ChartMogul 的尼克-富兰克林

创始人咖啡》第 045 集

我是来自 Salesflare 的 Jeroen，这里是 Founder Coffee。

每隔几周，我都会与不同的创始人喝咖啡。我们讨论生活、激情、学习......在亲密的交谈中，了解公司背后的那个人。

在第四十五集里，我采访了 ChartMogul 的创始人兼首席执行官尼克-富兰克林（Nick Franklin），ChartMogul 是跟踪和分析 SaaS 和移动订阅公司订阅指标的领先平台之一。

在加入 ChartMogul 之前，Nick 曾在 Zendesk 工作，先后担任欧洲、中东和非洲地区以及亚洲地区的运营总经理。他亲身经历了跟踪和分析指标的难度，并为此在内部建立了一个系统。但这个系统并不友好，也不能快速回答他的所有问题。因此，在 Zendesk 工作 5 年后，他独自创办了 ChartMogul。

我们谈论了制作产品和聘用合适员工的乐趣、他如何在当前的利基市场中更深入地发展、他实施 EOS 的计划、在韩国的生活以及培养自己的内在自信。

欢迎来到 Founder Coffee.

。

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楊魯

嘿，尼克。很高兴你能做客 "方正咖啡"。

尼克

能来这里真好谢谢你邀请我非常感谢你邀请我来

楊魯

你是 ChartMogul 的创始人之一？你是ChartMogul的创始人之一。对于那些还不知道的人，你们在ChartMogul是做什么的？

尼克

是的。在 ChartMogul，我们正在构建全球首个订阅数据平台。这意味着我们正在建立一个平台，让您可以计算订阅指标，管理和衡量订阅收入。因此，我们可以进行订阅分析，以及一般的收入报告。

尼克

因此，我们要接入创业公司的计费系统。这可能是 Stripe、Recurly 或 PayPal，甚至是苹果应用商店 Google Play。你把这些东西插进去。这些都会被自动摄取、解析和规范化。一旦有了这些，我们就能自动计算出许多常见的 SaaS 指标，如每月经常性收入、流失率、终身价值等。有一大堆高级工具可用于进行细分群组分析，也可用于将数据推送到所有系统中，使其发挥作用。因此，它有点像订阅业务的订阅分析数据平台。我们有一半以上的公司是 SaaS 企业，如今还有很多移动订阅公司。我们大约有 42-43 人，是一家远程公司，成立已有五年。这就是简短的介绍。

楊魯

是啊 - 酷 - Yeah.酷毙了。我不知道你们要超越 SaaS 公司。移动订阅业务是什么意思？

尼克

是的。因此，这可以是 iPhone 上的健身应用、冥想应用、在线教育、语言学习应用或类似应用。任何真正的移动应用。不仅仅是移动，这也是过去几年的趋势。我们的 SaaS 业务一直占三分之二，消费者业务占三分之一。过去几年的趋势肯定是移动订阅相对于桌面订阅。很多都是这样。尤其是今年，随着网络封锁等因素的影响，很多人注册了舞蹈课程、iPad 上的虚拟舞蹈课程或电子学习、远程学习之类的东西。这绝对是大势所趋。我们的面包和黄油可能是B2B SaaS。也许对你我这样的人来说，它没有其他这些那么令人兴奋，对吗？像iPhone冥想或这类应用程序就比较有趣，因为它们与我们日常所做的不同。

楊魯

是的，我明白我有个问题，但现在忘了。你们给这些企业带来的主要东西是什么？我不知道从B2B SaaS到移动订阅业务是否有所不同，但人们来找你，来找ChartMogul的原因是什么？用最简单的方式。

尼克

是的有两三个部分。首先，我们带来的第一部分价值主要围绕自动化。因此，你可能会说，你是一家使用 Stripe 建立客户的订阅企业，但你也有 PayPal 的收入，或许还有 App Store 和 Google Play 的收入。谁知道多个系统，或者即使只是一个系统，你也希望能够计算出一堆业务指标。你希望能够计算你的现金流、每月经常性收入和流失率，以及你的领导团队有兴趣跟踪的公司业绩和财务团队有兴趣进行预算规划的一系列一般高级管理指标。如果你有投资者和其他利益相关者，他们也会有兴趣了解他们所投资公司的经营状况。

尼克

因此，我们可以有效地自动实时为您提供这些信息。我们实时提供订阅业务所需的所有最有用的指标，不需要或只需要很少的编码。而在以前，这需要在 Excel 中进行大量工作，然后它就会过时，或者它不是最新的，或者数据科学团队必须建立这些工作。建立并维护脚本和数据堆栈，为你提供所有这些东西。第一项价值是实现计算过程的自动化并保持更新。第二部分价值则更深入。它是围绕洞察力和发现可能改变决策的东西，比如查看定价、查看各种计划并比较计划的性能。

尼克

一个非常常见的使用案例是，人们在使用 ChartMogul 后，最终会改变定价以更好地优化业务。这有助于支持企业内部的决策制定。您还可以插入其他数据源，不仅是支付计费系统，还有像 HubSpot 这样的营销渠道。这样，你就可以看到哪些营销渠道的客户终身价值更高，或保留率更高。客户来自哪些渠道，这也有助于支持增长营销团队的决策制定。因此，这是它支持的第二项价值。就是这两点。自动化和支持决策，我猜。这是我们为客户带来的两大主要价值。不管是 B2B SaaS 还是移动消费者，都是一样的。

楊魯

了解。很酷。你是怎么想到创办 ChartMogul 的？大概是五年前吧，你觉得你需要一个更好的方法来做这两件事中的一件？这是怎么发生的？

尼克

是啊。故事的背景是，我一开始是做产品和一点工程设计的。但我不是一个很好的工程师，所以我主要在英国的一家初创公司做产品。在那里，我成为了支持票务系统 Zendesk 的客户。在 Zendesk 完成 A 轮融资后，他们找到了我，我最终加入了他们在英国的团队，开始了英国的运营。然后我来到亚洲，在东京和菲律宾马尼拉开设了办事处，开始了亚洲业务，为产品建立销售和支持。然后是欧洲和亚洲地区的Zendesk。我在 Zendesk 做了五年的商务工作。

尼克

我在那里的时候，你知道，你会被衡量。如果你担任的是销售角色或销售管理、销售领导角色，你就会被衡量在某个月或某个季度带来了多少 MRR。我们建立了一些仪表盘，在内部作为一种自定义的东西来显示你做得怎么样。所以，这很容易让人上瘾。因此，这些仪表盘的用户体验并不是很好。我们使用的是现成的东西。我们使用的是 SaaS 产品，但它并不是真正为订阅业务设计的。

尼克

它只是为了对使用情况进行分析。但在某种程度上，用户体验并不是真正的SaaS。我认为SaaS的整个理念就是创造这些设计精良、精美简洁的用户体验，而这正是我们在Zendesk所要做的。我认为这也是我所认识的大多数SaaS创始人正在努力做的事情。试图从旧的企业软件--因为在外观和感觉方面没有特别好的设计或用户友好性而声名狼藉--中获取一些在用户体验方面通常很不愉快的东西，然后把它变得更简单、更友好，并把它搬到网上。

尼克

言归正传，我们在内部建立了一些东西。因为里面有很多数字，不断查看这些数字会让人上瘾。但用户体验不是很好，也不是很给力。例如，当我负责亚洲市场时，如果能看到 "好吧，哪些市场表现更好？比如，"新加坡与香港相比，每个客户的平均收入是多少？"之类的问题。但很难对数据进行处理和切分，所以任何时候你想做任何事情，都必须发送电子邮件，要求数据团队为你建立新的报告。然后，两周后，如果报告没有完成，你还得继续跟进，或者类似这种在公司里会发生的非常典型、传统的事情。

尼克

而在理想情况下，真正想了解这件事的人只需点击一下，就能自己找到问题的答案。因此，我的想法就从这里产生了，我看到了 "好吧，MRR 是如何衡量的？"这些事情以及潜在的力量。我只是在想，如果我只为订阅业务建立一些东西，添加一些 SaaS 产品，我就能为人们提供更强大的用户体验，但要为利基业务服务。另外，我的核心是产品，我花了五年时间做销售和支持，我想重新回到产品领域。于是，我在 2014 年年中离开了 Zendesk，全身心投入到创业中。

楊魯

哦，回到产品基础，是吗？

尼克

是啊

楊魯

我明白，创办自己的公司是重新开始建造的好方法。

尼克

是啊这也一直是我的理想。所以我想我本可以回去，我本可以回到另一家公司做一名产品团队成员。这样做我也会很开心，但我也有这个野心，想看看自己能否创办一家初创公司，并让它成功。我有一种痒痒的感觉，所以我觉得我必须去做，必须去尝试，于是我就走到了这一步。我也不知道。我想我刚满 30 岁，或者类似这样，或者马上就要满 30 岁了。我只是觉得我应该去做。否则，我会后悔没有辞掉工作，全力以赴。

楊魯

是的，你一直喜欢制造东西吗？很明显，在你之前的职业生涯中，你也做过产品管理和一些工程设计。但在此之前，你是一直喜欢做这些工作，还是只是慢慢喜欢上了？

尼克

不，我一直喜欢造东西。对，一直喜欢是啊，从我小时候开始我曾用超8毫米摄像机制作定格动画短片后来网络摄像头出现了我们买了个网络摄像头用它来做定格动画我想我会进入电影行业；我学的是电影制作。但上大学后，我对软件和技术产生了兴趣。在大学里，我做的是动画和插图，但我对软件更感兴趣。因为我不是一个好学生，所以我在大学时建立了一个艺术家社交网络。当时我对学习很不感兴趣，所以我开始学习 PHP、mySQL 和 LAMP 栈，并建立了这个网站，然后推出了它。

尼克

实际上，我们上了 TechCrunch，这很酷，而且做了一段时间还不错，但它从未真正成为一项能起飞的业务。所以，我想我实际上是在某个时候象征性地花了点钱把它卖了，然后继续前进。大学毕业后，我找到了一份工作。所以，是的，我一直在做事。我一直在想，我可能想尝试创业，因为它允许你建立任何你想建立的东西，我想，只要它部分可行。

楊魯

是的。如果你停止了 ChartMogul 的工作，你会考虑回到视频和动画等领域吗？看来你的部分心思也在那里。

尼克

我不这么认为。我觉得我更喜欢产品。如果我看看我真正欣赏的公司，我喜欢科技硬件和软件的结合，比如苹果，甚至汽车公司，或者戴森之类的公司，他们把硬件和软件结合在一起。这很酷，但光是想想就觉得很浪漫。这对 ChartMogul 来说毫无意义。它纯粹是一家软件公司。如果我要做一些与众不同的事情，那就是尝试做一些硬件和软件结合的事情。埃隆-马斯克（Elon Musk）的企业也是硬件和软件的结合。但如果我不做这个，也不会去做电影制作。我可能会从事科技领域的其他工作。是的，当然。

楊魯

为什么说是硬件和软件？因为它比软件产品更有形？

尼克

我不知道。当你做三维电脑动画时，你也会花很多时间做三维建模和 CAD 建模之类的工作。我对此很熟悉。使用 solid works 和一些制造技术。我也不知道，反正就是一些东西。是的，这是有形的。硬件通常是消费品，对吗？其实我也不确定，但我们看到的硬件通常都是消费品。但我想，也有一大堆 B2B 硬件，只是我不再那么熟悉了，因为那不是我的重点。我们不买 B2B 硬件。

楊魯

是的，没有。

尼克

也许是显示器什么的，对吧？办公室用

楊魯

显示器，对是的，我也在这里找过，今天我在办公室里想知道 B2B 硬件是什么？

尼克

就像机器一样。

楊魯

机械？

尼克

很多东西你知道，工业用的？

楊魯

是啊，是啊。

尼克

很多东西什么都有我不知道什么是更大的，消费者，飞机？很多东西，但我不知道，只是一种兴趣，对吗？

楊魯

知道了

尼克

就像我喜欢摩托车一样，或者说我曾经喜欢过。现在我已经不喜欢了，但还是喜欢。是的，我觉得这部分是有形的，但我也喜欢软件。所以，我觉得把科技和机器人技术结合在一起的企业很有趣。

楊魯

你们目前对 Chart Mogul 有什么计划？比方说，你们是否计划进入更多的利基市场？因为你提到过你们在做B2B SaaS，还有一些B2C SaaS，现在又在发展移动订阅业务。你们还有其他计划吗？可能没有。

尼克

不，可能不是这样。但我们的计划是在现有的利基市场上更加深入。因此，我们不会很快增加新的市场。我们的计划是成为做订阅分析、管理订阅账单数据、从订阅收入、订阅支付、订阅账单数据中获取价值、从中提取价值的最佳产品。并在此基础上进行深入研究。我们还有很多事情没有做。

楊魯

比如说？

尼克

我的意思是，与拥有 400、500 名员工或更多员工的 SaaS 公司相比，我认为我们的产品更适合拥有 10、30 或 40 名员工的小型 SMB SaaS 市场。随着时间的推移，需求会变得越来越复杂，他们会获得越来越多的灵活性。因此，我们正在建立这种灵活性。我们拥有年经常性收入达一亿或更多的大客户。我们希望能够成为这类企业以及初创企业的理想选择。因此，我们有很多事情需要做得更好，提供更多的功能，改进已有的功能，增加灵活性，提高性能和功率等等。这就像一个产品，如果你有几十万个订阅者，它的运行速度就会比只有几百个订阅者的产品慢。

尼克

因此，我们需要做很多事情来更好地服务于现有市场，并在这方面做得更好。我认为，对我们来说，更大的收获在于真正专注于我们已经擅长的核心业务。但是，我们希望在这一点上做得更好，如果你是一家 SaaS 公司或订阅业务、数字订阅业务，这一点完全不在话下。我们并不太关注实体产品。有一些订阅型的 "美元剃须俱乐部"（Dollar Shave Club）业务，但那不是我们的利基。我们的定位是数字订阅产品。我认为，我们能做的最好的事情，我们能服务客户并实现增长的最好的方式，就是缩小并加强我们的关注点。我们正在招聘更多的工程师和产品人员，以便加倍努力，提供更好的产品。

楊魯

但核心到底是什么？你们是否认为帮助销售人员识别正确的销售线索或识别流失率之类的东西？这是否也是核心的一部分，或者核心是否真正围绕着解锁订阅数据以获得洞察力？

尼克

我认为有两点。这就是我之前谈到的两点价值。自动使其尽可能快速、轻松地以你想要的方式获得准确的指标。即使这本身就是一件难事，因为人们喜欢用不同的方式来衡量事物。有一种叫做承诺或合同 MRR。还有一种叫 MRR 或 realized MRR。因此，有不同的方法来衡量事物，有不同类型的公司所关心的不同指标。

尼克

比如，我们应该做得更好的一件事，就是为没有任何按月订购的 B2B SaaS 公司提供更好的报告和更多的价值。因此，纯粹的年度合同或两年合同，这类 SaaS 企业。我见过很多这样的企业。我们有很多这样的客户，但我们可以更好地为这些客户提供服务，围绕年度流失率、年度留存率查看更好的报告。现在，这类报告有点过于偏重按月订购模式。因此，我们需要增加灵活性。

尼克

例如，为了更好地为核心客户提供服务，我们需要改进 10 到 20 种不同的服务，而这只是其中的一个例子。就帮助销售代表确定需求而言，可能还不行。我认为整个行业都在做这件事，比如 Slice。以前叫 Slice，现在不叫了。现在叫 Infer。那是最早的工具之一，但现在有很多线索评分工具。MadKudu 是一家很酷的公司。它是一个 CRM 领域，可以插入 CRM。识别客户流失率，我的意思是，我不太确定这意味着什么，你提出的另一点。

楊魯

是的，识别搅动。

楊魯

不，好吧我明白了你一直在研究数据这是你的核心，你正在围绕它建立。在融资方面，我想，你提到了三轮种子轮融资。我不知道，也许那是私人的事情？但你们的计划是什么，你们打算拿更多的钱吗？现在还在犹豫吗？有什么可以告诉我们的吗？

尼克

我的意思是，我们现在的现金流是正的，或多或少。有些月份烧得更多，但我们不会立即出现资金紧张。我们有 40 多名员工，发展势头良好，因此我们有能力雇佣更多的工程师和员工、更多的市场营销人员、更多的销售人员等，因为我们的收入增长相当健康。我认为，在筹集额外资金方面，我们会进行审视，并定期评估我们的资金需求。但同时你也要考虑，好吧，你会用这些额外的资金做什么？怎么花？你能否获得健康的回报，这对公司的投资者和所有利益相关者都有意义。

尼克

到目前为止，是的，我们很幸运也很高兴能有很好的投资者，我们花了他们的钱才取得了现在的成绩。我们也是花了客户的钱才有今天的成就。我们几乎把所有资金都投回了公司。我认为，如果我们觉得资金紧张，因为没有足够的资金而无法实现我们的雄心壮志，那么我觉得这是一个很好的理由来筹集更多的资金。或者，如果我们觉得可以向销售和市场营销投入 1,000 万、2,000 万，并能从我们现在所做的与向销售和市场营销投入更多资金后的产出之间的差额中获得健康的回报，这是否是对资金的良好利用？这样的增长健康吗？因此，我们进行了评估，我想，到目前为止，我们的答案是：我们很满意，我们有足够的资金投入，而且上一轮的资金还有剩余。但我们将拭目以待未来的发展。

楊魯

是的。

尼克

未来的合理性有待决定。

楊魯

听起来不错。

尼克

是啊

楊魯

最近有什么事让你彻夜难眠？显然不是资本。

尼克

让我彻夜难眠？从谈话的角度来看，这可能不是一条好的道路，但我们一半以上的收入（55%）都来自美国市场。因此，我可以说我是既得利益者。除了认识很多住在美国的可爱的人之外，我也是美国经济稳定、健康和强大的既得利益者。

楊魯

是啊，是啊。你的意思是美元走低了吗？

尼克

只是一般而言。一个强劲的美国经济，一个稳定和强大的美国经济，还有美元，对我们来说都是好事。我们的收入以美元计算，我们赚到了钱。我们的客户有一半在美国，等等。所以，我肯定希望美国能有好的表现。我觉得最近的新闻有点令人担忧。尽管事实上，我们的情况一直很健康。三、四月份的时候，我们遇到了一些困难。但自五月、六月、七月以来，一切都很好。这个月，一切都很健康。进展非常顺利。我的意思是，从我们的销售数据来看，似乎很健康。但是，看看新闻、经济新闻什么的。

楊魯

是啊 - 是啊 - Yeah.Yeah. - Yeah.我感觉到了

尼克

就一点点别担心我是个乐观主义者希望一切顺利

楊魯

是啊

尼克

但这也许是一条危险的对话之路。

楊魯

我完全感同身受。美元汇率略低，这使得我们平时赚的欧元少了一些。另外，是的，这对一般企业或客户来说都不是好事。我们并没有看到很多客户流失。但也不像生意兴隆。所以情况也差不多，先是两个月的下滑，然后又回升。但情况并不惊人。

尼克

是啊。欧洲是一个很大的贸易伙伴。我们主要在欧洲开展业务。总部设在柏林。美国是欧洲的重要贸易伙伴。

楊魯

是啊

尼克

我们依靠他们。显然，今年的冠状病毒事件对每个人都造成了压力。此外，一般来说，我们喜欢每年举行一次异地会议。当然，今年我们不得不取消。所以，我没能见到团队。我只能在首尔见到我身边的队友，现在只有另外两个人。虽然我们正在招聘更多的人，所以这里会更像一个社区。但我们的分布很分散，而且很偏远。所以这真是个遗憾。我希望明年我们还能这样做。

楊魯

是啊，是啊。

尼克

祈祷我们能完成年度工作。一方面，我们这样做可以省下一些钱。但我们更愿意花这笔钱去参加场外活动。能见到大家会很有趣。

楊魯

这里的情况也差不多。远程工作的主要问题是，远程工作本身并不是什么大问题，但见不到队友会让气氛有点紧张。

尼克

是啊，你想定期做这个，对吧？你想定期这样做，对吗？你想每年进行一次领导层异地会议和全公司异地会议，诸如此类。不能做到这一点绝对是个遗憾。是啊，肯定不爽。

楊魯

是啊

尼克

但无论如何，我的意思是，这些都是小抱怨。一些直接受到影响的行业就像处在一个糟糕的空间。我们非常幸运，可以继续工作。

楊魯

当然。你现在大部分时间都在忙什么？

尼克

最近？我认为我的日常工作有两大重点，即产品和人。人和产品。我应该先说人，因为这显然更重要。在ChartMogul，除了产品部门，我们每个部门都有一个主管或领导，比如副总裁、主管或总监。我领导我们的产品团队。这是四个产品经理和我自己。因此，我仍然积极参与产品工作。其他每个部门都有一个领导，全权负责销售、市场营销、客户成功、财务、创意团队、工程等等。我只需要在每周的领导会议和一对一会议上提出自己的意见。但我不需要管理该业务任何部分的日常事务。

尼克

但产品部分，我参与得比较多。我做了很多审核工作，甚至在产品发布前还要做质量保证之类的工作，这些都是人方面的工作。是的，我的意思是，我一直在关注。我们领导团队的每个人目前都在读一本叫《牵引力》的书。我不知道你是否听说过这本书，但它是关于 EOS（创业者操作系统）的。

尼克

我们都在读，我想现在大部分人都读完了。我们要讨论的是，我们是否要实施 EOS 或其中的某些部分，还是其中的哪些部分？这只是一种高效经营业务的方法。虽然你可以想出自己的系统、流程和方法来经营你的业务，但这有点像买与建，对吗？写这本书的人，或者说我猜，只有一个人，但在 Traction 和 EOS 背后的人，他们花了很多时间咨询和思考经营企业的最佳方式。而我们，我花了很多时间，我们只考虑 ChartMogul 的产品和客户。我们不一定会想："经营企业的最佳方式是什么？"因此，如果你能把他们经过深思熟虑的一些东西付诸实施，你肯定能获得一些积极的效果。

楊魯

是啊，是啊。

尼克

想想看。它能帮助我们以更有组织的方式扩大规模，实现不同团队的季度计划、绩效考核等目标。所以，我想，肯定是人和产品。这就是答案。

楊魯

MaxCDN 的 David Henzel 是 EOS 的忠实粉丝。如果你问他如果重新创业会做什么，他总是会说实施 EOS。而且他现在正在创办一些企业，全部都是基于 EOS 的。如果你需要任何建议，我可以帮你联系他。

尼克

哦，是的。我们很乐意当然

楊魯

我甚至认为他现在在教练业务中也在使用它。他创办了一家名为 Up Coach 的教练公司。我想那部分业务也是在美国开展的，但不确定。

尼克

我肯定是新手，所以不是专家。我正在进行第二次阅读，以便让它深入人心，因为内容很多，非常密集。里面有很多东西。有些我们已经自然而然地在做了，但很多我们还没有，但这很重要。我喜欢这个观点，它是关于在业务上工作，而不是在业务中工作。所以我认为，默认情况下，陷阱就是总是在业务中工作，对吗？在电脑上工作，回复邮件，回复 Slack，做一点这个，做一点那个。但如果你不有意识地退后一步，试着在业务上下功夫，"好吧，我们究竟是如何一起工作的？"这到底是怎么一回事？至少在那个季度，这种情况不会发生。因此，这是一个很好的框架。

楊魯

是啊我们每两周做一次 Yeah.实际上，我们每两周做一次今天下午我们又开始了。我们召开团队会议，然后写下进展不顺利和进展顺利的地方。对于进展不顺利的事情，我们会寻找解决方案，通常是改变某个流程什么的。我们从进展顺利的事情中学习。这有点像在企业中工作，但很多时候也是在企业中工作。

尼克

对，对对，对That's good.每两周一次 Yeah.也许每两周一次更好

楊魯

是啊，我得说，这很常见。但当事情发生时，贴近现实是件好事。

尼克

这可能意味着 Salesflare 比 ChartMogul 运行得更好。

楊魯

哦，这我就不知道了。我不知道 ChartMogul 是如何运营的。不做任何评判。

尼克

我也没有，当然是开玩笑的。

楊魯

那么，你在工作之余都做些什么呢？你提到你在首尔工作。在首尔有什么好玩的事情吗？你喜欢运动吗？你说过你喜欢骑摩托车，但现在不骑了吗？

尼克

现在不会了。这样也许最好。我有德国驾照，以前在柏林。但当你把德国驾照换成韩国驾照时，他们就把摩托车从驾照里去掉了。如果你想在韩国骑摩托车，就必须在韩国参加考试。我想，这本身就是一场冒险。我确实在上韩语课，但我觉得参加摩托车考试会很有趣。所以现在还没打算去。

尼克

那是我在英国的时候。但我在这里有一个女儿，我喜欢尽可能多地和她在一起。所以下班后或周末，我都会花时间陪女儿。当然，从今年开始，我就不能出国旅行了。因此，我更多地是在韩国周边进行公路旅行。水上乐园或海滩之类的地方。她已经五岁了，基本上什么都喜欢做。然后我喜欢去健身房。

尼克

我也不知道这很有趣，这是其中的一件事。我有个弟弟，比我小10到9岁他最近开始去了他说 "这工作太累了你怎么能喜欢呢？"我就说："我想我是九年前开始的，我讨厌它，但你只要坚持下去，它就会成为一种习惯。"我想，一旦你做了五年，你就会开始真正爱上它。对我来说，这就像冥想。我只是去那里，放松一下。

尼克

我不怎么跑步或做有氧运动。那会给我压力。但举重和伸展运动会让我很放松。我是这么做的。在开始录制之前，我们聊到你也去过首尔，这里的食物非常棒。首尔有很多值得去的地方。是的，首尔有很多美食和好去处。是的，下班后和朋友聚聚，吃点韩国烧烤什么的。首尔是个大城市，可以提供很多东西。

楊魯

来点韩国小麦啤酒，再加点烧酒？

尼克

混合啤酒和烧酒

楊魯

他们经常把它丢进啤酒里，不是吗？

尼克

是啊，当然。当然他们称之为烧酒。对不熟悉的听众来说，烧酒就像，我猜是一种米酒，有点像日本的清酒，但它相当于韩国的烧酒。韩语中啤酒的意思是 "mekju"。Somaek的意思是啤酒和烧酒混合在一起。基本上，这只是一种让啤酒更烈的方法。这只是一种让自己走得更快的方法，但这很常见。

楊魯

我记得我妻子在那儿待了一个月不，我记得我妻子在那里待了一个月。她在公司里做交流。他们在韩国有一个部门。实际上是他们收购的一家公司我们会和这些人一起吃韩国烧烤，喝饮料什么的。你会对亚洲人有这样的印象，觉得他们比较保守，怎么说呢？但是，那里总是充满了气氛，尤其是在啤酒和烧酒的帮助下，食物更是令人赞不绝口。当然，对于我们西方人来说，所有这些关于等级制度的趣事其实并不常见，至少在比利时文化中没有。我知道，比如在意大利，这种情况会更多一些。但这是一次非常愉快的经历，我们非常喜欢。我们很想再去。你们在那里待了多久？

尼克

让我想想大概有一年半了吧

楊魯

是什么让您决定搬到首尔？

尼克

我说过，我有一个女儿，她母亲是韩国人。因此，我们决定在这里抚养女儿。这是主要的催化剂。但这已经很棒了。我是说，这是最幸运的国家之一。我的意思是，这并不在我们的决策范围内但他们很好地应对了这种病毒你在任何地方都要戴口罩，你必须遵守很多规则。他们会检查你的体温，追踪你的行踪，诸如此类。但是，他们还没有全面封锁或类似的情况。所以那里的情况还不错，我们在这里雇了一些人，建立了一个小型的集群。我们这里很偏远，但我们在多伦多有一个集群，在[听不清 00:40:14] 有一个，现在在首尔也有一个，这很酷。

尼克

所以，这很棒。我开始上一些课。我想这是我做的另一件事。我每周上两节课。要想快速学会韩语，这还远远不够，按照现在的速度，我可能要花上 5 到 10 年的时间，但能重新开始学习一些东西，尤其是一些远远超出我舒适范围的东西，还是很不错的。我是典型的英国人，只会说英语，说起外语来真的很笨。我真的觉得这个过程有点难。这不是自然而然的事情。我必须强迫自己，但这是有回报的。我想我已经学了七、八个月了。能用的东西越来越多，这让我很有成就感。在日常生活中，我可以用到的东西越来越多，这很有趣。

楊魯

是啊。否则，在首尔生活并不容易。

尼克

是啊，没错。

楊魯

我记得我拿着手机用谷歌翻译了很多东西。

尼克

是啊我刚搬来的时候，手机上的翻译功能基本上每天都打开。这些天来，我越来越少用到它了。但是，从能够应付自如到能够真正进行对话，这之间的差距实在是太大了。因此，学习三四个月，你就能掌握足够的语言，但要真正学会与当地人进行完整的对话，我想需要两年的全职学习。很显然，我有一份全职工作，所以可能需要五年的晚间或上午课程，我上的是上午课程。我觉得这很遥远，但很有趣。这是不纯粹SaaS的工作。

楊魯

是的，我每天都在学 Duolingo。我不知道我们是否有Duolingo English-Korean。

尼克

是啊是啊，我搬来之前就学过了 Yeah, I did that before I moved here.韩国Duolingo课程。这是很好的。

楊魯

你完成了？

尼克

我觉得 Duolingo 有不同的层次，对吧？第一级，他们只有韩语的初始级别，所以不会更深。也许没有那么长。你在学哪一种？

楊魯

我的妻子是巴西人，所以我在学习葡萄牙语，现在我正在努力完成所有课程的第五级。但这是一项艰巨的任务，尤其是因为这些技能经常会开始崩溃，所以你需要重做。

尼克

是的 - 是的 - Oh yeah.Oh yeah. Yeah.说来听听

楊魯

我已经干了两年半了。

尼克

对于来自比利时、德国、丹麦或欧洲大陆等地的人，他们除了会说自己的语言外，还会说英语，这让人有些嫉妒。此外，他们往往还会说一点德语、一点法语、一点其他语言。我也说不清楚。也许他们在这方面不像我们英国人那么懒惰，或者只是更多，我想，更多的人关注这个问题。

楊魯

更多的是需要。想象一下，我们来自比利时这样的地方。在弗拉芒语区，我们大约有六百万人。然后我们可以和荷兰交流，荷兰大约有，我不知道确切数字，1500万还是什么。因此，荷兰语是我们的启蒙语言。然后，当我们 10 岁时，我们开始学习法语，这样我们就能与国家另一端的人交谈，如果你愿意，还能在首都找到一份好工作。14 岁时，我们开始学英语，因为这也是与世界其他地方交流的一种方式。然后我们开始学德语，因为我们已经 16 岁了。因为这个国家的一小部分人也说德语。然后，根据你喜欢的教育程度，如果你是一个聪明的男孩或女孩，你会学习拉丁语和希腊语，因为这仍然是一种非常传统的工作方式。如果你喜欢，还可以学习其他语言。

楊魯

我去意大利留学，所以又学了意大利语。还学了一点西班牙语，但现在已经完全不会了。现在，增加葡萄牙语是为了去巴西时能和大家交流，并不是因为我想学习更多的语言。

尼克

很好 - Yeah.很不错无论如何 Anyway.

楊魯

是啊，如果你在英国，为什么还要学别的呢？那里没有真正的力量让你这么做，对吗？

尼克

是的没有强制机制。我想我们可以选择法语、德语或意大利语，我选了意大利语，然后，我想，每周一小时。我学的是意大利语，一周一小时吧，大概是30个孩子一周一小时，还有些家庭作业。当然，我并没有学会意大利语。我还记得一点点，但你学不会。你学不到语言

楊魯

Parlo Italiano 还是什么的。

尼克

是的，这是象征性的。我还记得怎么点红酒之类的。

楊魯

我不会要求你这样做。

尼克

因为听起来会很有趣因为听起来会很滑稽听起来很奇怪就像你学过的几句话一样但不管怎样

楊魯

在首尔从事技术工作到底怎么样？我现在忘了名字，但我有一个聊天信息平台的联合创始人。我要在这里快速搜索一下。

尼克

哦，是的我想我知道你说的那个仙鸟？

楊魯

仙鸟，是的。好久不见。约翰上节目时给我讲了一个故事，说他是韩国第一家接受境外投资的初创企业，当时还没有初创企业这回事。如今，当我们去参加初创企业会议时，至少在我们有机会的时候，你可以和韩国国家基金谈谈，他们现在拥有巨大的资源。韩国计划成为初创企业的新技术中心，他们的具体发展情况如何？

尼克

我不知道。我想 "仙鸟 "公司的业务很国际化吧？我在附近见过他们。我们以前和他们在同一栋楼里，不过现在搬到了另一栋。我和那里的一些人说过话，但我不是这方面的专家。韩国国内的科技产业非常健康。在欧洲，我们使用的都是美国制造的产品，主要是谷歌产品、Facebook 产品和苹果产品，而韩国则不同，我们在这里的服务都是由本国公司提供的。因此，在搜索方面，他们有 Neighbor。在电子商务方面，这里不使用亚马逊。这里用的是 Coupang 或 Neighbor 或其他公司。我现在记不清了。但我一般用 Coupang。它的服务非常好。在技术和地图方面，他们使用 KakaoMaps 或 Neighbor 地图。谷歌地图在这里无法正常使用。

尼克

至于信息和社交，则使用 Kakao。所以，他们有自己国内的东西，这很酷。我的意思是，你刚来这里的时候很难。你必须学会如何使用，但他们有自己的国内产品。这意味着他们有一个非常健康的技术产业，同时还有许多小公司在支持。因此，就国际SaaS初创企业而言，有一些。我们甚至在这里有一些客户。他们都是很酷的SaaS公司，使用ChartMogul，并以国际为重点。我认为这是非常健康的。我的意思是，有大量应用程序和新服务发布，比如本地滑板车服务。比如 Lime，我经常使用这种滑板车。我觉得 Lime 是最不靠谱的服务之一。我知道在美国，在我看来，我并不是在诋毁 Lime，但他们有一些本地的服务，似乎价格更低，滑板车质量更好。因此，他们在这些方面很有竞争力。

尼克

所以我说，这是一个超级高科技的国家或社会。如果你想搭乘地铁或公交车，甚至是某条路线，它会精确到秒地告诉你公交车何时到达，是否满座，是否能在车上找到座位。在一年半的时间里，我从来没有遇到过地铁晚点的情况。一切都非常准确。一切都非常尽责。所以，在他们自己的国家，技术的使用率真的很高。

尼克

所以我想，拥有工程技术的人肯定比欧洲多。是的，因为技术在各地都有部署，而在英国则没有。我不知道初创企业的情况，这对初创企业生态系统意味着什么，但就其部署或利用技术提供的优势而言，我认为他们绝对领先于大多数西方国家。在启动新的全球性互联网初创企业方面，我认为肯定落后于欧洲和美国。

楊魯

是的。更多关注国内市场。

尼克

或者亚洲人或者亚洲人

楊魯

亚洲市场。

尼克

是的，我喜欢 Neighbor 和 Kakao，它们的覆盖范围不仅限于韩国，还包括日本或台湾地区。不过，我不是这方面的专家，因为我的重点更多是放在 ChartMogul 和我们的市场上。我一年半前才搬到这里，然后就发生了 Corona 事件。所以今年的交流活动并不多。我上一次参加当地的交流活动是在去年年底。

楊魯

不用担心。

楊魯

慢慢收尾。您最近读过的一本好书是什么，为什么选择读它？

尼克

这本《牵引》。我想这就是我读过的那本书，我正在重新翻阅。我们之所以读这本书，是因为有人加入了我们公司，他推荐了 EOS 之类的东西。所以我说那本书我已经读过了。但我觉得读起来很有趣。它不是令人兴奋的悬疑小说。它不是小说。所以读起来有点费劲，但很有价值。我不是一个大量阅读的人。我知道作为首席执行官，你应该每年读50本书。我不知道这个数字是多少。

楊魯

50 是很多。

尼克

不管是《商业内幕》还是《福布斯》什么的，都是胡说八道。福布斯》通常会说："这位首席执行官 6 点起床，做这个，然后读一本书。然后哒，哒，哒。"这就像，我实际上并没有这样做。可悲的是，我并没有读成吨成吨的书。

楊魯

关于牵引力的 EOS好的，很好。有没有什么东西是你希望在刚开始做 ChartMogul 的时候就知道的，如果你再做一次，会对你有真正的帮助？

尼克

哦，这么多的事情。是啊，好多事

楊魯

如果要选一件事，就选第一个想到的。

尼克

我认为要相信自己的直觉。我想我刚开始的时候，并不知道自己在做什么。也许我现在仍然不知道自己在做什么。但是当你开始的时候，会有很多噪音。这些都很好，但并不总是与你相关。因此，Twitter、博客、SaaS 上有很多东西。SaaS等也有很好的资源，但也有他们自己的视角。就像杰森-莱蒙（Jason Lemon）很棒，但他的观点是 "你需要雇佣这些人，或者你需要提高这个。需要这样做。这些都是你需要做的事情"。博客上有很多东西，不同的博客和 Twitter 上发生的事情。

尼克

你很容易想，"我应该做这些事情，因为所有成功的 SaaS 公司都是这么做的"。但是，发展你自己对什么是适合你的业务、什么对你的业务有意义的感觉，并对此保持超现实的态度，相信你自己的直觉，然后说："好吧，实际上我们应该雇用那个......"--善于评估你应该雇用谁。在经营公司的过程中，人无疑是最重要的部分，要做到这一点，让合适的人加入公司。我认为，只要善于了解应该引进什么样的人，以及你希望与谁合作愉快，诸如此类的事情就可以了。我认为，刚开始创业时，你对自己内心的声音或内心的自信没有那么好的感觉。

尼克

因此，我想这很容易被外界的声音所左右。而在做了五、六年之后，我们对公司的文化、我们想要建立的企业、什么样的人才能够帮助我们建立这种企业、什么样的人才能够带领我们更上一层楼、做出贡献、带来价值并适合公司发展，都有了很好的认识。

尼克

也是重点。你之前说过，你们计划向其他市场扩张吗？我认为我犯的最大战略错误之一是，几年前我认为订阅市场还不够大，我们或许还应该考虑电子商务分析，因为我们构建平台的方式。它足够灵活。我们从来没有真正推出过这个平台，但我们开始了一些这方面的工作，我想我们意识到，实际上，你知道吗，我们需要把所有精力都放在我们的核心上，只专注于我们的核心。这就是我们取得成功的原因，也是我们进入下一阶段的原因。

尼克

因此，这就像不要被闪亮的东西所干扰，而只是想，实际上，我们在订阅领域已经有了很好的发展，让我们继续100%专注于此。即使是在 B2B SaaS 本身中，也要真正以 B2B SaaS 为核心，并改进行之有效的解决方案。当你开始的时候，你会想，好吧，想得太多了，比如你如何将规模扩大到一个亿的业务？但这就像，首先，你得先实现 $1000 万美元的业务规模。那么，如何做到这一点呢？我认为，专注于核心客户群是实现这一目标的最佳途径。

楊魯

是的，这很有道理。这些都是非常有价值的观点。

楊魯

尼克，再次感谢你做客方正咖啡。

楊魯

有你在真是太好了。

尼克

谢谢你邀请我。

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