トークプッシュのマックス・アームブルスター

ファウンダー・コーヒー」エピソード039

私はSalesflareのイェルーンで、こちらはファウンダー・コーヒーです。

私は数週間ごとに、異なる創業者とコーヒーを飲む。人生について、情熱について、学びについて......。

第39回目のエピソードは、採用活動にチャット・インターフェースを活用する採用自動化プラットフォーム、トークプッシュの創業者兼CEOのマックス・アームブルスターに話を聞いた。

CNET、Altran、ATKearney、SAPといった企業での勤務を経て、マックスは前職で採用プロセスを合理化するために構築した社内ソフトウェアを基にTalkpushを立ち上げた。

ドイツ出身のアメリカ人であるにもかかわらず、彼は香港から会社を率いており、会社の半分はラテンアメリカに拠点を置いている。そして、世界中にソフトウェアを販売している。

ソフトウェアとサービスを組み合わせることは理にかなっているのか、大手インターネット企業はどのようにして富を得ているのか、優れたプロセスを構築し、効果的な会議を行うにはどうすればいいのか、などについて話をする。

</figure

お聞きになりたいですか？このエピソードは

イェルーン

マックス、ファウンダー・コーヒーにようこそ。

マックスだ：

ありがとう、香港からおはよう。

イェルーン

ベルギーからおはようございます。あなたはTalkpushの創設者ですね。あなた方の仕事をまだ知らない人のために、あなた方の仕事を教えてください。

マックスだ：

Talkpushは採用ソフトウェアで、自動化に取り組んでおり、チャットボットを使って候補者とのエンゲージメントを大規模に自動化しています。どういう意味ですか？つまり、私たちは世界有数の大企業のために、世界中の求職者との何百万回もの会話を処理しているということです。ウォルマートやマクドナルド、アクセンチュアのような企業です。私たちは、WhatsAppやMessengerのようなプラットフォーム上でメッセージング・インターフェイスや会話型AIを使って、何百万人もの求職者とつながり、採用活動の迅速化を図っています。

イェルーン

なるほど、チャットや会話を使って企業の採用フローを効率化する仕事をしているわけですね。

マックスだ：

その通り、これらの会話の大部分は完全に自動化され、完全にAI化されている。しかし、旅の一部はアシストされ、旅の一部はアシストされないため、まだ人間的なタッチポイントが残っている。

イェルーン

あなたが働いている企業は、リクルート活動において膨大なフローを抱えていて、マニュアル化されすぎているものを部分的に取り除きたいと考えていると想像しています。あなたが提供するものは、自動化された部分、つまりフォームに代わるものと、より人間的な部分、つまり通常のものですが、よりチャットを介したものを融合させるものだと思います。そのようなものですか？

マックスだ：

ええ、ユーザー・エクスペリエンスとしてのフォームに反対しているわけではありません。チャットや会話よりもフォームの方が、フォームに記入するときに少し公式な感じがするという事実も含めて、メリットがあると思います。しかし、一般的には、Typeformのような、より会話のように感じられるダイナミックなエクスペリエンスに移行しつつあり、私たちもその一翼を担っています。私たちを動かしているのは、消費者の行動の変化です。消費者と同じように会話できるインターフェイスがあれば、より優秀な人材が集まると企業が認識すれば、採用面で優位に立てる。その基礎となるのは、消費者の行動や習慣の変化である。

イェルーン

それが企業へのセールストークなのか、それとも特定のプラットフォームに焦点を当てているわけではないのか。

マックスだ：

先ほどの消費者行動の変化という切り口は、知名度が高く、ブランドが最も貴重な資産である企業には効果的だ。一方、人材獲得がもう少し積極的で、人材が自分たちのところに来るのではなく、自分たちが探しに行かなければならないような企業や、営業用語でいうところのインバウンドよりもアウトバウンドの方が多いような企業では、ブランドよりも生産性や、リクルーターの生産性の観点から見た価値の構築に重点を置くようになる。リクルーター1人当たりの採用数、採用までの時間などです。この2つが、取り組むべき大きな角度です。

イェルーン

なるほど。つまり、生産性の観点から、より少ないリソースでより多くの候補者をスクリーニングできるようにする、ということですね？

マックスだ：

そうだね。候補者側。リクルーター側その通り。

イェルーン

オーケー。

マックスだ：

もちろん、営業面で野心的になりたいのであれば、ポジションを埋めるのに時間がかかったときの収益の損失や、ビジネスのニーズに対する反応性の欠如、そしてそれが他のビジネスにとって何を意味するかについて話すこともできる。例えば、小売業の場合、今はあまり注目されていないかもしれませんが、小売業はまた復活するでしょう。それでも家賃や倉庫代は支払わなければならないが、販売スピードも効率も落ちてしまう。本当に優秀な営業担当者であれば、ビジネスの成果を採用に結びつける方法を考えるだろうが、人材獲得はサポート機能と見なされがちで、ビジネスの脈拍を把握していないことが多いため、それは簡単なことではない。

イェルーン

広告との統合によって、候補者をあなたが構築しているインターフェイスに引き寄せることができ、その背後には別のシステムがあって、そこで獲得したリードを整理することもできる。

マックスだ：

リードにはさまざまなレベルがある。ウェブサイトにアクセスした人、求人に応募した人、アセスメントを受けた人、面接を受けた人。ファネルの各段階で、リード1件あたりのコストを追跡する必要があり、私たちは自動化を通じて、各段階でのリード1件あたりのコストを最小限に抑えるようにしています。

イェルーン

街角にあるような人材紹介会社や、ヘッドハンティングのようなタイプの人材紹介会社について考えていてよく思うのは、これらの会社はあまりデジタル化されておらず、組織化されていないということです。街角にある典型的な人材紹介会社に行くと、オペレーターや事務職の人材などを募集しているのですが、そのような会社は、誰に何を電話しなければならないか、どの候補者を見たかなどを覚えておくための適切なシステムがなく、私の知る限り、ローカルな状態で業務を行っていることが多いのです。

マックスだ：

あなたが扱うデータを想像してみてください。つまり、それは人であり、人はあまり良いデータを出してくれるとは限らない。自分のビジネスのために人々にインタビューをするとき、何が真実で何が真実でないかを見極め、評価を下すのはとても難しい。非常に複雑で多様な空間なのだ。応募者追跡ソフトウェアと呼ばれる記録システム、候補者を採点する評価プラットフォーム、ソーシングやマーケティングのプラットフォーム、求人サイトやマーケットプレイス。非常に複雑で多様化しているため、これほどまでに細分化されているのです。マーケットプレイスの世界では少しずつ統合が進んでおり、大手データベースは大きくなりつつある。そのひとつがマイクロソフトとリンクトイン。もうひとつはフェイスブックとフェイスブック・ジョブズで、エントリーレベルのブルーカラーや中小企業向けのマーケットプレイスですが、新しい分野にも進出しています。

マックスだ：

Indeedと呼ばれる大きな求人サイトと、1つ忘れてしまった。Googleかな。グーグルは、グーグル・クラウド・タレント・ソリューションを構築することで、求人分野に参入した。

イェルーン

クレイジーだ。

マックスだ：

つまり、「ブリュッセルのエンジニア職」と検索すると、最初に表示されるのはグーグルの結果で、グーグルから無料で配信される。今のところ、フェイスブックの求人情報にも広告収入はリンクしていない。そういったメガプレーヤーが進出してきており、多様性が少なくなっているため、より自動化、よりテクノロジー化が進むのだろう。

イェルーン

ええ、十分に理解しています。実際、とても面白いことに、あなたと私は並行した空間で活動しているようなものです。あなたがリクルートで行っているように、私たちは営業で多くのデータを自動化し、検証し、整理し、人とつながるためのインターフェースを提供しようとしています。あなたがおっしゃるように、これらの大手企業が参入し、データソースのプラットフォームとなることは、業界を問わず真実だと思います。大企業が効率的な方法であらゆる市場に進出しているのは、とても興味深いことです。

マックスだ：

私は4年前、最大の取引先であり、最も多くのお金を費やしたのがフェイスブックだったという事実を振り返っていた。そのほとんどは広告収入で、私はそこから徐々に身を引いていった。今、私の最大の出費を見てみると、LinkedInのセールス・ナビゲーターの料金を支払ったばかりだ。その他の大きな支出はアマゾンとグーグルです。グーグル・クラウドAPIを手に入れたので、「よし、いいぞ」という感じで、なんとか第一段階から脱却することができました。大手ベンダーが3社なので、大手4社のうち3社にまだお金をかけています。非常に集中した世界だ。

イェルーン

その通りだ。

マックスだ：

それが現実だ。どうすることもできない。起業家としての理想には反するかもしれないが、それが私たちの生きる世界なのだ。

イェルーン

そう、これらの企業はすべてプラットフォーム・モードに移行し、私たちが仕事をし、ビジネスを構築するためのすべてのツールを提供している。

マックスだ：

ああ、今泣くべきか？

イェルーン

いや。

マックスだ：

涙を流す？

イェルーン

あなたの話と、あなたたちが始めたきっかけに戻りましょう。というのも、この仕事は素晴らしいことのように思えるのですが、この仕事を始めたきっかけは何だったのでしょうか？あなたは5年半ほど前にこの仕事を始めたと、電話の前に話していましたね。私たちと同じようなものです。より良いシステムが必要だと思ったのはいつですか？また、何に取り組んでいて、どのようにしてこのようなことが起こったのですか？

マックスだ：

私は実務家としてスタートしたので、以前設立し、共同設立した会社で社内のチームのために採用活動をしていたのですが、採用活動の繰り返しに不満を感じ、サードパーティのソフトウェアを購入しました。そして、自分たちでも同じように優れたものを作れることに気づき、そのソフトウェアの自分たちのバージョンを作りました。最初は社内で使うために作ったものを売り始めたのです。そして、サービス業で働くよりもソフトウェア業で働いた方が、定期的な収益が得られるのでずっといいと気づき始めたのです。

マックスだ：

しかし、Talkpushは私が一人で立ち上げた会社です。もちろん、過去からの経験に基づいていますし、申し上げたように、利用可能なテクノロジーが消費者のニーズに適応していないことに気づいたからです。通常、採用や人材獲得は営業やマーケティングより数年遅れています。営業とマーケティングは大きな資金を持ち、イノベーションのために多くの資金を獲得しています。リクルート・ソフトウェアの歴史を見てみると、通常、営業とマーケティングのイノベーションから3、4年遅れています。天才でなくても、営業やマーケティングの人たちがやっていることを追いかけ、それを人材紹介の文脈で応用する必要があるのです。この業界は規模が小さく、革新的な技術も少ないのですが、良い面もあります。ただ単に営業チームを強化するよりも、人々が仕事を得るのを手助けする方が、私たちには少し目的があります。私たちはリクルートをすることで、食卓に食べ物を並べる手助けをするという事実が好きなのです。

イェルーン

うん、いいね。少し話を戻しますが、あなたはサービスよりもソフトウェアの方がいいと考え、定期的な収益をもたらすと言いました。ニール・パテル（Mixergy）の面白いポッドキャストがあるのですが、そこで彼は正反対のことを言っています。彼は、「ソフトウェアの栄光の瞬間は過ぎ去った、なぜなら誰もがあらゆるサービスを使ってソフトウェアを作れるようになったからだ」と言っています。そして、彼が言うには、大金を稼ぐことができるのは、実はソフトウェアそのものではなく、サービスを提供したり、ソフトウェアを使って自社のサービスを自動化したりすることなのだそうです。それについてどうお考えですか？それとも、純粋なソフトウェアビジネスを考えているのですか？

マックスだ：

ええ、それは考えています。そのジャンプをするかどうかが問題なんだ。そのジャンプをすれば、顧客の一部がライバルになるからね。

イェルーン

その通りだ。

マックスだ：

サービス業に移行する際のもうひとつの問題は、本当に優れたサービス組織を作れば、ソフトウェア会社としての失敗をカバーしてくれるということだ。もし彼らが問題を回避する方法を熟知していれば、問題は研究開発の段階にまで至らず、エンジニアリングはそれを見逃してしまうことになる。私たちの領域では、"ソフトウェアの対価ではなく、雇用者数の対価を支払え "と言うことができます。多くのプラットフォームがそのような賭けに出ている。しかし、そのギャンブルを見事に成功させた企業は見たことがありません。うまくいっている会社もありますが。

イェルーン

もしあなたが、会計ソフトがどのように存在するかを知っているモデルを取るなら、新しい会計ソフトのように、すべてを自動的に行うことを約束する。このような会計ソフトは、もしあなたがそのソフトで何かをしたくないのであれば、彼らのセンターにいる専任の会計士を雇えば、あなたの手を煩わせることなくすべてをやってくれるというチームを持っていることが多い。

マックスだ：

顧客のためにそのようなことを計画しているのか、それとも適用できないのか？

イェルーン

今すぐではないけど、時々考えることなんだ。クールかもしれない。

マックスだ：

たぶん、これを始める最良の方法は、今は蛇足で、たださまよっているだけなのですが、認証プログラムを作ることだと思います。そこでは、誰かがスーパーユーザーになれるようにして、彼らに卒業証書やある種の学位を与え、「よし、君にビジネスをもたらそう」と言って、うまくいけば火がつく。そんな感じだ。

イェルーン

ああ、それは理にかなっている。ソリューション・パートナーのパートナー・プログラムか何かを提供していますね。

マックスだ：

その意味で、私はRPAのリーダーであるUIpathを見習おうとしている。彼らはユーザーをトレーニングし、エコシステムを構築するという非常に良い仕事をしている。私は以前SAPで働いていました。SAPもまた、SAPコンサルタントの育成や、SAPで働くエコシステム全体の構築に多くの投資を行ってきた。いつスイッチが切り替わるかはわかりません。今、私たちはソフトウェアをより良く機能させることに集中しており、その上に組織全体を構築することを想像するのは難しい。

イェルーン

その点、あなたは2つ目の理由として、社内でソフトを使えばバグをカバーしやすいとおっしゃいました。私の経験では、社内でソフトウェアを使用している場合、顧客がバグに気づく前に自分がバグに気づくということがあります。でも、これは質問というより、むしろ発言ですね。

マックスだ：

いや、その通りだ。ただ、私は多くの会社を見てきました。リクルートでは、採用がきちんと記録されているかどうかを確認するために、ほとんど現場でチームと一緒に行動しなければなりません。とても難しいことです。採用プロセスのアウトソーシング・パートナーとなり、採用業務をすべて請け負う独占的なパートナーシップが必要です。そうでなければ、成果を追跡するのは難しいし、適切に追跡しなければ高価な努力になってしまう。いずれにせよ、どのように切り替えればいいのかわからないが、興味はある。

イェルーン

そうだね。確かに。ビデオインタビューのようなものをソフトウェアに統合する予定はありますか、それともすでにあるのですか？

マックスだ：

それはすでにそこにある。MessengerやWhatsAppの素晴らしいところは、音声、ビデオ、アニメーションGIFなど、どんなものでもキャプチャできることです。双方向のコミュニケーションをより豊かで楽しいものにしてくれます。採用担当者に「この履歴書を読むのに30秒かけるか」、「この候補者がどんな人なのか、質問に答えるのに30秒かけるか」という選択肢を与えたとしたら、明らかにビデオを選ぶでしょう。そのため、私たちのプラットフォームで行われる採用のほとんどは、履歴書なしで行われます。

イェルーン

レコーダーのような同期ビデオ通信なのか、それともライブ通話も行われているのか？

マックスだ：

実際には両方をサポートしているが、ほとんどは非同期だ。

イェルーン

私の理解が正しければ、あなたはSAPで働き、人材紹介業を営み、その後、このソフトウェア・ビジネスに参入したとおっしゃいましたね。要約していいですか？

マックスだ：

ああ、それはすべて僕の経歴の一部なんだ。もう大人になってからほとんど自営業をしているんだ。

イェルーン

SAP、あるいはそれ以降の部分も含めてですか？

マックスだ：

SAPのパートでは、私は間違いなく給料をもらっていた。

イェルーン

そうだね。

マックスだ：

あそこで服役する以外に方法はない。

イェルーン

自分のビジネスを持ちたいとずっと思っていたのですか？それとも、何かスイッチが入った瞬間があったのですか？

マックスだ：

私はいつも、起業家としての夢のような人生を送りたいと思っていた。ビジネススクールに通っていたときには、起業家精神を専攻していたほどです。私はかなり早くから大手テック企業にFOMOのようなものを抱いていたのですが、SAPに入社したとき、その機会は圧倒的なものに思えました。素晴らしい経歴を持つ優秀な人材と一緒に、美しいオフィスで働き、非常に大きな契約を結ぶことができる。私は、大企業での仕事の質のレベルを過大評価していたのかもしれません。みんなとてもスマートで、身なりもきちんとしている。とても有能な人たちと一緒に働いているように感じるし、そういう会社は従業員を大切にしてくれる。20人、30人、40人が1つの取引に取り組み、1つの取引を成立させる。実際、その30人のうち、誰ひとりとして関与していないかもしれない。

マックスだ：

多くの従業員を抱える組織の一員である以上、結果や成果につながりを感じるのは難しい。このような環境でモチベーションを維持するのは難しいと感じていた。今の私には選択肢がない。やる気があるかどうか自問する必要がない。やる気があるかどうか自問する必要がない。

イェルーン

ああ、2年4カ月もやっているんだね。それはもう、かなりの快挙だと思うよ。

マックスだ：

ありがとう。そこでは良い友人がたくさんできたし、多くのことを学んだ。セールスの心理学や、グループ決定のバイヤーとの仕事の進め方など、多くのことを学びました。

イェルーン

そうだね。朝起きて、やる気を出さなければならないことについて話している。最近、夜眠れないことは？

マックスだ：

最近で言うと、パンデミック（世界的大流行）の影響で、セールスサイクルが大きく変化している。起業家というのは、自分の運命をコントロールし、財務や給与をコントロールしたいものだと思う。急速に変化する世界では、自分のコントロールを少し失うことになる。会社が成長するにつれて、うまくいけば自分のコントロールも少しは失われる。

イェルーン

そうだね。

マックスだ：

そのせいで、夜も少し眠れないんだ。すべての変化が起きている。でも、特に変わったことはない。

イェルーン

SaaSビジネスに最も影響を与えるのはどこだと思いますか？それは新規の収益で、顧客が離れていくような解約はあまりないと思いますが？

マックスだ：

ええ、その通りです。誰もが優位に立とうとしているし、大企業であろうと中小企業であろうと、企業は特別に有利な与信条件を求めてくるから、このような状況で何かを当てにするのは難しい。そういうことだ。しかし、この逆境を乗り越えることで、チームとしての結束が深まると思う。

イェルーン

そうだね。今、最も時間を費やしていることは何ですか？仕事だね。

マックスだ：

アンディ・グローブの『ハイ・アウトプット・マネジメント』の大ファンだ。この本では、CEOや起業家が1対1のミーティングをうまくこなしたり、目標を設定したりすることを手助けし、ミーティングをすることの重要性について語っている。また、ジェイソン・フリードと『Rework』という本の大ファンでもあり、そこでは会議がいかに役に立たないか、いかに会議をなくすべきかについて書かれている。私はいつもこの2冊を行き来して、何が自分に合っているのかを考えている。会議にはかなりの時間を費やしているし、エネルギーも使っている。そうでなければやらない。特にチームの90%は私と同じ国にはいないので、彼らと離れている分、平均的な経営者と同じかそれ以上の時間を投資する必要があると考えた。たくさんのミーティング、たくさんの1対1、定期的な新しい目標の設定、たくさんのコミュニケーション。時間とエネルギーが必要なのは間違いない。

イェルーン

ミーティングをしないこと、ミーティングをすることについてよく考えてきたように、ミーティングをする価値があり、時間を有効に使い、効果的なものにするにはどうすればいいのだろうか？

マックスだ：

ベストプラクティスは、アジェンダを用意して来てもらい、次のステップを文書にまとめることだ。5人でいいはずの会議が20人で予約されているのを見かけたら、私は会議の主催者に話をしに行く。このメッセージを伝えるのに$1,000ドルもかけたいのですか？そんな感じだ。私はそのようなことを少ししています。それ以外の知恵はない。

イェルーン

つまり、会議の議題、次のステップ、そして会議に参加する人数の制限だ。

マックスだ：

そう、参加人数をできるだけ減らすんだ。

イェルーン

ミーティングに参加する典型的な人数は？というのも、Salesflareでは5人で会議をやっているように感じることがあるからだ。しかし、実際には5人全員が参加するのはいいことだが、3人でやることもできるし、他の2人が文書や議論した内容すべてにコメントを出すこともできると思っている。

マックスだ：

ああ、まだそこまでのレベルには達していないよ。10人以上と通話するのは、精神的にスイッチが切れてしまいそうでいつも心配なんだ。会話に参加しなければ、離れていくのは当然です。私たちは、会話に参加しない人にお金を払っているわけではありません。

イェルーン

その通りだ。

マックスだ：

そうだね、10人以下がベストだと思う。会社のタウンホールはほとんど会議ではなく、基本的に私が発表することがほとんどです。完全に非同期で録画することもできるけど、少なくとも月に1回はやるようにして、みんなが一緒にいるような雰囲気を作るようにしているんだ。月のうち1時間は、全員が1つのバーチャルルームに一緒にいるような感覚になる。それは合理的だ。

イェルーン

そうだね。参加しなかったり、離れていってしまったりする人たちについてのご指摘ですが、私たちが発見したのは、3人以上になるとこのようなことが起こり始めるということです。というのも、通常は3人でディスカッションを進めていくのですが、5人で参加した場合、そのうちの2人はほとんど何もしていないのです。

マックスだ：

そうだね。

イェルーン

だから今は制限しようとしているんだ。タウンホールはまったく理にかなっている。

マックスだ：

理想的なスパン・オブ・コントロール、つまりマネジャー1人当たりの直属部下の数についてどう思いますか？

イェルーン

私たちはとても小さな会社です。7人しかいないので、特に問題にはなりません。

マックスだ：

問題ない。

イェルーン

それについてはあまり考えていない。

マックスだ：

そうだね。文献によると、理想的な人数は8人、7人か8人だそうです。あなたの言うように、もう少し人数が少ないほうがいいかもしれない。8人とか9人でミーティングをすると、確かに、その人たちを失うかもしれないからね。どうでしょう。

イェルーン

ええ、おそらくほとんどの選手が負けるでしょう。では、あなたの1日はどのようなものですか？何に多くの時間を費やしていますか？一日の構成は決まっていますか？

マックスだ：

そう、月曜日と火曜日は1対1のミーティングをする日だから、それを片付けて、週の後半はもう少し自由に取り組みたいことをやるんだ。製品、営業、資金調達など、その日に必要なことは何でも。私は香港に拠点を置いていますが、チームの半分はラテンアメリカにいるため、12～14時間の時差があります。朝は5時くらいに起きて、5時半か6時にはラテンアメリカと話をする。それで8:00から8:30までかかる。それから朝食をとり、それから1日が始まる。私は2日間ある。1日は朝食前にラテンアメリカと話し、その後朝食をとり、アジアの1日を過ごす。その後、夜にスポーツをする。早い時間から始めるんだけど、だいたい夕方6時くらいになると挫折しちゃうんだ。使い物にならなくなって、夕食を食べたり、スポーツをしたりするんだ。

イェルーン

うん、いいね。ラテンアメリカの話をしましたね。北米では活動していないんですか？

マックスだ：

それほどでもない。私たちは新興市場の方に重点を置いています。

イェルーン

そうですか。夜、スポーツをする以外の時間は何をしていますか？ほとんどの時間はそこで過ごすのですか？

マックスだ：

ああ、僕はスポーツをする。妻は社会的な予定を管理し、僕はネットフリックスで良いSF番組を探す。

イェルーン

最近見たSF番組は？

マックスだ：

世界で一番面白いのは『リック・アンド・モーティ』で、2日前に新しいエピソードが公開されたばかりだ。

イェルーン

ダーク』はご覧になりましたか？

マックスだ：

いや。

イェルーン

違うんですか？あなたの名前はドイツ語だけど、ドイツにルーツはないでしょう？

マックスだ：

僕の名前はドイツ語だから、ルーツはドイツなんだ。僕は違うけど、ダークを調べてみるよ。

イェルーン

ダーク』はドイツのシリーズで、とてもいい。タイムトラベルとドイツでのちょっとした時間が描かれている。でも、ポッドキャストで詳しく説明するのはやめておこう。

マックスだ：

私の曽祖父はドイツ人だった。彼は1863年に13歳で大西洋を横断した。バプテスト派の牧師となり、アメリカ全土で働き、その後4人の子供をもうけ、アメリカ人家庭を築いた。

マックスだ：

ほんの4世代前の人々が、私たちとはまったく違う生活をしていたなんて、とても信じられない。電気もなかった。つまり、クレイジーなんだ。自分の祖先について読むのは楽しいよ。

イェルーン

ええ、そうしてきましたか？

マックスだ：

そうだね。君が僕の名前を出してくれるから、その歴史につながるんだ。楽しい時間だよ。

マックスだ：

ドナルド・トランプの下では、少しアメリカ人らしくない感じがしていいのだろう。

イェルーン

言いたいことは分かるよ。私も実はアメリカ生まれなので、全体的に共感できる。もし自分がアメリカにいたら、少し落ち込むかもしれない。

マックスだ：

ああ、今は家に閉じこもっているから、もっと落ち込んでいるよ。

イェルーン

その方が落ち込まないと思う。

マックスだ：

そうだね。

イェルーン

読書について話そう。最近読んだ良書と、それを選んだ理由は？

マックスだ：

さて、何かいいもの、ナゲットがあるかな。私は今、ジョージ・オーウェルの『1984』を読んでいます。新人やTalkpushに入社してくる人たちにお勧めの本は、『Behind the Cloud』、『The Story of Salesforce』、アンディ・グローブの本、『High Output Management』、『Rework』などです。

イェルーン

最後のは？

マックスだ：

リワーク。

イェルーン

ジェイソン・フリードによるリワーク。

マックスだ：

ジェイソン・フリードだね。

イェルーン

うん、いいね。ハイ・アウトプット・マネジメントとリワークを合わせて学んだことは何ですか？

マックスだ：

両者は正反対だ。ハイ・アウトプット・マネジメント』は、マネジメントや構造、組織について嫌っていたことはすべて間違った理由で嫌っていたのだと気づかせてくれる。もしあなたが少しアナーキストなら、この本を読むと、なぜ良いマネージャーにならなければならないのか、なぜこの領域で自分の弱点を克服しなければならないのかがわかるだろう。リワーク-生産的でありながら、自分の人生をコントロールし続けるための良いヒントが満載の、非常に独立した思想家による素晴らしい本だ。無駄なミーティングや無意味な会話に支配されることなく、自分の人生をコントロールできるよう、よりアウトプットを重視することだ。

イェルーン

了解。最後の質問ですが、今までで最高のアドバイスは何ですか？難しいことだと思う。

マックスだ：

ああ、この件に関しては心の準備ができていない。あまり記憶力がよくないんだ。

イェルーン

最初に頭に浮かぶのは何ですか？

マックスだ：

最高のアドバイスもっと資金を集めるべきだ

イェルーン

もっとお金を集める？

マックスだ：

そうだね。

イェルーン

COVID危機に陥る前に？

マックスだ：

ああ、投資家も株主もみんな同じことを言うんだ。もっと資金を集めるべきだもっと製品を売るべきだ、とね。でも、一般的に言えば、資本主義のルールとして、優秀なCEO、優秀な経営者というのは、他人を説得して資本を提供するのがうまいということなんだ。もっと資金を集めるべきだという裏のメッセージは、自分の仕事が優秀であるべきだということだ。これは大きなチャンスだと人々を納得させられるだけの仕事ができるはずだ。その能力が十分でなければ、そこまで到達することはできない。ああ、『お金は多ければ多いほどいい』という明白な主張を超えて、ここには、特にヨーロッパ人として、アメリカ人に負けないショー＆テルのやり方を学び、大金を狙うべきだという根本的なメッセージがあると思う。

イェルーン

わかりました。マックス、ファウンダー・コーヒーに出演してくれてありがとう。本当にありがとう。

マックスだ：

ありがとう。ファウンダー・コーヒーでの成功を祈りつつ、これからのエピソードを楽しみにしています。

イェルーン

ありがとう。

楽しめたかい？他の創業者のFounder Coffeeインタビューを読む。 ☕