Rick Perreault von Unbounce
Founder Coffee, Folge 022
Ich bin Jeroen von Salesflare und das ist Founder Coffee.
Alle zwei Wochen treffe ich mich bei einem Kaffee mit einem anderen Gründer. Wir sprechen in einem vertrauten Gespräch über das Leben, Leidenschaften, Learnings … und lernen die Person hinter dem Unternehmen kennen.
Für diese zweiundzwanzigste Folge habe ich mit Rick Perreault von Unbounce gesprochen, einem der führenden Drag-and-drop-Builder für Landingpages.
Rick war früher Creative Director in einer Agentur. Dann startete er mit der Vision einer Plattform, auf der sich Landingpages genauso einfach erstellen lassen sollten wie beispielsweise in PowerPoint. Heute führt er ein Unternehmen mit 175 Mitarbeitern, das größtenteils aus eigener Kraft finanziert wurde.
Wir sprechen über Ricks Kindheitstraum, Astronaut zu werden, darüber, woher er seine Inspiration für die Führung seines Unternehmens nimmt, und warum der Aufbau der richtigen Unternehmenskultur alles entscheidend ist.
Willkommen bei Founder Coffee.
Wo kannst du zuhören?
Du findest diese Folge auf:
Transkript
Jeroen: Hi Rick, schön, dass du bei Founder Coffee dabei bist.
Rick: Hey Jeroen, danke für die Einladung.
Jeroen: Ja, willkommen. Du bist Rick Perreault. Spreche ich das richtig aus?
Rick: Du sprichst es richtig aus.
Jeroen: Genau, der Gründer von Unbounce. Für alle, die Unbounce nicht kennen: Was genau macht ihr?
Rick: Unbounce ist eine Landingpage-Lösung für Marketer, die ihre Unternehmen online voranbringen und wachsen lassen wollen. Im Grunde können Marketer damit Landingpages, Pop-ups und Sticky Bars für ihre Werbekampagnen erstellen – ohne Entwickler oder irgendetwas in der Art zu benötigen.
Jeroen: Der häufigste Anwendungsfall sind also tatsächlich Werbekampagnen?
Rick: Das ist der häufigste Anwendungsfall. Genau dafür haben wir angefangen. Inzwischen sind daraus viele weitere Anwendungsfälle entstanden, vor allem im Bereich von Startups und beim Testen von Ideen. Der überwiegende Anwendungsfall liegt aber tatsächlich im Online-Marketing.
Jeroen: Im Grunde also jeder Fall von Online-Marketing, bei dem du schnell eine Landingpage online stellen möchtest, richtig?
Rick: Ja.
Jeroen: Wir nutzen Unbounce bei Salesflare tatsächlich selbst, um einige Seiten zu erstellen.
Rick: Ach ja?
Jeroen: Ja. Ich mag besonders, dass man nichts programmieren muss. Man kann einfach per Drag-and-drop arbeiten – im Grunde so, als hätte man es in PowerPoint gestaltet, und dann funktioniert es sofort oder so ähnlich.
Rick: Ja. Lustig, dass du das sagst, denn als wir das Unternehmen vor zehn Jahren gegründet haben, meinte ich, es müsse so einfach sein wie PowerPoint. Es durfte technisch überhaupt nichts daran sein. Ich bin ein nicht-technischer Gründer, und ich glaube, das hat uns sehr dabei geholfen, ein Produkt zu entwickeln, das für eine nicht-technische Person in einem Marketing-Team ausgesprochen benutzerfreundlich ist.
Jeroen: Wie bist du dann genau auf diese Idee gekommen? Ich nehme an, der Anwendungsfall, für den ihr angefangen habt, war eine Landingpage für Anzeigen. Hast du in einem Unternehmen gearbeitet, das Anzeigen geschaltet hat?
Rick: Ja. Wenn wir ganz zurückgehen: Wir hatten tatsächlich eine Launch-Kampagne. Alle unsere E-Mails waren fertig, unsere Google-Anzeigen waren vorbereitet, sogar Banner-Anzeigen – alles war startklar, bis auf die Landingpage. Oft gaben wir Geld für Anzeigen aus und generierten dadurch jede Menge Traffic, den wir dann auf die Startseite unseres Unternehmens weiterleiteten, weil es so schwierig war, Landingpages erstellen zu lassen.
Wenn wir dann doch die Möglichkeit hatten, großartige Landingpages zu erstellen, die ein fester Bestandteil einer Kampagne waren und wie die Anzeigen und alles andere aussahen, lagen unsere Conversion-Raten deutlich höher. Das Problem war nur: Die Kontrolle über das Web und damit auch das Erstellen von Landingpages lag quasi bei der IT-Abteilung oder der Entwicklung. Wir bekamen sie einfach nie fertig.
Also machte ich mich auf die Suche nach einer Lösung. Ich glaube, ich war damals im Marketing tätig, als ich sah, wie viele Marketer durch Lösungen wie MailChimp mehr Möglichkeiten bekamen. Als ich meine Karriere begann, musstest du, wenn du eine E-Mail an deine Liste, deine Kunden oder deine Prospects senden wolltest, den Text schreiben, ihn ausdrucken und zu jemandem in der IT-Abteilung bringen – und dann kümmerte diese Person sich darum. Heute gibt es einfach diese Lösungen, die das Marketing nutzt – so viele Tools, mit denen sich Aufgaben erledigen lassen, die es vor 15 Jahren noch nicht gab.
Ja, es war dieses letzte Puzzleteil: Wir wollten eine Kampagne starten, alles war bereit, aber wir bekamen die Landingpages nicht fertig. Man musste erst mit Entwicklern zusammenarbeiten, und es gab keinen einfachen Weg, sie zu erstellen. Also machte ich mich auf die Suche nach etwas Passendem. Ich dachte, es müsste doch eine Art Content-Management-Lösung für Marketer geben, die nach dem Drag-and-drop-Prinzip funktioniert und so einfach zu bedienen ist wie PowerPoint. Aber so etwas gab es wirklich nicht. Es gab einige Enterprise-Content-Management-Lösungen, die Landingpage-Komponenten anboten, aber sie lagen weit außerhalb meines Budgets. Ich suchte etwas, das Self-Service ermöglichte – bei dem ich mich buchstäblich anmelden, meine Kreditkarte verwenden und Zugriff erhalten konnte. Aber auf dem Markt gab es wirklich nichts.
Ich fragte andere Marketer, was sie verwendeten. Sie beschrieben genau dieselben Probleme wie ich. Da dachte ich: Hey, vielleicht bin ich da auf etwas gestoßen. Wenn ich es nicht finden kann, können wir es vielleicht selbst entwickeln. Ich glaube, zu diesem Zeitpunkt meiner Karriere war die Zeit einfach reif. Ich brauchte diese Lösung wirklich, weißt du? Deshalb machte ich mich auf die Suche danach. Als ich sie nicht finden konnte, beschloss ich, sie selbst zu entwickeln.
Jeroen: Ja. Und wenn ich das richtig verstanden habe, war das dein erstes Technologieunternehmen? Davor warst du in einer Agentur tätig, richtig?
Rick: Ja. Davor war ich in einer Agentur tätig.
Jeroen: Wie war es, den Schritt von der Agenturwelt zur Gründung eines Unternehmens zu machen?
Rick: Ja. Ich habe allerdings auch mit internen Marketingteams gearbeitet. Wie war der Wechsel?
Jeroen: Kein Wechsel?
Rick: Nein, ein gewaltiger Wechsel. Ich weiß gar nicht, wo ich anfangen soll, weil alles anders ist. Weißt du, es ist etwas anderes, für sich selbst zu arbeiten. Deine Arbeitsmoral, einfach alles. Ich weiß nicht, wie ich das erklären soll. Es ist, als würde es niemand sonst tun, wenn du es nicht tust. Verstehst du?
Jeroen: Ja.
Rick: Du musst dich einfach um alles kümmern. Du musst dir wegen allem Gedanken machen. Es ist ein Maß an Einsatz und Arbeitsmoral, das du vorher nicht kennenlernst. Wirklich nicht. Ganz egal, wie gut du deiner Meinung nach in deiner bisherigen Karriere gearbeitet hast: Erst wenn du für dich selbst arbeitest, erkennst du, dass du eigentlich Anfänger bist. Du musst dich wirklich voll reinhängen, wenn du Erfolg haben willst.
Alles verändert sich. Wirklich alles.
Eigentlich ist es lustig. Ich mache manchmal einen Witz darüber und sage: Wenn ich gewusst hätte, wie schwierig es werden würde, hätte ich es wahrscheinlich nicht getan. Aber ich bin so froh, dass ich es getan habe, denn es war schwierig und ist es immer noch – gleichzeitig war es das Lohnendste, was ich in meiner Karriere gemacht habe.
Jeroen: Ja. Du hast erwähnt, dass du ein Gründer ohne technischen Hintergrund bist. Ich nehme also an, dass du dich sofort mit jemandem aus dem technischen Bereich zusammengetan hast – oder hast du zuerst selbst etwas gelernt?
Rick: Ja. Ich habe mich mit Leuten zusammengetan, mit denen ich schon früher gearbeitet hatte. Unser CTO und ich haben sogar einmal gemeinsam in einem Unternehmen gearbeitet, in dem ich mit ihm diskutieren musste, damit Landingpages erstellt wurden. Also stellte ich eine Gruppe von Leuten zusammen, mit denen ich bereits gearbeitet hatte. Wir sind übrigens auch in gewisser Weise einzigartig. Wir sind ein Team aus sechs Personen. Zwei von uns, mich eingeschlossen, sind nicht technisch; die anderen vier haben einen technischen Hintergrund.
Jeroen: Ich sehe mir gerade dein LinkedIn-Profil an, und dort steht, dass du etwas studiert hast, das eher mit Kunst zu tun hat – etwa Multimedia und Design.
Rick: Mhm, ja.
Jeroen: Wie passt das zusammen? Warst du schon immer jemand, der gern Dinge aufgebaut hat? Ist das der Punkt, an dem alles zusammenkommt?
Rick: Weißt du, was ich erkannt habe? Ich liebe es wirklich, Dinge wachsen zu sehen. Ich sehe gern, wie sich etwas entwickelt und wächst. Das macht mir großen Spaß. Ich glaube, das kommt von meinem Hintergrund als Designer. Ich denke, dass das Produkt dadurch stark geprägt wurde. Als Designer schätze ich eine einfache Bedienung und den Versuch, mich wirklich in unsere Kunden oder in die Menschen hineinzuversetzen, die wir ansprechen wollten. Ja, wir wollten das Produkt wirklich so einfach wie möglich machen.
Ich glaube, mein Hintergrund hat uns dabei geholfen – besonders in den Anfangstagen. Ja, ich bin von Beruf Designer. Nicht technisch – na ja, damals habe ich ein bisschen mit HTML herumprobiert und einige Websites gebaut, aber natürlich verfüge ich nicht über die Fähigkeiten, eine Anwendung wie Unbounce zu entwickeln. Also musste ich Freunde ins Boot holen, mit denen ich schon lange zusammengearbeitet hatte und die ich schon lange kannte.
Jeroen: Ich stelle mir vor, dass du dir als junger Mensch nicht vorgestellt hast, einmal ein Technologieunternehmen zu haben?
Rick: Nein. Als ich wirklich jung war, wollte ich Astronaut werden.
Jeroen: Ja? Und dann hast du Kunst studiert.
Rick: Ja, dann bin ich bei der Kunst gelandet. Nun, was ich erkannt habe: Um Astronaut zu werden, muss man wirklich, wirklich gut in Mathematik sein.
Jeroen: Ja.
Rick: Diese Begabung hatte ich einfach nicht wirklich. Als das Internet aufkam, war ich davon total begeistert und habe mich ganz darauf konzentriert. In der zweiten Hälfte meiner beruflichen Laufbahn vor Unbounce habe ich deshalb Design- und Marketing-Teams aufgebaut.
Jeroen: Mm-hmm. Du hast erwähnt, dass ihr euch als Unternehmen irgendwann an MailChimp orientiert habt. Ist das ungefähr das Vorbild gewesen, an dem ihr Unbounce ausgerichtet habt?
Rick: Definitiv war das eines der Unternehmen, die wir uns angesehen haben. Was ich an MailChimp mag, ist der Fokus auf Benutzerfreundlichkeit und der Beweis, dass ein Unternehmen, bei dem Design an erster Stelle steht, unglaublich erfolgreich sein kann. MailChimp war also definitiv ein Unternehmen, das wir uns in den Anfangstagen angesehen haben. Das tun wir immer noch. Ich habe großen Respekt vor dem, was dieses Team dort leistet.
Jeroen: Ja.
Rick: Moz war ein weiteres Unternehmen, das wir uns angesehen haben. Was ich an ihnen besonders geschätzt habe, war die Art und Weise, wie sie ein Unternehmen geführt haben. Bei ihnen standen wirklich die Menschen an erster Stelle, und trotzdem konnten sie ein sehr erfolgreiches, marktführendes Unternehmen für SEO-Software aufbauen. Und sie haben nach wie vor eine großartige Kultur. Ja, ich habe mir von vielen Unternehmen, die damals im Aufstieg waren, einiges abgeschaut. Das war vor zehn Jahren, als wir angefangen haben.
Ich glaube, viele SaaS-Unternehmen, die zu dieser Zeit gegründet wurden, haben sich gegenseitig stark beeinflusst. Wenn ich mir heute das SaaS-Unternehmen eines anderen ansehe, stelle ich fest, dass es so viele Gemeinsamkeiten gibt – zum Beispiel eine großartige Unternehmenskultur.
In meiner beruflichen Laufbahn vor Unbounce haben wir vieles davon nie gesehen – ebenso wenig bei SaaS- oder Technologieunternehmen, die in den vergangenen zehn Jahren wirklich durchgestartet sind: einen starken Fokus darauf, die Menschen an erste Stelle zu setzen und danach den Kunden in den Mittelpunkt zu stellen. Vor zwölf bis fünfzehn Jahren war das noch lange nicht so verbreitet wie Heute. Überhaupt nicht. Ich glaube, viele dieser SaaS-Unternehmen, die in den vergangenen zehn Jahren entstanden sind, haben mich definitiv beeinflusst.
Ich lese ständig darüber, was irgendein großartiges Unternehmen macht. Dann sage ich: Hey, das müssen wir auch machen.
Jeroen: Es gibt immer noch viele Menschen, die skeptisch reagieren, wenn du Freunden erzählst, dass Unternehmen die Menschen an erste Stelle setzen und damit erfolgreich sein können. Sie sagen dann: Ja, klar. Wenn du dich auf deine Mitarbeiter konzentrierst, macht dich das wirklich erfolgreich? Ich glaube, es gibt in Bezug auf eine solche Kultur immer noch viele Zweifel.
Rick: Ja, ich glaube schon. In SaaS und Technologie vielleicht etwas weniger. Aber ja, du hast recht. Ich sage dir allerdings: Ich weiß nicht mehr, wer das zuerst gesagt hat, aber ich erinnere mich, es irgendwo gelesen zu haben – ich glaube, von Richard Branson. Er sagte: Kümmere dich um deine Leute, dann kümmern sie sich um dein Unternehmen.
Ich glaube tatsächlich ganz grundsätzlich daran. Unbounce ist heute dort, wo es ist, wegen unserer Mitarbeiter. Weil wir uns um unsere Mitarbeiter kümmern, kümmern sie sich um unsere Kunden – und das kommt wiederum unserem Unternehmen zugute.
Ich sage immer, dass ich ziemlich kundenorientiert bin. Aber ich kann dir sagen: Unsere Mitarbeiter sind geradezu besessen davon, unseren Kunden zu helfen. Ich glaube, das liegt zu einem großen Teil daran, dass wir gut für sie sorgen.
Wenn das nicht so wäre, könnten wir vielleicht nicht die Art von Menschen gewinnen, die für unsere Kunden die Extrameile gehen. Schließlich versuchen wir, ein Umfeld zu schaffen, in dem du zur Arbeit kommst und tatsächlich die Möglichkeit hast, deine beste Arbeit zu leisten – und in dem du zur Arbeit kommst und glücklich bist. Das ist wichtig.
Jeroen: Ja.
Rick: Wir bemühen uns, genau das zu tun. Das Ergebnis ist, dass unsere Mitarbeiter hart daran arbeiten, sich um unsere Kunden zu kümmern.
Jeroen: Wie viele seid ihr mittlerweile?
Rick: Ungefähr 175 Mitarbeiter.
Jeroen: 175?
Rick: Ja, ich denke, innerhalb dieses Jahres. Ich glaube, wir werden das Jahr mit ungefähr 180 beenden. Ja, aktuell sind es 170–175 Mitarbeiter.
Jeroen: Sitzen alle in Vancouver oder gibt es auch Mitarbeiter an anderen Orten?
Rick: Nein. Wir haben auch ein Büro in Berlin.
In Berlin arbeiten also etwa ein Dutzend Mitarbeiter. Die meisten leben in Vancouver. Wir haben eine Handvoll Remote-Mitarbeiter, mich eingeschlossen. Ich arbeite größtenteils remote. Das ist eigentlich etwas ziemlich Neues.
Ich bin quer durchs Land gezogen, jetzt, da ich Kinder habe. Sie wollen ihre Großeltern öfter als nur einmal im Jahr sehen, also bin ich näher zu ihnen gezogen. Wir haben also Remote-Mitarbeiter. Ich denke, du wirst sehen, dass wir uns immer stärker mit der Unterstützung von Remote-Teams und Remote-Arbeit beschäftigen. Heute machen wir schon mehr davon, aber wir sind darin noch nicht besonders gut. Wir haben es noch nicht ganz herausgefunden. Das ist definitiv etwas, das wir dieses Jahr wirklich in den Griff bekommen wollen: eine effektive Organisation mit Mitarbeitern sowohl im Büro als auch außerhalb. Es sollte keine Rolle spielen, von wo aus die Leute arbeiten.
Jeroen: Ja. Ich kann mir vorstellen, dass es etwas Besonderes ist, wenn man als CEO einfach wegzieht. Das ist jetzt ungefähr eine Woche her?
Rick: Ja. Nun, ich bin jetzt den ganzen Dezember hier draußen. Was allerdings interessant ist: Seit ich Kinder habe, haben wir meine Rolle im Grunde halbiert. Wir haben jetzt eine Position namens President.
Im Grunde sorgt diese Person den ganzen Tag dafür, dass die Dinge erledigt werden. Ich konzentriere mich stärker auf die Frage, was wir als Nächstes tun werden. Mein Fokus liegt viel mehr nach außen, während der President sich deutlich stärker um die internen Themen kümmert. Wir haben diese Position vor etwa drei Jahren geschaffen, weil ich kurz hintereinander zwei Kinder bekommen habe. Für mich ist es wichtig, Zeit mit ihnen zu verbringen und an den meisten Abenden zu Hause zu sein, um sie ins Bett zu bringen. Und für meine Frau da zu sein und sie zu unterstützen.
Ich möchte tatsächlich über diese große Veränderung sprechen – das ist eine enorme Veränderung im Leben. Von jeder verfügbaren Stunde Arbeit dazu überzugehen, meine Zeit zwischen Unbounce und meiner Familie aufzuteilen.
Aber um das abzuschließen: Diese Position, die wir seit einigen Jahren haben, hat es mir ermöglicht, diese Opportunity zu nutzen und näher zu meiner Familie zu ziehen.
Jeroen: Ja. Schön.
Rick: Ich meine, ich führe viele solcher Gespräche, wie du und ich gerade eines führen. Ich kann das von meinem Arbeitszimmer zu Hause oder aus meinem Büro in Vancouver machen. Es spielt wirklich keine Rolle, wo ich bin.
Jeroen: Mhm. Cool. Ich habe online auch gesehen, dass ihr gebootstrapped seid. Ihr habt gerade 800.000 Dollar oder so aufgenommen?
Rick: Insgesamt 815.000. Das war damals, im Jahr 2012. Seitdem haben wir kein Geld mehr aufgenommen. Ja, wir sind also weitestgehend bootstrapped.
Jeroen: Warum ist das so? Ich könnte mir vorstellen, dass ihr für Unbounce Geld aufnehmen könntet.
Rick: Warum ist das so? Weißt du, damals war das nicht unbedingt der Fall. Wir hatten keine starke Meinung dazu – weder für noch gegen die Aufnahme von Geld. Wir konnten einfach nie passende Konditionen finden. Ich denke, wir waren sehr darauf bedacht, unsere Anteile zu schützen.
Und auch die Art, wie wir unser Unternehmen entwickeln wollten, sowie unsere Unternehmenskultur waren uns sehr wichtig. Ich habe mich tatsächlich umgesehen und angefangen, Gespräche zu führen. Eigentlich habe ich das ganze Jahr nach unserer Seed-Runde geprüft, ob wir Geld aufnehmen sollten, aber ehrlich gesagt gefiel uns einfach nicht, was wir hörten. Es fühlte sich nicht wirklich so an, als würden wir zusammenpassen.
Viele Venture-Capital-Firmen haben sich uns angesehen und unsere Churn-Rate ist hoch. Wir sind im SMB-Bereich tätig. Ich glaube, viele verstehen diesen Bereich nicht besonders gut und schauen deshalb auf unsere Kennzahlen. Sie wollten uns nicht die Bewertung geben, die wir unserer Meinung nach verdient hatten.
Wir hatten einfach nie das Gefühl, dass wir das unbedingt brauchen. Wir hatten keine hohe Burn-Rate oder etwas in der Art. Wir haben das Unternehmen mit dem Umsatz aufgebaut und wachsen lassen, den wir selbst generiert haben. Wir standen dabei nicht unter Druck. Uns gefiel das Tempo, in dem wir gewachsen sind. Es lag also nicht daran, dass wir es nicht manchmal versucht hätten – wir sahen einfach auch keine Notwendigkeit dafür.
Wenn ich jetzt zurückblicke, sind wir seit zehn Jahren dabei. Das Unternehmen wird nach wie vor von den Gründern geführt und kontrolliert. Wir gehören zu den etablierten Tech-Unternehmen in Vancouver. Wir sind definitiv einer der Orte, an denen die Leute arbeiten möchten. Darauf sind wir ziemlich stolz. Das wäre bei einem Wachstumsansatz ohne Kosten vielleicht schwieriger gewesen – einem Ansatz, der von vielen Menschen propagiert wird, die dir Geld geben. Sie wollen, dass du daraus ein Vielfaches machst, das ihre Investoren begeistert.
Jeroen: Ja.
Rick: Die Art und Weise, wie wir Unbounce aufgebaut haben, passt nicht besonders gut zu vielen traditionellen Venture-Capital-Firmen. Ich schätze, es gab viele kleine Gründe dafür, dass wir keine weiteren Investitionen aufgenommen haben.
Jeroen: Ja, aber trotzdem – du hast von hohem Turnover gesprochen. Du musst ziemlich gute Grundlagen gehabt haben, wenn ihr es in zehn Jahren auf 175 Mitarbeiter geschafft habt.
Rick: Mm-hm. Ja, also heute haben wir 15.000 Kunden. Wir werden das erreichen, was wir letzten Monat erreicht haben – letzten Monat waren es 1,6 Millionen an MRR.
Jeroen: Mm-hm. Ziemlich gut.
Rick: Ja. Und wir wachsen weiter. Unsere Kunden sind zufrieden. Ich denke, wir gehören definitiv zu den Tech-Unternehmen in der Stadt, bei denen die Leute arbeiten möchten – darauf sind wir ziemlich stolz. Ich glaube, was wir von unseren Kunden und vom Markt hören, ist, dass die Leute uns als einen der Marktführer betrachten. Darauf sind wir ziemlich stolz. Wir hoffen, in diesen Bereichen weiter zu wachsen, sie zu stärken und das Unternehmen weiter auszubauen.
Jeroen: Ja. Wie genau wachst ihr hauptsächlich? Ich sehe nämlich eigentlich nie Werbung für euch. Ich glaube, als ich mich für Unbounce entschieden habe, war das, als ich nach etwas Bestimmtem gesucht habe. Ich habe mir euch und ein paar Wettbewerber angesehen und Unbounce schon einmal verwendet. Es hat mir gefallen. Die Funktionen schienen mir die besten zu sein, aber ich weiß nicht mehr, wie ich mich für euch entschieden habe.
Rick: Nun ja, traditionell beziehungsweise historisch ist das Unternehmen größtenteils durch Content-Marketing gewachsen. Wir haben gebloggt, E-Books erstellt und uns dann mit anderen zusammengetan, um diese über Social-Kanäle und per E-Mail zu verbreiten. Dadurch haben wir viele Leads generiert.
Wir geben unser Bestes, um wirklich Wert darauf zu legen, besonders guten und hochwertigen Content zu erstellen, den die Menschen tatsächlich teilen und über den sie sprechen. Wir produzieren also nicht unbedingt Unmengen an Content. Bei dem, was wir erstellen, konzentrieren wir uns aber sehr darauf, Qualität zu schaffen. Dieser Content wird geteilt und es wird darüber gesprochen.
Wir sponsern auch viele Start-ups. Dadurch entsteht viel Mundpropaganda. Besonders in der Anfangszeit haben wir viele Startup-Wochenenden und ähnliche Veranstaltungen gesponsert. Die Leute gingen dann am Montag zu ihrem Marketing-Team zurück und sagten: Hey, ich habe dieses Tool am Wochenende verwendet, um das hier zu bauen. Wir haben unsere Start-up-Idee bei unserem Startup-Wochenende getestet. Das größte Segment bei der Kundengewinnung ist für uns nach wie vor die Mundpropaganda.
Und derzeit geben wir 100.000 Dollar im Monat für bezahlte Werbung aus.
Jeroen: Ja. Ihr habt also 1,6 Millionen an ARR und steckt ein Sechzehntel davon wieder in Anzeigen?
Rick: Ja.
Jeroen: Cool.
Rick: Ich glaube eigentlich nicht einmal, dass es so viel ist. Es könnte sogar etwas weniger sein. Ich glaube, wir liegen derzeit bei 75.000?
Ich schweife gerade ab. Ja, es liegt in diesem Bereich. Wir geben nicht mehr als das aus.
Jeroen: Verstehe. Auf welchen Teil des Unternehmens konzentrierst du dich eigentlich hauptsächlich?
Rick: Tatsächlich habe ich bei der Marketingkonferenz mitgeholfen und mich auch dort auf hohe Qualität konzentriert. Die Mehrheit der Konferenzteilnehmer sind keine Kunden, aber viele von ihnen werden zu Kunden oder sprechen zumindest draußen im Markt über Unbounce. Partnerschaften und Integrationen waren ebenfalls ein weiterer Weg, auf dem wir das Unternehmen ausbauen konnten. Besonders die Zusammenarbeit mit Marketing-Tools, die sich gut mit Unbounce ergänzen.
Zum Beispiel mit einer E-Mail-Marketing-Lösung. Oder wenn du eine Anzeigenplattform, HotJar oder HubSpot bist – mit HubSpot machen wir tatsächlich viel Co-Marketing. Der ultimative Leitfaden für A/B-Tests zum Beispiel wird von Unbounce und HubSpot präsentiert. Wir teilen ihn mit unserer Liste, und das bringt sowohl uns als auch ihnen neue Geschäfte.
Jeroen: Ja.
Rick: Hauptsächlich durch Content. So ist das Unternehmen bis heute gewachsen.
Jeroen: Ja. Welcher Teil des Unternehmens nimmt im Moment den größten Teil deiner Zeit in Anspruch?
Rick: Das ändert sich häufig. Im Moment haben wir im vergangenen Jahr umfangreiche Umstrukturierungen durchlaufen. Darauf habe ich mich stark konzentriert und darauf geachtet, dass sie erfolgreich verlaufen. Wir haben drei Führungskräfte und gerade einen CFO eingestellt. Wir stellen die Organisation gerade neu auf. Zu Beginn des Jahres haben wir viele neue Leute eingestellt – ein neues Führungsteam und ein neues Leitungsteam. Damit sind wir gerade so gut wie durch. Ich möchte mich künftig stärker darauf konzentrieren, die Revenue-Teams durch Partnerschaften zu unterstützen, den Markt im Blick zu behalten und nach neuen Opportunities zu suchen. Dafür haben wir jetzt jemanden, der sich in Vollzeit darum kümmert. Meine Frage ist also: Wie kann ich diese Person bestmöglich unterstützen?
Ich glaube, dass ich 2019 wieder stärker auf den Markt schauen und herausfinden werde, wo es Opportunities gibt, und dass ich mich etwas mehr mit Corporate Development beschäftigen werde. Das hängt davon ab: Meine Rolle verändert sich ständig, je nachdem, was wir als Organisation gerade brauchen.
Aber ja: In der ersten Hälfte von 2018 habe ich viel Zeit damit verbracht, nach innen zu schauen. Ich glaube, dass ich 2019 viel Zeit damit verbringen werde, nach außen zu schauen.
Jeroen: Ja. Wie muss ich mir deinen typischen Arbeitstag in letzter Zeit vorstellen?
Rick: Viele E-Mails, viele Einzelgespräche. Ich führe Einzelgespräche mit meinem Team. Außerdem bekomme ich viele eingehende Anfragen für meine Zeit. Ich betreibe ein bisschen Outbound und nehme Kontakt zu Menschen auf, mit denen ich sprechen möchte. Und dann versuche ich tatsächlich, Zeit dafür zu finden, unsere Geschichte zu erzählen.
Heute stehen noch zwei Gespräche auf meinem Kalender – mit dir und später noch mit jemand anderem. Ich versuche, mir Zeit zu nehmen, um diese Opportunities zu nutzen und unsere Geschichte zu erzählen, denn das mache ich sehr gern. Hoffentlich kann meine Geschichte dein Publikum beeinflussen oder ihm etwas geben, aus dem es lernen kann. Dafür nehme ich mir gerne Zeit.
Und auch vor Ort versuche ich, in der Community aktiv zu sein. Eines der Themen, auf die wir uns in den vergangenen Jahren stark konzentriert haben, ist ein vielfältiges und inklusives Arbeitsumfeld. Ich habe Zeit darauf verwendet und darüber gesprochen, was wir in der Community tun. Bei Unbounce sind derzeit etwa 42 % unserer Mitarbeitenden Frauen. 33 % aller Führungskräfte bei Unbounce sind Frauen. Das ist in der Tech-Branche ziemlich beeindruckend. Damit verbringe ich also meine Zeit.
Mein Alltag spielt sich also tatsächlich zu einem großen Teil auf Zoom ab. Ich verbringe viel Zeit auf Zoom oder mit E-Mails. Oder ich bin in einem Call oder in einem Einzelgespräch. Manchmal gehe ich auch in Vancouver spazieren. Oder in meinem neuen Zuhause wird es jetzt meistens ein Zoom-Gespräch sein. Außerdem bin ich Vorsitzender unseres Boards. Wir haben also vierteljährliche Board-Meetings, einschließlich der entsprechenden Vorbereitung.
Die Rolle verändert sich. Sie verändert sich abhängig davon, wo das Unternehmen gerade steht. In der Anfangszeit habe ich den Umsatz vorangetrieben. Ich war für das Produkt verantwortlich. Ich hatte viele Hüte auf, aber wenn ein Unternehmen wächst, stellt man Leute ein, die einem diese Hüte abnehmen. Man sucht ständig nach Bereichen, denen nicht genügend Aufmerksamkeit geschenkt wird. Diese Aufgaben übernimmt man vielleicht selbst. Ich kann sie persönlich übernehmen oder jemanden finden, der diese Rolle ausfüllt. Aber ja: Die Rolle verändert sich, wenn das Unternehmen wächst.
Dass man den Posteingang nie auf null bekommt, begleitet mich jetzt seit zehn Jahren.
Jeroen: Wie lernst du eigentlich in dieser neuen, gewissermaßen remote geprägten Situation, in der du deine Zeit hinter dem Computer verbringst – mit E-Mails oder auf Zoom? Dazu kommt vermutlich auch ein kleiner Zeitunterschied. Wie schaffst du es, eine gute Grenze zwischen Arbeit und Privatleben zu ziehen? Du hast erwähnt, dass du Zeit mit deinen Kindern verbringen möchtest. Aber wie ziehst du dort die Grenze?
Rick: Heute Morgen war ich mit ihnen auf. Wir haben gefrühstückt, und ich konnte Zeit mit ihnen verbringen. Tatsächlich warst du mein erster Termin des Tages. Am Nachmittag machen sie dann ein paar Stunden Mittagsschlaf. In dieser Zeit kann ich viel erledigen. Es geht also nicht nur um die Work-Life-Balance, sondern auch um Work-Life-Integration: Ich arbeite ein paar Stunden, verbringe Zeit mit den Kindern, arbeite wieder ein paar Stunden und verbringe wieder Zeit mit den Kindern.
Heute Morgen war ich also mit ihnen auf und habe Zeit mit ihnen verbracht, und am Nachmittag habe ich Zeit für mich. Die Hälfte davon schlafen sie ohnehin. Die Kinder machen Mittagsschlaf, und ich arbeite. Abends, sobald sie ins Bett gehen, mache ich eine Pause von unserer gemeinsamen Zeit hier. Um 17 Uhr koche ich das Abendessen und verbringe 90 Minuten mit ihnen. Danach bringt meine Frau sie ins Bett. Gegen 19 Uhr gehen sie schlafen. Dann arbeite ich noch ein oder zwei Stunden, je nachdem, wie mein Tag gelaufen ist.
Ehrlich gesagt versuche ich selbst noch, das herauszufinden. Das ist neu für mich. Aber eines kann ich schon sagen: Einer der Vorteile macht sich jetzt bereits bemerkbar. Früher hatte ich für den Arbeitsweg in jede Richtung eine Stunde gebraucht. Das waren jeden Tag zwei Stunden, die ich entweder im Auto oder in der Bahn verbracht habe.
Dass ich das im Moment nicht tun muss, macht mir die zusätzliche Zeit bewusst, die ich jetzt habe. Es ist ein laufender Prozess, aber es ist mir wichtig, dass ich da bin, wenn sie aufstehen, und dass ich da bin, wenn sie ins Bett gehen.
Ich kann ein bisschen Zeit mit ihnen verbringen.
Jeroen: Gibt es noch andere Dinge, die du außerhalb der Arbeit tust – abgesehen davon, Zeit mit deinen Kindern und deiner Frau zu verbringen –, die dich geistig und körperlich fit halten?
Rick: Geistig ist es die Familie – die Möglichkeit, Zeit mit meiner Familie zu verbringen. Im Sommer gärtnere ich tatsächlich sehr viel. Ich mache kein Yoga, aber ich glaube, die Vorteile des Gärtnerns sind wahrscheinlich dieselben. Es tut der psychischen Gesundheit gut. Und auch körperlich. Ich gehe morgens meistens etwa eine Stunde vor der Arbeit in den Garten. Ich pflanze und ziehe Gemüse. Außerdem gehe ich viel zu Fuß. Ich versuche, jeden Tag mindestens ein einstündiges Walking-Meeting zu machen. Ich gehe wirklich viel zu Fuß.
Es geht im Wesentlichen um Arbeit und Familie. Darauf liegt mein Fokus. Wie gesagt: Im Sommer gärtnere ich. Meine beiden Kinder sind noch sehr klein. Mein ältestes ist drei, mein jüngstes etwa anderthalb Jahre alt. Wenn sie etwas älter sind, sehe ich langsam, dass wir Dinge gemeinsam unternehmen können. Ich werde sie tatsächlich mitnehmen. Wenn ich zum Beispiel etwas erledigen muss, nehme ich sie mit. Mein jüngstes Kind ist für vieles noch nicht ganz so weit, aber sobald sie etwas unabhängiger sind, werden wir mehr gemeinsam unternehmen können.
Camping macht auch jede Menge Spaß. Einige der Gründer und ich gehen ziemlich oft campen – im Winter, im Sommer oder eigentlich jederzeit. Wintercamping macht tatsächlich mehr Spaß, wenn ich ehrlich bin. Wir freuen uns darauf, das ein paar Mal im Jahr zu machen.
Jeroen: Macht ihr Campingausflüge nur mit dem Gründungsteam?
Rick: Ja.
Jeroen: Cool. Wohin bist du gerade gezogen? Du bist doch von Vancouver an die andere Küste gezogen?
Rick: Ich bin jetzt an der Ostküste, ja.
Jeroen: Wo genau bist du jetzt?
Rick: Ich bin in New Brunswick.
Jeroen: Wofür ist die Gegend bekannt?
Rick: Ich bin mir nicht ganz sicher. Eigentlich für jede Menge Meeresfrüchte.
Jeroen: Jede Menge Meeresfrüchte?
Rick: Ja, Hummer. Preiswerter Hummer und nette Menschen.
Jeroen: Gibt es dort ansässige Tech-Unternehmen oder bist du jetzt der Einzige?
Rick: Ich bin in Moncton, der größten Stadt in New Brunswick. Ich glaube, im Großraum Moncton leben etwa 150.000 Menschen. Hier gibt es ein bisschen Tech. In der Provinz auf jeden Fall, und auch in Moncton. Ich muss mir dafür etwas Zeit nehmen. Hier gibt es einige Unternehmer, die ich kenne. Sobald ich mich eingelebt habe, werde ich mir die lokale Tech-Szene genauer ansehen. Um ehrlich zu sein, bin ich bei meinen früheren Reisen hierher meistens wegen meiner Familie gekommen.
Jeroen: Dann gibt es also noch viel zu entdecken?
Rick: Jede Menge.
Jeroen: Ja. Wir kommen langsam zum Ende und teilen noch ein paar Erkenntnisse. Was ist das letzte gute Buch, das du gelesen hast, und warum hast du es ausgewählt?
Rick: Ich habe „Verloren und Gründer“ gelesen.
Jeroen: „Verloren und Gründer“?
Rick: Ja, von Rand Fishkin. Er war der Gründer und CEO von Moz. Inzwischen hat er ein neues Startup gegründet. Ich habe mich für das Buch entschieden, weil ich Rand im Laufe der Jahre teilweise kennenlernen durfte. Sie sitzen übrigens in Seattle, also ganz in der Nähe. Ich war schon immer ein Fan davon, was ihre Technologie leistet, und von ihren Grundwerten.
Ja, ich habe alles, was ich Rand in den Anfangstagen sagen hörte, wirklich sehr respektiert. Ich bekam die Gelegenheit, ihn kennenzulernen. Dabei habe ich ein bisschen gelernt und war immer fasziniert von seinen Ansichten darüber, wie man ein Unternehmen aufbaut. Als er dann beschloss, ein Buch zu schreiben, habe ich es, glaube ich, vorbestellt. Kulturell sehe ich viele Ähnlichkeiten zwischen den beiden Unternehmen. Deshalb war es großartig, mich hinzusetzen und seine Reise von den Anfängen bis zu dem Punkt zu lesen, an dem er heute steht. Das Lustige ist: Rand und ich gehen einmal im Jahr zusammen essen. Trotzdem gab es in dem Buch noch so viele kleine, wertvolle Erkenntnisse, die ich daraus mitgenommen habe.
Jeroen: Hast du zum Beispiel eine, die du mit uns teilen kannst?
Rick: Ja, weißt du, eines der Dinge, über die du gesprochen hast, war, deine Kunden anzurufen, und welchen Einfluss das auf den Kundenwert über die gesamte Laufzeit und die Nutzung hatte. Wir haben das immer aufgeschoben, weil wir dachten, dass es viel zu teuer wäre. Aber er teilt die Zahlen dazu, welchen Einfluss Anrufe haben – auch bei allen, die eine Testphase gestartet haben, was wir bisher nicht gemacht hatten. Das machen wir jetzt. Ich habe Rands Buch mit vielen Leuten im Unternehmen geteilt. Viele von uns haben über genau diesen Abschnitt gesprochen. Wir setzen das gerade um. Seit über einem Monat machen wir das jetzt schon.
Jeroen: Du hast also ein Team zusammengestellt, das angefangen hat, Leute anzurufen?
Rick: Nun, wir hatten bereits ein Team, unser Vertriebsteam. Wir haben diese Anforderung einfach zu den Aufgaben des Teams hinzugefügt. Das machen sie jetzt also. Ja, wir haben ein kleines Inbound-Vertriebsteam.
Das war wirklich großartig. Jetzt bin ich gespannt auf die Ergebnisse. Aber ich habe das Gefühl, dass wir uns das irgendwann ansehen und sagen werden: Oh, das hätten wir vor fünf Jahren machen sollen. Wir hätten das zu einer Priorität machen sollen, aber das haben wir nicht getan.
Jeroen: Ja. Gibt es sonst noch etwas, von dem du dir wünschst, du hättest es gewusst, als du angefangen hast?
Rick: Puh, dafür brauchen wir jetzt wohl noch eine weitere Stunde. Ich wünschte, ich hätte zu Beginn mehr über Kommunikation gewusst – darüber, wie schwierig sie tatsächlich ist und wie sehr man sie planen muss. Du musst bei der Kommunikation wirklich proaktiv sein, denn egal, wie sehr du dich anstrengst, du wirst immer denken, dass alle wissen, wohin wir unterwegs sind. Egal, wie oft du es sagst, es wird immer eine Gruppe geben, die sich verloren fühlt. Das führt innerhalb der Organisation zu Herausforderungen. Oder die Leute verstehen falsch, wohin die Reise geht. Es ist wirklich schwierig, 100 bis 200 Menschen genau zur gleichen Zeit, im gleichen Tempo und mit einem klaren Verständnis in exakt dieselbe Richtung zu bewegen. Das ist hart und bleibt eine Herausforderung.
Da gibt es eine Zahl. Vor ein paar Jahren war ich wegen einer Veranstaltung in Boston. Einige Leute aus dem Marketingteam und ich haben mit Dharmesh Shah von HubSpot zu Abend gegessen. Er war so großzügig, ein paar Stunden mit uns beim Abendessen zu verbringen und diese Geschichten über die Herausforderungen zu erzählen, die sie durchgemacht hatten. Ich dachte mir: Wir machen das alles noch nicht durch. Vielleicht wird es bei uns ja auch nicht so kommen.
Es war buchstäblich so: Ein paar Tage später war ich am Flughafen und verließ Boston. Ich bekam eine SMS: Rick, du musst deine E-Mails prüfen. Du musst antworten. Zack – in diesem Moment begannen die ersten Risse in unserer Unternehmenskultur sichtbar zu werden. Wahrscheinlich waren sie die ganze Zeit da gewesen, aber wir hatten es nicht bemerkt. Auslöser war, dass jemand einen Schreibtisch umgestellt hatte. Bei einem anderen Tech-Unternehmen war es ein kleines Ritual, dass man, wenn man seinen Schreibtisch umstellte, eine Smirnoff Ice oder etwas Ähnliches, also ein alkoholisches Getränk, auf ex trinken musste. Jemand war zutiefst empört darüber, dass ihm das vorgeschlagen wurde. Wir mussten dem sehr schnell ein Ende setzen. Solche kulturellen Dinge passieren, wenn ein Unternehmen wächst. Wir wollten ein inklusiver Ort sein, waren es aber in Wirklichkeit nicht. Das mussten wir ändern.
Jeroen: Ja.
Rick: Und solche Dinge sind wirklich schwierig. Manchmal denken wir sogar als Gründer, dass alles perfekt funktioniert, aber unter der Oberfläche können sich jede Menge Probleme verbergen. Ich würde den Leuten raten, sich dessen sehr bewusst zu sein.
Führe nicht nur Einzelgespräche mit deinen direkten Mitarbeitenden. Führe auch Einzelgespräche mit deren direkten Mitarbeitenden und baue wirklich Vertrauen auf. Entwickle zu so vielen Mitarbeitenden wie möglich eine gute Beziehung, damit sie das Gefühl haben, mit allem zu dir kommen zu können. Denn wenn sie das nicht tun, wirst du manchmal nie von bestimmten Herausforderungen erfahren.
Ich garantiere dir, dass alle solche Probleme haben. Es geht nur darum, wie sichtbar sie innerhalb einer Organisation sind. Der Grad der Sichtbarkeit ist wahrscheinlich das, was sich zwischen Organisationen am meisten unterscheidet. Aber die Tatsache, dass wir alle diese Probleme mit unserer Kultur und Kommunikation haben, bleibt bestehen – sie existieren überall.
Jeroen: Genau. Cool. Letzte Frage: Was ist der beste Ratschlag, den du je bekommen hast?
Rick: Geh umsichtig mit dem Geld des Unternehmens um. Stell wirklich sicher, dass du für alles, wofür du Geld ausgibst, sehr viel Wert und eine gute Rendite bekommst. Behandle das Geld des Unternehmens so, als käme es aus deiner eigenen Tasche.
Es ist lustig, denn wenn du größtenteils angestellt arbeitest, lernst du das draußen in der Arbeitswelt nicht unbedingt. Das ist tatsächlich eines der Dinge, die du als Unternehmer lernst – oder hoffentlich lernst –, während du für dich selbst arbeitest. Die Person, die mir das gesagt hat, legte darauf besonders großen Wert. Das verändert einfach deine Denkweise.
Es klingt offensichtlich, aber sehr viele Menschen haben diese Einstellung nicht. Umsicht ist tatsächlich nichts, was man unbedingt lernt, wenn man angestellt arbeitet. Ich glaube aber, dass es uns als Organisation geholfen hat, zu bootstrappen und sehr gut mit dem Geld umzugehen, das wir verdienen und ausgeben. Ich denke, das war ein guter Ratschlag.
Jeroen: Das ist auf jeden Fall ein sehr guter Ratschlag. Danke, dass du wieder bei Founder Coffee dabei warst. Ich schicke dir in den nächsten Wochen außerdem ein kleines Paket mit Founder Coffee.
Rick: Großartig.
Jeroen: Genau. Es war toll, dich dabei zu haben!
Rick: Ja, ganz meinerseits. Es war großartig, eine Stunde mit dir zu verbringen.
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