Mailshake 的 Sujan Patel
Founder Coffee 第 004 期
我是 Salesflare 的 Jeroen，这里是 Founder Coffee。
每两周，我都会和一位不同的创始人喝咖啡。我们在一场私密的交谈中聊聊生活、热情、收获……一起认识公司背后的那个人。
这一期是 Founder Coffee 的第四期，我采访了 Sujan Patel。他来自 Mailshake、Pick、ContentMarketer、Narrow、Linktexting、Quuu、Ramp Ventures、Web Profits，……这份名单到底有没有尽头？
Sujan 是一位连续创业者，但更准确地说，他是一位并行创业者，喜欢不断把自己的极限推向极致。他对如何打造初创公司了如指掌，也是一个非常适合一起喝咖啡聊天的人。
欢迎收听 Founder Coffee。
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文字稿
**Jeroen：**嗨，Sujan，很高兴你能来参加 Founder Coffee。
**Sujan：**嗨，谢谢你的邀请。我非常、非常期待和你聊聊。
**Jeroen：**我也是。你是很多家公司的创始人，能不能给我们列一下？
**Sujan：**可以，确实有不少。简单来说，我是 Ramp Ventures 的管理合伙人。
我们拥有六家 SaaS 公司，运营其中五家。所以我是 Mailshake 的创始人，或者更准确地说，是 Mailshake、Narrow.io、Pick.co 和 Voila Norbert 的联合创始人。这里可能还漏了几家！对了，还有 Linktexting.com。
我基本上在运营几家 SaaS 公司，同时也经营一家数字营销代理公司，叫作 web profits。
Ramp Ventures 和那家代理公司是两种截然不同的业务。不过，我确实很喜欢帮助别人，助力他们实现增长。我想，我就是一次又一次地加码，最后发展到同时做六件不同的事情！
**Jeroen：**你是怎么同时管理好这么多事情的？
**Sujan：**说实话，这相当困难。不过，也没有那么糟。
为了帮助自己管理多件事情，我会对每一家公司采取完全相同的做法。你会发现，我们所有的 SaaS 公司之间都有一个共同点——不一定是产品，有时是所在行业。但最重要的是，你会看到我们使用相似的战术、策略和渠道来实现增长。
我们的基本做法是先试一次，把它掌握透彻，梳理出流程，然后找到一种方式，在其他公司身上一次又一次地复用。
**Sujan：**我举个例子。我们正在改进产品的 onboarding 流程，同时也在测试一个推荐计划。
我们先在风险最低的那家公司 Narrow.io 里测试这个推荐计划，看看效果如何。让人们保持活跃是一项很大的挑战。我知道其中的坑，因为我搭建过很多不同的推荐计划。它们通常都没有达到你期待的效果。所以我们会先测试一下；如果有效，我们就知道该如何把同样的策略应用到其他公司。
**Sujan：**Mailshake 目前有 12,000 名客户。我绝对不想在 Mailshake 上做任何测试，因为一旦出问题，可能会引发很大的反弹。
所以，当我们做这类事情时，不仅效率会提高，效果也会更好，因为我们不会去扩大那些还没打磨成熟的想法。我们扩大的是已经验证过、并且有数据指标支撑的做法。这能帮助我们把工作做得更好。
另一点是，我觉得同时做多个项目、经营多家公司，并且不断切换工作状态，是我喜欢做的事情。在此之前，我做过代理公司的业务，也和各种各样的公司合作过，负责多个产品的营销。所以，我算是已经习惯了这种工作方式。
**Sujan：**我会花一天时间进入一家企业，落实一批事情，而这些事情可能需要一两周才能拿到数据，甚至完成开发。然后一周后我再回来查看进展，看看事情进行得怎么样。
**Jeroen：**Mailshake 是这个投资组合里规模更大的吗？
**Sujan：**是的，Mailshake 是规模较大的那一家。至少，它是最成功的一家。
**Jeroen：**这个投资组合背后有什么更大的思路吗？
**Sujan：**我认为，更大的思路是收购并发展 SaaS 公司。
你会注意到这个投资组合有一个特点：这些公司其实是在不断演进，尤其是在过去三年里。
我们在 2015 年创办了 Mailshake 和 Narrow。我们的目标是看看自己到底能不能做到这件事，能不能每年都把一家公司发展起来。
第二年，我们证明了自己确实做得到。一切进展顺利，两家公司都实现了增长。
但我们也意识到，打造东西需要时间，所以决定去收购市场上已经存在的公司。我们的下一个目标，是看看自己能不能发展一家并非由我们创办的公司。
**Sujan：**2017 年，我们收购了 Norbert，现在正在发展它。在我们拥有它的七个月里，它的规模已经增长了两倍多。所以，对于我们当初的问题，答案显然是肯定的。
我们并不专注于某个特定行业。虽然我最擅长销售和营销，所以显然我们在这个领域接触到的项目会多得多。但问题在于，我们甚至也会关注人力资源领域。只要是市场上能够由我们发展起来的东西，我们基本都会认真考虑。
**Jeroen：**那你是怎么开始打造、发展和收购 SaaS 公司的？这一切是怎么开始的？
**Sujan：**你知道，我一直都对 SaaS 和软件非常着迷。运营第一家代理公司 Single Grain 时，我和许多不同的 SaaS 及软件公司合作。我们帮助它们实现增长，也就是在那时，我意识到自己真的想做这件事。
所以，在经营第一家代理公司的同时，我也尝试在业余时间做一些产品。但每次都失败了。
我参加过一次创业周末活动，找到了一个开发者，试着把一个想法做出来，但做出来的东西相当糟糕。说到底，我只是不太擅长做软件。
我很擅长做营销，也很擅长做漏斗顶端的工作。我知道如何推动企业增长，所以别人总会聘请我来负责这一部分。比如，我曾与 Salesforce 合作，也帮助过 Crazy Egg 和 Kissmetrics。看到这些公司以这样的方式不断成长，我心里就会想：哇！
**Sujan：**与此同时，我意识到代理公司的利润率并不是最高的。
**Jeroen：**我同意，确实不是。
**Sujan：**经营代理公司很辛苦，对吧？
我的意思是，我确实很喜欢它。但靠出售工时和时间来赚钱，往往很难持续下去。我的意思是，我一直都很羡慕软件这一边。
不过，因为我尝试过几次，也失败过几次，所以我决定先让自己学习软件。就在那时，我卖掉了自己的第一家代理公司——2013 年年底，并因此获得了相当不错的资金缓冲。我告诉自己，我要去读硕士，除此之外什么都不做。
**Sujan：**那时我开始接触移动领域，开发了一些移动应用程序，并尝试让它们发展起来。甚至还做得挺成功！
我没从中赚到多少钱，还因为版权问题惹上了一场官司。实际上，我从别人那里买了一款应用程序，而对方没有在收购时提到，其主图存在版权问题。结果我因此付了一大笔费用。
我的利润全都赔光了。
不管怎样，后来我去了一家叫 WhenIwork.com 的公司工作，担任市场负责人，也可以说是市场副总裁。那家公司之前是我的客户。但离开 SingleGrain 之后，我的目标就是进入软件领域学习。
**Sujan：**而且，我说的学习并不只是读一读相关内容。我想真正地生活在其中、呼吸其中的空气。我给自己定了五年时间。我告诉自己，我要作为一名员工经历一次退出，然后暂时离开创业。
但这只持续了六七个月。
就在那时，我遇到了 Narrow 的联合创始人 Jared，也找到了 Mailshake 的联合创始人 Colin。我找到了两个很愿意和我一起工作的人。说实话，我们合作得很好。
所以我决定再次放手一试。两个机会里总有一个会成功，对吧？那感觉就像我有两次成功的机会。
我开始在软件领域兼职创业。过了一段时间，我觉得自己已经非常熟悉市场营销这一边了，但我不了解的是客户支持。
**Sujan：**就理论而言，我通过大量阅读，知道背后的所有理论。但当你亲自参与其中时，情况就完全不同了。销售、客户成功、运营、开发，以及其他所有环节，都非常难做。与市场营销相比，它们在经营一家公司时所占的分量是相等的。
**Jeroen：**你最开始究竟是怎么进入市场营销领域的？我的意思是，你曾经为大公司工作，帮助它们发展壮大。这一切是怎么开始的？
就理论而言，我通过大量阅读，知道背后的所有理论。但当你亲自参与其中时，情况就完全不同了。销售、客户成功、运营、开发，以及其他所有环节，都非常难做。与市场营销相比，它们在经营一家公司时所占的分量是相等的。
**Jeroen：**你最开始究竟是怎么进入市场营销领域的？我的意思是，你曾经为大公司工作，帮助它们发展壮大。这一切是怎么开始的？
**Sujan：**我之所以进入市场营销领域，是因为我的表亲 Neil Patel。当时他还在上高中，而我记得那大概是我上大学的第一年。他对我说：“Sujan，你得了解一下 SEO 这东西。”
我当时说：“SEO 是什么？”
首先，他对我说：“你得了解一下互联网，你可以在网上赚很多钱。”
我说：“听起来像是骗局。”然后他又说：“不，不，真的，你先了解一下。”我确实就这么做了。
从那一刻起，我开始接触搜索引擎优化。他说他会教我怎么做，然后我们可以从中做出点什么来。那时候我并不了解这些。我们当时还年轻。他后来告诉了我很多 SEO 相关的东西，也给我指明了正确的方向，但实际上并没有教会我太多。遗憾的是，Neil 的培训方式就是把你直接扔进深水区。
**Sujan：**这很好，因为我是吃过亏才学到这一点的。上大学时，我没有去找一份兼职工作之类的事情，而是在课余时间做 SEO 咨询。随着 SEO 不断发展，我逐渐成为一名更偏 T 型的营销人员，开始学习 PPC、社交媒体等其他营销渠道。
我是在社交媒体还不存在的时候进入 SEO 这一行的。那时 Digg 之类的平台刚刚兴起，一切都还处于非常早期的阶段，而我的角色也逐渐扩展，变成了营销领域更偏 T 型的全能型人才。
**Jeroen：**所以你是大学毕业后直接创办了自己的代理机构吗？
**Sujan：**嗯，可以这么说。我上大学时就创办了 Single Grain。把它当作大学期间的兼职项目做得还不错，但如果把它当成全职工作、靠它谋生，效果就没那么好了。所以最后我去了一家代理机构工作，暂时搁置了自己的业务，然后一步步从初级 SEO 人员做起，两年内升到了 SEO 负责人。
我意识到，这种受雇工作的生活不适合我。我得去做自己的事情，于是我重新启动了 Single Grain 的业务，继续做下去。
**Jeroen：**为什么这种受雇工作的生活不适合你？
**Sujan：**我只用了两年，就从初级员工升到了总监级别。我基本上是一路摸索、走捷径升上去的。每一次变动，我都敢于迈出一大步；而且当时我也很走运，因为有很多人正在往这个领域投入资金。
但最终，我觉得自己的收入上限已经摆在那里了。我那时 23 岁，年收入已经达到六位数。算上奖金和收入分成，我每个月到手将近 20 万美元。实际上，还要再多一点。
**Sujan：**我看了一下再往上两三个级别的薪资，说实话，并没有比我当时的收入高多少。
我当时想，得了，我连大学学位都没有，因为我辍学了。所以我可以把这条路硬走下去，慢慢往上爬。
那时我 23 岁，也知道即使失败了，我随时都可以回去做原来的事情。我想赚到几百万美元，而当时我唯一确定的就是要做营销。我不可能坐在会议里，无休止地看 PowerPoint 演示——在我看来，那就是大公司营销高管的生活。
**Sujan：**这就是我开始自己创业的原因。我当时工作的那家公司正在裁员，我心想，这似乎是一个离开的好时机，同时对我来说也是一个机会。
于是我说服他们成为我的代理机构的第一个客户，并和他们签下了一年的合同。我还让他们支付给我的费用高于原来的工资。
我当时说：“听着，你们正在裁员。你们刚刚把我负责的 SEO 团队里的四五个人裁掉了。现在团队里只剩三个人，而我一个人就能完成所有工作。未必需要团队里的这些人，但至少可以完成你们刚刚辞退的那些人的工作。所以，降低这个定位上的风险，把我转成承包商。我本来就打算创办一家代理机构。”
所以，是的，事情进展得非常顺利，我给了我们一年的时间，要么失败，要么成功。最后结果还不错。
**Jeroen：**所以这就是你开始单干的过程。当时你的打算只是发展代理机构，还是已经在考虑其他产品了？
**Sujan：**那时候我其实没怎么考虑产品。我更多是在想，我可以进入哪些业务领域。
我到底能创办什么样的业务？我具备哪些方面的技能？
我们当时甚至也做了一些联盟营销。所以我一边做联盟营销，一边运营线索生成网站。同时，我还为旅游领域做了大量 SEO 和营销工作。
那时我想到，我们可以为旅游保险做线索生成。于是我搭建了一些网站，有一段时间效果相当不错。这就是我当时全部的产品经验：为别人的产品开展工作，并推广别人的产品。
Jeroen： 这真的很酷。你们的初创公司中，有哪些获得了风投投资，还是全部都是靠自筹资金发展的？
Sujan： 我是 Quuu.co 的合伙人，而 Quuu.co 是一家获得了融资的初创公司。这是唯一一家。至于其他公司，我们还没有进行 A 轮融资，也没有获得过种子轮之类的融资。另外还有一家我们没有通过 Ramp Ventures 来运营，因为我们是那家公司的合伙人，而且背后有一个很棒的团队，总部在英国。
Jeroen： 不融资是经过深思熟虑的选择吗？
Sujan： 是的，绝对是。
我和很多不同的风投机构合作过。实际上，他们经常为我们介绍不少业务；而且我也亲眼见过一家 SaaS 公司在风投参与下运营时的内部情况。说实话，我不想要一份必须做上 10 年的工作。
这就是我看待接受投资的方式。
我之所以说是 10 年或失败，原因在于：无论你拿的是 500 美元、1,000 美元、100 万美元、2,000 万美元还是 1 亿美元，金额越大，承诺的时间就越长。风投机构不希望看到事情只是进展顺利，他们想看到的是公司要么爆发式增长，要么彻底崩溃。
这意味着你必须快速招聘、扩大团队，还要做很多其他事情，而这些事情换作平时，你可能会认为是不负责任的。
Sujan： 我想打造一些可持续发展的东西。我们完全可以为 Mailshake 或其他任何项目融资。我也可以加入某些公司，作为 ER 加入，或者成为一家公司的联合创始人。但我想两头都要。
我想“现在”就赚钱，但同时也希望等某个项目发展起来，或者在未来退出时，能够赚很多钱。所以我觉得，自己有足够的资金让这些项目先启动起来。过去几年里，我一直在经营一家代理机构，因为那是我的生计来源，而且我不需要从自己正在做的 SaaS 产品中拿钱出来养活自己。
这在某种程度上让我们可以不依靠其他东西继续增长。
我意识到的一件事是，我不想把机会押在赚到 10 亿美元，或打造一家疯狂扩张的大公司上。我不想被限制在 10 年里只有一次机会，然后回头看自己的人生，发现想做的事情一件都没做。
我不想就这样放弃，然后去做一份工作之类的事情。我想得到的不只是这些，而且希望尽快得到。做事更快，意味着不让任何人来告诉我该做什么。
当然，我们有一些顾问。Ramp Ventures 的合伙人曾经是一名风投从业者，在筹集资金方面经验非常丰富。
假设我们只能完成公司目标的 30%。现在，如果有人愿意为此提供一笔荒谬的巨额资金，哪怕只是一笔合理的金额，我也希望能够自己做决定。我从来不想让董事会告诉我什么能做、什么不能做。
Jeroen： 是的，当有风投机构加入时，确实会发生这种情况。你收购一家公司的时候，心里设定的具体目标是什么？比如说，你希望这家公司走向哪里？
Sujan： 我的目标是努力让公司实现增长。显然，我不会收购一家我认为自己无法带动增长的公司。我希望能够了解客户是谁，看看我们能否为他们打造更好的产品，并找出这家公司的优势所在。
如果我认为自己能让公司实现 10 倍增长，通常就会进一步深入了解。比如研究竞争对手，看看市场上有什么、他们的弱点是什么，再和客户交流。真正深入细节、进一步理解一家公司的过程非常棒。它甚至让我更擅长经营自己的公司了！
Jeroen： 对于那些可能有意出售的小型 SaaS 公司来说，你们在寻找什么样的公司？
Sujan： 我们寻找的主要是 ARR 在 10 万到 100 万之间的公司。行业基本不限，但它们应该希望转型为 SaaS 公司，或者已经在做 SaaS。我的首要要求是确保我们能够推动它们增长。所以，如果有人认识感兴趣的人，请告诉我！
Jeroen： 现在你把大部分时间花在哪项业务上？
Sujan： 目前这几个月，我算是在 Mailshake 担任客户成功人员。我比较为人所知的一点是，我喜欢进入不同的业务，尝试一些新东西。
比如，我们想测试一下，客户成功岗位是否适合我们，还是我们应该直接招聘一名销售人员。
我想看看，如果有数百名新客户注册，主动与他们互动能带来什么结果？我的意思是，我知道这肯定有价值。和客户交流当然非常有价值，但客户愿意和我们交流吗？这个岗位的 KPI 是什么？我们在这里要达成的目标又是什么？
我想亲自承担这个岗位，这样才能真正了解其中的细节。
Sujan： 你知道，去年我负责了 Mailshake 的很多营销工作。但现在，在内容营销方面，我们已经招聘了专门的人手。所以，我们基本上是在先承担那些未来可能出现的岗位，同时寻找能够把这些工作管理好的人。
但我也在为其他业务做入门引导之类的工作。
比如 Norbert。我们正在扩展产品，在现有功能的基础上添加一些新内容。这些年来，它已经远远落后，而竞争对手早就领先很多了。
所以，我们正在扩展产品，努力追上市场。我并不需要参与这些事情的日常工作，但这是我和我的合伙人 Bob 三个月前一起推进的项目。
他现在负责推进这件事，等产品上线后，就轮到我为它做更多营销工作了。
我可以相当轻松地在不同业务之间来回切换，几乎每天都在这么做。比如，我昨天还在做 Pick。我们完成了全部入门引导工作，还处理了一些技术事项，把电子邮件营销自动化设置好。
我的开发团队需要两天时间来执行这些工作。所以现在我要回到 Mailshake，继续做原来在做的事情。
Jeroen： 如果我理解得没错，你非常专注于试验、改进，然后进行委派。是这样吗？
Sujan： 是的，委派工作，有些情况下则是选择不去做某些事情。
比如，我们正在使用 ICE 框架 — Impact（影响）、Confidence（信心）和 Ease of Implementation（实施难度），来评估我们所有的想法。
很多时候，我们会决定不做某些事情。比如，我已经制定好了 Mailshake 未来一年半的产品路线图。我非常清楚 Norbert 接下来要做什么、构建什么。
其中一些事情，我们决定暂时不做。我们会努力排定优先级，而这需要极强的自律。但这也源于资源有限以及预算约束。
这两点让我无论作为一个人还是作为一名营销人员，都提升了很多。因为这些约束会迫使你思考自己想做什么，以及自己应该做什么。
Sujan： 我认为，大多数营销人员以及大多数创始人，都会因为意识到自己能做很多事情而变得非常投入。但这并不意味着你就应该做这些事情，也不意味着这些事情就是正确的选择。
我总会认真思考并回答一个问题：这绝对是正确的做法吗？我们的推进速度通常比大多数人慢，也不会去做那些列出来的很多事情。但这也意味着，我们最终能把真正做的事情做得更好。
**Sujan：**你知道，我真正信奉、虽然算不上专家但确实参与其中的一件事，就是出色的 UX。我们在做 Mailshake、Pick 以及其他一些公司的产品时，我会站在终端消费者的角度去思考。我喜欢设想：如果产品真的很容易使用，我们怎样才能让用户第一次上手就用对。
因为竞争对手可能功能更多、定价更有优势，但如果我们的产品最容易使用，人们就会爱上它。
**Jeroen：**没错。所以，当我们看看你产品组合里的不同工具时，它们的共同点可能就是易用性？
**Sujan：**对，完全正确！它们真的都很简单、很容易使用。
我觉得这算是我们的座右铭——尤其是对 Mailshake 来说。在 Ramp Ventures，我们也希望让产品对目标人群来说尽可能容易使用。
而这往往意味着要拒绝开发某些功能，也要拒绝去做那些会让事情变复杂的事。
我们一直都会收到功能请求。我不想马上说不，所以会先把它记下来，再列出客户想要的东西。比如，我们有很多客户真的希望我们开发一个 CRM。他们希望能在 Mailshake 里完成所有事情。但如果我们这么做，仪表板就会变得非常混乱。
所以，我知道客户想要某项功能，但立刻把它开发出来并不一定是最好的做法。我更愿意去和你们的产品集成，因为那正是你们的核心功能，而且你们已经做得很出色了。说实话，我不知道有什么工具可以在不牺牲 UX 的情况下包办一切。
如果你看看 HubSpot 或 Salesforce，就不会听到人们说，他们喜欢这两个产品是因为可以在一个工具里完成所有事情。他们只会说，自己使用这些工具是因为除了某件事之外，还需要用它们做其他事情。但他们并不是因为这些工具什么都能做才喜欢它们！
**Jeroen：**我同意。这样往往会让解决方案变得非常复杂，也很难导航。它显然有一些优势，但并不会让人觉得使用起来有趣，或者说是一种享受。
**Sujan：**对，完全正确。
我发现，使用起来有趣、令人愉快，其实才是真正的营销引擎。Mailshake 刚起步的时候，我和几位愿意与我交流的客户聊过。Mailshake 有三种不同的使用场景或用户画像，而这位客户一个都不符合。
比如，营销人员会用这个工具来做内容的链接建设；在招聘、HR 和公关领域，它也有一些使用场景。基本上，都是用于冷电子邮件。
而我正在交谈的这个人是一名销售人员。他带领着一支八人的销售团队，而且他们刚刚注册。所以，我很想真正了解这个人，以及他认为 Mailshake 有什么潜力。
我和他聊了聊，他说自己会用 Mailshake 做几件事。尽管 Mailshake 并不具备他所需要的很多功能，但他的团队可以立即开始使用这个工具。他说，这就是他喜欢这个工具的原因。他告诉我，他并不在意这个工具每月花费他 20 美元还是 5000 美元，因为它让他的团队效率更高，而效率提升带来的净收益是数万美元。
**Jeroen：**是的，大多数人其实都不太懂技术。你需要让他们非常容易就能提高生产力。那么，究竟是什么让你一直坚持做下去？
**Sujan：**你知道，我会因为做成一件事、赢得胜利，或者看到辛苦工作的成果而非常兴奋。我举个例子，这甚至不是金钱上的改变或胜利。
上周一，我们上线了这个表单。我们知道有人正在注册 Mailshake，也有一些活跃用户——对我们来说，活跃用户指的是至少使用这个工具发送过一次营销活动的人。所以，他们至少经历了五六个步骤：设置电子邮件、撰写电子邮件、确定联系人，等等。
我们想调查现有的 12,000 位客户，了解大家究竟用 Mailshake 做什么。
实际上，我已经和数百名用户聊过，估计到现在可能已经有 1000 人了。但还有 11,000 人，我一直没有机会与他们互动。
实际使用场景 literally 有几十种，但我想听听用户自己的说法。所以，我们做了一个强制反馈表单，在你发送营销活动后立即弹出。它会问一个简单的问题：“你用 Mailshake 做什么？”然后说：“告诉我们更多信息，这样我们就能让软件更好地服务于你。”
我们实际上强制每一位客户都回答这个问题——即使是那些此前还没有发送过营销活动的客户。反馈表单无法关闭，也没有办法跳过。
上线后的第一个小时里，我们就收到了 500 人的回答。第一天结束时，回复数量达到了 1,300 条，现在大约以 2,500 条的速度增长。这个功能是三天前才做的。能看到 Mailshake 用户提供的定量和定性信息，真的令人兴奋。有些人会向我们发送功能请求，另一些人则会告诉我们，他们如何把 Mailshake 与其他工具集成起来，为某个工作流提供服务。
Sujan： 有一项指标我们其实并不跟踪，那就是 DAU（日活跃用户），因为我真的不在乎这个。我只喜欢查看已经发送的营销活动。我们也会看每天发送的电子邮件数量。
但最让我兴奋的，是我们收到的反馈。我们发现，每天登录我们产品的人接近 2,000，至少也超过了 1,000。如果我去查看数据并跟踪这个指标，数据本身并不会显示出这么高的数量。
Sujan： 另一件让我感到兴奋的事，是我们为 Norbert 所做的一切。我们的转化率已经提高了 3 倍。所以，看到这个数字不断变化、从 1% 上升到 2%，再到 3%，看到账户从免费试用转为付费用户，真的令人兴奋。这些并不是实际数字，我只是想让你大致了解我们现在看到的情况。
Sujan： 但看到所有这些结果确实令人兴奋。看到这样的数字，正是我喜欢同时运营多家公司的原因。因为一家公司的业务陷入困境时，另一家公司的成功会让你继续坚持下去。我可以不断摸索，亲自尝试新的策略，比如推荐计划。距离我上次执行推荐计划，已经过去七个月了……
我正在为其中一家公司创建应用内的个性化工作流，为另一家公司负责客户成功，还有一家公司的工作是收集客户反馈。我可以从三种不同的方式中获得满足感。我有点沉迷于此，而且这很有趣！
Jeroen： 是的，我觉得你真是一位非常幸运的创始人。
Sujan： 是的。
Jeroen： 你是如何平衡这些工作与个人生活的？
Sujan： 这是个好问题。很长一段时间里，我一直在努力寻找工作与生活之间的平衡。所以，在我们运营 Ramp Ventures 的两年半时间里，根本不存在什么工作与生活的平衡。
Sujan： 那时候只有工作。工作就是我的生活，而我只是努力活下去。我想，这其中很大一部分原因也是我做这件事时确实很开心。我发现这就是我真正的热情所在。但我觉得，现在我们已经在过去六个月里逐渐稳定下来，招聘并组建了一个团队，也外包了一些任务，包括客户支持，终于能够腾出一些空间了。
Sujan： 所以现在我有了工作与生活的平衡。我会利用这段时间早上锻炼。我早早起床，等真正开始工作时，通常已经处理完电子邮件了。晚上我一般四点左右下班。这对我来说非常不一样。下午三四点就结束工作或离开办公室，感觉也有点奇怪。
也许部分原因是，在一个普通工作日的最后几个小时里，我发现自己完全没有效率。我会浏览 Facebook 或 Amazon，给妻子发消息，问她晚餐想吃什么，或者想去哪里。我真的完全无法专注于任何事情。所以我干脆早点下班，回家或者去做点有趣的事。有时我会看一部电影，然后回家陪妻子和家人。
到了晚上，我仍然能抽出一两个小时进入状态，通常会用这段时间去做一些在工作日可能需要更长时间才能完成的事情。仅仅是因为这个时间段完全没有干扰。说实话，我状态最好、效率最高的日子通常是周日早上。
Sujan： 我会在周日早上早早起床，通常先完成手头最重要、最困难的事情之一。这能帮助我更好地组织安排。周末时，我的目标是帮助团队清除障碍和瓶颈，确保他们拥有取得成功所需的一切。所以，在工作时间里，我作为个人贡献者其实并没有做太多事情。
Jeroen： 对。我在 Facebook 上看到，你真的开始锻炼了。这对你有帮助吗？你觉得自己的精力水平有所变化吗？
Sujan： 当然。我起得更早，工作也更努力，而这一切都是因为我真的开始锻炼了。
这也不是我第一次这样做，实际上已经是第二次了。在过去两年里，我只是受到各种干扰，逐渐放弃了健康饮食和规律锻炼。此前我坚持了五年，但由于搬到不同城市、跨越不同的时区，在活动上演讲，还要同时运营多家公司，我很难继续保持下去。所以，我算是决定放弃了。
但锻炼对我的帮助很大。哪怕只是跑步 20 分钟，或者去健身房让心率提高一些，也能让我感觉更开心一点。听起来可能有点像电视购物广告，但这真的是一件非常简单的事。你只需要从沙发上或办公室的椅子上站起来，然后去做就行了。
**Jeroen：**是的，我完全同意。我也是两周前才重新开始跑步，感觉真的好得多。
**Sujan：**是的。
**Jeroen：**你刚刚提到自己搬了城市，你现在住在哪里？
**Sujan：**德克萨斯州奥斯汀。我来自洛杉矶，在旧金山住了五年，后来算是一路搬到了奥斯汀。
**Jeroen：**你为什么搬到奥斯汀？
这里就像一个迷你版的旧金山——一个小型科技区。这里有很多好吃的食物和丰富的夜生活，而且我喜欢这里的一点是，这里并不总是只关注科技。
这里可能还有很多非科技领域的东西，比如音乐。我喜欢周围环境带来的工作与生活平衡，而这种环境也会反过来促使我维持同样的状态。
我觉得在旧金山很难做到这一点。我喜欢那个地方，也一直说自己在那里长大、在那里学到了本事。但那里每个人都是创始人，都在做一些很酷的事情，这也会促使你去做比现在更多的事情。对我来说，走出那个环境，看看世界其他地方是什么样子，非常重要。
**Sujan：**有件挺有趣的事：我离开旧金山后的六到九个月里联系到的人，比我在那里待的整个时期还要多。
**Jeroen：**是旧金山的人吗？
**Sujan：**是的，都是旧金山的人。我认识了他们，甚至还更常和他们一起出去玩。我在旧金山离开之后与那里的人开的会，比我在那里住的五年里还要多。这是因为我付出了集中的努力。每次因为参加会议之类的活动在那里待五六天时，我都会确保和所有我想联系的人见面。
而我住在那里的时候，总是忙得没时间拓展人脉，于是把这件事推迟一周、一个月，最后就变成了“永远不做”。但现在，我会尽量每周至少三到四次和新认识的人建立联系，和他们进行有意义的交流。
**Sujan：**我记得就在几周前，也就是现在算来大约一个月前吧，我们进行了一次很棒的交流，完全没有任何议程。我们只是想认识彼此，了解对方各自在做什么。现在我更经常进行这类交流了，因为它让我看到了身边正在发生的事情。我可以分享自己目前学到的东西，也可以学到新知识，而且整个过程非常有趣。
**Jeroen：**没错。我现在通过做这些通话也学到了很多，真的很棒。你觉得奥斯汀是创办初创公司的好地方吗？还有哪些酷的初创公司在奥斯汀？
**Sujan：**是的，我觉得奥斯汀是个相当不错的地方。Book in a Box 是一家很不错的初创公司。Sumo.com、Noah Kagan 和他的团队也在这里。还有 HomeAway，你知道的，那是一家比较老牌的初创公司。
Dell 现在不一定还能算是初创公司了，这里也有一些规模更大的公司。不过，奥斯汀确实有数量还不错的初创公司，只是没有你想象的那么多，而且也不总是软件企业。这里还有 Able 或 LawnStarter 这样的订阅制草坪护理公司。各种类型的企业都有。
我觉得因为这里的圈子比较小，大家都喜欢彼此认识。我每月都会参加一次 CMO 早餐会，通常有五到七个人参加，他们是当地的副总裁或负责管理层事务的市场人员。所以我觉得自己在这里的人脉更加紧密。虽然我在这里建立的关系不算太多，但这些关系确实更有意义，也更加牢固。
**Sujan：**你知道，关键是要真正去争取那些你想联系的人，并想办法和他们建立联系。你会发现，真正阻碍你的其实不是地点，而是你自己，或者说，是你缺乏主动联系那个人的意愿。
**Jeroen：**完全同意。最后问一个问题：你最近读到的好书是什么？你为什么选择读它？
**Sujan：**我正在读《人类简史》。不知道为什么要读它。我会说，这是一本很有意思的书。我之所以选择读它，是因为我的每个朋友都一直叫我查看一下这本书。
有时，我会毫不犹豫地接受自己尊敬的人推荐的书。不过，这本书就像是一本很有意思的读物，讲的是人类以及人性的一般规律。
要说我最近读完并且非常喜欢的一本书，那就是 Ray Dalio 的《原则》。他是那种你可以从他身上学到很多东西的人。这本书讲的是投资，也谈到了资金管理以及工作与生活的平衡。它现在已经成了我最喜欢的书之一，我绝对会推荐它。
**Jeroen：**好，我一定会把它加入我的列表。你有没有什么希望自己在刚起步时就知道的事情？
**Sujan：**没有。你知道为什么吗？因为即使我当时知道，我还是会犯另一个错误，也不会知道自己究竟错在哪里。我会快进到这次访谈，然后希望自己知道那个错误。所以，我是通过艰难的方式学会了所有这些经验，而这些经验也让我走到了今天。我不介意一遍又一遍地走那条路。
**Jeroen：**太棒了。谢谢你参加 Founder Coffee，这次交流真的很有意思。接下来几周内，我会发送一份真正的 Founder Coffee 套餐给你。再次感谢！
**Sujan：**我的荣幸，谢谢你的邀请。
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