来自 Unbounce 的 Rick Perreault

创始人咖啡》第 022 集

我是来自 Salesflare 的 Jeroen，这里是 Founder Coffee。

每两周，我都会与不同的创始人喝咖啡。我们讨论生活、激情、学习......在亲密的交谈中，了解公司背后的人。

在第 22 集里，我采访了 Unbounce 的 Rick Perreault，他是领先的拖放式着陆页构建工具之一。

Rick 曾经是一家广告公司的创意总监。之后，他开始憧憬建立一个像 PowerPoint 一样简单易用的登陆页面平台。现在，他领导着一家拥有 175 名员工的公司，主要靠自筹资金。

我们谈论了 Rick 儿时成为宇航员的梦想、他经营企业的灵感来源，以及为什么建立正确的企业文化至关重要。

欢迎来到 Founder Coffee。

喜欢听吗？您可以在以下网站找到本期节目

楊魯：你好，裏克，很高興你能做客 Founder Coffee。

里克嘿，楊魯，謝謝你的邀請。

楊魯：是的，歡迎。你是里克-佩雷奥我没说错吧？

里克你说得没错。

楊魯对，Unbounce 的创始人。对于那些不了解 Unbounce 的人来说，你们到底是做什么的？

里克Unbounce 是一款登陆页面解决方案，适用于那些在网上推动业务增长的营销人员。基本上，它允许营销人员为他们的广告活动建立登陆页面、弹出窗口和粘贴栏。不需要开发人员或类似的东西。

楊魯：那麼常見的使用情況實際上是用於廣告宣傳嗎？

里克这是最常见的用例。这也是我们启动它的真正用例。现在，还有很多其他的用例，都是在这个基础上发展起来的。尤其是围绕初创企业和测试创意，但最主要的用例实际上是围绕在线营销。

楊魯：基本上，任何線上行銷都需要快速建立登陸頁面，對吧？

里克Yeah.

Jeroen：实际上，我们自己在 Salesflare 使用 Unbounce 创建了一些页面。

瑞克哦，是吗？

我非常喜欢它，因为你不需要编写任何代码。基本上，你可以直接拖放。比如，你在 Powerpoint 中设计好了，它就能立即运行。

里克是啊事实上，你这么说很有趣，因为十年前，当我们创办公司时，我就说这将会像 Powerpoint 一样简单，你知道吗？不能有任何技术含量。我是一个不懂技术的创始人，所以我觉得这真的帮助我们塑造了一个对营销团队中的非技术人员非常友好的产品。

楊魯：那麼你是怎麼想到這個主意的？我想你说过，你开始的使用案例是作为广告的登陆页面。你当时是在一家做广告的公司工作吗？

里克是的。回溯过去，我们其实有一个发布活动。我们准备好了所有的电子邮件，准备好了谷歌广告，甚至横幅广告--除了登陆页面，一切都准备好了。很多时候，我们在广告上花了很多钱，产生了很多流量，但这些流量又会返回到我们公司的主页，因为很难制作登陆页面。

当我们有机会建立出色的着陆页，使其成为营销活动不可或缺的一部分，并使其看起来像广告之类的东西时，我们的转化率就会大大提高。但问题是，对网络的控制，你知道的，建立登陆页面就像是 IT 部门或工程部门的事情。我的意思是，我们根本无法完成这些工作。

于是我开始寻找解决方案。我想，在我从事营销工作的时候，我看到很多营销人员都被 MailChimp 这样的解决方案所吸引。实际上，当我开始我的职业生涯时，如果你想向你的列表、客户或潜在客户发送电子邮件，你会把它打出来，打印出来，然后你会把它带给 IT 部门的某个人，然后他们会处理它。如今，市场营销使用的这些解决方案--有如此多的工具来完成工作，这在 15 年前是没有的。

是的，在最后一个环节，我们想推出一个活动，一切都准备就绪，但我们无法完成着陆页。我们无法与开发人员合作，也没有简单的方法来完成它们。于是，我开始寻找一些东西。我想一定有某种面向营销人员的内容管理解决方案，可以拖放，像 Power Point 一样简单易用。但真的没有。有一些企业内容管理解决方案说他们有着陆页组件，但远远超出了我寻找的价格范围。我一直在寻找一种自助式服务，我可以注册、使用信用卡、获取访问权限，但目前还没有。

我去问其他营销人员。我说，那你用什么呢？他们描述了和我一样的问题。我想，嘿，也许我发现了什么。如果我找不到，也许我们可以建立它。我觉得在我职业生涯的那个阶段，时机正好。所以我真的需要它，你知道吗？这就是为什么我出去寻找它。当我找不到的时候，我决定建造它。

楊魯：是的。如果我理解得不错，这是你的第一家科技公司？在此之前，你在代理公司工作，对吗？

里克是的。在此之前，我在中介公司工作。

楊魯：從代理公司轉型為創業公司的過程是怎樣的？

里克是啊实际上，我也曾与内部营销团队合作过。转换得怎么样？

没有开关？

里克不，变化很大。我都不知道从何说起，因为一切都不同了。你知道，为自己工作有种感觉。你的职业道德，你的一切。我不知道该怎么解释。就好像你不做，别人也不会做。对吗？

楊魯：是的。

里克你什么都得做你必须事事操心。这种工作投入和职业道德水平是你以前无法体会到的。你就是体会不到。无论你认为自己在职业生涯中工作得有多好，直到你开始为自己工作时，你才会意识到自己真的是个初学者。如果你想成功，就必须这样做。

一切都变了。比如，一切都变了。

事实上，这很有趣。我有时会开玩笑我说，如果我知道有多难，我可能就不会做了。但我很高兴我这么做了，因为这很难，确实很难，但这也是我职业生涯中做过的最有意义的事情。

楊魯：是的。你提到你是一个非技术创始人。那么我想你一定是立即与技术人员合作，还是先去学习？

里克我和以前共事过的人合作。事实上，我们的首席技术官和我曾在一家公司共事过，为了制作登陆页面，我不得不和他争论。所以我召集了一批以前共事过的人。实际上，我们也是独一无二的。我们团队有六个人。除了我或我们中的两个人，其他人都不懂技术。其他四人都是技术人员。

楊魯：因為我在你的 LinkedIn 個人資料上看到，你學的是與藝術相關的東西。比如多媒体和设计。

里克Mm -hmm, yeah.

楊魯：這是怎麼一回事？你是一个一直喜欢制造东西的人吗？这就是一切的结合点吗？

里克你知道我意识到了什么吗，我真的很喜欢种植。我喜欢看到事物的发展和成长。我真的很享受这种感觉。我认为这源于我的设计师背景。我认为这确实影响了产品。作为一名设计师，我很欣赏产品的易用性，并尝试站在客户群或营销对象的角度去考虑问题。是的，我真的想让产品尽可能简单。

我认为我的背景帮助我们做到了这一点--尤其是在早期。是啊，设计师出身。非技术出身，我的意思是，以前我也学过一点 HTML，建过一些网站，但肯定不具备开发像 Unbounce 这样的应用软件的技能。因此，我不得不请来与我共事并相识已久的朋友。

楊魯：我想你年輕時沒有想過自己會擁有一家科技公司吧？

瑞克不，我很小的时候就想当宇航员。

楊魯：是嗎？然后你学了艺术

里克是啊然后我就开始学艺术了我意识到，要成为一名宇航员，数学必须非常非常好。

楊魯：是的。

里克我只是没有这方面的天赋。当互联网出现时，我对此感到非常兴奋，并专注于此。因此，在此之前的大半个职业生涯中，我都在组建设计和营销团队。

楊魯：嗯。作为一家公司，你提到在某些时候你曾仰慕 MailChimp。Unbounce 是以 MailChimp 为蓝本的吗？

里克当然，这也是我们考察过的公司之一。我喜欢 MailChimp 的原因是他们注重易用性，并展示了设计至上的公司也能取得巨大成功。因此，他们绝对是我们早期关注的公司之一。现在仍然如此。我非常敬佩他们的团队。

楊魯：是的。

里克Moz 是我们考察过的另一家公司。我真正欣赏他们的是他们的经营方式。他们真正做到了以人为本，并成功建立了市场领先的 SEO 软件业务。然而，他们仍然拥有伟大的企业文化。是的，我从很多正在崛起的公司那里借鉴了很多东西。那是十年前我们创业的时候。

我认为，许多在那个时期起步的SaaS公司确实相互影响。我认为，当我去看别人的SaaS业务时，现在有很多相似之处，比如伟大的文化。

在我的工作生涯中，在Unbounce之前，我们从未见过很多这样的企业，也从未见过SaaS企业，也从未见过在过去十年中真正蓬勃发展的科技企业--它们都非常注重以人为本，以客户为中心。这在十二、十五年前并不像今天这样流行。完全不是这样。我认为，过去十年中出现的许多SaaS业务对我产生了很大的影响。

我总是读到某家公司在做什么了不起的事情。我会说，嘿，我们也需要这样做。

楊魯：是的，當你跟朋友說起企業如何以人為本，並取得成功時，仍然有很多事情是這樣的。他们会说，是的，当然。如果你把重点放在员工身上，这真的会让你成功吗？我认为这种文化仍然存在很多疑问。

瑞克我想是的。在SaaS和技术领域，我觉得没那么严重。但是，你是对的。但我要告诉你，我忘了是谁先说的，但我记得是在什么地方读到的--我想是理查德-布兰森。他说，你照顾好你的员工，他们就会照顾好你的企业。

事实上，我从根本上相信这一点。Unbounce 之所以有今天，是因为我们的员工。因为我们照顾员工，他们照顾客户，这就照顾到了我们的业务。

我总是说，我非常以客户为中心。但我要告诉你，我们的员工热衷于帮助客户。我认为这在很大程度上是因为他们得到了很好的照顾。

如果不是这样，如果我们不努力创造一种环境，让你来工作时确实有机会把工作做到最好，而且来工作时确实很开心，那么我们可能就无法吸引那些会为我们的客户付出额外努力的人。这一点很重要。

楊魯：是的。

里克我们努力做到这一点。其结果是，我们的员工努力工作，为我们的客户提供服务。

你们现在有多少人？

里克大约 175 名员工。

楊魯： 175？

里克是的，我想在今年内。我想今年年底我们会有 180 名员工。是的，现在有 170-175 名员工。

每个人都在温哥华，还是也在其他地方？

里克？我们在柏林也有办事处。

柏林有十几名员工。大部分住在温哥华。我们有少数远程员工，包括我自己。我大部分时间都是远程工作。实际上，这也算是一件新鲜事。

有了孩子后，我搬到了全国各地。他们希望每年能见到祖父母不止一次，所以我搬到了离他们更近的地方。所以是的，我们有远程员工。我认为我们会越来越多地支持远程团队和远程工作。我们现在做得更多了，只是还不太擅长。我们还没有完全弄明白。这当然是我们今年要努力解决的问题。成为一个高效的组织，让员工既能在办公室工作，也能在外面工作。员工在哪里工作并不重要。

楊魯：是的，我可以想像，如果你作為首席執行官剛剛搬走，你會怎樣做呢？是一周左右吗？

里克是啊整个 12 月我都在这里。但有趣的是，自从我有了孩子，基本上，我们把我的角色分成了两半。我们现在有一个角色叫总裁。

基本上，他们整天都在确保事情的完成。我更关注我们要做什么。我更多地关注外部，而总统则更多地关注内部。大约三年前，我们设立了这个职位，因为我接连生了两个孩子。对我来说，重要的是我要花时间陪他们，大多数晚上我都在家陪他们，哄他们睡觉。此外，我还要支持我的妻子。

事实上，我想谈谈这个巨大的变化；这是生活中的巨大变化。从全天候工作到把时间分给 Unbounce 和家人。

最后，我想说的是，由于我们在过去几年中所扮演的角色，让我有机会离家人更近一些。

楊魯：是的。很好

里克所以我的意思是，我做了很多像你和我这样的对话。我可以在家里的办公室或温哥华的办公室进行对话。我在哪里并不重要。

楊魯：嗯。真酷我还在网上看到你们是自筹资金。你们刚筹集了 80 万还是什么？

里克总共815次这要追溯到 2012 年。从那以后，我们就再也没筹过钱。所以是的，我们最多算是自筹资金。

楊魯：是的。为什么这么说？因为我可以想象，你可以为 Unbounce 筹集资金。

里克为什么会这样？你知道，当时并不一定是这样。我们没有强烈的意见--支持或反对筹集资金。我们一直找不到合适的条件。我想，我们对自己的股权保护得很好。

实际上，我们对自己的业务发展方式和企业文化非常有信心。我想我出去看了看他们。我开始接电话。实际上，在我们完成种子轮融资后，我整整一年都在关注潜在的融资机会，老实说，我们并不喜欢我们听到的那些消息。老实说，我们并不喜欢听到的东西，只是觉得我们并不合适。

很多企业看中了我们，我们的营业额很高。我们属于中小型企业。我认为很多人并不了解这个领域，所以他们会看我们的指标。他们不会给我们我们认为应得的评价。

我们只是从未觉得我们一定需要它。我们的烧钱率并不高。我们靠自己创造的收入建立和发展业务。我们没有任何压力。我们喜欢自己的发展速度。因此，我们有时并不是没有尝试，而是我们觉得没有必要。

实际上，现在回想起来，我们已经走过了十年。公司仍然由创始人领导和控制。我们是温哥华最重要的科技公司之一。这当然也是人们想要工作的地方之一。我们对此深感自豪。这可能更难，因为很多人给你钱时，都倡导无成本增长的方法。他们希望你能将其转化为倍数，让他们的投资者兴奋不已。

楊魯：是的。

瑞克我们发展 Unbounce 的方式与很多传统风投并不一致。我想，这其中有很多小原因，这也是我们没有继续投资的原因。

楊魯豫：是的，但儘管如此，你還是說轉換率很高。如果你能在十年内发展到 175 名员工，你一定有很好的内勤人员。

里克Mm -hmm.今天我们有 1.5 万客户。我们会像上个月一样，但上个月的 MRR 是 160 万。

楊魯：嗯。很不错

里克是啊我们仍在不断发展。我们的客户很满意。我认为，我们绝对是这座城市里人们愿意为之工作的科技公司之一，我们对此深感自豪。我想我们从客户和市场上听到的是，人们将我们视为市场领导者之一。我们对此深感自豪。我们希望继续发展这些领域，加强这些领域，并继续发展业务。

耶罗：是的，你们主要是如何发展的？因为实际上我从来没有看到过你们的广告。我想我选择使用 Unbounce 的那一刻，是在我搜索一些东西的时候。我看了你们和几个竞争对手，我之前用过 Unbounce。我很喜欢它。它的功能似乎是最好的，但我不记得我是如何选择你们的。

里克是的，传统上或历史上，我们主要通过内容营销来发展业务。我们写博客、制作电子书，然后与他人合作，通过社交渠道和电子邮件发布这些内容，这样就产生了大量的潜在客户。

我们会尽最大努力把重点放在创造真正好的、高质量的内容上，让人们真正愿意分享和谈论这些内容。因此，我们不一定要制作成吨成吨的内容。但我们所做的一切，都是为了创造高质量的内容。这些内容会被分享和谈论。

我们也赞助了很多初创企业。因此，这里有很多口碑。我们赞助，尤其是在早期，赞助了很多创业周末之类的活动。因此，人们会在周一回到他们的营销团队，说，嘿，我周末用这个工具做了这个。我们在创业周末测试了我们的创业想法。对我们来说，最大的客户获取渠道仍然是口碑传播。

现在，我们每月在付费广告上的花费高达十万美元。

楊魯：是的。所以你们有 160 万 ARR，其中 1/16 又投入到广告中？

里克Yeah.

楊魯：酷。

里克其实我觉得也没那么高。实际上，可能还要低一点。我想现在是 75 吧？

我在胡言乱语是的，在这个范围内。我们不会花更多钱

楊魯对。那么你主要关注的业务是什么？

里克事实上，我一直在帮助举办营销人员大会，并再次将重点放在高质量上。参加会议的大多数人都不是客户，但他们中的很多人都成为了客户，或者在市场上谈论 Unbounce。合作和整合也是我们发展业务的另一种方式。特别是与可能与 Unbounce 合作的辅助工具合作营销。

比如，电子邮件营销解决方案。例如，如果你是一个广告平台，或者是 HotJar 或 HubSpot；实际上，我们与 HubSpot 进行了大量的联合营销。例如，Unbounce 和 HubSpot 为你带来的 AB 测试终极指南。我们会将其分享到我们的列表中，从而为我们和他们带来业务。

楊魯：是的。

里克主要围绕内容。直到今天，我们的业务都是通过内容发展起来的。

楊魯：是的。你现在把大部分时间都花在哪部分业务上了？

里克变化很大。现在，我们在去年进行了大量重组。我一直非常关注，并确保重组成功。我们有 3 位高管，刚刚引进了一位首席财务官。我们对组织结构进行了调整。我们在年初进行了大量招聘，组建了新的执行团队和领导团队。我们的工作才刚刚开始。我认为我更想关注的是通过合作关系真正支持收入团队，并能够放眼市场，寻找新的机会。我们现在有专人全职负责这项工作。那么，我如何才能更好地支持他们呢？

事实上，我认为在 2019 年，我会回顾一下市场，看看哪里有机会，开始做更多的企业发展工作。这要看情况；我的角色一直在变化，这取决于我们的组织需要什么。

但是，是的。2018 年上半年，我花了很多时间向内看。我想，2019 年，我会花很多时间向外看。

楊魯：是的，那我要如何想像你最近典型的一天呢？

里克很多电子邮件，很多一对一的交流。我和我的团队进行一对一的交流。我收到很多对我时间的请求。我也会做一些外联工作，与我想交谈的人进行外联，然后我会尽量抽出时间来做这个。你知道的，能够讲述我们的故事。

我已经安排了两个人，一个是你，另一个是今天晚些时候的其他人。我会试着花一些时间利用这些机会讲述我们的故事，我喜欢这样做。希望我的故事能帮助影响你的听众，或者给你的听众一些值得学习的东西。我喜欢为此腾出一些时间。

然后，实际上在当地也是如此。我尝试走入社区。过去几年，我们真正关注的事情之一就是确保我们拥有一个多元化和包容性的工作环境。我一直在这方面花时间，并谈论我们在社区所做的事情。现在，Unbounce 有 42% 的员工是女性。在 Unbounce 的所有员工领导中，有 33% 是女性。这在科技领域是非常了不起的。这就是我花时间在上面的原因。

是的，我每天的工作其实很多都是在 Zoom 上完成的。我花了很多时间在 Zoom 或电子邮件上。或者，我在打电话，或者一对一。在温哥华散步。或者在我的新家，大部分时间都是在 Zoom 上交谈。我还是董事会主席。所以我们每季度都会召开董事会，尤其是筹备工作。

角色改变了。你所处的位置也会改变。早期，我负责推动收入。我是产品主管。我身兼数职，但随着规模的扩大，你会雇佣一些人，让他们帮你分担工作。你永远都在寻找未被关注的领域。你可能会接受他们。我可能会亲自接手，或者找人来担任这个角色。是的，随着业务规模的扩大，角色也会发生变化。

收件箱里的数据永远不会为零，这是十年来不变的事实。

楊魯：在新的遠程設定中，你是如何在電腦後面（郵寄或 Zoom）學習的？我想时区上也会有些许差异。你如何在工作和生活之间取得平衡？你提到希望能花时间陪孩子。但您是如何划清界限的呢？

里克今天早上我和他们一起起床。我们一起吃了早餐，之前我还和他们待了一会儿。事实上，你和我是我今天的第一个约会。下午，他们会打几个小时的盹。那时候我会做很多工作。这与其说是工作与生活的平衡，还不如说是工作与生活的融合，我工作几个小时，就陪陪孩子，我工作几个小时，就陪陪孩子。

所以今天上午，我起床后花了一些时间陪他们，然后我就有了自己的下午。反正有一半时间他们会在午睡。孩子们在午睡，我在工作。然后到了晚上，他们一睡觉，我就在这里休息一下。下午 5:00，我会做晚饭，花 90 分钟陪他们，然后我妻子会带他们上床睡觉。他们会在晚上 7:00 左右上床睡觉。我会再花一两个小时工作，这取决于我一天的工作情况。

老实说，我还在想办法。这是个新问题。但我要说的是我已经感受到了其中的好处。我以前上下班单程要一个小时。每天有两个小时不是在车上就是在火车上。

现在不用这样做了，我感觉我现在有了额外的时间。这是一项工作计划，但他们起床时我在这里，他们睡觉时我在这里，这对我来说很重要。

我可以花一点时间和他们在一起。

楊魯：除了陪伴孩子和妻子，您在工作之餘還會做什麼事情來保持身心健康？

里克精神上是家庭；能和家人在一起。实际上，我夏天会做很多园艺工作。我不做瑜伽，但我觉得园艺的好处可能是一样的。精神健康。身体也是。我喜欢到花园里去，通常每天早上上班前一个小时左右。我种植一些蔬菜。我经常散步。我尽量每天至少散步一小时。我经常散步。

其实就是工作和家庭。这才是我的重心。就像我说的，夏天我做园艺。我的两个孩子都很小。最大的三岁，最小的一岁半。等他们再大一点，我就开始想，我们可以一起做些事情。事实上，我会带他们一起去。比如我要去办点事，我就会带着他们。我最小的孩子还不太懂事，但一旦他们变得更加独立，我们就可以做更多的事情。

露营也很有趣。我和一些创始人喜欢经常去露营。无论是冬天、夏天还是任何时候。老实说，冬季露营其实更有趣。我们每年都会去几次。

楊魯：你們只和創辦團隊一起露營？

里克是的

楊魯：酷。你现在搬到了哪里？因为你从温哥华搬到了对岸？

瑞克我现在在东海岸，是的。

现在是什么地方？

里克我在新不伦瑞克。

楊魯：這個地方因什麼而聞名？

里克我不太确定事实上，有很多海鲜。

楊魯：很多海鮮？

里克龙虾龙虾便宜，人也不错。

桀罗：这里有科技公司吗？

里克我在蒙克顿，那是新不伦瑞克最大的城市。我想大蒙克顿地区大约有 15 万人。这里有一些科技公司。普罗旺斯肯定有。蒙克顿也是。我得在这方面花点时间。我在这里认识了一些创业者，一旦我在这里安顿下来，我就会从更多的本地科技场景中去了解他们。老实说，我之前来这里的时候，大部分时间都是和家人在一起。

楊魯：那麼還有很多需要探索的地方嗎？

里克有很多东西要探索

楊魯：是的。慢慢总结，分享一些心得。你最近读过的一本好书是什么，为什么选择读它？

里克我读过《迷失与创始人》。

楊魯：迷失與方正？

瑞克Rand Fishkin他是 Moz 的创始人兼首席执行官。他现在去创业了。我选择了读那本书，在部分时间里，我认识了兰德。事实上，他们都在西雅图。他们离得很近。我一直很喜欢他们的技术和核心价值观。

是的，我听兰德说过他早期的一切，我真的很敬佩他。我有机会了解他。我学到了一些东西，并一直对他关于企业发展的观点非常着迷。我想是的，当他决定写一本书时，我想我预购了。我发现这两家公司在文化上有很多相似之处，所以很高兴能坐下来读一读他从创业到现在的心路历程。有趣的是，兰德和我每年都会共进晚餐一次。不过，我还是从这本书里学到了很多有价值的小知识。

楊魯：比如說，你有沒有可以和我們分享的？

里克是的，你知道，你一直在谈论的其中一件事就是打电话给你的客户群，以及这对终身价值和采用率的影响。我们总是推迟，因为我们总觉得这样做太贵了，但他分享了打电话所产生影响的统计数字--包括所有开始试用的人，我们还没有这样做。我们现在正在这样做。我和公司里的很多人分享了兰德的书。我们很多人都谈到了这一点。我们现在正在实施。我们已经做了一个多月了。

楊魯：你雇了一個團隊開始給人打電話？

里克我们有一个团队，我们的销售团队。我们刚刚开始在团队中加入这一要求。所以他们正在这么做。是的，我们有一个小的入境销售团队。

这其实是一件好事。现在，我很期待看到结果。但我有种预感，这将会成为我们在回顾过去时会说的一句话："哦，我们五年前就该这么做了。我们应该优先考虑这个问题，但我们没有。

楊魯：是的，還有什麼事是你希望在創業之初就知道的？

瑞克天啊，我们还需要一个小时呢真希望我刚出道的时候就知道沟通。它实际上有多难，你必须计划好。你必须非常积极主动地进行沟通，因为无论你多么努力，你都会认为每个人都知道我们要去哪里。无论你说多少次，总会有一群人感到迷茫。这就会在组织内部造成挑战。或者，人们误解了你的方向。要让 100-200 人都能以准确的步伐、相同的时间，朝着完全相同的方向前进，并有清晰的认识，这真的很难。这很难，而且仍然是一个挑战。

有一个数字。几年前，我在波士顿参加一个活动。我和一些营销团队成员与来自 HubSpot 的 Dharmesh Shah 共进晚餐。他非常慷慨，花了几个小时与我们共进晚餐，并分享了他们经历的挑战故事。我在想，我们还没有经历过这些事情。也许我们不会经历。

几天后，我在机场离开波士顿。我收到一条短信里克，你需要检查你的电子邮件。你得回复就在那一刻，我们的文化开始出现裂缝。它们可能一直都在但我们没有意识到这和有人搬桌子有关。在另一家科技公司，如果你移动了办公桌，就必须喝下一杯斯米诺冰或其他含酒精的饮料，这是一种仪式。有人对这样的建议非常反感。我们不得不很快终止了这种做法。文化上的事情，在规模上会发生。我们试图成为一个具有包容性的地方，但实际上并非如此。所以我们必须改变这一点。

楊魯：是的。

里克这些事情真的很难。有时，即使作为创始人，我们也会认为一切都运行得很好，但在引擎盖下却可能存在很多问题。我建议大家一定要注意这一点。

不要只与你的直接下属一对一。与他们的直接下属进行一对一谈话，真正建立起信任。尽可能多地与员工建立融洽的关系，让他们觉得有什么事都可以来找你谈。因为如果他们不这样做，有时你就永远不会听到一些挑战。

我保证每个人都会遇到这些问题，只是这些问题在组织内部的可见度不同而已。可见度的高低可能是不同组织之间的一个差异，但事实上，我们的文化和沟通中都存在这些问题，它们都存在。

楊魯：是的。真酷最后一个问题。你得到过的最好的建议是什么？

里克谨慎使用公司的钱。无论你花在什么地方，都要确保你能获得巨大的价值和回报。对待公司的钱，要像从自己口袋里掏钱一样。

这很有趣，因为你在外面工作时，大部分时候都学不到这一点。实际上，作为一名创业者，当你为自己工作时，你会学到，或者希望你能学到。有人告诉我，他非常注重这一点。这改变了你的思维方式。

这听起来很明显，但实际上很多人都不具备这种能力。其实，谨慎并不是你在工作时学不到的东西，但我认为它帮助我们这个组织快速成长，并能很好地利用我们赚来的钱和花出去的钱。我认为这是很好的建议。

楊魯：這確實是一個很好的建議。再次感谢您做客 Founder Coffee。在接下来的几周里，我还会给你寄一个小包装的 Founder Coffee。

里克Awesome.

楊魯：是的。很高兴你能来！

里克Yeah, likewise.很高兴能和你共度一个小时。