的名字仍然是 Planable，但我们要改变我们的视觉形象，因为如果你看看 Planable 现在的徽标和 Slack 的新徽标，你可能会发现有些相似之处。虽然我们的徽标是我设计的，是我三年前设计的。Slack 是一家大公司，所以你不能跟他们对着干。所以是的，我们正在改变。

无论如何，它肯定需要升级，所以这是一个发展品牌的好机会。这也是我目前的工作重点之一。我们还在招兵买马。我认为，招聘一直是我的首要任务之一。招聘和建立企业文化，确保我能够满足我们刚才讨论的所有要求。

是的，这是我目前最大的两个重点。我认为第三个重点是销售，带来新客户。所以，这是我的三个首要任务，每天都是我的头等大事。

楊魯：這就是你在辦公室時會做的三件事？

Xenia：是的，我的意思是，他们是高水平的。高水平，这就是我做的事情。但我认为，实际上，它们转化成了写邮件，很多邮件。

楊魯：是的。主要是写邮件。实际上，我自己并不经常写电子邮件，我想这有时有点不对。

秋莎错了？你为什么要说 "错"？

雒容：人们要等很长时间才能得到回复。因为有很多其他渠道占用了我的注意力。例如，我们通过 Intercom 与客户聊天。

秋莎对

楊魯：我主要是用 Facebook Messenger 或 WhatsApp 與其他創始人聊天。还有内部 Slack 聊天。电子邮件是我最后去看的地方。

Xenia: 有意思。对我来说，电子邮件是第一位的，因为我认为我们使用 Intercom 服务于自助服务客户，即那些只在网站上进行免费试用的客户，以及其他客户。然后，我优先考虑的是企业客户，这些客户通常通过电子邮件而不是聊天机器人进行交流。然后是供应商和招聘，所有这些都通过电子邮件进行。所以这占据了我一天中很大很大的一部分时间。

楊魯：是的。这可能是真的。LinkedIn 也是。

秋莎：是的。没错。LinkedIn 也是。我不知道你怎么想，但我对 LinkedIn 的收件箱很有意见。我只是梦想着有一个更好的 LinkedIn 收件箱，一个有提醒和打盹功能的收件箱。它的工作效率实在太低了。我是说，我不得不在 LinkedIn 收件箱里工作，但我梦想着有人能开发出更好的客户端。就像电子邮件有电子邮件客户端一样，我也希望 LinkedIn 也能有类似的客户端。所以，如果 API 允许的话，应该有人来做这个。

楊魯：我希望 LinkedIn 聽到這一點，因為我覺得很多人都想這樣做，但 LinkedIn API 不允許這樣做。

秋莎哦，该死的。是啊，希望 LinkedIn 有一天能把它建起来。

楊魯：是的。你唯一能做的就是黑掉它。比方说，在他们的收件箱上加一个客户端收件箱。

Xenia: 是的。

楊魯：但問題是這種情況還能持續多久。

秋莎：是的。没错我的意思是，我不确定，但在别人的基础上构建东西总是很困难。我可以说这是我们的亲身经历，API 总是有问题的。所以这很难，尤其是如今 LinkedIn 对他们的 API 限制很多。

楊魯：是的。这是一个完全离题的问题。这需要你们做很多工作吗？因为我读到过一些帖子，比如 Quuu 的人说，他们在 2018 年花了很多时间处理所有不同的 API 和他们所做的所有改动。

Xenia: 是的。

楊魯：我還見過其他一些應用程式關閉，原因是 Twitter 關閉了其 API 的某個部分，然後就不再允許使用這些應用程式了。你们的情况如何？

Xenia：对我们来说，使用应用程序接口是一项艰巨的工作。但由于我们要解决的问题更多是协作和规划方面的，而不是发布方面的，因此我认为这不是 Planable 的核心，但它绝对是我们的五大问题和五大优先事项之一。

例如，我们目前面临的最大挑战之一就是 Instagram 直接发布。很多 Facebook 营销合作伙伴都有 Instagram 直接发布功能，比如 Hootsuite。而我们还没有。因此，在留住客户和获得新客户方面，这是我们面临的一个问题。这是目前我们缺少的最需要的功能。现在，Facebook 在其 Creator Studio 中引入了 Instagram 直接发布功能，这就变得更加困难了。

当你与客户交谈时，他们会因为我们没有这样的服务而离开 Planable。这不是我们能控制的。如果由我们来做，我们会在一天之内就建立起来，但这又是 API 的问题。因此，我们花了大量时间与 Facebook 合作，以获得增强的 API 访问权限。因此，应用程序接口是我们工作的一大障碍，而要访问这些应用程序接口也很困难。

楊魯：是的。那么，回到你正在做的事情上来。比如，如果让我看看你在做什么，你想从你的一批任务中委派的下一件事是什么？

秋莎我想委派的任务？

楊魯：是的。我的意思是，你是首席执行官、联合创始人、综合管理者，你可能想做更多的事情。那么，你想把什么事情委托给别人做，这样你就能更好地专注于公司？

Xenia: 是的。所以我认为其中之一就是我肯定需要把招聘流程的一部分委托出去，因为现在我是端对端的。现在我要让我的团队参与到招聘流程的第一部分，即全面筛选和初选候选人。我认为这也赋予了团队权力，让他们可以决定谁会加入团队，谁会成为他们的新同事。我认为这对他们来说也是一种授权，同时还能帮助我节省时间，在招聘过程中减少中间环节，而不是从头到尾。

然后是销售。扩大团队，壮大销售团队，这样就不只是我一个人专注于企业销售，而是有团队来支持这一职能。

楊魯：在你所做的事情中，什麼最能給你能量？

Xenia：对于我们的品牌重塑过程，我既非常、非常兴奋，又非常害怕。我的心情很复杂，但我对它充满热情，虽然我也很害怕。但我很高兴看到最终的结果，看到它的样子。我认为这种变革是一种新鲜空气，早就应该进行了。

我对品牌和新网站充满热情和激情，这也是因为它涉及到设计，而我热爱设计。自从我创办公司以来，一开始我做了很多设计工作，但现在我没有时间，也不应该有时间做设计。但每当我有机会对设计和我们的营销材料提出反馈意见，或者做任何与设计有关的事情时，我都非常兴奋。

楊魯豫：你為什麼認為是這樣？

秋莎我是在七年级的时候学会 Photoshop 的。我们全家从摩尔多瓦的一个地方搬到了另一个地方，我没有任何朋友，所以在暑假里我学会了 Photoshop。我妈妈是个画家，她有很强的审美能力，她教我如何用视觉来看待这个世界。我很怀念这种感觉。那时我在公司里做了很多设计工作，所以我觉得这是我非常怀念的。

这也是因为当它是可视的时候，你几乎可以触摸到它，对吗？对于销售或市场营销等其他事情来说，它更像是一个过程，而不是最终结果。而对于设计来说，它是最接近实际的、有形的东西。我想这也与我第一次创业有关，当时我正在制作手工珠宝。这也是一种实物产品。

因此，我很怀念建造美丽事物和设计美丽事物的整个过程，我想这也是我乐在其中的原因。只要有机会，我就会乐在其中。

耶罗：是的，我刚想说，你可能喜欢建造漂亮的东西，然后你就说出来了。

Xenia: 是的。

楊魯：酷。从招聘、设计到销售，你要做的事情很多，我想你一定很忙。所有这些事情！您是如何在工作和个人生活之间保持平衡的？工作和其他事情之间的界限是什么？

Xenia：我不知道我是否保持了平衡。我记得当我们创办 Planable 的时候，我们没有周末。我想，我们对建立它是如此如此兴奋。显然，我们现在仍然非常兴奋，但那时我们没有任何限制。我们周六、周日一直工作到晚上 11 点。后来，我们逐渐开始为个人生活留出时间，我们开始在周日和周六休息。

现在，我正试图培养一些爱好和其他东西，以保持生活平衡，但我不确定自己是否做得真的很好。我现在想做的是去健身房。我觉得这能让我充满活力，帮助我平衡生活，让我重新振作起来。但我仍然很难做到经常去健身房，很多人都是这样。健身房很难坚持。

楊魯：是的，如果你要找嗜好，我想你沒有孩子吧？

秋莎不，不。孩子是你的爱好吗？

楊魯：不，它們扼殺了嗜好。

秋莎哦是的我没有孩子。没有那么多私人生活。至少没那么有趣。

楊魯：那麼你主要是培養一些嗜好和去健身房？

Xenia: 是的。

楊魯： 你有什麼興趣？

秋莎我又想到了一些实物，比如手工制作，用手做一些事情。我在 Skillshare 或类似的网站上看到一些关于制作陶罐、给陶罐上色之类的课程。我也想这么做，但你需要一个大烤箱，基本上是用陶瓷来烤这些陶罐。我没有找到这些东西买起来非常非常贵，所以你需要找一个，而我在布加勒斯特什么都没找到。但我还是想做这个，因为这又让我想起了高中时做的珠宝首饰。我想，如果能亲手为它们上色、制作，那将是一件非常惬意的事。这是我想做的事。

不过是的。在找到真正制作它们的方法之前，我都会推迟。

耶罗：是的。是在布加勒斯特，还是在伦敦？因为我们曾围绕这两个地方进行过讨论。

秋莎不，我现在在布加勒斯特。公司在伦敦注册，我们在伦敦有很多业务。投资者和客户都在伦敦，所以我确实在伦敦待了很长时间。但我现在把布加勒斯特当成自己的家。

楊魯：嗯。慢慢地，你也看书吗？

秋莎：我有，但说实话，没有我想的那么多。

楊魯：我通常會問，你最近讀過的一本好書是什麼？

秋莎啊，是的。我最近读的《诺亚-哈拉里的 21 堂课》，我还在读。

我也读过他的《智人》（Sapiens）一书。我喜欢他写的很多东西。我认为，尤其是如果你从事技术工作，《21堂课》是一本好书。这本书也很容易读。它不需要很大的精神空间和精力，因此，我认为它也是一本轻松的读物。至少对我来说是这样。

楊魯：是的。到目前为止，你从这本书中得到的主要收获是什么？让你记忆犹新的一课是什么？

秋莎数据会害死我们所有人是的，他说了很多关于人类和社会的数据积累，如果政府不加以适当监管，未来可能会导致专制的技术体制，如果不对数据进行监管，情况可能会很糟糕，因为拥有这些数据的人可能会开发出不一定符合我们利益的技术。

所以我们可以进入一个非常奥威尔式的世界。没错我说过这是一本让人放松的书，但现在，当我说出来的时候，听起来很可怕。

楊魯：是的，有沒有任何事情是你希望一開始在 Planable 工作時就知道的？

Xenia: 这是一个有趣的问题。是的，我希望有人能让我更清楚地认识到，产品与市场的契合需要很多时间，而且产品与市场的契合是一件非常不确定的事情。你可能认为你已经做到了，但是否真的做到了，这始终是个问题。

因此，我认为将产品投放市场、对产品进行迭代所需的时间太长了。我想我可能有点天真，期望事情发展得更快一些，我希望我知道这一点。我希望我的期望设定得更正确。所以我觉得这是我希望自己知道的事情之一。是啊。

楊魯：是的，回想起來，我也有同樣的感覺。我记得那是在 2014 年 4 月，我有了这个伟大的想法，然后就想："人们会喜欢这个的，我们会很快成功。我们只需要做成这件事"。我的意思是，我们有一个方法，就像一步一步来，并测试这个想法。

但我们肯定想象过它会比实际速度更快。

秋莎我认为其中的一个问题是，我在想象这一切都取决于我自己，对吗？取决于我的行动速度和工作强度。但事实并非如此。有些事情是你无法控制的。你只需要等待这些事情发生，等待时间流逝。所以，我希望我知道，这不仅仅取决于我和我的团队，也不仅仅取决于我们付出了多少努力。它还取决于我们自身力量之外的许多其他标准。

我想，如果我知道这一点，就不会在某些情况下感到内疚，就不会在事情进展得如此之快时感到如此放松。因为如果你把所有的压力都放在自己身上，如果你认为业务如何发展完全取决于你自己，那么当业务发展不顺利时，也都是你的错。

楊魯：是的。

秋莎是这样的，因为你在做生意，但不是 100%，对吗？有些标准是你无法控制的，你需要了解这些标准。

楊魯：是的。你有这方面的例子吗？

秋莎应用程序接口，当然。与外部合作伙伴合作总是很难。另外，与客户交谈和签订新合同也是一个外部因素。我的意思是，你可以推动它。你可以加快速度。但归根结底，这还是你无法控制的。我认为在销售中，有很多事情并不完全取决于你，对吗？我的意思是，你可能比我更清楚。但我觉得这是我目前学到的。

楊魯好的。最后一个问题。你得到过的最好的商业建议是什么？

秋莎最好的商业建议是什么？让我想想。

楊魯：可能是你的投資人、共同創始人、Techstars 的投資人？

Xenia：是的，我想这是我的一位投资者最近给我的建议。关于创建我们自己的品类，这是一个很好的建议。所以我认为，定义一个新品类，用自己的产品来打造它，是非常重要的。这也是我们目前对 Planable 的想法，比如 Planable 要创建一个什么样的产品类别？那可能就是创意内容合作。

因此，我认为，创造一个新的空间并拥有它，在其中插上一面旗帜并拥有它，在你创造的特定类别中推动增长，是一种有趣的商业方法。这是个很好的建议

但一般的建议是，团队是多么重要。我想这是我很早就从我的导师那里学到的。因为一开始只有我们三个联合创始人，我得到的最好的建议之一就是一开始就不要招人，你明白我的意思吗？比如，尽可能推迟招聘。这很重要，因为这给了我们联合创始人一个机会，在我们三个人之间建立一种文化，在价值观和一切方面保持一致，当我们开始招聘的时候，作为一个企业，我们会更加成熟。因此，我认为这是我们得到的一些好建议。

楊魯：這絕對是實際的建議。我也会建议大家这么做。

Xenia: 是的。

泽罗恩：再次感谢你做客《方正咖啡》，秋莎。很高兴有你的参与。

秋莎非常感谢你的邀请，耶罗。我的咖啡刚刚喝完，时间刚刚好。

楊魯：很好！

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