Mailshake 的 Sujan Patel

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泽罗恩：你好，苏扬，很高兴你能做客 Founder Coffee。

苏扬：嘿，谢谢你邀请我。非常非常高兴能和你聊天。

楊魯：我也是。你是很多公司的创始人，能给我们列举一下吗？

苏扬：是的，有很多。简单来说，我是 Ramp Ventures 的管理合伙人。

我们拥有六家 SaaS 公司，运营着五家。我是Mailshake的创始人，或者说是Mailshake、Narrow.io、Pick.co、Voila Norbert的联合创始人。可能还有一些我忘了！是的，Linktexting.com。

我基本上经营着几家 SaaS 公司，同时还经营着一家数字营销公司，名为 Web profits。

Ramp Ventures 和代理公司是两家完全不同的公司。但是，我喜欢帮助别人，致力于他们的成长。我想我已经加倍努力了，以至于我同时有六件不同的事情要做！

楊魯：你如何同時處理這些事情？

苏扬：是的，老实说这很难。但也没有那么糟糕。

我帮助自己管理多件事情的方法是，以同样的方式关注每一家公司。你会发现，我们所有的 SaaS 公司之间都有一个共同的趋势--不是产品，有时是行业。但最重要的是，你会看到我们使用类似的战术、战略和渠道来实现增长。

我们基本上是尝试一次，掌握它，找出一个流程，然后找出一种方法，为其他公司反复做。

苏扬：我给你举个例子。我们正在对产品的入职流程进行改进，同时也在测试一项推荐计划。

我们正在风险最小的公司 Narrow.io 测试推荐计划，看看效果如何。让人们活跃起来是一个很大的挑战。我知道其中的陷阱，因为我建立过很多不同的推荐计划。它们的效果通常不尽如人意。所以我们打算先测试一下，如果成功了，我们就知道如何将同样的策略应用到其他公司。

Sujan：Mailshake 目前有 12,000 名客户。我肯定不想对它进行任何测试，因为可能会有很多反弹。

因此，当我们做这样的事情时，它能提高我们的效率和效益，因为我们不是在推广那些半生不熟的想法。我们推广的是经过验证的、背后有衡量标准的东西。这有助于我们更好地开展工作。

另一件事是，我认为从事多个项目和业务，并不断转换角色，是我乐于做的事情。在此之前，我曾在代理公司工作过，也曾在多家公司负责过多个产品的营销工作。所以我已经习惯了。

苏扬：我去一家企业工作一天，实施一系列可能需要一两周时间才能获得数据或甚至开发出来的东西，然后一周后再回来检查发生了什么，进展如何。

楊魯：Mailshake 是投資組合中規模較大的一個嗎？

Sujan: 是的，Mailshake 是其中比较大的一个。至少是最成功的一个。

楊魯：這個產品組合背後有什麼更大的理念嗎？

苏扬：嗯，我认为更大的想法是收购并发展 SaaS 公司。

你会注意到投资组合的一个特点。它们是一种演变，尤其是在过去三年里。

我们在 2015 年创办了 Mailshake 和 Narrow。我们的目标是看看我们是否能做到这一点。我们是否能每年都实现业务增长？

第二年，我们证明了自己的能力。一切都成功了，两家公司都发展壮大了。

但我们也意识到，建立公司需要一段时间，因此我们决定购买已有的产品。我们的下一个目标是，看看我们是否能发展一家不是由我们创建的公司。

苏扬：2017 年，我们收购了诺伯特公司，并不断发展壮大。在我们拥有它的七个月里，它的增长超过了 2 倍。所以，我们对问题的回答肯定是肯定的。

我们并不专注于与某个特定行业合作。虽然我最了解销售和市场营销，所以显然我们在这一领域获得的东西更多。但问题是，我们甚至还关注人力资源。我们真正关注的是市场上任何可以发展的领域。

楊魯豫：那麼，你是如何涉足 SaaS 公司的建立、成長和收購的？是如何开始的？

苏扬：你知道，我一直对 SaaS 和软件情有独钟。当我经营我的第一家名为 "Single Grain "的代理公司时，我与许多不同的 SaaS 和软件公司合作。我们帮助他们成长，就在那时，我意识到我真的想这样做。

因此，当我为我的第一家代理公司工作时，我也在尝试做一些副业。但总是以失败告终。

我去参加了一个创业周末，找到了一个开发人员，试图建立一个想法，但他们的想法有点蹩脚。现实是，我并不擅长做一个软件工程师。

作为一名营销人员，我真的很出色，我很擅长做漏斗顶端的工作。我知道如何发展业务，因此，我总是受雇从事这方面的工作。例如，我与 Salesforce 合作过，也帮助过 Crazy Egg 和 Kissmetrics。看到这些公司的成长方式，我就想哇！

苏扬：与此同时，我意识到代理公司的利润率并不高。

楊魯：我同意，他們不是。

苏扬经营一家公司很辛苦吧？

我的意思是，我喜欢它。但是，销售时间往往很难跟上。我想说的是，我一直很羡慕软件方面的工作。

但由于我尝试过几次，但都失败了，所以我决定先从软件入手。就在那时，我卖掉了我的第一家代理公司，那是 2013 年年底，我得到了一些不错的跑道。我告诉自己，我一定要拿到硕士学位，然后就不干别的了。

苏扬：就在那时，我开始涉足移动领域，开发了一些移动应用程序，并尝试发展这些应用程序。甚至还取得了成功！

其实也没赚多少钱，还因为版权问题惹上了官司。实际上，我曾从别人那里买过一个应用程序，但他们的主图片存在版权问题，而他们在购买时却没有提及。最后我为此支付了一大笔费用。

我扼杀了我所有的利润。

总之，我最终去了一家名为 WhenIwork.com 的公司工作，担任营销主管或营销副总裁。这家公司之前是我的一个客户。但在 SingleGrain 之后，我的目标是去了解软件领域。

苏扬："学习 "指的不仅仅是阅读。我想活学活用。我给了自己 5 年的时间。我告诉自己，我要以员工的身份退出，我要从创业中休息一下。

这种情况只持续了六七个月。

就在那时，我遇到了我在 Narrow 的联合创始人贾里德，并找到了我在 Mailshake 的联合创始人科林。我找到了两个喜欢与我合作的创始人。老实说，我们合作得很愉快。

于是，我决定再做一次。其中一个一定会成功的，对吗？我好像有两次成功的机会。

我开始在软件领域兼职。一段时间后，我觉得自己在营销方面已经游刃有余，但我不知道的是客户支持。

苏扬：比如，我从阅读中知道了背后的所有理论。但当你亲身参与其中时，情况就大不一样了。销售、客户成功、运营、开发和其他一切工作都很难做。与市场营销相比，它们在公司运营中占有同等重要的地位。

楊魯：你最初是如何進入市場營銷行業的？比如，你曾为大公司工作，并帮助它们发展壮大。这是怎么来的？

比如，我通过阅读知道了背后的所有理论。但当你亲身参与其中时，情况就大不一样了。销售、客户成功、运营、开发和其他一切工作都很难做。与市场营销相比，它们在公司运营中占据同等重要的地位。

楊魯：你最初是如何進入市場營銷行業的？比如，你曾为大公司工作，并帮助它们发展壮大。这是怎么来的？

苏扬：我进入市场营销行业是因为我的表弟尼尔-帕特尔（Neil Patel）。他当时还在上高中，我想那是我上大学的第一年。他说，"苏扬，你得去看看搜索引擎优化这东西。"

我当时想，"什么是搜索引擎优化？"

他首先说，"你得去看看互联网 你可以在网上赚很多钱"

我就说 "这听起来像是个骗局"然后他就说，"不，不，说真的，你就查一次吧"我就是这么做的

那一刻，我开始接触搜索引擎优化。他说，我会教你怎么做，然后我们就能从中有所收获。那时，我不知道。我们都是年轻的孩子。事实证明，他告诉了我很多关于搜索引擎优化的东西，给我指出了正确的方向，但并没有真正教我什么。不幸的是，尼尔的培训方式让你深陷其中。

苏扬：这很好，因为我学得很辛苦。所以在大学里，我只是兼职做搜索引擎优化咨询，而不是找一份兼职或其他工作。随着搜索引擎优化的发展，我更像一个 T 型营销人员，学习了其他营销渠道，如 PPC 和社交媒体。

在社交媒体出现之前，我就开始接触搜索引擎优化。那是 Digg 等平台刚刚起步的时候。那是很早的时候，我的角色扩展成了市场营销领域的T型全能选手。

楊魯：那麼你從大學畢業後就直接擁有了自己的代理公司？

苏扬：嗯，是的。我创办 Single Grain 的时候还在上大学。作为大学兼职工作还不错，但作为全职工作或谋生手段就不太合适了。所以我最后在一家代理公司找了份工作，把我的工作搁置起来，两年内从一名初级搜索引擎优化人员做到了搜索引擎优化主管。

我意识到，劳动力这件事不适合我。我需要做我自己的事情，于是我重新开始了单一谷物业务，并一直坚持了下来。

为什么劳动力不适合你？

苏扬：我在短短两年内就从入门级员工升到了总监级。我是一路摸爬滚打过来的。我的每一步都是飞跃，当时我很幸运，因为有很多人在投资。

但最终，我觉得我能赚到的钱是有上限的。我当时 23 岁，收入已经达到六位数。加上奖金和收入分成，我一个月差不多能挣 20 万。事实上，还要多一点。

苏扬：我看了一下未来两三个级别的工资，说实话，并不比我现有的工资高多少。

我当时想，好吧，我没有大学文凭，因为我辍学了。所以，我可以磨练自己，慢慢往上爬。

那年我 23 岁，我知道如果失败了，我还可以重操旧业。我想赚几百万，当时我只知道那就是营销。我不能坐在会议上，没完没了地看着 PowerPoint 演示文稿--我相信这就是任何大公司营销执行人员的生活。

苏扬：这就是我自己创业的原因。我所在的公司正在裁员，我想，这似乎是一个离开的好时机，但同时也为我提供了一个机会。

于是，我说服他们成为我在公司的第一个客户，并与他们签订了一年的合同。我还让他们付给我比我工资更高的薪水。

我说："听着，你们在裁员。你们刚刚裁掉了我负责的搜索引擎优化团队的四五个人。团队里只剩下三个人，我自己就能完成所有的工作。不一定是团队里的人，而是你刚刚解雇的人。所以，解除职位风险，让我转为承包商。反正我也想开一家代理公司。"

所以是的，效果非常好，我给了我们一年的时间，要么失败，要么成功。结果成功了。

楊魯：這就是你最初自立門戶的原因。当时是只想发展自己的代理公司，还是已经在考虑其他产品？

苏扬：当时我并没有真正考虑产品。我更多考虑的是我能进入哪些行业。

有哪些业务是我可以创办的？我具备哪些技能？

我们甚至还做了一些联盟营销。因此，我一直在做联盟营销，并在潜在客户生成网站上工作。我还为旅游领域做了很多搜索引擎优化和营销工作。

那时我就想，我们可以在旅游保险方面开展业务。于是，我建立了一些网站，有一段时间效果还不错。这就是我当时的产品经验。这就像是在开发和推广别人的产品。

楊魯：這真的很酷。你们的初创企业有获得风险投资的吗，还是都是自发成立的？

苏扬：我是 Quuu.co 的合伙人，那是一家获得融资的初创公司。这是唯一一家。至于其他公司，我们还没有进行过 A 轮融资或类似种子基金的融资。还有一家我们没有通过 Ramp Ventures，只是因为我们是合伙人，而且它背后有一个很棒的英国团队。

楊魯：不籌款是有意識的選擇嗎？

苏扬：是的，当然。

我与许多不同的风险投资公司合作过。他们实际上给我们介绍了不少业务，我也看到了 SaaS 公司的内幕，与风险投资人合作。从现实角度讲，我不想做一份被迫做10年的工作。

我就是这样看待投资的。

我之所以说 10 年或失败，是因为如果你要拿 $500、$1,000、$1 百万、$2 千万、$1 亿，不管是什么，规模越大，承诺的时间就越长。

因此，这意味着你必须快速招聘人员，组建团队，并做许多其他你认为不负责任的事情。

Sujan：我想建立一个可持续发展的企业。我们本可以很容易地为 Mailshake 或其他企业筹集资金。我也可以加入一些公司，成为一名急聘人员，或者成为一家企业的联合创始人。但我想拥有自己的蛋糕，并把它也吃掉。

我希望'现在'就能赚到钱，但我也希望日后发展壮大或有可能退出时能赚大钱。因此，我想我已经有足够的资金来启动公司。在过去的几年里，我一直在经营一家代理公司，因为这就是我谋生的方式，我不需要从我正在开发的SaaS产品中拿一分钱。

它让我们在没有任何其他东西的情况下成长。

我意识到的其中一件事是，我不想冒险去赚 10 亿美元或创建一家疯狂的大公司。我不想被限制在 10 年内只做一次，然后回顾我的人生，好像我没有做任何我想做的事。

我不想就这样放弃，去做一些工作之类的事情。我想做的不仅仅是这些，我还想快一点。更快地做事意味着不让任何人告诉我该怎么做。

当然，我们也有一些顾问。我在 Ramp Ventures 的合伙人是前风险投资人，他在资本募集方面非常有经验。

这么说吧，我们只完成了公司目标的 30% 部分。现在，如果有人给我们开出高得离谱的价码，甚至是合理的价码，我希望能够自己做出决定。我从来不想让董事会告诉我什么能做，什么不能做。

楊魯：是的，有風投加入時，肯定會出現這種情況。当你收购一家企业时，你心中的目标到底是什么？比如你认为企业的发展方向是什么？

苏扬：我的目标是努力发展业务。显然，我不会收购我认为无法发展的企业。我希望能够了解客户是谁，看看我们能否为他们提供更好的产品，并找出其优势所在。

如果我认为我的业务可以增长 10 倍，那么我通常会深入研究。比如，看看竞争对手、他们的产品、他们的弱点是什么，并与客户交谈。真的，深入了解一个企业的细节非常棒。这甚至让我更好地经营自己的企业！

楊魯豫：對於那些有興趣出售小型SaaS業務的企業，你們在尋找哪類企業？

Sujan: 我们正在寻找真正的企业，其ARR在10万到100万之间。他们可以从事任何行业，但希望或已经进入 SaaS 领域。我只是想确保我们能够让他们成长。所以，如果有人认识有兴趣的人，请告诉我！

楊魯：你現在大部分時間都花在哪個業務上？

苏扬现在，在过去的几个月里，我一直是 Mailshake 的客户成功人员。我因进入不同企业尝试新事物而出名。

例如，我们想测试一下客户成功部是否适合我们，或者我们是否应该只招聘一名销售人员。

我想看看，如果我们有成百上千的新客户注册，吸引他们会给我们带来什么吗？我的意思是，我知道会的。与客户交谈肯定很有价值，但客户愿意与我们交谈吗？这个角色的关键绩效指标是什么？我们要达到的目标是什么？

我想担任这一角色，以便了解其中的细节。

苏扬：你知道，去年我为 Mailshake 做了很多营销工作。但现在，在内容营销方面，我们已经聘请了一名顾问。因此，我们几乎是在扮演可能出现的角色，然后再努力寻找能够很好管理这些角色的人。

但我也在与其他企业合作开展入职培训等工作。

例如，诺伯特我们正在扩充产品，在原有的基础上增加一些功能。多年来，它已经远远落后于竞争对手。

因此，我们正在扩大规模，努力赶上市场的步伐。我并不需要每天都参与这些工作，但这是我和我的合伙人鲍勃三个月前就开始着手的。

他正在进行这项工作，一旦上线，就会轮到我为它做更多的营销工作。

我可以相当轻松地进出企业。我几乎每天都这样做。比如，我昨天在 Pick 工作。我们做了所有的入职培训，还做了一些技术方面的工作，把电子邮件营销自动化设置好。

我的开发团队需要两天时间才能完成这项工作。所以现在我要回到 Mailshake，继续我的工作。

楊魯：如果我理解得沒錯的話，你非常注重實驗、改進和委派。是这样吗？

苏扬：是的。授权，在某些情况下，选择不做事情。

例如，我们正在使用 ICE 框架--影响、信心、实施难易度--对我们的所有想法进行评级。

很多时候，我们决定不做事情。比如我已经为 Mailshake 制定了未来一年半的产品路线图。我很清楚我们要为诺伯特做什么、打造什么。

其中有些事情我们决定不立即去做。我们努力分清轻重缓急，这源于极强的纪律性。但这也是因为资源和预算有限。

这两件事让我的人格和营销水平都得到了提升。因为有了这些限制，就会迫使你思考自己想做什么，应该做什么。

苏扬：我认为，大多数营销人员和创始人都会认为他们可以做很多事情。但这并不一定意味着你应该做这些事情，或者这些事情是正确的。

我总是要回答，这样做绝对正确吗？我们的行动通常比大多数人慢，也不会做我们列出的很多事情。但这也意味着，我们最终会把事情做得更好。

苏扬：你知道，我真正相信的事情之一是伟大的用户体验，我不是这方面的专家，但我是其中的一员。我们在开发 Mailshake、Pick 和其他一些公司时，我都会像最终消费者一样思考。我喜欢思考产品是否真的易于使用，以及我们如何在第一时间将其做好。

因为竞争对手可能有更多功能和更优惠的价格，但如果我们的产品最简单易用，人们就会爱上它。

楊魯对。那么，当我们看一下你的产品组合中的不同工具时，它们的共同点可能就是易用性吧？

苏扬：是的，没错！它们非常简单易用。

我认为这是我们的座右铭--尤其是 Mailshake。在 Ramp Ventures，我们也希望为目标人群提供尽可能简单易用的产品。

而这往往意味着要拒绝开发功能，拒绝做让事情变得复杂的事情。

我们经常收到功能请求。我不想立即拒绝，所以我会记录下来，并列出一份客户需求清单。例如，很多客户非常希望我们建立一个 CRM。他们希望能在 Mailshake 中完成所有工作。但如果我们这样做，仪表盘就会变得非常混乱。

因此，我知道我们的客户需要某种功能，但立即构建出来并不是最好的做法。我宁愿去和你们整合，因为这就是你们的核心功能，而且你们在这方面已经做得很好了。老实说，我不知道有什么工具能在不影响用户体验的情况下做到这一切。

如果你看看 HubSpot 或 Salesforce，你不会听到有人说他们喜欢可以在一个工具上做所有事情的事实。他们只是说，他们使用这些工具是因为他们也在使用它们做其他事情。但他们并不喜欢这些工具，因为它们无所不能！

楊魯：我同意。这往往会使解决方案变得非常复杂，难以驾驭。它显然有一些优点，但使用起来并不有趣或愉快。

苏扬：是的，没错。

我发现，好玩、好用其实才是营销引擎。因此，在 Mailshake 创立初期，我与一些愿意与我对话的客户进行了交谈。我们为 Mailshake 设计了三种不同的用例或角色，而这位客户一个都不符合。

例如，我们让营销人员将该工具用于链接建设内容，然后在招聘、人力资源和公关方面也有一些使用案例。基本上，它可以用来发送冷邮件。

现在和我通话的是一位销售人员。他管理着一个八人销售团队，他们刚刚签约。所以我想知道这个人到底是谁，他认为 Mailshake 有什么潜力？

我和他聊了聊，他说他使用 Mailshake 做了一些事情，尽管它没有提供很多他需要的功能，但它是一个他的团队可以立即上手的工具。他说这就是他喜欢这个工具的原因。他告诉我，他并不在乎该工具每月的成本是 20 美元还是 $5000，因为它让他的团队提高了工作效率，净效率收益高达数万。

楊魯：是的，大多數人都不太懂技術。你需要让他们非常容易地提高工作效率。那么，究竟是什么让你坚持下来？

苏扬：你知道，做一件事、赢得胜利或看到辛勤工作的成果，我都会非常兴奋。我给你举个例子，这甚至不是金钱上的变化或胜利。

上周一，我们实施了这个表单。我们知道有人在 Mailshake 上注册，也有一些活跃用户--对我们来说，这些人至少使用该工具发送过一次邮件。因此，他们至少经历了设置电子邮件、撰写电子邮件、确定联系人等 5、6 个步骤。

我们想对我们拥有的 12,000 名客户进行调查，以了解人们使用 Mailshake 的真正目的是什么。

我已经与数百名用户交谈过，现在大概有 1000 人。但还有 1.1 万名用户我没有机会与他们交流。

使用案例多达几十种，但我想听听用户的意见。因此，我们采用了这种强制反馈表单，在您发送邮件后立即弹出。它会问一个简单的问题："您使用 Mailshake 来做什么？"然后说："请告诉我们更多信息，以便我们为您提供更好的软件。

我们强迫每一位客户回答这个问题，即使是那些以前从未发送过广告的客户。我们无法关闭或回避反馈表。

在实施的头一个小时，我们收到了 500 个回复。第一天内，我们就收到了 1300 个回复，现在，我们的回复量已经达到 2500 个。这是三天前刚刚完成的。看到使用 Mailshake 的用户提供的所有定量和定性信息，我感到非常兴奋。他们中的一些人向我们提出了功能需求，而另一些人则告诉我们他们是如何将 Mailshake 与其他工具整合以服务于工作流程的。

苏扬：我们并不跟踪的指标之一是 DAU（日活跃用户数），因为我真的不关心这个。我只喜欢看已发送的营销活动。我们还关注每天发送的电子邮件数量。

但最让我兴奋的是我们收到的反馈。我们发现，每天有近 2000 人或至少超过 1000 人登录我们的产品。如果我查看一下数据并进行追踪，几乎不会显示出这么高的数据。

苏扬：另一件让我兴奋的事情是我们为诺伯特所做的事情。我们已经将转化率提高了 3 倍。因此，看到这一变化令人兴奋，指针从 1% 上升到 2%，再上升到 3%；账户从免费试用转为付费用户。这些都不是实际数字，我只是告诉你我们现在看到了什么。

苏扬：但看到这些数字还是很激动人心的。看到这些数字正是我喜欢为多家公司工作的原因。因为当一家公司陷入困境时，另一家公司的成功会让你继续前进。我可以不断摸索和尝试新的策略。比如推荐计划。我已经有七个月没有执行推荐计划了。

在一家公司，我负责创建应用内个性化工作流程；在另一家公司，我负责客户成功。还有一家公司，我正在收集客户反馈。我通过三种不同的方式获得满足感。我有点沉迷于此，这很有趣！

楊魯：是的，我認為你是一位非常幸運的方正人。

苏扬：是的。

楊魯：如何在個人生活和工作之間取得平衡？

苏扬：这个问题问得好。我想在很长一段时间里，我都在努力寻找工作与生活的平衡。因此，在我们为 Ramp Ventures 工作的两年半时间里，工作与生活并不平衡。

苏扬：只有工作。这就是我的生活，我在努力生存。我想这其中很大一部分原因是我觉得做这件事很有趣。我发现这是我真正的激情所在。但我认为，现在我们已经能够在过去六个月里稳定下来，雇佣并组建了一支团队，外包了一些任务，包括客户支持，我们现在终于能够在我们的盘子里腾出一些空间了。

苏扬：现在，我的工作和生活取得了平衡，我努力做到的是早上锻炼身体。我起得很早，等到真正的工作日开始时，我通常已经在处理电子邮件了。晚上，我通常在四点左右打卡下班。这对我来说真的很不一样。在傍晚三四点钟签字或下班，感觉也有点怪怪的。

也许还因为我看到，在最后几个小时或一个典型的工作日里，我完全是在做无用功。我在浏览 Facebook 或亚马逊，给妻子发短信询问晚餐吃什么或她想去哪里。我的注意力完全不在任何事情上。这就是为什么我会提前下班回家或做一些有趣的事情。有时，我会看场电影，然后回家与妻子和家人共度时光。

到了傍晚，我仍有一两个小时的时间进入状态，我通常会利用这段时间做一些在工作日需要花更长时间做的事情。原因很简单，因为这个时候绝对不会分心。实际上，周日上午是我工作效率最高的日子。

苏扬：星期天早上我很早就起床。我通常会做完我手头上最大、最难的一件事。这有助于我更好地组织工作。在周末，我的目标是帮助我的团队消除障碍和瓶颈，确保他们拥有成功所需的一切。因此，作为个人贡献者，我在工作时间做的事情其实并不多。

楊魯：是的。我在 Facebook 上看到你真的开始健身了。这对你有用吗？你感觉到你的能量水平有什么不同吗？

苏扬：当然。我醒得更早，工作更努力，这都是因为我真的在锻炼。

这不是我第一次这样做，实际上是第二次。在过去的两年里，我分心了，不再坚持健康饮食和定期锻炼。在这之前的五年里，我一直在做这件事，但由于要在不同时区的城市间移动，还要参加各种活动并发表演讲，还要为多家公司工作，这让我很难坚持下去。所以我决定放弃。

但运动对我帮助很大。哪怕只是 20 分钟的跑步，或者去健身房提高心率，都能让我变得更快乐。这听起来可能像个小广告，但做起来却很简单。你只需离开沙发或办公室的头发，去做它。

耶罗：是的，我完全同意。我也是两周前才重新开始跑步的，这让我感觉好多了。

苏扬：是的。

楊魯：你剛才提到你遷移了城市，你現在在哪裡工作？

苏扬：德克萨斯州奥斯汀。我来自洛杉矶，在旧金山住了五年，然后来到奥斯汀。

为什么搬到奥斯汀？

苏扬：这里就像迷你旧金山--一个迷你科技区。这里有很多美食和夜生活，我喜欢这里，因为它并不总是以科技为中心。

可能还有很多非技术方面的东西，比如音乐。我喜欢周围环境中工作与生活的平衡，这也迫使我保持不变。

我认为在旧金山很难做到这一点。我喜欢那个地方，我总是说我在那里长大，在那里学到了很多东西。但那里的每个人都是创始人，他们都在研究一些很酷的东西，这也促使你去做更多你正在做的事情。走出那个环境，看看世界其他地方是什么样子，对我来说非常重要。

苏扬：有趣的是，在我离开旧金山后的六到九个月里，我与更多的人建立了联系，超过了我在旧金山的全部时间。

与旧金山的人还是？

苏扬：是的，和旧金山的人。我见了更多的人，甚至去和他们一起玩。我在旧金山与人会面的次数比我在那里的五年还多。这是因为我集中了精力。当我在那里待上五六天，参加一个会议或其他活动时，我会确保与我想联系的每个人建立联系。

我在那里的时候，总是忙得没时间建立联系，只能再拖一周或一个月，后来就变成了'从不'。但现在，我尝试每周至少与新朋友联系三到四次，并与他们进行有意义的交谈。

苏扬：我记得几周前，也就是一个月前，我们进行了一次非常愉快的谈话，完全没有任何目的。只是想认识一下对方，了解一下我们各自在做什么。我现在更经常进行这样的对话，因为这让我对周围发生的事情有了新的认识。我可以分享我迄今为止所学到的东西，学习新的东西，这非常有趣。

楊魯：是的。我现在通过这些电话也学到了很多东西，真的很神奇。你认为奥斯汀是创业的好地方吗？奥斯汀还有哪些很酷的创业公司？

苏扬：是的，我认为奥斯汀是个不错的地方。这里的 Book in a Box 是一家不错的初创公司。Sumo.com和诺亚-卡根（Noah Kagan）以及他们的团队都在这里。还有HomeAway，你知道其中一家比较老的创业公司。

戴尔，它不一定是一家初创公司了，还有一些更大的公司。是的，这里有相当数量的初创企业。但没有你想象的那么多，也不总是像软件企业那样。有像 Able 或 LawnStarter订阅草坪护理业务的公司。有很多不同类型的业务。

我认为，因为这是一个较小的社区，每个人都喜欢互相认识。我每月都会举行 CMO 早餐会，有五到七个人参加，他们都是该地区的副总裁或执行营销人员。因此，我认为我在这里的人际网络要紧密得多。虽然我没有太多的人际关系，但我肯定有更有意义、更牢固的联系。

苏扬：你知道，这就是要真正去寻找你想联系的人，并找出与他们联系的方法。你会发现，其实阻碍因素并不在于地点，而在于你或者你缺乏与那个人建立联系的主动性。

楊魯：完全同意。最后，您最近读过的一本好书是什么，为什么选择读它？

苏扬：我正在读《智者》这本书。我不知道为什么要读这本书。我想说这是一本有趣的书。我之所以选择读这本书，是因为我的每个朋友都一直让我看看这本书。

有时，我会盲目地接受我尊敬的人推荐的书。但是，这本书就像一本关于人性和人类的有趣读物。

我想说我最近读过并非常喜欢的一本书，是雷-达利欧（Ray Dalio）写的《原则》（Principles）。他是那种你可以向他学习的人。这本书是关于投资、资金管理和工作与生活的。这是我现在最喜欢的一本书，我完全推荐给你。

楊魯：是的，我一定會把它列入我的名單。有没有什么事情是你希望在创业之初就知道的？

苏扬：不，你知道为什么吗？因为即使我知道了，我还是会犯另一个错误，不知道自己到底错在哪里。我会快进到这次采访，希望自己知道那个错误。因此，我学到了所有这些艰难的教训，才有了今天的我。我很高兴能一次又一次地走这条路。

楊魯：酷。谢谢你做客 Founder Coffee，这真的很有趣。接下来几周，我会寄给你一包真正的 Founder Coffee。再次感谢！

苏扬：我很荣幸，谢谢你邀请我。

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