Intercom 的 Des Traynor

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想进一步了解 Intercom 为何成为标志性产品？ 请阅读这篇文章的全部内容。

楊魯：嗨，戴斯，很高興你能做客 Founder Coffee。

德斯能来这里真好，谢谢你。

楊魯：首先，再次祝賀你們最近完成了 1.25 億美元的融資。

德斯非常感谢。专门为筹款而接受祝贺总是很奇怪。说到底，这其实是一个财务事件。但我认为，这总能说明公司取得了一些进展。所以我想我会接受祝贺的。

楊魯：你現在正式成為獨角獸了。你一定要庆祝这个里程碑，还是说这是你在 Intercom 不做的事情？

德斯我认为我们更愿意庆祝产品取得的任何重大进展。比如，某个客户参与度或增长指标。对公司的评估可以代表很多其他方面。我们真正感到兴奋的是产品。今年，当我们发布一些伟大的功能，或者当发布的产品达到某种我们非常满意的使用率时，你会看到更多的热情。

我认为这是我们一直关注的问题。我们知道，评估和所有这些，都是正在发生的更大工作的跟踪指标。

楊魯：有道理。Intercom 问世多久了？

德斯我们在 2011 年 8 月注册成立。所以到 8 月份我们就 7 岁了。

楊魯：七年了。对于那些错过了你们过去 7 年所有工作的人来说，你们到底是做什么的？

德斯我们帮助企业与客户对话，也帮助客户与企业对话。我们就像一个客户信息平台。如果你是一家互联网企业，有很多客户想与你交谈，或者想让他们更容易与你联系，Intercom 就是这样的工具。您可能已经在某个地方使用过它了。

泽罗恩：实际上，我们在 Salesflare 使用 Intercom 来管理一切，从使用自动电子邮件接待客户到使用自动聊天信息跟进客户。整个收件箱都有分配给团队的对话。

事实上，我们也在使用帮助页面。我们使用的是整个产品，从头到尾。

德斯太棒了。所以我们做的东西你都用上了。

楊魯：是的，所有的產品。不过，可能还没有全部做到极致。我肯定漏掉了一些东西。

德斯我们需要在这方面做得更好。我们希望让人们更容易、更快地获得尽可能多的价值。

楊魯：你們的產品在剛開始使用時非常簡單，但還是有很多深度。你们是如何处理这个问题的？

德斯对我们来说，这确实是个棘手的问题，因为随着产品的发展，它的功能会越来越强大。但我得出的结论是，"强大 "的另一个词是 "复杂"。

我们不能把所有的力量都集中在前期。如果 Intercom 上岗培训的第一步是，创建一个与整个用户群进行纵向沟通的信息活动，那就真的会让你无所适从。你将永远无法跨过这一步。

因此，我们要尽量保持一定的流程。最初的几个步骤应该很简单，而且应该尽早展示产品价值。我们知道，要实现全部潜力，你必须真正接受产品并从中获得更多。你必须投入更多的时间。

一般来说，在设计入职培训计划时，你应该尽量找一些基本上快速的东西。我所说的快速，实际上是指在软件中，有两件事是需要时间的。

我称之为 "任务时间"。比方说，如果是电子邮件客户端。那么任务时间就是你实际撰写电子邮件的时间。你在想你想说什么，谁需要听到。

然后是 "工具时间"。工具时间是指点击 "撰写"，然后输入收件人等信息的时间。

有两种不同的思考方式。我认为，一件事情可以很容易做，但仍然可能需要很长很长时间才能完成。

比如说，在 Medium 上写一篇文章。这是一件非常简单的事情，但如果 Medium 的第一步就是马上写一篇文章，那么接下来的六个小时你可能都会被这一步卡住。对不对？

楊魯：是的。

德斯这与 UI（用户界面）无关。我认为，在设计入职培训时，你必须寻找既能快速完成，又不会耗费大量时间的事情。

这就排除了设计入职活动的可能性。它可能很简单，就像 "让我们配置一下你在网站上对人们说的第一句话"。这只是一条信息，应该是两句话或更短。这样人们就能很快完成，而且很可能在同一天或同一小时内（如果你的网站很忙的话）就能开始体现价值。

这就是我们试图强迫人们去做的事情。因此，我们给人的印象是非常简单易用。

简单是好的，但我们不想仅仅如此。在市场的一端，简单是好的。但在某些时候，人们不想要简单。他们想要强大的功能；事实上，他们需要强大的功能。在同一种产品中，很少能看到简单和强大的结合。通常情况下，简洁和强大都隐藏在其他地方。

耶罗：没错，这正是我的目标。看起来，你不仅抽出时间帮助用户完成任务，而且还专注于逐一分解 Intercom 产品的功能。这就像是先专注于一件事，然后再向前推进。这是您有意识地将其纳入战略中的吗？

德斯这是一件有意识的事情。我想，当我们首次推出 Intercom 时，这只是一件事。我认为这是有道理的，因为我们的客户通常都是非常小的初创企业。有趣的是，在各种小型初创企业中，每个人都在做所有的事情。如果你在销售一个项目管理工具，你的开发人员可能同时也是你的产品经理，也可能是你的平面设计师，甚至是首席执行官。他们可能都是同一个人。

在 Intercom 面向客户的一面，我们从最初的客户那里发现，在一家公司负责营销的人也可能同时负责支持工作。他们还可能同时兼任首席执行官和产品经理。

因此，销售这种简单的、无所不能的解决方案实际上很有意义。

但现在，随着公司的成长，最初的创始团队会发展成一系列团队。你可能有营销团队、支持团队、销售团队和产品团队。现在，他们都开始寻找自己的工具。

当我们意识到这种情况发生时，我们决定将产品拆分成几个部分，这样我们就能为目标收件人量身定制每一个解决方案。

有趣的是，它在两个方面都起了作用。它提高了我们的转化率，因为现在如果你是一家初创公司的客户支持主管，你发现了我们的支持工具，我们并不是要向你推销我们的营销软件。我们只是在和你讨论支持问题。

当你注册时，我们只要求你注册客户支持。我们不会告诉你："第一步，让我们在营销端创建一条访客自动消息"。我们不会这么说，因为这与支持无关。

将产品拆分开来，可以让我们为每个目标买家量身定制需要做的事情。从他们的入职培训到他们将收到的所有参与和保留电子邮件，我们都只针对特定的使用案例。这意味着我们可以向支持人员推销支持，向营销人员推销营销，而不会混淆任何一方。你明白我的意思吗？

楊魯：是的，我明白你的意思。我想各方面都必须很好。广告必须做得好，入职方面也必须做得好。这也是一种落地和扩张战略。在一个部门落地，然后扩展到整个公司。这个策略对你有帮助吗？

德斯我想它做了很多事情。当然，最重要的是让我们明确了市场营销和产品定位。

有时，用户在注册了 Intercom 的 "上机和参与 "部分后，会继续探索他们可能看到的其他内容，这也是事实。他们说 "嗯，这个看起来很酷"，这让我们有机会向他们提供升级服务，并在他们需要时购买其他解决方案。

这确实让 "登陆和扩展 "变得更容易，因为我们为每个人都提供了特定的产品。显然，这意味着他们开始采用更多的软件，然后再进行理性的购买考虑。

德斯旧世界也有这个问题。人们认为，如果他们是客户支持部门的人，就不能在不与营销人员交谈的情况下采用 Intercom，因为其中有营销的部分。而当我们把这些问题隔离开来后，我认为，显然这些对话就变得容易多了。

楊魯：當你開始做 Intercom 時，實際上是從哪個產品開始的？因为我想你并不是一开始就考虑整个产品的。

德斯我们是这样做的，但我想我们必须退一步说，"我们建立 Intercom 是为了解决我们之前的互联网业务所遇到的问题"。

问题是，我们有成千上万的用户，也有成千上万的付费客户。他们遍布世界各地，支付给我们的金额各不相同。他们有的在试用，有的在付费，有的已经退出。

我们无法很好地了解我们的用户群在任何特定时间点的情况。要知道，我们在 2011 年创业时，Stripe 还不存在。因此，每个人都使用 PayPal 进行定期订阅，以此来管理他们的客户账户。

显然，当时还没有像 Intercom 这样的工具。当时不可能做这样的事情：向我展示所有尚未创建线索或尚未打开项目的用户。你可以根据用户已进行或未进行的活动来查询用户群，但这种想法并不流行。

Mixed File 没有，Kissmetrics 也没有。那个时代的所有工具都没有这个功能。因此，我们开始构建一个工具，让我们能够看到我们的用户群，并与特定客户交流。

有一天，我们可能会说："让我们和所有付费客户谈谈吧。而另一天，可能是让我们与那些尚未使用过某项功能的人谈谈。

我们开始开发这个工具时，目标很简单，就是观察客户、与客户交谈并倾听他们的声音。这才是他们真正关心的。这就是 Intercom 的初衷，它也因此大受欢迎。

可以说，最初的想法也许就是全部。这是一个可靠的、过时的客户关系管理系统，其中包括消息传递工具和共享收件箱。

随着我们的成长，我们变得更加专注。我们意识到，"哦，该死。如果一个支持团队要有 25 个人，管理成千上万的客户对话，我们最好设计一个用户界面，让这成为可能。"

同样，我们意识到，人们会试图通过 Intercom 进行销售、安排会议或向客户提出具体问题。因此，我们必须让这一切变得简单易行。因此，我们推出了谷歌来电集成、接线员机器人等功能。

德斯我们一开始就有这个大想法。然后，我们只需要在具体的工作流程中加入特殊性，使其更强大、更快地被采用。

楊魯：您的背景究竟是什麼？在 Intercom 之前有什么故事？

德斯我最初学的是计算机科学。然后我开始攻读博士学位，研究为什么我们在教人编程方面如此糟糕。博士毕业后，我退学成为了一名用户体验设计师。在遇到 Intercom 的首席执行官 Eoghan 之前，我做了两年的用户体验设计。

后来，我们一起创办了一家咨询公司，为客户设计和构建网络应用程序。作为这项工作的一部分，我们有一个名为 Exceptional 的副项目，这是一个针对 Ruby on Rails 开发人员的错误跟踪工具。

如果你还记得几分钟前，我说："我们的产品有成千上万的用户，但我们没有简单的方法与他们沟通。"这就是工具。正是在 Exceptional 中，我们第一次感受到了管理用户群和与特定客户群沟通的痛苦。这就是对讲机诞生的最终原因。

楊魯：你的背景相當廣泛。从计算机科学到可用性，从以某种方式看待教育，到成为顾问、推出产品，然后放弃一切，专注于一个领域。

德斯对，差不多。

都柏林，对吗？

德斯没错

楊魯：Intercom 有多少部分至今仍在都柏林？

德斯我想我们现在在都柏林大概有 220 人左右。我们在全球有 470 名员工，所以这里仍有很大一部分团队成员。我们基本上有五个办事处，我们的目标是发展所有办事处。我预计未来几年都柏林的业务不会有任何变化。

楊魯：現在整個團隊的人數約為一半。你们的团队会一直这样吗？

德斯再说吧。这取决于很多方面。我想说的是，在过去的四五年里，我们几乎所有的研发工作都是在都柏林进行的。去年，我们在旧金山开设了一个研发办公室，然后又在伦敦开设了一个。我们将了解当地企业的需求，决定哪些团队真正需要发展，哪些团队将保持不变。这将决定未来的人员分配。

桀罗：你在 Intercom 具体负责什么工作？我记得我们上次谈话时，你是负责市场营销的，后来又回到了产品方面。现在还有这个计划吗？

德斯是的，没错。

楊魯：開始完成市場營銷的工作，並完全回到產品領域。原因是什么？

德斯我认为这是因为我们为营销团队引进了更多的高级人才。两年前，我们迎来了销售副总裁 LB。她改变了我们对市场的很多看法。

最近，大约一年前，我们请来了凯伦-皮科克（Karen Peacock），她是首席运营官。我说，她又一次带来了我们从未有过的丰富经验。

随着我们在 Intercom 的销售和市场推广方面拥有了更多的高级人才，我在那里的角色已经简化为给人们提供联系方式，让人们知道事情为什么是这样，以及哪些事情应该改变。更多的是为他们提供有价值的信息。

归根结底，我认为我是从 Intercom 的产品方面起步的。我认为这可能仍然是我最擅长的领域。考虑到未来几年我们要交付的软件数量，我认为重新加入产品团队是合情合理的。

楊魯：你更熱衷於產品方面。对不对？

德斯是的，当然。

楊魯豫：未來幾年有什麼高層次計劃？有什么可以分享的？

德斯我想说的是，我们希望 Intercom 为每家互联网企业和客户之间的对话提供动力。每种类型的互联网企业都意味着我们必须考虑我们需要交易的不同垂直领域。从 iPhone 应用程序到游戏、电子商务，应有尽有。B2B 订阅、软件订阅业务等等。

每个对话都意味着，今天我们进行销售、营销和支持对话，但它们显然不是人们唯一的对话。

我们关注的是来自世界各地的不同人群。这意味着本地化等事情。我们需要确保以所有语言、所有可能的方式为所有人提供服务。预测 Intercom 将如何行动的最佳方式是，如果某些东西能够以某种方式帮助简化业务和人员之间的对话，我们就需要在某些时候这样做。

显然，我们有特定的顺序、明确的精神和理念，说明我们为什么要这样做。但我认为，除此之外，我们的计划非常简单。

因此，从根本上说，有了筹集到的资金，你就可以拓展地域、扩大产品使用范围和服务领域。

在我们的筹资博文中，我们对我们计划开展的其他工作做了一些零碎的介绍。

楊魯：如果我沒記錯的話，這些都是比較技術性的東西。比如在人工智能周围建围墙等等？

德斯是的，那边肯定有很多。

楊魯豫：那麼，在未來幾年，你將領導這些工作？

德斯是的，计划就是这样。正如我所说的，我们筹集了大量资金来打造大量产品，而且显然不只是我一个人在领导。Intercom 有很多人。保罗-亚当斯（Paul Adams）、安-蒙哥马利（Ann Montgomery）、刘易斯-贝内特（Lewis Bennett）、达拉格-柯兰（Darragh Curran），我们中的很多人都要对公司未来的研发工作负重要责任。这基本上就是我们一直在努力的方向。在很长一段时间里

楊魯：你的日常工作是怎樣的？当然，除此以外。

德斯在实践中，我想我开始得稍晚一些，因为我在都柏林，我想与旧金山重叠。我在早上 10:30-11:00 左右开始工作，这样就能在晚上 7:30-8:00 之前结束工作。

每天的前半部分通常是与我的汇报对象或合作对象进行一对一交流。然后是电子邮件。处理隔夜出现的任何事情或任何长期项目。

从那时起，如果可能的话，我通常每天会抽出两到三个小时来处理我的个人任务。就像 Intercom 的个人任务一样。如果有我正在研究的东西--无论是产品的新角度、功能的新创意、新的演讲，还是围绕我们为什么要以这种方式构建产品的新叙述。

我尽量赶在旧金山醒来之前，也就是我们的时间下午 3:00-3:30 左右。

从这一点出发，我通常会与我在市场推广方面的同行同步。无论是我们的销售副总裁、首席运营官还是营销主管等。我需要与他们建立联系，以确保我们都在同一起跑线上。

每周我都会与我们的首席执行官 Eoghan 进行一次非常深入的交谈，在交谈中，我会把我想到的所有事情都说出来，反之亦然。我们看看是否有任何可以互相帮助的方式，或者有任何需要分享的联系方式。

楊魯豫：你的很多時間都花在溝通和管理上，還有一部分時間花在實際運作上。还是建设工作？

德斯那就叫个人贡献吧？我认为这是必要的。我认为，如果你每天的工作就是把邮件从一个小组转发到另一个小组，那就是组织混乱的表现。这也意味着，你最终将不可避免地无法使用自己可能更独特的技能。我们需要挤出时间来做具体的事情。

我想说的是，它并不总是在新的 Intercom 活动中起作用。它可能是一些更典型的工作，比如分析绩效。说到绩效，现在只是收集同行对某些人的反馈意见，为研发或产品本身制定未来或组织设计方案。可以是任何一类事情。

这也是发展 Intecom 的一部分。对很多听众来说，这可能不那么令人兴奋，但这也是必须要做的。

楊魯豫：比方說，你在工作中保持了一點激情，仍然在做實際的事情。

德斯我想说的是激情和相关性，如果你明白我的意思的话。

楊魯：是的。

德斯对于那些成为长期顾问、咨询师或博客作者的人来说，我有一个担心，那就是，我认为如果你没有真正实践过这些材料，就很容易想出一些非常有趣的想法，但这些想法与现实毫无关系，因为你从未对它们进行过测试。

你所做的就是写文章或发表演讲。同样，我也很担心自己不会成为那样的人。所以，我觉得经常参与做事其实是件好事。

楊魯：你提到了博客。我知道一开始你花了很多时间在博客上？你现在还这么做吗？

德斯不，我希望我可以，我确实需要重新开始。但现在，我平均每年可能只有三部作品。我还是会做一些会议演讲，因为从某种意义上说，这更容易做到。

会议的好处在于，它让你有一种滴答作响的感觉。你必须在 4 月 23 日上台演讲，然后就大功告成了。而博客文章通常没有这种感觉。我还是会挤出时间来写，经常发生的情况是，无论我在会议上做什么演讲，都会变成一篇博文。通常就是这样。

楊魯：所以你每次出席會議，都會講一個不同的故事？

德斯是的，看情况。有时候，如果人群完全不同，我也会讲同样的故事。

楊魯：但如果你每次都把它寫成一篇博文，我想你就不能做幾次完全相同的事情了？

德斯是的，没错，我尽量不重复。它必须是关于增值的。

楊魯：你提到 10 點半上班。对吗？

德斯是的。

在此之前你做什么？

德斯如果可能的话，我通常会锻炼身体。我会去健身房，或者吃完早餐后去慢跑或做类似的运动。让自己清醒一下。

晚上呢？

德斯基本上就是晚餐和家庭时间。

楊魯：你有沒有做其他事情來保持工作效率？您已经在 Intercom 工作了七年，这肯定会让您感到很疲惫。那您是如何坚持下来的？

德斯最初几年绝对是一种消耗。可能是你当时没有意识到，但我觉得你在体力上的牺牲比你最初意识到的要多。

现实情况是，经营一家初创企业必须付出艰辛的努力。我认为很多人都在反对这种想法，但我认为这很重要。一旦过了某个阶段，你有了牵引力，你开始运行了，就没必要再按部就班了。这时，你只需开始考虑更长远的问题。

也就是说，我如何才能设计出一个让我在未来 10 年里都能乐此不疲地工作的组织和角色。我认为，科技行业有一种怪现象--对努力工作的不信任。

我承认，在 2011 年、2012 年和 2013 年，我每天工作 8 小时、10 小时甚至 12 小时。我想所有创始人都是这样。这就是需要付出的代价。我无法想象我们不这样做的世界。

如果我必须在凌晨 4 点起床，为印度的两位客户举办一场研讨会，我也会这么做。他们会报名，也会付钱。

那些说 "你肯定不用这么辛苦 "的人，也是那些希望我在播客中分享我们如何获得前 100 名客户的人。

我就说 "你他妈得工作"真的有那么一段时间，我不想说得好像我很后悔，但有那么一段时间，我们必须非常努力地工作。因此，为了实现这个目标，很多事情都被搁置了。

我一直在旅行，不是去旧金山，就是去参加各种活动，让人们知道 Intercom 是什么，并在他们允许的任何地方谈论它。我认为这一切都是必要的。但与此同时，我自己的健康状况在那段时间可能也受到了一些影响。

我的体能肯定不如以前。我的饮食也不尽如人意。当然，我已经把这些都找回来了，我觉得我现在很开心。

但我认为，你所说的健康问题或如何保持健康的问题，我认为都要兼顾到，这一点很重要。老实说，我认为一个人不可能面面俱到。从创业的第一天起，你就必须执着于努力工作。

大多数初创企业之所以失败，是因为他们试图优化完美的一天工作，从第一天起就过于关注工作与生活的平衡。这就好像你试图先解决一个错误的问题。

重要的是要有一家需要你的公司，然后想出你愿意为它放弃什么。你需要从根本上了解需要做的各种事情，做完它们，了解它们，然后让它们运转起来。

如果你和那些取得过与 Intercom 类似成功的人交谈，我想他们也会说类似的话。我承认并完全承认，在外面的世界里，你可以把事情做得更慢，但仍然可以取得类似的成果。或者通过更长的时间（比如五到十年）来实现这些目标。

这就是漫长而缓慢的斜坡。我认为你可以这么做，这也是一种有效的方法。只是我认为你需要从这两条车道中选择一条。

你是乐于在未来七年内赚到一百万，还是想在头两年就赚到？这些都是你需要权衡的问题，你希望公司有什么样的发展轨迹。这对你是否应该融资也有影响？如果要，应该筹集多少？你应该雇佣什么样的人？诸如此类的问题。

关于你想在早期成立哪种类型的公司，有很多问题需要考虑。我的建议是，无论在哪种情况下，努力工作都会对你有所帮助。但可以肯定的是，如果你打算让事情迅速爆发，你就需要真正投入精力。我还没见过谁能避免这种情况。

楊魯：我想你提到每天花 10 小時工作？就你们的工作轨迹而言，这还不算太差。我想你们的轨迹是从零到一百万、五百万、两千万，然后是五千万。对不对？

德斯没错。我有时可能说得太少了。比如我说每天工作 10 个小时，我想我指的是 "在办公室 "的时间。我还没算上我在糟糕的机场或酒店房间里，远离家人和朋友的时间。我知道，如果我愿意，我可以说得更夸张一些。

楊魯：你說得對。我想说的是，要想真正发展业务，就必须在这段时间内努力工作。

楊魯：對聽眾來說，你是在什麼時候開始把大量時間放在工作上，然後退後一些專注於健康的？

德斯我认为，当你意识到业务的原始动力足以维持时，你就会明白这一点。例如，如果我们明天都不上班，人们仍然会在 Intercom 上注册，仍然会得到他们需要的支持。他们仍然会点击我们的广告，与我们的业务互动。.

我认为，这时你才会意识到，你有能力退一步，聘请资深人士来处理业务的重要部分。这时，你就会意识到，公司明年还会存在。

刚开始的时候，你不知道是否会有第二个月。我相信 Salesflare 可能也是这样。对我们来说也是一样。

在第一年，我们肯定没有预料到会有两年的 Intercom。我们认为我们最好的成绩可能是一年的 Intercom。这绝不是什么'必胜'。

现在，我认为我们可以考虑得稍微长远一些。你会想，"嗯，我们开始 Intercom 的时候我才 30 岁"。如果我到 45 岁或 50 岁时还想加入 Intercom，那么什么才是真正的支撑，或者说什么才会让这一切变得困难？

然后你就会意识到，如果你还得像30岁时那样努力工作，当你40岁时，你就会开始想，"天哪，我真的有时间过生活，成家立业吗？我真的还有时间去生活 去成家吗？"因此，你开始意识到，如果公司需要你，那么你就必须把自己和公司放在首位。如果对你和公司都没有好处，那是行不通的。

因此，这就意味着要雇人来帮助领导那些你还不清楚自己在做什么的职能部门。这意味着你需要开始让合适的人在你身边。然后，我认为你就有机会实现平衡。你知道吗？

楊魯：是的，你說得很對。最后，请问您最近读过的一本好书是什么？

德斯这些天，我经常阅读 Blinkist。

楊魯：是書籍摘要吧？

德斯是的，我读了很多商业书籍，所以我写了一些书摘。我认识的大多数人在读商业书籍时，通常只读前六章，以了解主要观点。接下来的八章一般都是案例研究或重复同样的观点。

我认为Blinkist非常棒，因为它可以跳过这一切。它不会丢失一本书中的关键思想，只是让你免去了很多数百页的填充内容，而这正是图书行业认为有必要推动的。

因此，在过去的一段时间里，我实际上并没有读过多少尖锐的商业书籍。但我通过 Blinkist 读了几十本。我最近读的一本可能是《权力的来源》。

让我想想不，我完全记错名字了。让我在谷歌上快速搜索一下，看看能不能找到。这是一本关于企业如何获得权力的商业分析书籍。是的，作者叫汉密尔顿-海尔默，书名叫《七种力量》。商业战略的基础

这可能是我最后一本从头到尾读完的书，很商业，也很好看。我以前也读过很多犯罪小说。但那主要是在假期看的。

楊魯：你為什麼選擇閱讀這本關於企業七大動力來源的書？

德斯：因为我的两个朋友都说这本书很不错，我很重视他们的意见。他们都向我推荐这本书，因为书中使用了很多商业框架来分析市场环境中的问题和动态。

他们是对的。当我读完它的时候，我想，"妈的。"这真的很棒"所以我就读了

楊魯：酷。最后，如果让您重新开始 Intercom，您会有哪些不同的做法？

德斯如果以我现在所了解的情况重新开始，我想我早期犯过的很多错误都不会再犯了。但很多错误都是战术性的。

我想，最好的解释就是，我认为我们一开始在产品和其他各项功能上都非常强大。我们犯了很多错误。如果说有什么普遍性的话，也许就我个人而言，我本可以学着更多地了解其他各项业务职能的内容。

无论是销售、财务、分析、市场营销、客户支持--你说得出来。我认为，我至少在早期犯过错误。

也许通过与人交谈，通过更多地了解其他公司是如何成功的，通过与导师合作，或者只是我不知道，读更多的书或其他什么，我想我本可以在早期学到更多东西，这对我们会有帮助。

它或许可以帮助我们在早期做出正确的招聘，或许可以帮助我们在早期选择正确的策略。我学到的教训是，当你经营一家企业时，你可能会在某些方面有些薄弱，你不一定需要知道自己在做什么。

不要因为对自己在某一领域的优势有信心，就认为自己在其他方面也会非常出色。在尝试某项工作之前，你可能需要学习很多知识，对此你要有开放的态度。

如果你是一个产品团队，希望建立一个营销团队或销售团队和支持团队，那么外面有一些人在这方面相当出色。你应该试着认识他们，向他们学习，了解他们的特点。

学习如何识别好人和坏人。学会如何识别好团队和坏团队。只有这样，你才能真正深入尝试让这项新举措发挥作用。而不是从另一个角度出发，投机取巧，或者认为没有什么大不了的，你可以自己解决。

楊魯：所以你的意思是，人應該更樂於與他人交流，並從中學習？

德斯特别是与你第一次探索的领域有关的地方。

楊魯：酷。我希望这个播客能给大家带来一点这样的感觉。

德斯希望如此。

楊魯：再次感謝你，德斯，感謝你參加《方正咖啡》。在接下来的几周里，我还会给你寄去一包非常不错的 Founder Coffee。

德斯哦，你太客气了。非常感谢。

楊魯：謝謝你的參與。回头见。

德斯保重再见

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