Klipfolio 的 Allan Wille

楊魯：你好，艾倫，很高興你能做客 Founder Coffee。

艾伦：是的，谢谢你，耶罗，很高兴来到这里。

楊魯：你是 Klipfolio 的共同創始人。对于那些还不了解 Klipfolio 的人来说，你们是做什么的？

艾伦：我们非常幸运，有 1.1 万家优秀的中小型公司正在 Klipfolio 上监控他们的销售业绩、营销业绩和支持业绩。因此，我们是一个实时仪表盘。我们是一个实时仪表盘，为那些没有 IT 团队的人提供 BI。我们正在努力帮助中小型企业实时了解他们的业务表现。

泽罗恩：所以，如果我理解得不错的话，你们通过将 BI 带入云端，使其更具实时性，并将其插入到其他资源中，从而改变了市场。是这样吗？

Allan：是的，我从来没有这样想过，但我觉得你可能是对的。我的意思是，如果我把时间倒回几年前，我想我们可能是最早进入云计算领域的 B2B 仪表板供应商之一。不仅是云计算，我们还采用了针对中小型企业的市场定位。

楊魯：嗯哼。

艾伦：所以，我的意思是，我不知道你对商业智能领域了解多少，但几乎所有的供应商，如果我追溯到五年或十年前，他们都有一个非常沉重的销售类型的方法 - 非常昂贵的前提。我认为，我们真的接受了这一点，而且我们实际上也在这个领域花了一些时间，但我们真的接受了这一点，并将其改变为针对中小企业的价格较低的 "云 "版本。

泽罗恩：我非常清楚地记得那段时光。我想，在我工作的那家公司，我们使用的是 Clickview。

艾伦：是的，没错。

泽罗恩：有一种桌面应用程序可以使用。虽然价格不菲，但就 Clickview 而言还是可以做到的。它不像大型的 IBM 系统那样。但是，他们还没有真正实现向云的转移。

艾伦：不，他们还在挣扎。

Allan：我的意思是，如果你有一个分析师团队和一个 BHI 开发团队，如果你有足够的预算，它们都是很好的工具。但对于很多以企业为重点的公司来说，要进入市场而又不蚕食现有客户群，真的非常非常困难。

楊魯：是的。

艾伦：所以，我认为我们的处境让很多其他客户羡慕不已。

楊魯：在這種情況下，我想你自己也不會從 BI 出來吧？

艾伦：不，不全是。我是说，影响一个人一生的因素总是很多，对吗？

楊魯：嗯哼。

艾伦：我是说，我认为 BI 的一个影响因素是，Cognos 是一家渥太华公司，而 Cognos 曾经是加拿大最大的软件公司。

艾伦：他们几年前被 IBM 收购了，所以在渥太华肯定有他们的业务，而且有很多 BI 知识和世界级的思维，他们从重新批量生产中受益匪浅。我的背景是，你知道，我在学校学的是工业设计，我骨子里是个设计师。我喜欢平面设计，1996 年我开始在另一家软件公司工作，负责市场营销和用户界面设计。也许我们会说到这一点，但实际上我们是偶然发现了我们今天所做的，作为一种消费工具。

艾伦我的意思是，我不知道你是否知道，公司的整个构想都很古老。我们在 2001 年成立了这家公司。

艾伦：无论从哪个角度看，它都很古老。最初的想法是做一个消费者工具，帮助用户监控天气、股票、足球比分、橄榄球比分等所有这些信息。

艾伦我们并没有真正考虑 B2B。我们并没有真正考虑商业智能。早在 2001-2002 年，我们就发现有很多网站都在不断更新新闻项目或火花体育比分，我们当时就想，一定有更好的方法来汇总这些信息并呈现给用户。

艾伦：所以，我们有一个可下载的小部件引擎，非常受欢迎。我们每天有上千次下载，用户数量达到 30 万，他们使用的都是原始的个人仪表板。

楊魯：太棒了。

艾伦：Klipfolio 1.0，非常棒。但我们的盈利能力为零。所以，我们就有了这个双面市场。实际上，我们想把我们的服务卖给在线出版商。事实上，我们确实取得了一些成功。我们与德国的《明镜周刊》（Der Spiegel）建立了合作关系，与《体育新闻》（Sporting News）和《天气网络》（The Weather Network）建立了合作关系。因此，我们有一些合作关系为我们指明了正确的方向。

艾伦：但在大多数情况下，这些发布天气、新闻、体育比分和股票的在线出版商并没有钱。他们自己也在为商业模式而挣扎。

艾伦：所以，我们在那里没有发现任何吸引力。尽管我们有成千上万的用户在使用 Klipfolio 监控他们的个人兴趣。反过来说，我们也无法将其货币化，所以这对我们来说是一个巨大的双面市场学习曲线。不过，这也确实让我们一举成名。它在市场上树立了品牌形象，而且我认为，时至今日，我们可能仍会受益于 15 年前的品牌知名度。

楊魯：是的，如果我沒弄錯的話，你在足球比賽中很受歡迎？

艾伦：是的。有一个有趣的故事。FC米德尔斯堡和巴塞罗那都有新闻源。现在，他们不愿意为这些信息源付钱给我们，但他们也有 XML 和 RSS 信息源。但是，有趣的故事或机遇是，正是通过足球比分，我们实际上获得了我们的第一个企业客户，或者说我们的第一个付费商业客户。

艾伦这是几年后的事了。汉莎航空联系了我们，我记得那是一天工作结束后的下午 4 点左右，我正坐在电脑前苦苦挣扎，因为我们没有赚到钱，我们收到了一封来自汉莎航空 IT 部门的电子邮件。邮件是用英语写的："我们的许多员工都在使用 Klipfolio 来监控他们的足球比分。我们能不能也用 Klipfolio 来推送商业信息呢？"

艾伦：所以，在一个晚上，也就是 24 小时之内，我们当然就答应了。

艾伦：我们开发了一种定价模式，我忘了具体是怎么收费的，但我们实际上将其设定为一种经常性收入模式。这是在 2004 年，我们将其设定为按年付费。我记得是每年三万五千美元，汉莎航空同意了。这就是我们的第一个重大转机。一夜之间，我们就获得了一个商业客户，从那以后，我们又与史泰博、英特尔、美国运通等公司达成了交易。

艾伦：所以，那是公司历史上的一个重要时刻。

楊魯豫：這是否讓你立即決定改變經營模式，還是繼續沿用之前的模式？

艾伦：是的。但从收入和工资的角度来看，我们别无选择。

艾伦：如果你面临死亡，无法支付账单，而突然间你发现了一种愿意维持生命的静脉，那么你的选择就非常简单了。我记得我们的网站上还有 Klipfolio 个人版和 Klipfolio 企业版。实际上，我们甚至还有第三个。曾经有一段时间，我们在尽力销售富互联网应用软件，或者说品牌桌面应用软件。

艾伦：因此，我们开发了这些非常定制的桌面应用程序，将新闻流下传到用户的桌面，我们也因此赚了一些钱。问题是，每个应用程序都非常独特，无法产品化。我们无法将其用于下一个客户。

艾伦：所以，我们经常把这些钱叫做 "脏钱"，因为这些钱不是我们赖以建立业务的资金，更多的是服务收入。我总是告诫初创企业或创业者，当他们在创业初期拥有多个不同的目标受众时，因为这很困难。这确实会让购买决策和你的目标受众变得模糊不清。

楊魯：是的。对于这些拥有不同类型受众的人，你有什么建议？他们应该在什么时候做出决定？

艾伦：我的意思是，首先要有一种意识，对吗？我想很多时候，尤其是技术专家会觉得，他们建立的东西真的可以应用于 10、12、20 个不同的市场、不同类型的客户。你可以用它来做 A、B 和 C。但是，这很难，因为当你瞄准一个客户时，这个客户想知道你有参考客户，他们在自己的领域里。他们想确保你会说他们的语言，在他们的领域有深度。

艾伦：专注于一个特定的市场确实需要巨大的精力。因此，作为一家年轻的公司，绝对要选择一个你最有激情的市场，选择一个你有一些早期牵引力的市场，然后尽可能地加倍努力。

艾伦然后，随着你的成长，当你有了能够多样化的支持人员时，你就有可能这样做了。

楊魯：是的，我完全同意。在 Klipfolio 创立之初，你的想法是什么？为什么要创办公司？你的动机是什么？

艾伦：所以，我在 1996 年创办了另一家公司。

艾伦：我们当时刚从大学毕业。当时只有我和另外两个大学同学，这是一次巨大的学习经历。实际上，我们一开始只是为客户开发网站，那是在 1996 年，当时有很多企业需要在线开发网站。我们没有意识到的是，在开发这些网站的过程中，我们还开发了世界上最小的 Java 运行系统之一，而这正是公司最终发展壮大并获得资金等的原因。

艾伦：在第一笔生意中，我们实际上筹集了太多资金，这给我们带来了各种问题。实际上，公司确实进行了首次公开募股，但那是一种被迫的首次公开募股。当我创办 Klipfolio 的时候，我真的很想从中学到东西，重新开始。做一个更简单的生意。但我也看到，正如我刚才提到的，我们看到所有这些人每天都在监控五六七件不同的事情。

艾伦：所以，这就是机遇。我们看到 XML 和 RSS 开始逐渐成为主流，当然还有宽带。大多数人都有宽带互联网接入。所有这些事情汇聚在一起，这就是我们所热衷的。我们热衷于帮助尽可能多的人监控对他们重要的事物。

艾伦：从个人到企业，但那种帮助人们监控他们所关心的事物的火花或激情依然存在。

楊魯：是的。你提到你从大学毕业后就直接开始工作。这意味着你从未有过 "真正的工作"？

艾伦：我有过一些合作工作，但你说得对。我是说，即使在我十几岁的时候，夏天我也总是有自己的工作。我有一家草坪修剪和泳池维护公司。小时候，我很喜欢遥控汽车，我为当地的孩子们开办了一个夏令营，教他们如何修理和比赛这些汽车。我开始转售这些模型车。我一直喜欢创造东西、建造东西，虽然这听起来很傻，因为我骨子里就是个设计师，但真正吸引我的是品牌和标识，以及创造一些有意义的东西。

艾伦：所以，我有多种爱好，但我一直都很喜欢。我不知道自己还能做什么。

楊魯：是的，我認為這是很多人（至少是軟件創業者）的共通點，他們都有創造一些東西的衝動。

艾伦：是的，这很有趣，因为我经常想这个问题，我不知道你是什么样的人，但如果我在家，在周末或晚上做饭，我真的很难按照食谱做。我几乎无法按照食谱做菜。

艾伦我需要做些稍微不同的事情。有一种冲动，一种真正深刻的冲动，这对事业和生活都是一样的。就像有一种好奇心，想做一些与众不同的事情，而不是按部就班。

耶罗：是的，我可以两者兼顾，我可以遵循食谱，也喜欢不同的食谱。

艾伦：是的。

泽罗恩：比如与普通食谱不同的食谱。

艾伦：是的，我不知道。我很纠结。我无法按照指示做菜。比如我一边喝啤酒一边做菜 我就会想 "哦 我要在菜谱里加点啤酒"我控制不住

楊魯：聽上去像是酗酒。

艾伦：希望不会。我希望不会，所以这很有趣。

楊魯：聽上去你好像很喜歡創業。你从创业开始，就再也没有做过其他事情。在大学期间，你是受了什么人的影响才这样做的，还是你只是觉得这样做是对的，就投身其中了？

艾伦：我不知道，我的意思是，很明显，我在成长过程中肯定做了一些事情，但我的父亲也是一位企业家。我父亲曾在一家瑞士银行工作，也曾在一家加拿大银行工作过一段时间，后来又在其他一些大公司工作过。但最终他还是想创办自己的公司。这就是我们在瑞士长大，然后搬到加拿大的原因，我妈妈是加拿大人。我们搬到加拿大，因为在加拿大开公司更容易。

艾伦事实上，我父亲也曾有过自己的公司，他也曾为公司的发展和生存而奋斗过。所以，我觉得这可能也有影响。

是啊，你看到你爸爸在做什么，你就想，"哦，我也可以这样"。而不是为别人工作

艾伦：是的，我不知道它的影响有多大，但肯定有吧？

楊魯：嗯。

艾伦：我记得晚上在餐桌旁，他会思考如何吸引顾客，如何定价。所以，是的，我认为这种对话和创造力影响了我。

楊魯：是的。现在，对于 Klipfolio，如果你看一下你经营业务的方式和你想把公司带向的方向，有什么特别的地方吗？比如你看待，我不知道，自筹资金和风险投资的方式？你与员工互动或合作的方式？

艾伦：那么，这里有几个问题。第一个问题是关于风险投资或引导式创业的。我是引导式创业和以引导式创业模式起步的忠实粉丝。我认为，不幸的是，如果你看看10年或20年前，风险投资行业真的不存在。也许我们在互联网热潮中看到了第一波创业浪潮，但实际上，如果你看看今天的许多创业者，你问他们："那么，你打算如何起步呢？"他们经常会说："我打算先做几件事" "然后再筹集资金或种子基金"这些事情都发生在公司生命周期的早期。

艾伦我认为这往往是个误区，我认为很多创业者对自己能筹集到多少资金抱有不切实际的期望，他们不明白这对公司未来的所有权会造成怎样的稀释。

楊魯：嗯。

艾伦：所以，我真的是一个超级粉丝，我非常尊重那些能够证明产品的公司，也许他们会进行一两次转型，真正找到一种增长模式，并且已经到了对客户、现金状况和效率都非常尊重的地步。我认为，如果你一开始就拿太多钱，你就无法做到这一点。我认为，你真的需要在这些方面下功夫，利用杠杆作用，看到增长，然后只有当你有能力通过资本加速业务发展时，你才应该接受融资。

艾伦：你不应该为了证明一个想法而接受资助。

楊魯：是的。

艾伦很多客户或很多风险投资公司都会投资这样的公司，并拿走一大笔股权，而很多早期创始人都把这看作是支付工资的一种方式。能做多少就做多少，甚至可能根本不接受资助。我的意思是，有一些大公司的故事令人惊叹，比如 Atlassian，他们的现金非常充足，不断成长，不断壮大，只在上市前不久才接受融资。

艾伦：所以，我认为肯定有办法做到这一点，我建议 80% 的公司不应该获得风险投资的支持。

楊魯：嗯。

艾伦：我喜欢我们采取的方法。在创业的头 12 年里，我们一直在自筹资金，自筹资金的原因是我们没有一个可以获得资金的模式。我们只是还没有想清楚。如果我们在最初的 12 年里投入现金、风险资金，公司就不会加速发展。这也许会延长我们的生命，但不会加速业务的发展。

艾伦：我们只接受融资，现在我们已经完成了种子轮、A 轮和 B 轮融资，只有当我们能证明所投资金能加速现有模式的发展时，我们才会接受融资。

楊魯：嗯。

艾伦：我认为这一点非常重要。

楊魯：是的。

艾伦你的另一个问题是什么？

楊魯：我的另一個問題是關於與員工合作？你是如何看待这个问题的？

艾伦：是的，当然。我们的员工已经增加到 100 人左右，这很了不起，他们都是了不起的人。我们非常注重面对面的文化。我知道有很多公司在远程文化方面也做得很成功。但是，我认为你必须做出选择，是选择远程办公，投资技术，还是选择面对面的文化，投资基础设施或办公空间。

艾伦：所以，我们有一个很棒的团队。我们有一个相对扁平的等级制度。我们在参与、文化、价值观、指导原则方面花费了大量时间。我们对业务状况非常透明。我们会对员工进行调查，也会向所有员工提出一些小问题。因此，我们对所有这些都非常透明。在设计新的营销活动、研究销售流程、设计路线图或确定路线图的内容时，我们也非常注重合作。

艾伦：我们非常重视设计思维方法，并有协作和多功能团队参与其中。我认为这很重要。我认为，这样才能真正建立起尊重和包容。我认为这很有效。我认为我们的员工非常重视这种透明度和包容性。我们的员工流失率非常低，我认为这就是我们的成果。所以，是的，我很荣幸能坐在这些了不起的人中间。

艾伦我认为企业文化反映的也许是我们开始的一些东西，但它现在已经不仅仅是创始团队的事情了。现在，企业文化已经深入人心，价值观也根深蒂固，我认为这一点非常重要。

楊魯：是的。我读到大概半年前，我想，你卸任了 Klipfolio 的首席执行官？

艾伦：是的，没错。

桀罗：做出这一决定的原因是什么？

艾伦：你说得没错，这个消息是六个月前宣布的。不过，我们大概在一年前，甚至是 15 个月前就开始考虑这个问题并制定计划了。因此，随着公司的发展，我认为重要的是要始终评估你的管理团队是谁，你的领导团队是谁，我们也是这么做的，我们已经聘请了新的首席运营官，我们已经聘请了新的战略总监或战略主管。但是，我认为，作为首席执行官，你还需要始终确定自己是否适合继续从事目前的工作，因为有句话说得好，"让你来到这里的，不一定能让你到达那里"。

艾伦：所以，想法是一样的。我非常非常喜欢公司的愿景，而且现在仍然非常喜欢。我们的目标是什么？市场力量是什么？大趋势是什么？路线图是什么？公司的文化是什么？因此，我每天的大部分工作都开始变成了行政事务、与董事会合作，很多事情让我无法真正去做我最喜欢或最享受的事情。

艾伦：因此，我们开始对此进行评估，然后想："也许艾伦，你应该引入一位首席运营官，让他来分担一些工作。或者，也许你想有一个首席执行官/总裁类型的关系"。但是，大概在九个月前，我们找到了欧文，我们真的很喜欢他。他对我赞不绝口，他更像是一个战术家，一个以流程为导向的领导者，我认为这正是我们将公司带入下一个阶段所需要的。

艾伦：他是真正的财务人员，了解董事会，能真正为我们制定流程和规模，这减轻了我的角色，我现在是首席创新官，可以真正做我最喜欢的事情。我觉得这很棒。我真的很喜欢这样的工作，它实际上减轻了我的压力，让我能够更多地考虑公司的未来，我认为这一点很重要，也是我所欠缺的。

楊魯：嗯。

艾伦：所以，是的，我和欧文合作得非常愉快。

楊魯：是的，聽起來像是一種完美的生活方式選擇。

艾伦：是的，我是说，你可以问问我妻子。我的生活比较平衡。

艾伦：我认为，作为公司的创始人或联合创始人，你永远不会停止对公司的思考。你所做的每一件事，总会有相似之处，或者你学到的东西总能带回公司。因为，不再担任首席执行官，而是专注于创新和公司的未来，给了我不同的平衡和不同的视角，我认为这是积极的。

楊魯对那么，最近让你夜不能寐的是什么？

艾伦：我认为，现在让我彻夜难眠的是，如何在瞬息万变的市场动态中找到我们的定位。因此，我们曾经是小型、中型企业仪表盘领域唯一的参与者之一。我们的竞争对手是 Geckoboard，我认识那里的首席执行官保罗-乔伊斯（Paul Joyce）。我和他很熟，他是个好人。当时还有其他一些公司在玩弄中小型企业领域，但实际上我认为我们是这一领域的主导者，也是仅有的几家公司之一。

艾伦突然之间，很多其他公司也对中小型企业市场产生了兴趣。现在，全球有 5000 万到 1 亿家中小型企业，这取决于你如何计算。如果算上中国和印度，那就是一亿。这个领域有 20 个赢家，空间很大。尽管如此，市场正在发生变化。那么，我们需要做些什么才能真正成为领导者，超越一些竞争对手，真正被视为创新并真正实现价值呢？这些都是我现在关心的问题。实际上，在这次谈话之后，我将参加一个两个半小时的会议，讨论我们所谓的 2022 愿景。

艾伦：真的，我是说，这就是我们的短期和中期路线图。所以，这些都是现在让我彻夜难眠的事情。市场有哪些漏洞？大趋势是什么？我们如何从中获益？

听起来很酷。有没有人在创新部门为你工作，或者你是唯一的负责人？

艾伦：是的，所以我把它称为 "公会"，我们有很多这样的公会。同样，我有来自不同部门、对创新感兴趣的人。

艾伦：我们是作为一个团队一起工作的，他们向各自的经理汇报工作，但这些人都是我想拉拢的人，他们本身就是有影响力的人，是思想领袖。我的意思是，当你开始与这些来自不同部门的人合作时，这真的很酷。实际上，这里有一个人的硕士学位就学的是 "推测设计"。我以前从来没听说过这个，但这是一门研究未来会是什么样，以及未来场景中某些事情发生概率的学问。

艾伦：所以，我有一些了不起的人和我一起工作，帮助我。所以，是的，这很酷。

楊魯：酷。与以前相比，工作与生活的平衡基本上有什么变化？你现在的工作时间超过八小时或十小时吗？

艾伦：我是说，很模糊，对吧。很模糊，我从来没有真正只工作八小时。

艾伦我也从来没有 24 小时工作过。

艾伦：但是，我有两个女儿。

艾伦：10 岁，不好意思，是 12 岁和 14 岁，他们还小的时候，我会回家给他们读睡前故事。尽管你全神贯注地看着孩子，享受着这一刻，但你读的是一个关于公主和独角兽的故事，而在故事的背景中，你正在处理工作中发生的事情。而这个儿童故事有时会帮助你解决这些问题。

艾伦：所以，你从未真正关闭过。实际上，我也不知道现在有什么不同。我的意思是，我和欧文的合作非常紧密，我们相互补充。我想，也许我们共同承受着压力，所以我觉得我做的事情，也许没那么紧迫，或者没那么，我不知道该怎么说，但就是不一样了。当然，我现在做的事情更令人愉快，尽管我每天的工作时间远远超过 8 小时，但我并不认为那是工作。这是一种兴趣，一种激情，对吧，如果你有激情，实际上就不会觉得是工作。而且我认为，如果你充满热情，我认为这也有助于你不分散对个人生活的注意力。

艾伦：当我和孩子们在一起的时候，我是 100% 和孩子们在一起，但我可能还在做背景处理。这很难描述，但我可以告诉你，我在生活中感觉不到太多压力。

艾伦我喜欢思考和解决问题，所以，你可能也有类似的经历。

楊魯：我喜歡解決問題？是的，非常喜欢。

楊魯：我也很喜歡你現在所做的這份工作，經常比行政總裁的工作還重要。

艾伦：是的，当然。但有些人很喜欢行政管理部分，对吗？我认为，了解自己的长处并取长补短，是你必须经常照镜子并进行评估的事情。

楊魯：當然，當然。是的，我认为，你有机会把它交给别人，同时还能做自己热衷的事情，这很好。

艾伦：是的，当然。完全正确现在，这意味着我需要意识到，我不再是首席执行官了。所以，这也是一种学习经历，我需要在我正在做的事情上支持首席执行官。实际上，我认为这也很有趣，因为这让我对公司有了不同的看法。因此，如果我再创办一家公司，我想我将从担任首席执行官和非首席执行官的经历中受益匪浅。所以，我认为这也是一种学习。

楊魯：是的。你提到你的基地在渥太华。这里适合创业吗？

艾伦：我认为这是一个很好的地方。我是说，我提到对我们来说，Cognos 是大公司之一。早在我们创办公司的时候，Norchill 公司就是这里的大雇主，因此这里有很多高科技人才。诺奇尔公司倒闭了，但它的作用是将一大批人才分散到整个渥太华，他们开始做新的事情，探索新的东西。

艾伦：我们有两所非常好的大学，还有很多学院，从招聘的角度来看，我们与它们建立了非常好的关系。从地理位置上讲，我们离多伦多、波士顿、纽约和蒙特利尔都很近。就日光时间而言，我们可以很好地通往欧洲和西海岸，因此与加利福尼亚州有关。从城市的角度来看，渥太华令人惊叹，它是一座拥有百万人口的城市，但却非常宜居。我喜欢骑自行车，几乎每天都骑自行车上班。我骑车上班只需40分钟，而且我住得并不远。我认为这是一座了不起的城市，这里人才济济。

艾伦：唯一的问题是太冷了，比如冬天。这是我在渥太华遇到的唯一问题。

楊魯：是的。

艾伦：所以，这是我一直在咒骂的事情，但其他方面的积极因素绝对超过了我们下大雪和零下 25 度的事实。

楊魯：嗯。最后，请问您最近读过的一本好书是什么？

艾伦：所以，我的意思是，我读过很多商业书籍，我倾向于在商业书籍和非商业书籍之间切换。我不能背靠背地读两本商业书籍，太多了。最近一本我昨天刚刚读完，是一本非商业书籍，我强烈推荐。这本书叫《红色通告》，讲的是比尔-布劳德（Bill Browder）的故事，他是俄罗斯的一名投资者，揭露了各种腐败、谋杀和法律问题，并成为俄罗斯和普京的严厉批评者。因此，这是一个真实的故事，读来令人惊叹。这本书确实有一点商业角度，因为他的生意做得很好，是俄罗斯最大的投资者之一。因此，我强烈推荐给任何想要了解一个好故事或者对商业和外国关系感兴趣的人。

耶罗：是的，比尔-布劳德的《红色通缉令》。

艾伦：没错。

耶罗：酷，我把它添加到了我的待读列表中。

艾伦：是啊，现在还有很多其他的好书，我一直推荐那些以 "为什么 "开头的书。

艾伦：那是绝对必须的。我经常发现自己在引用《从优秀到卓越》，我也很喜欢这本书。甚至还有《关于困难的困难》这本书。

艾伦：我也读过这些书。我最近读到一篇关于 OKRs 的文章，我忘了具体叫什么了，但我们已经在 Klipfolio 中实现了目标和关键成果。

艾伦：其实有很多，每次读这些书都很有启发。你会学到不同的东西，所以外面有很多好东西。

楊魯：有沒有一些你現在知道的事情，是你希望在創業之初就知道的？

艾伦：可能有一百万件事情，比如你几乎每天都能学到一些东西，看到一些东西，我喜欢与我们的合作企业聊天，也喜欢与渥太华或其他地方的初创企业聊天，因为你总能学到一些东西。我一直认为，我们在早期应该做得更多，我们应该承担更多的风险。

艾伦：我们真的应该有更大的梦想，然后承认如果你有更大的梦想，你可能会经常失败。

好吧：我在从加利福尼亚回来的飞机上看了一部电影，虽然不是商业电影，但电影里有一句话或一句台词是："我们一生都被告知要安全，不要冒险，然而我们所仰望和激励的人，却是那些敢于挑战极限的人。"

艾伦确实如此。那些将要改变世界的企业，那些将要改变世界的企业，都是那些有远见的企业。他们敢于冒险，所以我认为这一点非常重要。我认为，要想得更远，承担更多的风险，这一点很重要。

楊魯：我同意。好了，我的发言到此结束，艾伦。谢谢，我们就到此为止。

艾伦真棒。

楊魯：再次感謝你做客 Founder Coffee。有你在真的很棒。

艾伦：是的，非常荣幸。这很有趣。

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