Outgrow 的 Randy Rayess

创始人咖啡》第 043 集

我是来自 Salesflare 的 Jeroen，这里是 Founder Coffee。

每隔几周，我都会与不同的创始人喝咖啡。我们讨论生活、激情、学习......在亲密的交谈中，了解公司背后的那个人。

在第四十三集里，我采访了 Outgrow 公司的联合创始人兼首席执行官兰迪-雷耶斯（Randy Rayess），Outgrow 是一个在网站上添加计算器、测验和其他互动元素的领先平台。

在创立 Outgrow 之前，Randy 和他的联合创始人拥有一个移动应用开发市场。由于销售团队需要快速估价，他们制作了一个计算器。很多人都喜欢他们的产品，并希望在自己的网站上使用。Outgrow 就这样诞生了。

我们讨论了如何招募合适的人、如何选择合适的工作内容、冥想和伸展运动的好处，以及为什么每天只做 3 分钟的事情可能是开始培养持久习惯的正确方法。

欢迎来到 Founder Coffee.

。

喜欢听吗？您可以在以下网站找到本期节目

楊魯

嗨，兰迪。很高兴你能做客 Founder Coffee。

兰迪

很高兴来到这里。

楊魯

您是 Outgrow 的联合创始人。对于那些还不知道你们是做什么的人来说，你们是做什么的？

兰迪

我们基本上是一款软件工具，主要用于营销人员创建各种互动内容。我指的是帮助获取客户、线索生成、自定义和鉴定线索的特定工具。例如投资回报率计算器、电子商务产品推荐工具、结果测验、测试和民意调查。这些都是您可以在我们的软件上构建的主要示例，当然也包括聊天机器人。

楊魯

是的，我想这有很多应用，你们也会接触到很多不同类型的公司。但是，如果让你选择软件的主要应用和公司的主要类型，你会选择什么？

兰迪

是的，这是一个非常有趣的问题，因为我们确实有相当广泛的营销人员。因此，主要用户是数字营销人员和内容营销人员。但在数字和内容营销人员中，使用我们的企业类型，我想说的是，我们的前几大行业将是金融服务、医疗保健、计算机软件、SaaS 企业。然后是电子商务公司，健康和保健类内容也很受欢迎，比如健身和我应该做哪种类型的瑜伽。诸如此类的内容很受欢迎。我认为这些是最受欢迎的内容。出版用户和制药公司也在使用我们。当然还有代理公司，比如制作一个移动应用程序需要多少钱，或者您应该如何在不同的广告渠道中分配营销费用？这些都是我们常见的由代理机构构建的内容。

楊魯

是的但让我印象深刻的是，你提到的第一个行业是金融服务业。怎么会呢？

兰迪

是的，金融服务部门经常使用我们的计算器。因为很多时候人们都在想，我是否应该对我的抵押贷款进行再融资？我是否应该为我的学生贷款再融资？我的抵押贷款利率是多少？所有这些问题都需要使用计算器，因为您需要了解：您的信用评分是多少？你的收入是多少？然后根据这些，你可以说："好吧，你能借多少债？" "然后你能买多大面积的房子？"然后你可以说，"好了，现在根据这些信息，这就是你最终能获得的抵押贷款类型。这是你最终能获得的按揭额度，这是你的月供额"。因此，计算器非常适合金融服务、抵押贷款、投资和退休规划。比如，如果我想在 60 岁退休，每年应该存多少钱？因此，这种类型的计算器也很常见。

楊魯

是的，没错。是的，我看到你们网站上首先提到的是计算器，然后才是测验等。那么，在你们网站的下部，你们更侧重于出版业的测验？

兰迪

是啊

楊魯

我是否需要把它看作是你放在网站上或博客上的东西？

兰迪

哦，这是个非常好的问题。因此，我们喜欢的思考方式是，你要在主网站上放置几块基石。因此，SaaS 的投资回报率计算器。他们通常会把它放在主网站的定价旁边，或者放在他们的一个关键页面上。一家代理公司可能会有这样的信息：开发一个移动应用程序需要多少钱？这些都会放在他们的主网站上。你会有一些真正属于你的主要核心内容。安全公司的安全扫描仪就是核心内容。

兰迪

然后，你还要有有趣的内容，这些内容将与博文相辅相成。比如，你对销售软件了解多少？你对销售线索资质了解多少？诸如此类，这些都可以补充博文的不足。也可能是社交内容，即你在社交网站或论坛上参与的内容。但它们不会成为你的前五或前三篇内容，这些内容会出现在你的主网站上。这些内容可以放在主页上，也可以放在与博客分开的、从主页直接链接的某个页面上。

楊魯

明白了你是怎么想到这个主意的？你之前是从事金融服务的，还是在中介机构工作，或者你当时面临的问题是什么？

兰迪

这真是个好问题。基本上，我们是在 2010 年代初，App Store 开始起飞。我相信你可能还记得那是一个非常有趣的时期，因为每个人都需要移动应用。但当时还没有移动应用开发方面的专家。到 2011 年，大多数人都知道，移动应用商店将成为软件和技术未来的重要发展方向。开发一个移动应用程序需要多少成本？当时还很不清楚。当时有很多不确定因素。

兰迪

基本上，我们为人们开发移动应用程序提供了一个市场。因此，我们会观察我们的销售人员，他们经常会遇到这样的问题，每一个来找我们的人都会说："哦，我们正在试着做这个，"而且没有很多关于如何做事的标准。一切都非常黑暗。这可能就像 20 年或 15 年前的网站建设一样。当时的移动技术也是如此。于是，我们说："你知道吗，我们的销售人员一直要对每一个新客户进行这样的教育。也许我们可以制作一个计算器，让人们了解制作一个移动应用程序需要花费多少钱"。

兰迪

当然，大家都知道，在开发移动应用程序时，价格会根据功能和开发团队所处的地理位置而有所不同。因此，我们说："好吧，很明显，我们不可能在几分钟内用计算器给出准确的估价，也不可能给出准确的时间和材料，因为你不会给我们一份完整、适当的规范文档。于是，我们说："你知道吗，人们，这些有创意想法的企业家，他们不是项目经理，他们不会写这些长长的规格文件。让我们用计算器来计算，尽量让我们完成 80% 的工作量，并明确说明这只是一个估算。我们就是这么做的。我们为这个用例设计了这个计算器。结果发现，这对我们来说是一个很好的潜在客户来源，于是我们把它做成了一个软件工具，供其他人使用。这就是他们的潜在客户来源。这就是我们如何进入智能潜在客户开发战略游戏的。

楊魯

是啊，那时候计算器很流行。

兰迪

是啊所以，这就是为什么人们看到我们的计算器，会觉得 "这是一个非常强大的计算器"。你可以在上面建立图表和抵押贷款计算器之类的东西。但原因在于，我们最初的想法是，"哦，如果你想开发一个移动应用，我们怎么才能让它变得简单呢？"然后随着时间的推移，当你学习金融数学时，你需要某些函数。你需要对数和一些类似的东西来简化操作，你需要功能强大的函数。因此，我们试图思考："好吧，我们怎样才能让营销人员在不掌握任何设计或技术，希望也不需要太多数学技能的情况下，轻松创建这个计算器"。

楊魯

很有意思。我看了一下你在 LinkedIn 上的个人资料，似乎你有双重背景--一部分是金融专业，一部分是软件工程专业，你一直在这两个领域之间切换。所以，我想，这算是将两者结合起来了。

兰迪

这倒是真的。这并不是说，"哦，Outgrow 就是为了把这两者结合在一起"。这更像是我偶然发现它的方式，因为计算器发生了什么事。但你说得没错，很多时候都是基于数学和金融。尤其是我们的金融客户，很明显，他们会从事金融和市场营销工作。但即使是我们的非金融类客户，也会使用投资回报率计算器，或试图进行预测。例如，很多软件托管公司。他们进来后，会对托管的全部成本以及托管之外可能购买的所有不同子产品进行估算。这其中包含了大量的数学计算。因此，这是一个金融、数学、技术和营销的混合体。但我认为这正是它的有趣之处。

楊魯

你的创业历程有多长？我看到你在 2012 年更多地从事私募股权投资，这是你偶然发现的吗？还是更早开始的，也许在你学习工程学之前？

兰迪

实际上，我很喜欢这个问题，因为这关系到你如何定义自己的工作。我认为这取决于你如何定义创业这个词。我认为 2012 年是第一种，我会说是更真实的公司。然后还有其他类型的公司。所以我会说我曾在一家初创公司工作过。不过在那之前，我也在不少初创公司工作过。我工作的公司基本上是一家运营谷歌广告的需求基因公司，这是一家初创公司。然后，我在一家销售新产品的初创公司工作，当时还没有 Square 和 Rebel 等公司，很明显，你只有普通的信用卡终端。因此，我曾在一家初创公司工作过，该公司拥有一款性价比更高的信用卡终端，实际上就是零售店的销售点，主要集中在餐馆。

兰迪

因此，我在不少初创公司工作过，可以说，这让我进入了这个游戏。然后，在私募股权基金、风险投资或任何投资环境，甚至咨询行业工作都很酷。你基本上可以看到很多公司，我认为这是它的主要优势。不一定只有私募股权投资。因此，我认为这是见识众多公司的能力。这有助于你深入了解公司所面临的挑战，以及你如何能够想出一些办法来帮助他们。所以，在初创公司工作，然后在私募股权公司工作，看看他们面临的挑战是什么，这是一种混合的工作方式。

兰迪

第三件事是，我在时机上也非常非常幸运，当时移动应用商店刚刚推出。因此，当时还没有专家。因此，我可以很轻松地说："如果我要深入研究这个问题，那么我就能成为其中的佼佼者，比其他人拥有更多的知识和理解，因为每个人都是从零起步的。我认为，这是一个非常独特的时代。这就像本世纪初的谷歌广告或 Facebook 广告。这是一个非常新的时代，没有人真正了解它是如何运作的。如果你运气好，最终写出了一个趋势，你就会获得优势。

楊魯

没错是啊，这就像一个完全运动的东西当你在那里的那一刻然后你开始做一些很酷的东西。这真的可以起飞，是的。

兰迪

是啊

楊魯

你在哪里长大？宾夕法尼亚州？

兰迪

我在宾夕法尼亚州待过一段时间。之后我去了纽约、南加州和北加州，但我是在南加州长大的。

楊魯

好吧好吧，那我要想象一下洛杉矶地区吗？

兰迪

是啊，是啊。我成年后基本上都在洛杉矶地区但我是在洛杉矶南部长大的橘子郡，你知道的从洛杉矶往南大概30到40分钟车程。

楊魯

那么，你的父母是企业家吗，他们到底是做什么的？

兰迪

我的父母都是数学和工程方面的专家。

兰迪

数学和工程类型的人。但他们的工作重点，我想说的是，我父亲和我有点相似，他的大部分职业生涯都是在工程和商业的交汇点上度过的。他最初从事工程方面的工作，后来进入了物流行业。但物流的工程部分是因为冷藏，即如何在运输过程中将药品和食品保持在合适的温度。因此，还有整个电气工程的部分，即如何将它们冷却到合适的温度，以及诸如此类的事情。我觉得他很注重这方面。我妈妈更喜欢数学和科学。更像是一个教育家和老师。

楊魯

因此，我可以看出，你继承了你父亲的遗志，但又是在不同的时代。

兰迪

是啊，是啊我从他们每个人身上都学到了东西，这是一个有趣的平衡。我想说的是，是的，我认为我的父母都对我产生了影响，我肯定认为我确实继承了我父亲的事业。很明显，我不是做物流的，但确实有物流公司在 Outgrow 上建立了估算器，我可以在数学方面与他们合作，这很酷。所以，我觉得在某种有趣的方式下，我确实接触到了一些。

楊魯

是的。那么，当你开始涉足初创企业、移动应用开发行业，并慢慢开始发展 Outgrow 时，是谁在那一刻给了你灵感？你有没有读过书籍、博客之类的东西？

兰迪

是啊。所以，我有一些导师，我想说的是，他们是我通过一些活动随机认识的，他们鼓励我保持活跃，走出去参加活动，而不是把所有时间都花在公寓里，并试着与人交流。我觉得这是很有帮助的建议，因为在那段时间里，我学到了很多关于公司的知识。但我也得到了导师的指导。我想，我遇到了很多不同的导师。我想说的是，你们的观众可能认识的人，有一家叫 Yodle 的初创公司。他们的联合创始人之一是他们非常亲密的导师，所以他对我帮助很大。他叫 Kartik Hosanagar，对我们很有帮助。尤其是在早期帮助和鼓励我们。显然，我和我的联合创始人关系很好，我们都经常互相鼓励，互相推动。

兰迪

亚当-格兰特是我大学时的教授。他很有帮助。特别是，他验证并帮助我们，你知道吗，我会帮你介绍相关的人。我认为，从高水平的人那里得到这些验证很有帮助，尤其是对早期客户。因为早期客户就像，你没有大量的案例研究。这些都是早期的案例。因此，这基本上是个人的事情。你的第一批客户会说："我相信你这个人。"因为传统的做法是把所有的案例研究、所有的例子、所有的指标、所有的投资回报率都发给我，而你没有这些。因此，我认为个人联系至关重要。我认为这些都是非常重要的早期类型。

楊魯

绝对是Outgrow 的第一个客户是谁？

兰迪

我们的第一批客户是我们市场业务中的公司。老实说，这些客户比较容易接受，因为你已经有了一批信任你、与你合作过的客户，所以我们把他们买了下来。所以，他们基本上都是拥有远程医疗应用、点对点在线支付、酒店运营管理的公司。诸如此类。他们来自市场。他们基本上都是通过我们来寻找软件团队，并在软件团队中工作。然后，让他们加入 Outgrow 的业务就比较容易了，然后我们就在此基础上进行开发。

楊魯

好吧，你刚才说的第一个客户是指你吗？比如最早期的

兰迪

在市场业务中，最初有几个人是我们在一次活动中认识的，我和我的联合创始人，他正在开发一款手机约会应用。我们是在一次活动中认识他的。另一个人正在开发一款护理应用，一款护士应用。我们是通过介绍认识的。还有一个人也是我们在一次活动中认识的，他正在为患有一种特殊疾病的人开发一款 iPad 应用程序，这种疾病让人很难学会如何写作。他的女儿患有一种叫做 FOXG2 的综合症，因此他接触到了这种病，看到了学习如何书写的困难，以及如何教患有这种特殊残疾的人。因此，他基本上想创建一个 iPad 应用程序，可以自动纠正和调整这种类型的残疾。这是一个非常特殊的用例。但在 iPad 刚刚推出的那个年代，这样做确实是一次非常有趣的经历。

楊魯

是啊，我也记得。那是一段很重要的时期。我当时在一家医药行业的营销咨询公司工作。突然之间，整个行业都爆炸了。所有的销售代表都必须配备 iPad，我们必须为此提供产品。就在那一刻，一个巨大的新行业诞生了。那真是酷毙了。

兰迪

当然当然

楊魯

是啊，置身其中一定很酷。你对 Outgrow 的愿景是什么？你想把它带向何方？你想把它打造成一家什么样的公司？

兰迪

是啊这是一个很深很深的问题。因此，我认为，我们的定位是帮助企业更好地获取客户，同时与客户建立信任。因此，这不仅仅是为了获取客户。我认为，这也是一个非常有趣的战略，越来越多的公司将继续这样做。我认为这是一种独特的能力，可以说："你知道吗，在你付钱给我们之前，我们会与你建立信任。我们会以某种方式帮助你。我们可能会教你如何提高销售额。我们可能会教你如何改进营销。我们可能会给你提供一些信息"。

兰迪

我认为，在客户付钱给你之前，这种与客户建立信任的体验对于客户有如此多选择的世界来说至关重要。看到 "哦，Salesforce 和 X、Y、Z 相比有什么不同 "这样的问题，会让人不知所措。我认为，这种挑战是决策者经常遇到的问题，而建立信任是关键所在。因此，我们倾向于处于中间位置，而我们想要做的就是继续授权营销人员做更多的事情。建立更具教育性和趣味性的个性化流程。显然，这有助于公司更好地将人们从兴趣或访客转化为买家。因此，这些都是我们关注的重点。我们基本上是在建立一套工具，帮助营销人员改进这些方面。

楊魯

你认为自己还能领导这家公司两年、五年、十年吗？

兰迪

是的，我觉得我真的很喜欢。每年都不一样每年都不一样。我甚至觉得每半年都不一样，但我喜欢随着公司的发展、客户的发展、团队的发展而不断变化。因此，不仅是新人，现有团队成员也在成长，他们想要新的挑战。有很多有趣的事情需要学习，这与早期或非常潦倒的早期有些不同，在早期，我们只是努力思考如何才能把这个项目做起来？这是一个挑战。这是一个不同的问题，但我乐在其中。

兰迪

因此，对我来说，我很享受现在的工作。因此，在可预见的未来，我认为我还会继续经营和管理它。至于具体的年限，我不是那种会说："我就做四年，四年后就会这样 "的人。因为不确定因素太多了。随着时间的推移，会有太多的变数和不确定因素，但在可预见的未来，我确实认为自己会继续经营下去。

楊魯

是的。你目前在公司做什么？

兰迪

我主要负责几件事。人力资源，招聘很重要。因此，我花了很多时间来考虑这个问题。尤其不只是考虑我们现在需要谁，还要考虑未来六个月我们需要谁。我们花了很多时间来招聘。然后花很多时间在产品上。我们能做些什么来改进产品！我们现在面临的最大挑战是，当有这么多行业的客户使用我们的产品时，他们的需求各不相同。我们收到的功能请求数量非常大。

兰迪

因此，这就变得非常困难，让人难以承受地说："好吧，我们该如何更好地确定优先顺序呢？"下一个挑战是，尽管很多人都喜欢我们的产品，因为它非常强大，但新客户也面临着挑战。我们也希望为他们提供方便。因此，从早期就与我们在一起的人，他们见证了产品的成长和发展。站在他们的立场上，就会觉得 "哦，一切都说得通了"，因为他们见证了产品功能的不断增加。但对于新人来说，我们怎样才能让产品保持简单明了呢？所以，我们不希望人们一接触到这个工具，就觉得 "哦，这是给数学博士准备的"。但在某些功能或特性上，拥有博士学位的人会使用我们来创建某些研究，比如某些报告和某些东西。

兰迪

因此，我们确实有这种额外的能力。但大多数营销人员都不是数学专业的。因此，我们需要确保他们在创建任何东西时，都能非常直观、轻松地完成。哪怕只是一个聊天机器人。你既要让他们觉得简单，又要承载这种力量。这种平衡是一种挑战。因此，我认为要真正从这个角度来考虑产品。我在这方面也花了不少时间。

兰迪

第三方面，我花的时间因周而异。营销团队可能会有这样一个播客，然后说："嘿，你能加入这个播客吗？"所以，这可能是在帮助营销。我确实参加了不少活动，但这显然被搁置了。但这是我以前常做的事。好吧，我想世界上每个人都不再做活动了，所以也就减少了。所以，是的，情况各不相同。有时我也会被随机拉进来。比如说，"哦，有个客户和我有关系，或者我可能认识他"。于是，我就被拉进了销售交易或销售讨论中。

楊魯

因此，你的大部分时间都花在了产品和人力资源上。

兰迪

这两点是一致的。是的，这两点是一致的。还有其他的。另一种 20% 是可变的。

楊魯

是啊你说的优先顺序很有意思。你们的软件有很多功能，有很多不同类型的客户，而另一方面，你们也需要保持简单。你们在 Outgrow 建立的系统是如何安排功能的优先级并确定它们的适应性的？比如，新客户和老客户之间，不同类型客户之间，你们的权重是多少？不同类型的功能之间的权重又是多少？比如可能是小的改进，也可能是大的功能。你是如何处理这些事情的？

兰迪

是的。这是我们一直在努力思考的大问题。我想每个人都有自己的方法。我们首先要看请求的数量。很明显，每个请求都有大量不同的请求，但也有重复请求，对吗？

楊魯

嗯

兰迪

因此，我们确实收到过这样的请求："哦，我能在内容片段的不同时间出现五张图表吗？因此，我们会收到这类请求。但我们也知道，如果在整个内容中加载这么多不同的图表，会对加载速度产生什么影响？这对性能有什么影响？如果你有一个广告单元，将某人发送到这个内容片段，而你有所有这些图表，这对它有什么影响？仅仅有几个图表难道不比过多的图表更好吗？因此，在给用户提供灵活性方面存在着各种不同的挑战。但同时也要让它变得简单。

兰迪

我认为我们首先要做的是，"好吧，这是很多客户要求的东西吗？"因此，这可能是每个人都会关注的事情。所以我们要看这个。然后我们会说，如果我们要实施这个，这会对我们的试用体验和新用户体验产生什么影响？这是第一点，第二点，这会对转化率和广告产生什么影响？以及该内容的有机流量。

兰迪

因此，有些人想要做一些事情，比如在每个页面上播放高清视频。而对于基于广告的内容，如果你是为了广告而做，那么这并不是一个好主意，因为这些重型视频的加载效果并不好，尤其是在移动广告上。因此，你可能不想这么做。但如果你是在博客上做，而且是有机流量进入，并且你已经与他们建立了一定的信任，那么这些视频就有意义了。因此，从我们的角度来看，我们是要限制它们还是不要限制它们？这些视频是否符合我们对数字营销人员和内容营销人员的核心关注？

兰迪

这是我们的两个主要用户。显然，正如您可能知道的那样，有人会以您没有预料到的方式使用您的产品。因此，我们确实有一些用户使用我们的工具开发了完整的电子商务产品或条件引擎，但同时他们也使用我们的软件开发了大量其他流程。因此，他们可能会带着我们看到的某些要求来。然后，我们必须做出决定。我们是否有足够多的电子商务公司提出如何处理废弃购物车的具体要求？我们是否有足够的理由说 "我们要这样做"。

兰迪

因此，我们真的必须考虑这三件事，比如，我们会收到很多这样的请求吗？它将如何影响软件的速度和可靠性以及易用性？第三，它是否与我们的核心业务相一致？因此，这是最重要的三件事，有时我们会说："你知道吗，我们最初并没有预料到这个用例，但它是一个非常酷的用例，我们认为它是我们应该添加的。然后我们就会这么做。

楊魯

这三个因素如何合而为一？是不是先看数量，然后再决定其他两个因素？

兰迪

是啊

楊魯

它们是如何组合成一个数字的？我的意思是，如果不能归结为一个数字，就很难进行排名，对吗？

兰迪

没错对，没错Yeah.所以，这肯定要从客户要求的数量说起。如果有很多客户说，他们希望能做一些事情--比如，我们的第一版产品，我们没有支付功能。我们吸引了很多客户，因为我们说我们的用例是，在向客户收费之前，你希望与客户建立信任。因此，我们没有付款。然后很早就有人说，"不不不，我们想做支付"。于是我们增加了支付功能。他们基本上都有很好的支付用例。然后人们就说，"哦，我们不想只收费，我们要计费"。

兰迪

我们希望能让某人订阅。因此，我们增加了这一选项。我们与一些计费公司和支付公司进行了整合。然后有人说，"在有人进入结果页面后，我们想向他们展示结果，但我们想向他们展示 PDF。因此，他们可以免费获得结果页面。如果他们想获得一份详细的 PDF 报告，则需要付费。好吧，我们当时就想，"哦，就像一份完整的 PDF 报告。我们要做一个完整的 PDF 报告生成器吗？因此，我们暂缓了这项工作，因为我们觉得 "哦，我们没有那么多这样的要求"。

兰迪

后来，我们收到了越来越多的 PDF 请求，于是我们想，"好吧，我们开始明白为什么人们想要这样做了。他们想要建立信任，你看到了结果页面，如果你喜欢概览结果，你想深入了解如何改进你的搜索引擎优化或你公司的软件安全或其他方面，那么你就可以对 PDF 收费。这很有道理，所以我们添加了这个功能。然后随着时间的推移，人们就会问，"哦，我们能把这些东西都加到 PDF 上吗？然后我们就想，"好吧，等等，等等，等等"。根据我们所处的时代，我们要为每样东西添加多少功能，以及它的复杂程度，这两者之间要保持平衡。

兰迪

所以，首先肯定是请求的数量。然后是时机，比如这对我们来说是不是合适的时机，因为我们已经有其他事情在做了。这就是为什么我们推迟了 PDF 选项。然后随着时间的推移，我们又增加了新的功能。现在我们的 PDF 功能已经相当不错了。但我相信，一家只专注于 PDF 的公司，他们的整个产品都会比我们好，至少现在是这样。所以，有些事情我们必须做出决定。这就好比，"好吧，这些是我们要整合的东西。这些是我们要建立的。"我们做决定的另一个方面是，"这是一个很酷的用例。我们经常看到这样的情况，但对我们来说，从头开始重建并不合理。因此，让我们插入或集成具有这种功能的工具"。

楊魯

你们在这方面有什么既定的决策程序，还是只是临时考虑这些事情？

兰迪

确定优先顺序的公式是什么？

楊魯

你有决定的公式或方法吗？我的意思是，我理解所有的因素。但是，如果你们有如此大量的功能请求，你们是否一定以某种方式建立了一套系统？

兰迪

我们有一套基于数量的排名系统。我们有一个基于数量的自然排序系统。因此，特定功能的请求量。比如，X 功能被请求了 12 次。因此，一旦我们掌握了这些信息，并对其进行了排序，接下来就可以根据一系列变量从选项最多的产品中进行选择。这是产品团队内部的讨论。这部分会有数字，然后下一部分会根据我提到的某套标准进行更多讨论。因此，在这之后就不会再制定了。

楊魯

明白了。听起来你很喜欢公司的产品方面。这是你的主要技能吗？

兰迪

这让我精力充沛。我喜欢思考很酷的用例和应用。这也给我带来了很多快乐。就像有时候，我认为带给我快乐的第一件事就是看到一家公司以我们没有预料到的方式使用产品，并拥有非常非常酷的用例。所以，我觉得这真的很酷。有些公司使用我们的工具建立了非常复杂的流程，他们做的事情是我们没有想到的。但是，他们在这里或那里运行一些自定义脚本和自定义代码，然后就有了这个非常酷的流程。

兰迪

例如，狗订阅。实际上，养多少只狗、多少只猫，以及根据它们的过敏情况应该给它们提供哪种类型的食物，都是非常复杂的问题。在狗粮市场上，我们没有太多经验，因此存在很多变数。但是，你会看到客户走进来，他们用我们的产品建立起疯狂的流量。我真的很享受这种感觉。我非常喜欢看到他们的成果，有时我们也会看看他们的成果。我们会说 "哦，这真是个很酷的用例"。但由于我们的产品并不是为此而设计的，他们需要做很多工作才能实现。因此，我们可以做出决定，然后说："好吧，如果其他人也想这样做，我们怎样才能让他们更容易呢？"他们并没有提出这样的要求，但我们看到后会说："你知道吗，也许我们可以让这变得更简单。"

兰迪

比如有人进入流程，然后他们想要整合。比如有人进入流程，然后他们想安排通话。然后他们就有了公司使用的呼叫软件。显然，公司也有 CRM。因此，他们会说："好吧，我们想为我们的线索路由运行这个流程。我们要为呼叫调度运行这个流程。我们想为此运行这个流程，我们希望一切都能原生实现"。因此，我们如何才能使流程顺畅，这样，如果你的关键任务不只是获取线索，而是安排通话或添加某人，将某人分配给正确的线索，这些都是可以轻松完成的事情，而不需要对我们的集成做大量的工作。

楊魯

是的，很好。那么，除了在Outgrow开发产品、做人力资源和你提到的其他事情外，你还喜欢做什么？不工作的时候你都做些什么？什么能让你在工作之余精力充沛？

兰迪

我喜欢运动。主要是篮球和网球。我喜欢散步、远足，还喜欢跳舞。比如街舞。

楊魯

因此，工作之外的体力活很多。

兰迪

是啊。所以，我的方法是保持平衡，因为我花了很多时间坐在电脑前，我相信你可能也是这样。或者说大多数技术人员都是这样。我们花在电脑前的时间比我想的要多，这也是进化的结果。至少对我来说，我必须想方设法促使自己活跃起来，而不是整天坐在电脑前。

楊魯

你是一个人住，还是有妻儿或女朋友？

兰迪

我有一间两居室，和哥哥住在一起。

楊魯

你和你哥哥住在一起，真酷

兰迪

是啊，所以这很酷。我没有妻子和孩子。

楊魯

不

兰迪

还没有我没有妻子和孩子。

楊魯

还是你不会得到它们？

兰迪

嗯，我的意思是，我认为正如我所说的，关键是要找到合适的人，而且双方当时都处于合适的阶段。所以这些才是最重要的。初创公司确实会耗费你很多时间，但对于合适的人，你必须为此付出时间。因此，我认为，尤其是在公司成立初期，我认为很难开始一段关系并取得成功。但我认为，在最初的几年里，一旦你的事业稍有起色，我认为这是可行的。你只需要找到合适的人。

楊魯

当然你现在住在旧金山？

兰迪

是的，旧金山

楊魯

据我所知，你们在旧金山，但公司的很大一部分也在印度德里，对吗？

兰迪

是的，没错。我们是一个相当国际化的团队。很明显，我们在美国有很强的影响力。我们在印度有业务，在欧洲也有业务。

楊魯

您在欧洲的什么地方？

兰迪

欧洲、布拉格和柏林。

楊魯

布拉格和柏林

兰迪

是啊

楊魯

是开发人员还是产品团队？

兰迪

我们有销售部、客户成功部和创意营销部。

楊魯

好的酷毙了还有旧金山和德里的联系如果我看得很清楚，那是因为你的联合创始人和你一起在宾夕法尼亚州读书。

兰迪

干得好你接住了这是个很好的选择，是的。

楊魯

是的，他现在回德里了。我猜你的开发团队有很大一部分成员在那里。你自己也从东海岸搬回了西海岸。

兰迪

对我们在东海岸待了很久 Yeah.我们在东海岸待了很久主要在费城然后在纽约待了一段时间然后搬到了西部两个海岸都很棒一个比另一个暖和点，但都是很好的海岸。

楊魯

是啊

兰迪

所以，我并不讨厌东海岸或西海岸。我在两边都有非常好的经历。

楊魯

酷毙了

兰迪

是啊，是啊。

楊魯

慢慢收尾。要去学习一些东西了。你最近读过的好书是什么，为什么选择读它，或者你不看书，因为这也有可能？

兰迪

我有。是公事还是私事？

楊魯

两者都可以。

兰迪

好吧，我想说的是商业。我确实喜欢很多贯穿始终的核心基础知识。所以，我喜欢彼得-德鲁克（Peter Drucker）的《自我管理》（Managing Oneself）。我很喜欢他的理念，因为它们经得起时间的考验。这些管理原则和商业原则。在个人方面，我想这取决于人们正在经历什么，但对我来说，我喜欢阅读或学习的很多东西，都是保持健康和活跃的方法。

兰迪

所以，我会读一些东西，比如阿里安娜-赫芬顿（Arianna Huffington），她有一本书讲述了她自己过度劳累的经历。我想这本书应该叫《茁壮成长》。这本书非常适合那些努力工作的人，也就是很多科技行业的人，还有很多其他行业的人。她从事出版业，所以我觉得这本书不错。这是一个很好的视角，让我们看到平衡的重要性，以及确保每天睡四个小时的重要性。不需要每天只工作。你仍然可以在睡觉的同时好好工作，同时享受生活。我觉得这对很多人来说都是一个很好的平衡，我想，对所有行业来说都是，但我觉得对创业者来说尤其如此，我觉得他们做得太过了，包括我自己有时也是。花太多时间工作。

楊魯

读完这本书后，您最主要的改变是什么？

兰迪

我尝试冥想，也做了不少伸展运动，尤其是在早晨。我过去常说，"哦，我早上就做三分钟的冥想"。我以前就是这么做的。我喜欢三分钟，因为这样我就不能拒绝三分钟的冥想了。我一开始就把它做得很简单。我这样做的原因是，刚开始20分钟的冥想我就想，"哦，20分钟。我觉得这不是一个好的开始"。我最终没有继续做下去。于是，我开始做三分钟。看完这本书后，我想，"你知道吗，让我试着做10分钟"。就这样，我觉得我做三分钟的时间够长了，所以我坚持了10分钟。于是，我开始在早上做10分钟。

兰迪

然后，我尝试做的另一件事是，我试着更多地了解自己的情绪状态。因此，我认为这种意识有时很难说，"好吧，我的身体现在在做什么？为什么我的身体会有某种反应？"我试着对此有更多的认知。所以，这是另一件事，然后我确保我在做伸展运动，让自己保持活跃，因为这对我的心理健康也有好处。

楊魯

您需要拉伸的部位是什么？颈部肌肉还是全身？

兰迪

我喜欢伸展全身。我喜欢臀部。我喜欢做臀屈肌。然后是上背部和颈部。

楊魯

知道了

兰迪

这是瑜伽中常见的动作。

楊魯

是啊，我也是三年前开始做伸展运动的。我不记得了

兰迪

哦，太好了。

楊魯

是的，因为所有东西都卡住了。我的整个脖子和后背。我不得不去看理疗师，做了很多疗程，他们教我如何做伸展运动来缓解疼痛，现在我几乎每天早上都要做。

兰迪

好极了

楊魯

特别是当它开始绷紧的时候。它还能消除所有头痛。

兰迪

是啊，是啊。

楊魯

你会因此开始紧张性头痛。

兰迪

是啊对我来说，有很多疙瘩会出现在上背部和颈部，我也会尽量优化我的坐姿。我怎么坐，怎么工作。但是，我们花了那么多时间在一个姿势上，想想我们可能花了多少时间在你工作的椅子上，这就有点疯狂了。所以，是的，我认为伸展运动真的是任何能让你感觉更好的东西，我认为人们都应该尝试一下。我觉得对我来说，应该从一些可以做到的事情开始。从三分钟开始是可以做到的。所以，也许可以从一分钟或三分钟的冥想、一分钟的伸展开始。我认为人们可以说，四分钟，我认为任何人都可以做到。一旦你从这里开始，那么它就会给你一些可以开始的东西。

兰迪

我认为现在最酷的事情是，大多数在家工作的人都有上下班的时间，他们省下了上下班开车的时间。他们应该认为自己仍然有通勤时间，但与其通勤和开车，不如把时间花在实验上。不一定非要做我们正在做的这些事情。他们可以做其他适合自己、让自己开心、自己喜欢的事情。但我认为这是一个很好的开始。只是尝试。说，"好吧，我要试着做点什么"。就像我有 10 分钟，然后我要试着做点什么。也许可以说，先睡五分钟，然后再试着做五分钟。

楊魯

是的，我喜欢 "三分钟做一件事 "的想法。我想我也是在《原子习惯》一书中读到的。

兰迪

哦，是的，是的。那也是本好书

楊魯

是的，只要几分钟，然后一旦你开始冥想，你就可以开始做更多。我觉得 Headspace 建议你做 10 分钟的冥想。当然，20 分钟会更多。如果你能做到 10 分钟，那就很容易坚持下去了。

兰迪

是啊。冥想的成功并不意味着你的思想永远不会分心。冥想的成功意味着你能注意到自己的心不在焉。你的心会走神但你有能力注意到它并把它拉回来有时你需要一段时间才能注意到它。有时不会。所以，我认为最重要的是，进入冥想时不要想："哦，我必须获得成功，而成功意味着永不分心"。

兰迪

因此，10 分钟的冥想，很难做到心无旁骛，尤其是刚开始的时候。我认为，这与 "哦，我必须成功。我必须在冥想上取得成功"。然后，只要一想到我必须在冥想上取得成功，你就会失败，或者分心。我不喜欢冥想中成功或失败的概念。所以，我认为这是很多人都会做的事情。我接触过的很多人，都是因为这个原因而坚持不下来。他们没有坚持下去。我觉得，我不知道，我建议大家先从三分钟开始坚持，然后再慢慢增加到十分钟。但在你继续之前，先从三分钟开始坚持一段时间。

楊魯

是的，这是个好建议。说到好建议，最后一个问题，如果让你重新开始 Outgrow，你会怎么做？

兰迪

如果让我重新开始 Outgrow，我会怎么做？从技术上讲，我认为我们可以做很多事情。在知道产品今天的发展方向后，我认为我们本可以在技术上做很多事情，让我们更容易走上这条路。但我认为这是每个软件公司都会说的话。

兰迪

我还有什么不同的做法？我想说，我们学到了很多东西，尤其是在第一家公司。因为你可以从每个阶段学到东西。最关键的显然是招聘。招聘错误在早期代价非常高昂。因此，我认为，我不知道，很多人都会犯这个错误，但每个人都应该考虑制定一个面试流程。而不是只注重智商。因此，这不仅仅是一个问题。情报只是其中的一部分。

兰迪

因此，我想在早期多做这些工作。适当的招聘程序、适当的背景调查。我觉得早期我们没有这些。尤其是第一家公司，我们没有任何招聘经验。所以，我们只是想，我们喜欢这个人吗？"你是否喜欢这个人 "和 "是否合适 "是完全不同的。有喜欢，有智慧，还有第三个要素，那就是纪律和奉献精神。因此，你可以喜欢一个人。他们可以很聪明，但如果他们对你正在做的特定事情没有纪律和奉献精神，那就行不通了。他们可能对篮球或其他事情有纪律和奉献精神，但对你正在做的事情却没有。

兰迪

如果他们没有这种激情、动力或纪律，你所做的事情就不会成功。所以，我认为第三个要素，我不知道我们是否没有意识到。我们当时没有把它包括在内。我们只是想，"哇，这个人很聪明，也很有趣，我们很喜欢一起喝啤酒或出去玩什么的"。这还不够。因此，我认为回到过去，从一开始就将第三个要素作为招聘流程的一部分，这将是非常了不起的，因为这样你就可以节省大量的时间和精力，改善你的招聘流程。但我想说的是，我可能会有很多不同的做法，但这只是我想到的一件事。

楊魯

是啊，我完全可以想象。招聘错误是最糟糕的错误。尤其是在组建小团队的初期。但我想以后也是

兰迪

是啊，是啊。尤其是以后，任何高级员工都很重要。无论何时，无论公司处于什么时期，第一批员工都是超级关键的。第一批员工可能会帮助公司带来更多的员工。然后，在这个人领导下的整个职能或部门最终都会形成一种特质。这将成为整个职能部门 DNA 的一部分。所以，你要确保，这有点像怀孕期间的九个月阶段。那是一个非常成形的阶段。非常敏感我不知道这个比喻是否恰当，但我确实认为这是一个敏感期。

楊魯

我明白。

兰迪

也许这不是一个好的比喻。但它对你来说很敏感。你要确保照顾好它，细心呵护，帮助它发展到公司能够成功的阶段。

楊魯

因此，这不仅仅是选拔的问题。还要以正确的方式让员工入职。

兰迪

哦，是的有很多事情

楊魯

酷毙了谢谢再次感谢你做客 "方正咖啡"，兰迪。有你在真的很棒。

兰迪

谢谢。这是我听过的最详细、最令人愉快的播客之一。我非常喜欢你提出的问题类型。