Jason Fried från Basecamp
Founder Coffee avsnitt 040
Jag är Jeroen från Salesflare och det här är Founder Coffee.
Varannan vecka dricker jag kaffe med en annan grundare. Vi diskuterar livet, passioner, lärdomar, ... i ett intimt samtal och lär känna personen bakom företaget.
I det fyrtionde avsnittet har jag pratat med en mycket speciell gäst, Jason Fried, medgrundare och VD för Basecamp, den berömda projekthanterings- och kommunikationsplattformen.
Jason älskar att skapa saker som han vill ha och sälja dem till andra människor som är som han. Det var så han började med att sälja stereoutrustning och trådlösa telefoner och nu säljer han programvara som hjälper team att göra ett bättre jobb.
Det allra första vi gjorde när vi startade Salesflare var att läsa hans första bok och nästan manifest "Getting Real" och det formade mycket av vårt tidiga tänkande på Salesflare, så jag är väldigt glad att ha honom på showen.
Vi pratar om hur man arbetar på distans på rätt sätt, varför han prioriterar hållbar tillväxt framför tillväxt som drivs av investerare och hur man tillämpar stoicism i livet och i affärer.
Välkommen till Founder Coffee.
Föredrar du att lyssna? Du kan hitta detta avsnitt på:
Jeroen:
Hej allihop, vi är alla live här idag med Jason Fried från Basecamp. Hej, Jason!
Jason..:
Hallå där.
Jeroen:
Det är fantastiskt att ha dig på Founder Coffee och idag spelar vi till och med in den här podcastintervjun live i SaaS Growth Hacks-gruppen på Facebook. Du är medgrundare och VD för Basecamp och för de få personer som lyssnar på detta som inte vet det ännu, vad gör ni på Basecamp exakt?
Jason..:
Visst. Vi har funnits i cirka 20 år i Basecamp. Produkten har funnits i ungefär 16 eller 17 år. Basecamp, det skulle beskrivas för de flesta som ett projekthanteringsverktyg. Det är en plats där man kan hålla reda på allt arbete som måste göras, vem som är ansvarig för att göra det, när saker och ting är klara, alla diskussioner om projektet på ett ställe - dokument, filer, scheman, allt det där händer på ett ställe. Och det som är annorlunda med Basecamp än de flesta verktyg är att Basecamp håller allt på ett ställe så att alla verktyg du behöver, chatt, meddelanden, uppgifter, schemaläggning, fillagring, den typen av saker, allt händer i Basecamp. Du behöver inte fyra eller fem eller sex separata verktyg som alla försöker lappa ihop bara för att göra ett projektarbete, så det är vad Basecamp handlar om.
Jeroen:
Så på sätt och vis är det också mer som ett kommunikationsverktyg än ett vanligt projektledningsverktyg.
Jason..:
Ja, det handlar inte om att sända diagram eller grafer, det handlar om kommunikation. Så intern kommunikation, projektkommunikation, kundkommunikation och sedan att hålla alla olika tillgångar och resurser som du kommer att behöva för att få projektet gjort på ett och samma ställe. Så att alla vet var allt finns och ingen behöver undra: "Var ska jag hitta det?"
Jeroen:
Det låter vettigt. Jag läste det. Och Basecamp började faktiskt som många av oss som lyssnar och många andra entreprenörer hade på Founder Coffee från att skrapa din egen klåda från webbdesignbyrån du hade och från att försöka bygga ett bra verktyg där för att samarbeta. Men var började din resa egentligen? Som innan webbdesignbyrån och allt det där, vad var det tidigaste du gjorde i din barndom eller ungdom som du skulle kvalificera som entreprenör?
Jason..:
Jag har alltid varit intresserad av att sälja saker. Så när jag var, jösses, jag vet inte, 12-13, något liknande, började jag sälja stereoutrustning och på den tiden sladdlösa telefoner, så jag har mobiltelefoner men som sladdlösa telefoner. Jag är 46 år gammal. Så då fanns det inte mobiltelefoner när jag var riktigt, riktigt ung. Så jag sålde bara elektronikutrustning till mina vänner. Som om det här är saker som jag ville ha så jag skulle ta reda på hur man köper dem billigt och jag skulle sälja dem till mina vänner för mer pengar.
Jason..:
Jag började göra det och jag började göra programvara vid någon tidpunkt. Jag började lära mig hur man gör det och jag började sälja det och sedan började jag sälja skor. Jag sålde allt jag kunde hitta. Det var bara något jag alltid har varit intresserad av. Så jag har gjort det ända sedan jag var, jag skulle säga förmodligen 12 eller 13 eller äldre och det har alltid varit samma sak. Jag skulle bara sälja något som jag ville köpa till mig själv. Så jag är inte någon som gillar att bara sälja saker. Jag gillar att sälja saker som jag gillar, som jag vill ha, och det är därför jag idag gör programvara som jag använder, som jag vill ha. Det är det enda sättet jag någonsin har vetat hur man gör saker och ting på och jag tror att det är det bästa sättet att göra saker och ting på.
Jeroen:
Ja, det gjorde jag. Och vid någon tidpunkt, från att ha sålt alla dessa olika saker, började du med programvara. Jag har läst och lyssnat på några av de intervjuer du gjorde tidigare och du nämnde vid någon tidpunkt att du byggde ett musikbiblioteksverktyg för dig själv.
Jason..:
Ja. Jag samlade på musik när jag var yngre. Jag samlade på musik när jag var yngre - CD-skivor och band och sånt och jag lånade ut dem till vänner och fick aldrig tillbaka dem. Jag vet inte vart de tog vägen. Så jag var lite trött på att förlora saker så jag slutade lära mig hur man gör programvara i den här saken som heter FileMaker Pro, som de flesta förmodligen inte känner till. Men då var det ett riktigt trevligt sätt att skapa en databas av något och sedan lägga ditt eget grafiska gränssnitt ovanpå det. Så det var ett sätt för mig att göra något.
Jason..:
Jag visste inte hur man gör programmering. Jag menar FileMaker Pro är en databas så jag behöver inte räkna ut hur man gör en databas men jag kan skapa ett gränssnitt och sedan fästa saker tillsammans för att få det att fungera. Och så gjorde jag det för mig själv och sedan började jag sälja det på AOL faktiskt långt innan internet fanns och jag sa: "Om du gillar den här saken, skicka mig 20 dollar." Och jag började få $20 checkar i posten. Så jag hade gjort en för min videosamling och sedan gjorde jag en för min boksamling. Jag började bara göra de här sakerna som jag behövde för mig själv och då skulle andra människor behöva dem också och jag satte ett pris på dem och sålde dem. Och det är vad jag gjorde till slut - än idag.
Jason..:
Basecamp är något som vi på Basecamp använder varje dag för att driva hela vårt företag och kommunicera. Vi använder inte e-post. Vi använder inte Slack. Vi använder inte något av det där. Vi använder enbart Basecamp för att göra allt som vi gör på Basecamp. Och vi är på väg att lansera en ny produkt som heter Hey, hey.com, som är en ny e-posttjänst. Vi byggde den för oss själva. Jag ville ha något bättre än det vi hade, så vi byggde något för oss själva och nu ska vi hitta andra människor som också vill ha det. Det är så jag alltid har gjort saker - det går hela vägen tillbaka till musiksamlingen, för mig är det en väldigt direkt linje mellan då och nu.
Jeroen:
Ja, det är fortfarande SaaS-aktigt på ett sätt kan man säga.
Jason..:
Ja. Jag vill att något ska finnas i världen eftersom jag inte är nöjd med de saker som finns, så jag skapar den saken och sedan hittar jag andra människor som är som jag. Så vad jag inte gör är att jag inte frågar folk vad de vill ha. Jag går inte runt och frågar dem vad de vill ha. Jag gör inga marknadsundersökningar. Jag bygger bara något som jag vill ha och sedan är min uppgift att hitta andra människor som jag som har liknande problem, som vill ha liknande saker som jag gör. Så det är så jag lägger min energi på det jämfört med att försöka hitta människor att sälja till. Till att börja med säljer jag bara till mig själv och hittar sedan andra människor som jag.
Jeroen:
Ja, det gör det lättare, antar jag, att lägga ner sin passion på att förstå vad folk vill ha istället för att behöva gå in i en annan persons huvud och försöka dissekera det.
Jason..:
Ja, det är väldigt, väldigt svårt att verkligen veta vad någon annan vill ha eller behöver eftersom du förlitar dig på att de ska beskriva det för dig. Och det är svårt att beskriva exakt vad man vill ha. Det är svårt att beskriva exakt vad du kämpar med och människor sträcker sig efter de mest bekväma beskrivningarna men det är inte nödvändigtvis de verkliga orsakerna och de verkliga sakerna. Så när du kliar din egen klåda och gör din egen sak för dig själv, har du en mycket djupare förståelse för vad du behöver lösa problemet för eller vad du kämpar med och då vet du också när det problemet typ försvinner. När den där klådan har blivit kliad för att du säger: "Ah, det där jag har velat göra, det kan jag nu göra."
Jason..:
Jag vet med säkerhet att det är sant för mig, men när man bygger något för andra människor måste man hela tiden fråga dem: "Är det här rätt? Är det här rätt? Är det här vad du vill? Är det här vad du ville?" Och folk har återigen svårt att svara mig.
Jeroen:
Nej, jag känner likadant när vi använder vår programvara på Salesflare själva. Vi får en så djup insikt i det vi bygger för andra människor. Om det hjälper dig, så hjälper det dem också.
Jason..:
Ja.
Jeroen:
Men i en av de intervjuer jag kollade upp sa du att du vid någon tidpunkt fick den första checken från Tyskland för musikbiblioteket och att du förstod kraften i SaaS. Och jag tror att fler och fler människor nuförtiden, som du var mycket tidig med det, men Facebook-gruppen där vi sänder detta har 20 000 personer och jag har också fler och fler vänner som frågar mig som, "Åh, jag skulle vilja göra något inom programvara."
Jeroen:
För till exempel gör en vän till mig en drönarcertifiering men eftersom den återkommande affärsmodellen verkar så intressant vill de också komma in i SaaS. Så jag skulle vilja höra från dig, vad tycker du om människor som vill komma in i SaaS och vad skulle vara bra skäl för dem att göra detta, och vad skulle vara några av de dåliga skälen?
Jason..:
Det dåliga skälet är att alltid göra det för pengarnas skull. Om man säger: "Jag hörde att det är det hetaste stället att vara på. Jag vill vara där för att det är..." Det är bara inte tillräckligt med en anledning. SaaS är bra när du har en produkt som är något som människor kommer att använda på lång sikt. SaaS är inte särskilt bra när du har något som bara kommer att vara användbart i en månad eller två. Så ibland bygger människor programvara som är verktygsbaserad. Någon behöver det just nu men de kommer inte att behöva det om tre månader och det är svårt att få återkommande intäkter på. Så något som Basecamp, till exempel, är något som ett företag kommer att använda i år och år och år. E-post, något som människor kommer att använda i åratal.
Jason..:
Så jag skulle se till att vad det än är som du har eller vad det än är som du arbetar med, det är något som kan vävas in i ett företags eller en persons liv eller arbetsflöde där de inte kan föreställa sig att inte ha den saken, då är det förmodligen en bra passform. Så det är lite av saken. Så du måste vara försiktig eftersom jag vet att modellen är väldigt lukrativ och väldigt förförisk och människor vill ha återkommande intäkter eftersom det är en trevlig sak att ha i ett företag. Men din produkt måste anpassa sig mycket bra till den modellen, annars kan människor prenumerera på en månad och sedan avbryta. Då är du inte annorlunda än att bara sälja programvara en gång. Så se till att modellen är tillämplig på det problem vi försöker lösa med dem.
Jeroen:
Så verkligen återkommande intäkter då. Men innebär det då också att allt du gör kräver mer arbete?
Jason..:
Inte nödvändigtvis. Men här är saken om återkommande intäkter också och programvara som en tjänst är att alla tror att det svåra är att lansera saken och bygga saken. Det är faktiskt den enkla delen. Den svåra delen är att underhålla den i många år. När kunderna betalar dig på månadsbasis eller på årsbasis förväntar de sig förbättringar, de förväntar sig att du ska vara där, de förväntar sig bra kundservice, de förväntar sig förbättringar i underhållet. Det finns många saker som de förväntar sig. Och så vad du inte heller kan vara är att du inte kan vara någon som vill gå vidare till nästa sak omedelbart.
Jason..:
Om du alltid vill gå vidare till nästa sak omedelbart kommer det att bli ett problem eftersom när människor betalar dig för en tjänst förväntar de sig verkligen konsekventa långsiktiga förbättringar, jämfört med att bara lansera något och sedan gå vidare till nästa produkt och gå vidare till nästa produkt och gå vidare till nästa produkt, vilket är något du kan göra för att bara sälja saker en gång eftersom du inte har den känslan av skyldighet gentemot kunden för alltid lika mycket.
Jason..:
Det är som om de köpte grejen, de har grejen, vi är klara. Men programvara som en tjänst är som att de har saken och jag tillhandahåller en tjänst. Jag tillhandahåller inte bara programvara, jag tillhandahåller en tjänst och den tjänsten är något som är kontinuerligt. Och så måste du ha rätt tankesätt för att vara okej med det. Vissa entreprenörer älskar att bara gå vidare till nästa sak hela tiden och det är inte riktigt en bra modell för SaaS.
Jeroen:
Det är ett bra råd. När jag bad folk att ställa frågor till dig i Facebook-gruppen undrade de alla varför du är så kontroversiell med dina åsikter. Min personliga teori är att du verkligen bryr dig, som du just sa, du bryr dig verkligen om att finnas där på lång sikt för ditt team, för dina kunder och att du genom att göra det är mycket eftertänksam och inte är rädd för att inta en slags kontroversiell hållning i den frågan. Är jag på väg att komma nära där? Vad är det som ligger bakom det här?
Jason..:
Det är lustigt eftersom jag i slutändan inte tycker att min synpunkt är kontroversiell. Det är som att bygga upp en bra verksamhet, sälja något till ett pris som gör att man tjänar mer pengar än man gör av med, tjäna mer pengar än man gör av med, inte växa för snabbt, sträva efter att vara verksam under lång tid, vara lönsam, vara ärlig mot sina kunder och sina anställda, behandla människor väl, göra saker och ting enkla. Det här är egentligen inga kontroversiella idéer, men i vår bransch är de det, eftersom vår bransch är besatt av tillväxt till varje pris och bara vill växa och dominera och förstöra för alla andra. Vår bransch är besatt av att ge bort saker gratis och försöka lista ut hur man ska tjäna pengar senare. Vår bransch är besatt av att samla in en massa pengar som du inte behöver, vilket sätter onödig press på entreprenörer att prestera på nivåer som är orimliga.
Jason..:
Vår bransch är besatt av superlånga timmar. De tror att man måste jobba hela dagen, hela natten, hela helgen och slita häcken av sig för att få något gjort. Jag håller inte med om det. Jag tycker att 40 timmar i veckan räcker gott och väl, åtta timmar om dagen räcker gott och väl. Men min åsikt är egentligen inte kontroversiell i världen, den är bara kontroversiell i vår bransch och det är det som är så konstigt med den. Jag menar, så här är det, vi är villiga att säga vad vi tycker och kalla saker som vi ser dem och vi har starka åsikter, om de är kontroversiella eller inte är upp till någon annan att avgöra, men våra åsikter är starka och vi tror på det vi säger.
Jason..:
Och vi har en 20-årig meritlista för att backa upp det och jag tror att många företag och många grundare och VD: er och vad som helst faktiskt är rädda för att bara berätta för människor vad de tycker och de är rädda för att uppröra en potentiell kund eller de är rädda för att stänga av någon så de håller tyst och de delar inte. Det vi tror på är att dela med oss av allt vi har lärt oss. Det finns ingen anledning att hålla något hemligt och här är vi.
Jason..:
Återigen, i vår bransch där vi är lite annorlunda men i affärer är vi inte det, det är grejen. Pizzabutiken i hörnet, kemtvätten, det lilla företaget nere på gatan, de skulle inte tycka att vi är kontroversiella. De tycker att vi är spot on. Du måste tjäna mer pengar än du spenderar, du kan inte sälja pizzor med förlust för evigt, ja med det. Men vår bransch är lite konstig och fel tycker jag i många saker, så det är därför vi trycker tillbaka och varför vi ses på det här sättet.
Jeroen:
Och om du skulle behöva tänka tillbaka, var tror du att det trycket kommer ifrån? Var har det sitt ursprung?
Jason..:
Vilket tryck?
Jeroen:
Pressen att växa till varje pris, låt oss sammanfatta det så.
Jason..:
Jag tror att det finns ett antal grundläggande skäl till varför, men jag tror att det främsta skälet förmodligen är förekomsten av mycket billiga pengar, vilket innebär att det finns mycket pengar, många människor investerar mycket pengar i teknikföretag och många människor tror att om de samlar in pengar kommer de att bli rika och berömda och mäktiga och alla dessa saker och det finns alltid några exempel att peka på, det är som, "Jag vill vara som den personen." Och vad gör de? De samlade in en massa pengar och de gjorde hela grejen och så tycker folk att de borde göra det också. Men saken är den att när man samlar in mycket pengar är förväntningarna annorlunda. Det handlar inte om hur bra ditt företag är. Det handlar om hur stor avkastning du kan ge till investerarna.
Jason..:
Och så investerare kommer naturligtvis att säga: "Tja, jag vill att du ska bryta din röv för mig eftersom allt jag bryr mig om är en avkastning i slutändan." Och så anställa så många människor som du kan, gå så hårt som du kan, gör alla dessa saker så hårt du kan så att vi kan få den multipel som vi vill ha på vägen. Och saken är att det finns en handfull företag där det är sant. De flesta av dem är inte men väl betjänade av den typen av modell. De flesta av dem skulle vara mycket bättre att växa långsamt, växa i kontroll, växa hanterbart, växa lönsamt och inte försöka vara den enhörning som de flesta människor aldrig kommer att bli.
Jason..:
Så jag tror att mycket av det är mytologin om miljardären, mytologin om världsherraväldet, mycket av det handlar också om ego, människor som vill mata sitt ego och de tror att om de samlar in en massa pengar så valideras de av andra rika människor som har gjort bra ifrån sig i sina liv och så kommer de också att bli rika och berömda. Det är bara hela den här fula cykeln av att försöka vara något som du inte är och försöka göra det för någon annan, så jag tror att det är den främsta anledningen till det. Och det finns naturligtvis människor, "Vad sägs om Amazon? Apple, då? Vad sägs om dem?" Okej, det kommer alltid att finnas några av dessa företag, men tänk på hur många andra företag som inte är som dem, i stort sett alla andra är inte som dem.
Jason..:
Och så de flesta människor, om de försöker gå den vägen kommer inte att komma någonstans nära den nivå av prestation eller framgång som de letar efter och de skulle vara mycket bättre att bygga ett trevligt solidt företag med 30 personer som genererar nio miljoner dollar per år. Och kunna göra det i 20 år och ha ett bra liv och ett bra företag och ta hand om kunder och ta hand om anställda. Det är en mycket hälsosammare verksamhet för de flesta företag än att försöka gå helt ut och försöka dominera en bransch eller dominera marknadsandelar, vad som helst. Så hur som helst, det är sexigt, det verkar spännande, alla älskar att prata om hur mycket pengar de har samlat in men det är verkligen, jag tror inte att det är en riktigt bra väg för de flesta företag.
Jeroen:
Ja, det gör jag. Och om du skulle ge andra människor råd om, förutom att du inte har tagit VC-pengar, eller hur? Bortsett från någon från Jeff Bezos, vilka andra råd skulle du ge dem för att hjälpa dem att hålla sig jordade som ni själva?
Jason..:
Nyckeln är att inte gå händelserna i förväg. Om du går ut och anställer en massa människor och plötsligt är du djupt i svart eller djupt i rött, jag är ledsen, och du spenderar massor av pengar, du är i trubbel. Du har problem redan från början och så nu kommer du förmodligen att fatta dåliga beslut, du är under pistolen, du är under press, det kommer att bli galet. Jag tror att nyckeln är att aldrig komma före dig själv verkligen. Så om du känner att du har råd att anställa två personer, så är det det; anställ inte din tredje tills du har råd med det, anställ inte din tredje och din fjärde och din femte och din sjätte i väntan på att försöka komma till den punkt där du har råd med dem, bara anställ inte människor du inte har råd med.
Jason..:
Spendera inte pengarna på saker du inte har råd med, spendera inte mycket pengar på marknadsföring som du inte har råd med. Gå inte före dig själv eftersom du sätter dig själv i en riktigt farlig position, i en riktigt desperat position och vissa människor trivs i dessa miljöer, de flesta människor gör det inte. Så jag skulle säga att hålla saker under kontroll, växa långsamt och organiskt och spendera inte mycket pengar, håll dina kostnader i schack. Det här är det som alla verkar glömma, alla pratar om intäkter och försäljning de glömmer kostnaderna.
Jason..:
Håll koll på dina kostnader. Gå inte händelserna i förväg. Sätt inte onödig press på dig själv och det är ingen brådska här, det är ingen tävling här. Gå bara smart, bli smart, håll dig liten och rör dig långsamt och försiktigt och medvetet så har du ett bättre skott. Det här är allt som oddsen är emot dig oavsett vad men jag tror att du har ett mycket bättre skott, du har bättre odds om du bara försöker bygga den här i grunden solida, hållbara verksamheten än att försöka bli nästa Amazon. Du kommer inte att bli nästa Amazon, det är nyheterna för dig förresten, det kommer du inte att vara, så vad ska du vara? Vad kan du vara? Jag tror att hela nyckeln är att förbättra dina odds, det är det som är grejen.
Jason..:
Och att växa i kontroll och hålla ditt företag litet, hålla dina kostnader låga, förbättrar dina odds, och sedan kan du alltid gå någonstans därifrån men du måste börja där så att du har en solid fot och sedan kan du gå någon annanstans. Så jag tror att människor har bråttom, människor vill vara något de inte är och de sätter onödigt tryck på sig själva och många företag dör. Bra företag dör för att de försöker vara något som de inte är, de försöker bli större än de behöver vara för tidigt och de flammar ut, så undvik den typen av saker, jag tror att du är i en mycket bättre position.
Jeroen:
Coolt. Zooma in lite mer på dig. En sak som jag gillar att göra i dessa intervjuer med grundare är att verkligen förstå hur grundare som du och andra tillbringar sina dagar. Så om jag skulle fråga dig vad du lägger fokus och energi på just nu, vad skulle det vara? Hur skulle en typisk vecka se ut för dig? Vad är det för saker du lägger din tid på?
Jason..:
Så det finns ingen typisk vecka. Mitt schema är ganska öppet. Jag har inga möten. Vi har inga möten på Basecamp. Jag gör vad jag behöver göra varje dag, varje vecka. Vi lanserar den här nya produkten om ungefär en månad så jag är verkligen fokuserad just nu på att avsluta den och så vad gör jag med det, jag skriver mycket på marknadsföringssidan för hey.com. Så hey.com, just nu finns det inte mycket där men jag kommer att skriva hela marknadsföringssidan. Jag håller verkligen på att finslipa de sista små detaljerna i själva produkten, de sista funktionerna, det sista gränssnittet, designjusteringar, hoppar runt mellan teamen och hjälper dem att lösa problem som dyker upp i sista minuten, den typen av saker. Så jag hoppar bara runt just nu på en massa små saker eftersom vi försöker få ordning på saker och ting.
Jason..:
Det är som om du ska ha en middagsbjudning kl. 19.00 och klockan är 18.00, du ser bara till att hela huset är rent och det här är rätt och det är rätt, som det är ungefär vad jag gör just nu. Vanligtvis är det dock inte så vi är eftersom vi inte lanserar nya produkter så ofta. Så det beror helt enkelt på vad vi arbetar med, på en given vecka eller en given cykel som är sex veckor i vår värld. Men det finns inget typiskt. Jag börjar inte min dag på ett visst sätt, arbetar inte med den här typen av saker, jag träffar inte människor så ofta, jag räknar bara ut vilka projekt jag behöver arbeta med, vad jag behöver vara bra på idag, vad jag behöver vara bra på den här veckan, och jag kommer att göra en eller två saker i veckan och fokusera all min energi på de sakerna, men just nu hoppar jag bara runt.
Jason..:
Men mina dagar är ungefär åtta timmar, ibland arbetar jag från 9:00 till 5:00, andra gånger arbetar jag från 9:00 till 3:00, jag tar en paus på ett par timmar och sedan arbetar jag lite på natten men jag lägger inte mer än åtta timmar om dagen. Jag arbetar inte på helgerna. Och jag gör bara det som behöver hända, jag menar att jag som VD främst fokuserar på långsiktiga visioner. Jag hjälper olika team att lösa problem. Jag ser till att produkten känns rätt, ser rätt ut och fungerar rätt. Jag interagerar med kunder hela tiden på Twitter eller via e-post. Jag skriver mycket, jag gör mycket designarbete och funderar på nästa uppsättning funktioner som vi ska bygga in i våra produkter. Den typen av saker, men jag skulle inte säga att det finns en typisk vecka.
Jeroen:
Nej, så du bestämmer dig för var du behövs och sedan är det där du lägger din tid. Finns det någon metod, det kanske finns ett stort ord som du använder för att bestämma var du behövs?
Jason..:
Nej, jag är en person som följer med strömmen i det avseendet. Som just nu, låt oss säga att vi är ungefär en månad från att lansera den här saken, vi gör några stora justeringar av gränssnittsdesignen. Vi började göra dem för ett par veckor sedan, jag har arbetat mycket nära en designer med det och vi kommer att skicka dessa ändringar idag eller imorgon till det interna teamet som använder produkten och betatestarna. Så jag tänker: "Just nu är det där jag behövs, jag behövs för att finslipa det och se till att det blir rätt."
Jason..:
På tisdag, när vi har skickat det, kommer jag att hoppa över till något annat och jag vet inte nödvändigtvis vad det kommer att bli just nu, men på tisdag vet jag det. Jag kommer bara att veta. Man bara vet, som om man är involverad i saker, man vet var man behövs, man vet vad som behöver göras. Och jag kommer också att välja ut saker som jag tycker behöver bli bättre och så kommer jag att fokusera min energi på det eller så kommer jag att prata med någon om det. Vi har inte pratat så mycket, vi har pratat lite om den här produkten, den här e-postgrejen, men vi har inte visat några skärmdumpar, vi har inte pratat om några detaljer ännu, under de närmaste veckorna kommer vi att börja göra det.
Jason..:
Så jag ska börja göra några videor. Jag kommer att börja göra några liveströmmar. Jag kommer att börja dela några av detaljerna så jag kommer att tänka på vilka som är de första jag vill dela? Varför vill jag dela dem? Hur vill jag dela dem? Hur ska jag skriva inlägget? Ska jag göra en video? Ska jag dela skärmdumpar? Ska jag göra det här på Twitter? Ska jag göra det på en blogg? Jag vet inte riktigt, men det kommer till mig och varje gång kan vara annorlunda.
Jason..:
Men jag vet att det är ungefär de närmaste veckorna av min tid. Jag kommer att tänka mycket på tidig marknadsföring och att dela med mig av filosofin och idéerna bakom den här produkten. Jag vet bara inte exakt hur det kommer att bli. Och jag har ingen checklista, jag har ingen metod, det är bara vad jag känner är rätt sätt att göra något på en viss dag är typ hur jag gör det och hur vi gör det som ett företag.
Jeroen:
Okej...
Jason..:
Vi är utspridda på sätt och vis och hittar på saker allteftersom, det är bara så vi alltid har varit och så jag tycker att vi fungerar bäst. Jag vill inte säga att det är så här jag tycker att alla borde arbeta. Det här är bara vad som fungerar för mig och fungerar för oss och jag tror att det viktigaste är att känna sig själv. Om du är en väldigt strukturerad person och behöver en checklista, en att-göra-lista, en regelbunden vecka och möten varje dag, då ska du göra det som fungerar för dig.
Jason..:
Det funkar inte för mig. Jag skulle vara olycklig. Jag skulle säga upp mig i morgon om det var mitt liv. Jag gillar att studsa runt och hitta de saker jag behöver göra och sedan fokusera djupt på de sakerna. Så jag vill inte hoppa runt på 12 saker på en viss dag, men jag vill kunna vara tillräckligt flexibel för att hoppa in och hjälpa till med något och verkligen tänka igenom det och verkligen få det rätt. Och när jag är klar med det, då hittar jag nästa sak att arbeta med.
Jeroen:
Detta knyter också till en av de bästa frågorna som kom upp i Facebook-gruppen som ledde fram till den här intervjun, varför du inte använder någon programvara för att spåra mätvärden och för att spåra hur människor använder din programvara? Om jag inte misstar mig tror du inte heller på numeriska mål i allmänhet, men om du skulle använda någon programvara för att spåra hur människor använder din produkt, skulle du inte ha mer information för att förbättra den? Eller hur får du det istället om du inte gör det?
Jason..:
Ja, så vi har intern spårning på sidvisningar och den typen av saker och screening och vi har data internt, vad vi inte använder tredjepartsanalys, så det är vad vi inte använder. Vi använder inte Google Analytics, vi brukade använda något som heter Clicky. Vi använder inte det längre, vi har vår egen interna analys. Så vi har data, men vi använder inte tredje part, det är vad det handlar om. Anledningen till att vi inte använder tredjepartsdata är att vi inte vill dela våra kunduppgifter med tredje part. Vi vill inte ha spårningspixlar överallt, vi gillar inte den invasionen av integritet så vi håller oss borta från det.
Jason..:
Så vi tittar på data för att hjälpa oss att fatta vissa beslut, men i första hand är de flesta av våra produktbeslut magkänsla och återigen, vad vi vill ha för oss själva. För att återgå till det första, att vi vill tillfredsställa våra egna behov, ju mer vi bygger saker åt oss själva, desto bättre blir det. Ju mer vi försöker bygga saker genom att måla med siffror, i princip genom att titta på data och fråga andra människor vad de vill ha, är vi helt enkelt inte lika bra på det och andra företag är mycket bättre på det. Vi är helt enkelt inte det, och det vet vi själva.
Jason..:
Så vi tittar på data när vi behöver hjälp med att klargöra något som vi inte är helt på det klara med. Vi använder inte nödvändigtvis data för att få insikter och sanningar om vad vi bör göra. Men vi använder data för att hjälpa oss att fatta beslut när vi redan har en ganska hyfsad känsla, men vi vill veta hur kritiskt det här är. Eller finns det någon ytterligare information som vi kan få fram som kan hjälpa oss att fatta ett beslut? Men vi tittar inte på data och bestämmer oss för vad vi ska göra härnäst. Så det är ett annat sätt att tänka på data. Data ska hjälpa oss att förtydliga och inte att upptäcka.
Jason..:
Och förresten, till din andra punkt som att vi kan göra det fel, kanske om vi tittar på data oftare skulle vi göra det bättre, allt är möjligt. Så jag är inte här för att hävda att det här är det bästa sättet, det är bara det här sättet som fungerar bra för oss och det sätt som vi vill bygga produkter på. Det jag blir mest förvånad över när jag pratar med entreprenörer är hur lite de driver verksamheten på det sätt de vill driva den. Det slutar med att de driver företag för andra människor, antingen för investerare eller för att de läser något någonstans och det är så här du ska göra det och de är olyckliga men det är vad du ska göra, eller hur? Så jag gör det på det här sättet, det är som "Nej", gör vad som fungerar för dig, gör vad du tycker om att göra. Det finns ingen annan anledning att göra det än att göra det av den anledningen ändå. Och hitta ditt andra sätt och känn dig själv och vet vad du tycker om.
Jason..:
Om jag till exempel var tvungen att ha möten hela dagen, som jag sa, skulle jag sluta. Om jag inte kunde fatta ett produktbeslut utan att behöva gå igenom mängder av data för att motivera varje beslut jag fattar, skulle jag vara olycklig. Jag skulle inte vilja driva det här företaget längre. Kanske skulle företaget vara bättre utan mig, det är också möjligt. Men hur det än är så sköter jag det på mitt sätt, vi gör saker på vårt sätt och det innebär att vi hittar de sätt som vi känner oss mest bekväma med att utföra det arbete vi gör som gör oss lyckliga och resultatet blir resultatet. Så vi har varit i branschen i 20 år. Hittills har det fungerat ganska bra, men det kanske inte fungerar någon gång. Det kanske inte fungerar och det är också okej. Men jag vill inte göra något varje dag som jag inte tycker om och jag skulle inte tycka om att behöva motivera varje möjligt beslut med data. Det är bara inte något jag tycker om att göra.
Jeroen:
Coolt, det låter vettigt. Låt mig byta till ett lite annat ämne, som är på distansarbete. Det är mycket distansarbete som pågår nuförtiden och som ni har nästan, jag tror två decennier av erfarenhet av. Så det skulle vara intressant att höra några av dina råd om hur man undviker några av nybörjarmisstagen vid distansarbete. Låt oss säga, vilka är några av de misstag du har gjort genom åren och hur fixade du dessa misstag?
Jason..:
Ja, jag tror att det största misstaget som företag gör just nu är att de behandlar distansarbete som lokalt arbete på distans. Det betyder att de arbetar på samma sätt som de arbetar på sitt kontor. De arbetar bara långt ifrån varandra. Distansarbete är en annan arbetsmetod. Det handlar inte bara om att arbeta fysiskt åtskilda från andra människor, det är faktiskt en annan metod. Så färre möten, mer tid för dig själv, mer långskrivande, mindre chattande, mindre realtidskommunikation, mer av det vi kallar slow time eller asynkron kommunikation. Att ge människor sina scheman tillbaka, ge människor sina dagar tillbaka, ge människor sitt utrymme tillbaka, ge människor sin uppmärksamhet tillbaka, det är det som är underbart med distansarbete.
Jason..:
Om du sitter i Zoom-samtal i möten hela dagen eller i Skype eller vad du än använder eftersom det är vad du gjorde personligen, personligen var du i möten hela dagen i mötesrum, det är fel sätt att göra fjärrarbete. Det är faktiskt värre. Jag tycker att möten är ganska dåliga till att börja med, men att ha dem att sitta i videokonferenser hela dagen är mycket värre. Det är svårare, det är mycket mindre roligt. Det är verkligen känslomässigt dränerande. Så jag tror att det jag ser smarta företag göra är att omfamna det faktum att eftersom de arbetar på distans behöver de inte kommunicera i realtid längre. Tidigare stödde de människor i rummen eller skrek över rummet eller gick upp till någons skrivbord och bara började chatta, de kan inte göra det längre och de borde inte göra det längre.
Jason..:
De borde ge människor mer tid att tänka igenom saker och ting. De borde skriva upp saker i lång form och sprida den informationen. Vi använder naturligtvis Basecamp för att göra detta. Och sedan ge människor tid att tänka på sitt svar och skriva upp det, kanske är det till och med nästa dag de svarar, jämfört med den här känslan av att behöva svara på allt omedelbart, vilket är vad realtidskommunikation handlar om. Realtidskommunikation är väldigt reaktionär. Man får inte ens tid att tänka. Vi vill att människor ska tänka. Smarta företag arbetar på distans, ger människor tid att tänka och att överlägga och att sitta på det och att sova på det. Det är vad bra företag som arbetar på distans gör.
Jason..:
Så jag tror att varje gång, och vi gör det här misstaget också ibland även om vi har gjort det här för alltid, kommer vi in i någon diskussion - vi kommer att vara i Basecamp, vi kommer att chatta om något i Basecamp och det kommer att bli en massa fram och tillbaka och någon måste chimma in och säga: "Hej, någon måste skriva upp det här." Chatt är fel metod för det här, någon måste skriva upp det. Och så kommer någon att ta ett steg tillbaka och ta en minut eller en timme eller fem timmar eller två dagar för att skriva upp idén, tusen ord som i lång form, skriva upp idén. Och om den aldrig skrivs upp, så är det för att den ändå inte spelade någon roll.
Jason..:
Och det är ett fantastiskt, underbart sätt att skjuta undan saker som inte spelar någon roll, men om människor verkligen är motiverade av det här som de diskuterar, kommer någon att skriva upp det. Nu kan vi diskutera det ordentligt på det sättet. Så vi hamnar i chattfällan hela tiden. Chatt är ett fruktansvärt sätt att arbeta på distans för det mesta, det är säkert praktiskt ibland men som den primära kommunikationsmetoden är det ett riktigt steg bakåt. Och jag tror att många företag faller i den fällan också eftersom de försöker simulera realtid eftersom de är så vana vid realtid personligen.
Jeroen:
Varför tycker du att det är ett steg tillbaka, Chats? Jag menar, ni har lanserat en av de första chattprodukterna för team, med Campfire tror jag?
Jason..:
Ja, det gjorde vi och vi lärde oss vår läxa. Problemet är att de flesta diskussioner inte har något att göra med "just nu", men när man pratar om just nu i realtid känner folk att beslut måste fattas i realtid. Du måste titta på de samtal som pågår i realtid, du måste hoppa in i realtid, annars kommer du inte att kunna delta i det samtalet. Och så dras alla plötsligt bort från sitt arbete hela dagen för att delta i detta löpande band av realtidssamtal som inte har något att göra med just nu, som inte behöver diskuteras just nu, som alla försöker hoppa in i och alla försöker reagera på. Detta är ett fruktansvärt sätt att fatta beslut på och ett fruktansvärt sätt att debattera och diskutera saker och ting.
Jason..:
Det är ett smidigt sätt att visa någon något väldigt snabbt. Det är ett praktiskt sätt att ställa en snabb fråga eller vad som helst, men när det gäller att arbeta med något och verkligen tänka igenom något och ge det den tid det förtjänar och ge det den överläggning det förtjänar, är realtid ett fruktansvärt sätt att göra det på. Till exempel, just nu pratar du och jag, om mitt företag hade en realtidskonversation kommer jag att missa detta i en timme eftersom du och jag kommer att prata i en timme. Och vad händer om jag har något att säga om det samtalet? Om det sker i realtid kommer det redan att vara över när jag avslutar samtalet, och vad händer då? Ska jag hoppa in och repetera hela grejen och läsa upp en utskrift? Det är som, nej, det kommer jag inte att göra, det är ett fruktansvärt sätt att prata.
Jason..:
Det som borde hända i stället är att om någon har något som de vill dela med sig av till företaget, borde de skriva ner det, lägga upp det på Basecamp och sedan när jag är klar med det här samtalet och någon annan är klar med sitt samtal eller någon annan blir ledig om tre timmar, kan de läsa det där och de kan svara på samma sätt i en ordentlig kommentarstråd som har en permanent plats, den är inte en del av ett transkript där massor av andra diskussioner pågår. Varje diskussion på Basecamp har en riktig individuell sida där du kan ha diskussionen och alla kommentarer om den diskussionen lämnas på den sidan, jämfört med att ha dussintals och dussintals och dussintals och dussintals och dussintals olika konversationer som ibland händer samtidigt i ett oändligt transkript utan differentiering och inga beskrivningar, bara en röra av konversation, endast organiserad efter tid.
Jason..:
Det är ett fruktansvärt sätt att uppdatera sig om saker. Det är ett fruktansvärt sätt att försöka ha en konversation om saker. Det är ett fruktansvärt sätt att få människor att känna att de kommer att missa något om de inte hoppar in just nu. Det skapar ångest och en rädsla för att gå miste om något, vilket inte riktigt är en hälsosam miljö för ett företag. Så jag har skrivit om det. Om någon är nyfiken på detta kan du bara Google Group Chat, Group Stress, så hittar du en lång artikel som jag har skrivit om mina bekymmer med gruppchatt. Och som du sa var vi i princip det första laget som verkligen byggde ett gruppchattverktyg 2006, så vi har haft mer erfarenhet av den här tekniken än någon annan och vi har sett nedgångarna och fallgroparna.
Jason..:
Och andra företag börjar nu också se dessa, de säger: "Jag trodde att Slack skulle bli okej. De lovade att göra saker mer organiserade och hjälpa oss att få mer saker gjorda. Allt jag gör är att bli distraherad hela dagen nu av en massa olika konversationer som jag måste vara uppmärksam på. Folk behandlar mig till höger och vänster. Jag har ingen tid för mig själv, saker utspridda överallt, jag menar jag vet inte var jag ska leta efter saker. Är det meningen att jag ska bläddra tillbaka? Hur vet jag att den här delen av konversationen är den enda delen av konversationen? Kanske hände den här konversationen också fyra timmar tidigare, ovanpå de tre andra konversationerna som hände."
Jason..:
Det är en enda röra. Det är en röra och det är oorganiserat och vi lär oss det så småningom. Och vi har chatt i Basecamp, vi använder fortfarande chatt men inte som en primär metod för att ha konversationer. Det är ett sekundärt, tertiärt, kanske sätt att ha konversationer. Men mest används den för att dela snabba saker när vi behöver det, inte för att faktiskt fatta riktiga beslut och verkligen prata igenom saker.
Jeroen:
Ja, samma sak för oss. Jag tror att chatt är mer en sak som att pinga varandra, ställa en snabb fråga men om vi har diskussioner gör vi det personligen i Google Docs. Vi har ett dokument, du skriver upp hela saken och sedan börjar vi lägga kommentarer och du kan lägga kommentarer och kommentarer och sedan växer hela saken och vid någon tidpunkt löses kommentarerna in i texten, låt oss säga. Är det ungefär så du skulle föreskriva eller ser du några problem med det?
Jason..:
Nej, det är bättre, jag tycker det är mycket, mycket bättre. Problemet med Google Docs är att du har alla dessa individuella dokument överallt. Det finns ingen känsla av en plats. Du kan ha tusen dokument i Google Docs och du kan ha tusen olika konversationer i Google Docs. Och de är bara utspridda men det är bättre än chatt eftersom chatt är ett oändligt enda transkript där du inte riktigt vet vad som diskuteras, allt är bara sammanvävt eller vad som helst.
Jason..:
Så kommentarer i ett Google Doc är bra, problemet med Google Docs är att det i huvudsak är ett textdokument som ständigt kan förändras. Du vet inte vad du egentligen diskuterar eftersom du bara diskuterar det aktuella tillståndet för vad du än tittar på, men en kommentar kan ha knutit tillbaka till något som var en annan version av det dokumentet tidigare. Det är bara lite mindre flytande, eller nej, jag borde säga lite för flytande enligt min mening än att ha ett fast uttalande, en fast sak.
Jason..:
Och sedan sker ändringarna faktiskt i kommentarerna. Det är ungefär så det fungerar i Basecamp, där alla uppdateringar sker i kommentarerna. Så du vet alltid att originalet är originalet och sedan sker uppdateringar i själva kommentarerna, inte i originaldokumentet, för nu har du inte riktigt det ursprungliga källmaterialet längre och du vet inte riktigt vad du diskuterar i första hand, du kan inte riktigt se hur det förändrades. Man kan spåra ändringar, men det är också väldigt komplicerat. Men hur som helst är det fortfarande mycket bättre än att försöka diskutera saker i chatten.
Jeroen:
Ja, det är jag. Och när vi ändå pratar om videosamtal, jag vet att du sa att du inte har många möten, kanske inte många videomöten men för alla dem som använder Zoom just nu finns det en enorm mängd användare på zoom nu.
Jason..:
Ja, visst.
Jeroen:
Vilka är några av de tips du fortfarande kan ge bort och var skulle du vilja se videosamtal gå kanske i framtiden?
Jason..:
Ja, jag menar att vi använder videosamtal när vi behöver lyfta något bortom skrivandet. Så till exempel, om vi skriver något och det finns en lång kommentarstråd och vi bara hittar efter 10, 15 kommentarer eller något fram och tillbaka som om vi bara inte kommer någonstans, kommer vi då kanske att höja det till video. Men video är inte den första utvägen, precis som möten inte är den första utvägen. Möten är i många fall misslyckanden som beror på att ett team inte kan lösa ett problem på egen hand på andra sätt.
Jason..:
Det faktum att man måste avbryta arbetet för att träffas och prata om något betyder ofta att något inte går bra på jobbet eller att man bara träffas för mycket eftersom det är vad man gör på en repetitiv basis som "Det är precis vad vi gör, varje måndag morgon träffas vi bara, vi tänker inte ens längre, vi tänker inte, vi bara gör det här." För mig är det också lite av ett misslyckande. Misslyckande är ett lite starkt ord, men det mesta kan lösas i samtal som skrivs ner under några timmar, dagar eller vad som helst, utan att man behöver avbryta arbetet.
Jason..:
Möten är mycket dyra, sju personer behöver prata om något i en timme, det är inte en timme, det är sju timmar. Sju timmars arbete har gått förlorat för att man måste prata om något i en timme som förmodligen hade kunnat lösas över tid i mellanrummen mellan arbetena i stället för att stoppa arbetet för alla samtidigt. Det är mycket kostsamt att göra det. Så här är det, video, vi gör det i små grupper, max två eller tre personer. Allt som är större än så tycker jag är en katastrof och jag tror att det vanligtvis är en eller två personer max. Och det är också bara efter nästan, inte alltid men nästan alltid efter att en diskussion inte kunde lösas på ett skriftligt sätt eller genom att skriva upp det först.
Jason..:
Så debatter eller nyanser, små saker ibland som du bara inte kan få helt igenom i skrift eller människor bara inte lyssnar på varandra på det sättet, då lyfter du upp det till chatt eller lyfter upp det till videor. För mig är det ett underbart medium för när du verkligen behöver klargöra något som inte har klargjorts tidigare jämfört med standardgrejen. För det som händer är att du sätter dig i ett videosamtal och sitter där i en timme och pratar om något som kunde ha hanterats på många andra sätt och du har förlorat en timme av din dag och två personer har förlorat eller tre personer har förlorat eller fem personer eller 10 personer har förlorat hela tiden. Det är mycket kostsamt, det är inte värt det.
Jason..:
Men återigen, video är underbart. Det är bara det att man inte vill använda det hela tiden. Precis som i ett fysiskt utrymme vill du inte gå fram till människor hela tiden och ställa frågor till dem. Det är som i ett fysiskt utrymme där du drar folk från deras arbete hela tiden, drar in dem i mötesrum hela tiden. Det är väldigt ineffektivt, det är väldigt dyrt och det är därför som människor slutar arbeta längre, inte för att det finns mer arbete att göra utan för att de inte har tid att få arbetet gjort på jobbet längre eftersom de dras bort från sitt arbete hela dagen. Så de förväntas göra saker men de har inte tid att göra det eftersom de dras in i konversationer som de inte behöver ha i realtid hela tiden. Det är en trasig metafor, det är en trasig metod, menar jag.
Jason..:
Och jag tror att människor kommer att börja inse detta mer och mer och mer, särskilt med att arbeta hemifrån eller förhoppningsvis får du en chans att ha lite mer tid för dig själv och människor kommer att inse hur mycket mer produktiva de är när de inte dras av och dras in i möten ständigt. Så jag tror att människor kommer att börja se fördelarna med detta snart. Även om det finns vissa nackdelar också - isolering, att känna sig oberoende, att arbeta på egen hand hela dagen kan också vara svårt och människor kommer att behöva anpassa sig till det också, men det finns några verkliga fördelar med att arbeta på distans och jag hoppas att människor börjar plocka upp alla dessa.
Jeroen:
Ja, det är jag. Tror du att detta också är en av anledningarna till att ni, tror jag, enligt LinkedIn, är cirka 90 personer på Basecamp?
Jason..:
Nej, 55 eller 56 personer.
Jeroen:
LinkedIn har överskattat er helt och hållet. Jag menar, trots att du arbetar med 55 personer tror jag att du har över hundratusen kunder, om jag inte misstar mig.
Jason..:
Ja, det finns miljontals människor som använder Basecamp och vi har många människor. Så det är ett litet företag som genererar tiotals miljoner dollar i årliga vinster varje år. Vi har varit lönsamma varje år vi har varit i affärer och vi har 55 personer, 56 personer. Så vi är ett mycket litet företag avsiktligt. Vi har många kunder. Vi prissätter våra produkter på ett sätt där ingen kund kan betala oss mer än någon annan. Så vi säljer inte Basecamp per plats, per person, vi säljer det för 99 dollar i månaden, obegränsade användare, obegränsade projekt, obegränsat allt i princip och på det sättet kan ingen kund dra nytta av oss på ett sätt.
Jason..:
Så här är saken. Det här är en av de saker som händer med SaaS. När du säljer per plats kanske du har en kund, du kanske landar en kund som har 10 000 platser och det är ett enormt kontrakt och alla dina andra kunder har 40 personer, 20 personer, 18 personer, 105 personer. Vem ska du arbeta för? Du arbetar för 10 000-personersföretagen. Så i princip vad du har blivit är ett konsultföretag igen, du är inte ett mjukvaruföretag, du driver inte ditt eget företag längre, du arbetar för dem för om de lämnar dig är du skruvad. Och nyckeln är, enligt min mening, i affärer, är att du aldrig vill ha en kund som du inte har råd att förlora. Vi kan förlora, jag menar att vi inte vill men vi kan förlora, du kan välja 20% av våra kunder, du kan välja vilka du vill, vi skulle vara okej eftersom ingen av dessa kunder i den satsen skulle vara en kund som betalar oss hundra tusen dollar i månaden. De är en miljon dollar per år.
Jason..:
Alla våra kunder betalar oss i princip samma summa pengar så naturligtvis vill vi inte förlora dem men vi är mer motståndskraftiga eftersom vi prissätter saker på det sätt vi prissätter saker kontra alla andra som prissätter saker per plats och då måste du vara rädd för att förlora kunder. Och du slutar göra saker för din produkt och för ditt företag som du inte vill göra, men du gör det för att om du inte gör dem kommer du att förlora den stora kunden. Och återigen, det är inte ditt företag längre, du arbetar inte för dig själv längre, du arbetar för dem och du startade inte ett företag för att arbeta för någon annan.
Jeroen:
Jag är säker på att det finns andra sätt än att inte prissätta per plats för att hålla sig borta från den här typen av dilemma.
Jason..:
Ja, jag menar att det finns många sätt men prissättning per plats kan få dig in i det dilemmaet ganska snabbt, projektbaserad prissättning kan också få dig in i det dilemmaet. Så till exempel om du är konsult och du registrerar en kund för ett nio månaders projekt, jag gör bara upp siffror, en miljon dollar eller något och alla dina andra kunder betalar dig hundra tusen dollar, jag garanterar dig när kunden som betalar en miljon dollar ber om mer av din tid, du kommer att ge mer av din tid.
Jason..:
Och när de ber dig att arbeta på helgen, kommer du att arbeta på helgen och när de ber dig att göra lite förändring och göra en förändring för dem klockan 11:00 på kvällen, kommer du att göra det, varför? Eftersom de betalar dig miljoner dollar och ingen annan gör det, så kommer du att arbeta för dem igen. Och det här är saken varför företagare faller i den här fällan hela tiden där de startar ett företag för att arbeta för sig själva och sedan skruvar de upp prissättningen och de arbetar för någon annan.
Jason..:
Och de fastnar för nu kan de inte göra det. De måste göra det eftersom det bara är så de är inställda och det är olyckligt och det händer. Så du vill bara vara riktigt försiktig och riktigt tankeväckande om det och inse att din prissättningsmodell har så mycket att göra med den typ av verksamhet som du kan bygga och den typ av verksamhet som du kan driva och den typ av tid du kan spendera och den typ av motståndskraft som du har och den typ av lönsamhet du kan uppnå och den typ av flexibilitet som du behöver.
Jason..:
Allt hänger ihop med det och jag tror inte att många företag tänker tillräckligt mycket på det. De säger: "De gör det på det här sättet, jag gör det på det sättet." Det är det, kanske du valde rätt sätt men du kan också sluta bygga ett företag som du inte vill driva. Till exempel, om ett företag kom till oss idag och sa: "Jag betalar dig $10 miljoner i månaden för Basecamp om du gör X, Y och Z." Svaret skulle vara nej, absolut, otvetydigt, nej, vi vill inte att du som kund betalar oss $10 miljoner i månaden.
Jason..:
Hur kan vi avvisa den typen av pengar? För att vi inte vill driva en verksamhet på det sättet och det är inte värt det för oss att driva en verksamhet på det sättet, det är det bara inte. Jag vill inte göra det här varje dag på ett sätt, jag vill inte driva ett företag varje dag på ett sätt som jag inte vill driva ett företag. Det är bara inte värt det, det är inte värt det, pengarna är inte värda det. Vi kan tjäna massor av pengar på andra sätt - på det sätt vi gör det idag. Så du måste vara villig att veta var du ska säga nej och till vad och du måste vara villig att sätta gränser för vad du är villig att göra, annars kommer du att sluta i princip inte vara i affärer för dig själv längre.
Jeroen:
Ja, det gör jag. Bortsett från att alla kunder ska ha samma pris, vilka hemligheter har du att dela med dig av när det gäller att betjäna så många kunder med så få anställda?
Jason..:
Ja, en väldigt viktig sak är att göra en väldigt enkel, okomplicerad produkt. Så vi har alla dessa kunder, vi får cirka 500 kundtjänstmeddelanden om dagen, vilket kan tyckas vara mycket för vissa, men det är verkligen inte baserat på vår användning och det beror på att Basecamp är en mycket enkel, okomplicerad produkt. Och så om du gör en komplicerad produkt som kräver att någon ska gå ombord på ett team och kräver mycket handhållning och genomgångar och kräver mycket anpassning, kan du inte ha ett litet företag, du kommer att ha ett stort, komplicerat företag eftersom produkten och försäljningsprocessen och kraven är stora, håriga och komplicerade.
Jason..:
Om du gör en enkel produkt - vi gör inga anpassningar, vi gör inga anpassade avtal, vi har fasta fasta priser, vi har inga säljare, allt är självbetjäning så det måste vara tillräckligt enkelt för att människor ska gå till basecamp.com och registrera sig och komma igång. Vi har en mycket bra onboarding så att folk inte ställer en massa frågor om hur man gör det ena och det andra. Naturligtvis är vi inte så bra som vi skulle kunna vara, vi säger inte att vi är perfekta på något sätt, det är vi verkligen inte, men vi har lagt ner mycket arbete på att göra saker tydliga och okomplicerade och enkla för människor så att de kan göra sitt eget arbete, de kan räkna ut saker själva och de behöver inte mycket handhållande. Och om de gör det så finns vi här för dem, men de flesta behöver inte det.
Jason..:
Och så är saken dock, jag har sett så många produkter som jag har varit tvungen att registrera mig för som en leverantör kräver en registrering eller något och det kräver ett samtal med en säljare och det kräver anpassad anpassning och det kräver massor av ombordstigning och det kräver alla dessa saker och det är som, jag tänker för mig själv, "Du gör det här svårt för er själva, varför gör du en produkt som är så komplicerad? Inte konstigt att du har ett företag med 700 personer och 2% vinstmarginaler eftersom du har gjort det här otroligt komplicerat och utmanande för alla. Så det är verkligen viktigt. Du måste göra saker rakt fram för människor så att de kan räkna ut på egen hand och då behöver du inte så många människor internt för att sälja en kund, för att hjälpa en kund och den typen av saker.
Jeroen:
När vi faktiskt startade Salesflare för sex år sedan, helt enligt den filosofin, var det allra första vi gjorde att läsa din bok Getting Real.
Jason..:
Åh, coolt. Det är en gammal en, den första.
Jeroen:
Det var faktiskt en trevlig läsning för mig. Jag hade gått på handelshögskola tidigare, typ sex år innan det, och det gick rakt in i allt jag lärde mig på handelshögskolan där vårt entreprenörskapsprojekt i princip skulle vara att skriva en affärsplan i några månader och sedan var det det. Vi skulle faktiskt inte göra något annat och du förespråkade bara att gå ut där och testa saker. Och jag vet att många av de grundare som jag också har haft med i podcasten berättar liknande historier om hur de läste Getting Real eller Rework. Hur reflekterar du över den inverkan du har haft med de här böckerna och på branschen?
Jason..:
Tja, det är ödmjukt att höra att människor läser våra saker och tycker att det är användbart eftersom det vi alltid har försökt göra är att bara dela och lära ut så mycket vi möjligen kan. Vi känner inte att det finns något som är värt att hålla så tätt mot bröstet att det är så proprietärt att du inte kan dela det. Och vi vill alltid vara ett alternativ till igen, vi pratade om tidigare i det här samtalet, VC-modellen, samla in en massa pengar-modellen, göra saker komplicerade modellen, anställa en massa människor-modellen, växa riktigt snabbt modellen, och så vill vi lägga ut alternativa material där ute och hjälpa till. Och vi tycker att det är, som jag sa, jag är inte ute efter att berätta för människor exakt vad de ska göra, men vi tror att det här är ett riktigt bra sätt att driva ett företag.
Jason..:
Och om du bara uppmärksammar mainstream tech press och affärspress, allt du kommer att höra om är att företaget samlar in en massa pengar, blir riktigt stort, säljer för stora multiplar och du har inte ens ett alternativ till det. Så jag är glad att människor plockar upp dessa böcker och läser de här sakerna och det som jag tycker är väldigt viktigt med våra böcker är att de inte är receptbelagda. Vanligtvis är de berättelser om vad vi har gjort. Här är vad vi har gjort, vad du kan göra är kanske en del av vad vi gör eller du kan göra 10% av vad vi gör eller du kan göra 0% eller du kan göra 90, du borde göra vad som fungerar för dig men här är vad som fungerat för oss och här är varför detta fungerade för oss och varför vi tror på dessa saker.
Jason..:
Så jag gillar att ge folk idéer och förslag och dela med mig av erfarenheter. Inte som "Här är de 14 sakerna du borde göra för att bli framgångsrik." Det finns inget sånt. Så jag tror att det är därför våra böcker resonerar med människor. Vi berättar inte vad du ska göra, vi delar med oss av vad vi har gjort och ger dig några sätt att tänka på saker lite annorlunda så att du kan utvidga ditt eget sinne och tänka på saker annorlunda och bli en tänkare också. Så jag är glad att vi har haft en inverkan, vi fortsätter att försöka dela med oss men vi gör det inte för att försöka skapa karbonkopieringsföretag.
Jason..:
Vi vill inte se fler Basecamps. Jag menar inte Basecamp. Vi vill se fler människor som startar företag där de har kontroll över sina företag. Vi vill inte se fler företag som drivs precis som våra, det är inte det viktiga. Jag vill se människor som tänker själva. Jag vill se människor som utmanar det de hör där ute, jag vill se människor som driver hållbara företag som är lönsamma, som de kan hålla igång länge och göra saker på sitt eget sätt, på sin egen tid, det är det som är intressant för oss och det är så vi delar med oss av de idéer som vi sammanställer.
Jeroen:
Nu när jag reflekterade över allt detta tänkte jag faktiskt också på vad innehållsmarknadsföring borde handla om på ett sätt eftersom mycket innehållsmarknadsföring där ute är som du sa, det är bara som "Här är sex saker du borde göra" eller något. Tja, att involvera människor i produkten eller företaget du bygger, bygga upp en stam, få berättelsen, hjälpa andra människor att göra gott för världen, det är typ av rätt innehållsmarknadsföring, skulle jag säga. Eftersom det inte bara hjälper andra människor, det drar också andra företag in i din berättelse, din tro, din filosofi på Basecamp, som jag tror måste ha haft en stor inverkan på din tillväxt.
Jason..:
Ja, jag är säker på att det hjälpte vår verksamhet avsevärt, helt klart. Vi mäter inte det, vi gör det inte för det ändamålet. Vår senaste bok är något som heter Shape Up, så om du går till basecamp.com/shapeup, S-H-A-P-E-U-P, och det är en bok, det är en webbaserad bok och en PDF så det är inte en papperskopia, den finns inte i butiker. Vi publicerade den här själv. Vi lanserade den förra året och det är en mycket detaljerad redogörelse för hur vi arbetar dag för dag och hur vi arbetar under sex veckor. Vi har dessa sexveckorscykler som vi arbetar med, det är vår process som kallas Shape Up. Vi lägger ut allt, det är en process som vi i princip har uppfunnit och vi skulle kunna hålla den för oss själva, men varför?
Jason..:
Så det är bättre än att andra människor hör talas om det, inte bara för att de kanske borde göra det utan för att det finns ett annat sätt att arbeta på eftersom många människor använder agila metoder och vad det nu kan vara eller scrum och de tror att det är det enda sättet att arbeta och de kämpar hårt med det men det finns inget alternativ. Så här gör vi, vi gör det inte på det sättet, vi gör det på ett annat sätt, kanske det är vettigt för dig, kanske inte, men du kan åtminstone förstå att det finns ett annat sätt att göra saker på. Och vi lägger ut den här boken, den är gratis, vi ber inte ens om en e-postadress, vi är inte ute efter att marknadsföra till dig, vi vill bara dela.
Jason..:
Vi skrev det här, kolla in det och om det hjälper dig att förstå vilka vi är och du kanske har kollat in Basecamp på grund av det, så är det en bra bieffekt. Men egentligen handlar det om att dela med sig av informationen och hjälpa team att se att det finns ett annat sätt att göra saker på som vi tycker är ett bättre sätt. Det kan variera, men vi tycker att det är ett bättre sätt och vi har hört från människor i åratal hur mycket de kämpar med alla de sätt som alla andra säger åt dem hur de ska arbeta. De fortsätter att arbeta på det sättet eftersom de inte visste att det finns något annat sätt att göra det och så ofta lägger vi ut material bara för att visa att det finns ett annat sätt att göra saker på.
Jason..:
Och ja, vissa människor hakar på det, de stöder oss, de gillar vad vi har att säga och de kollar in våra produkter och det leder till försäljning är jag säker på, vid någon tidpunkt, men vi spårar inte det eller mäter det eller bryr oss, det är inte hela poängen. Så ja, på ett sätt är det innehållsmarknadsföring men vi gör inte något av det som en innehållsmarknadsförare skulle göra, vilket är att spåra dessa saker, veta vad som fungerar, veta vad som inte gör det, ändra rubrikerna för att se till att de är mer länkbarn eller SEO-vänliga. Vi bara skriver och delar och vad som än händer, händer. Det är typ av hur vi gör det.
Jeroen:
Ja, ungefär samma sak, men på ett annat sätt. Jag menar att det är som du sa tidigare, alla saker som är på ett visst sätt i branschen, människor gör det på det sättet på grund av tillväxt till varje pris medan du gör det för att hjälpa människor, vilket inte gör det inte innehållsmarknadsföring men det är från ett helt annat perspektiv på ett bättre sätt.
Jason..:
Jag hoppas det. Och titta, det finns många människor där ute som inte gillar vad vi har att säga och tycker att vi säger fel saker och att vi skadar människor genom att berätta för dem att inte försöka bygga ett miljard dollarföretag och samla in pengar och alla dessa saker och de pekar på alla dessa exempel och som det är allt rättvist också, det är allt rättvist. De har sitt perspektiv, vi har vårt. Vi tror att vårt är det rätta för oss och vi kommer att lägga ut material så att du kan bilda dig en egen uppfattning men läs åtminstone, kolla in det, för vem vet? Du måste utsättas för nya idéer för att veta om den du följer är den rätta för dig och det finns bara inte många människor där ute som lägger ut alternativa idéer som driver mot tidvattnet.
Jason..:
Så om det är vår roll och det är vårt arv i slutändan, bra. Och om vi kan skapa hundratusen framgångsrika företag, skulle de inte ha varit framgångsrika, och de skulle ha gått under för att de försökte bli för stora. Men i stället leder våra idéer till att människor faktiskt driver företag som de kan driva i ett decennium eller två, underbart. Och betalar folk rättvist, underbart, och behandlar folk väl, underbart. Det skulle vara fantastiskt att ha. Och det liknar när vi släpper rails, och open source rails, eller David gjorde, min affärspartner, som Rails är open source, vi tjänar inga pengar på Rails men Rails har lett till hundratusentals, jag vet inte, kanske en miljon karriärer för programmerare. Och det är underbart, vi är glada över det. Vi är superglada över det. Det är fallet, det är underbart.
Jason..:
Det är inte så att det hjälpte oss att sälja det ena eller det andra, det gjorde det eller inte, jag vet inte ens. Visst hjälpte det förmodligen vårt rykte, men återigen, vi spårar inte dessa saker, vi gör det inte av dessa skäl, vi gör dem verkligen för att hjälpa och det sätter det där ute i världen som vi önskar var där ute i världen och där är det.
Jeroen:
Jag brukar börja med att fråga gästerna vilken den senaste bra boken var som de läste och varför de valde att läsa den. Men eftersom jag vet att du vill undvika att bli alltför påverkad av andras tänkande kommer jag att ställa frågan på ett lite annorlunda sätt.
Jason..:
Okej...
Jeroen:
Av alla de böcker du har läst under de senaste åren eller kanske längre, vilken av dem påverkade ditt tänkande på ett stort sätt och på vilket sätt?
Jason..:
Jag har en kopia av den här, så låt mig bara ta den. Den här boken som bara är 60, tror det är 60 sidor, vänta lite, ungefär 60 sidor lång, den har förmodligen varit det mest djupgående jag har läst på länge.
Jeroen:
Vi kan inte se det.
Jason..:
Den heter Manualen, Epictetus, den stoiske filosofen. Detta är naturligtvis översättningen och den är tunn och det är en serie mycket korta essäer precis som våra böcker. Jag menar att våra böcker är som den här boken, en essä per sida i princip. Vissa är som två stycken, andra är kortare, en mening, andra är som faktiskt kanske två sidor. Jag tänker inte säga något mer om det, men jag skulle bara säga att den här boken verkligen har hjälpt mig att ändra min inställning till att tänka på det rätt. Det är inte en affärsbok. Det är mer en bok om livet och den är fantastisk. Så jag skulle säga den här boken, det är som 10 dollar och du kan läsa den på en timme och jag tror att det kommer att vara en av de viktigaste sakerna du har läst på länge, så snälla kolla in det här om du får en chans.
Jeroen:
Är den bättre än Guide to the Good Life av William B. Irvine?
Jason..:
Jag älskar den boken. Jag skulle börja här, för det är en riktigt snabb läsning, och sedan skulle jag gå vidare till Guide of the Good Life.
Jeroen:
För den där är mycket mer, den ger dig ett bra ramverk, låt oss säga, medan jag antar att jag inte har läst den där ännu. Det är bara en författare, så det är inte hela den stoiska filosofin som pågår.
Jason..:
Exakt. Det här är mer som en serie tankar och observationer om situationer och A Guide to the Good Life är definitivt mer av en samling av ett gäng olika stoiska filosofers synpunkter i en riktigt vackert skriven, smältbar bok som hjälper dig att förstå filosofin och bakgrunden. Det finns ingen bakgrund i det här, det går bara rakt in i några idéer. Hur som helst, det är underbart, jag rekommenderar starkt att kolla in det här, det är väldigt djupt. Och jag försöker läsa den en gång i månaden. Jag går tillbaka till den och läser den för att jag inte lever efter den ibland och tänker: "Jag borde komma ihåg det." Jag går tillbaka och läser boken och kollar upp den.
Jeroen:
Jag antar att det fina med den här är att den bara tar en timme att läsa.
Jason..:
Det är en timme.
Jeroen:
Du kan bara plocka upp den och läsa den igen.
Jason..:
Boom. Det är lätt och det är tydligt. Det är underbart, så snälla kolla in det.
Jeroen:
Ja, jag sätter upp den på min Goodreads-lista direkt efter det här.
Jason..:
Coolt.
Jeroen:
Jag undrar om du redan har tillämpat några av de stoiska koncepten på Basecamp eller om det bara är en livsstilsgrej?
Jason..:
Jag tror att vi förmodligen indirekt tillämpade många av dessa saker permanent kring kontroll, att vara tydlig med vad som är i din kontroll, vad som är utanför din kontroll. Speciellt när det gäller hur människor känner för saker och att känna igen det som att jag kan vara frustrerad över något på jobbet men det är egentligen bara min reaktion på saken. Saken i sig är, det är min reaktion som är typ av en mer meningsfull sida av det eller som den mer destruktiva sidan eller den mer hjälpsamma sidan, vad det än är, de är verkligen uppmärksamma på typ, "Varför reagerar jag på det här sättet?" Jag har kontroll över det, men jag har inte kontroll över saken. Det kommer att hända, det är det som är det. Och när vi har debatter, som tunga, hårda debatter om vissa saker, har det verkligen varit till stor hjälp att hålla sig lite mer jordad i dessa samtal.
Jason..:
Jag tror också att det räcker med att förstå nackdelarna och tänka på saker i termer av satsningar, vilket inte nödvändigtvis är en stoisk grej, men negativ visualisering är som: "Vad är det värsta som kan hända?" Som jag sa, vad är jobbet? Vi har byggt den här nya produkten i ett par år nu, vad är det värsta som kan hända? Det värsta som kan hända är att det inte fungerar. Jag menar att det fungerar men det lyfter inte, det gör inte vad vi kanske hoppades att det skulle göra och vi kommer att vara okej. Vi ska bara gå tillbaka till att fokusera på Basecamp. Basecamp är ett underbart företag, vi kommer att vara okej. Det kommer inte att vara ett existentiellt hot. Vi kommer inte att vara fruktansvärt deprimerade, det är bara som om det kanske inte går. Det är fullt möjligt att det inte blir så.
Jason..:
Och den här nya funktionen som vi jobbar på för Basecamp kanske inte blir av. Det kanske är sex veckors arbete som inte riktigt leder någonstans. Det är okej, det är okej. Vi försöker alltid hantera vår nedåtrisk genom att föreställa oss vad nackdelen skulle vara och komma till rätta med det och om vi inte kan komma till rätta med nackdelen med något, gör vi det vanligtvis inte. Vi försöker också att inte bara utsätta oss själva för risk, vi tar en risk men vi vill inte utsätta vår verksamhet för risk. Så det finns små bitar av det som är inbyggt i hur vi tänker som kommer från den filosofin men också kommer från andra filosofier också. Men jag tror att riktigt negativ visualisering har varit en annan stor sak.
Jason..:
David och jag har ofta pratat om det här. Vi har varit i branschen i 20 år. Vi skulle vilja vara i branschen i ytterligare 20, men tänk om vi går i konkurs om fem? Tänk om någon bara förstör oss eller om något hemskt händer eller om det sker ett dataintrång? Vad som helst, eller hur? Ett företag efter att ha varit i affärer i 25 år eller går i konkurs nästa år, som låt oss säga att det händer av någon anledning. Det skulle vara riktigt olyckligt men vi hade också en 21 eller 25 års körning, det är inte så illa. Det är en fantastisk sak att ha varit i branschen i 20, 21, 23, 25 år, det är inte dåligt.
Jason..:
Återigen, som alla på Basecamp skulle kunna få nya jobb någon annanstans. Det skulle vara hemskt för ett ögonblick men de skulle kunna få nya jobb, vi skulle hjälpa dem att få nya jobb. David och jag, vi har klarat oss bra, allt kommer att bli bra. Och det är inte fallet i alla ögonblick men vi skulle ha tänkt på det när det gäller affärer som: "Hej, vi har ett företag." Inte en dålig körning, det är okej, allt dör någon gång, varje företag slutar någon gång. Den typen av insikter tror jag är väldigt hälsosamma jämfört med att känna att man måste hålla fast vid det här för evigt och den mängd stress som det skapar tror jag är väldigt ohälsosamt.
Jason..:
Så hur som helst, det hjälper oss också att besluta att bara gå för det som "Hej, om vi hade fått den här galna som den här Hey-grejen, den här nya e-postgrejen, är det ganska ambitiöst att bygga en ny e-posttjänst för att ta på sig Gmail låt oss säga eller Outlook". Vi är ett litet företag som försöker ta på sig Gmail och Outlook. Det är lite galet men vi satsar på det för varför inte? Varför inte göra det? Och om det inte fungerar är det okej eftersom vi har något annat också. Det hjälper oss bara att ge oss lite grund och säga: "Låt oss bara ha lite kul med det här och ta några chanser." Så länge vi förstår vad nackdelen skulle vara.
Jeroen:
Okej. Sista frågan, om du skulle ta en sak, frågorna om en sak är naturligtvis svåra. Om du skulle ta en sak från de senaste 20 åren och ta med dig den in i de kommande 20 åren som ett råd till dig själv, vad skulle du ta?
Jason..:
Förmodligen att bli riktigt bra på att säga nej till saker som tar din tid och som inte får dig att känna att det var värt det. Jag tror att särskilt tidigt i karriären tenderar människor att bara säga ja till allt som varje nätverksmöjlighet, ja, varje affär, ja, i varje försäljning, ja, i varje kund, ja. Och jag förstår att dessa känslor och dessa påtryckningar och känslan av att du inte vill missa det här, men du kan sedan se tillbaka om fem eller tio år och säga: "Jag är verkligen olycklig med att göra allt det här som jag har gjort, men jag gjorde det för att det var det jag var tvungen att säga ja till. Nu har jag ingen tid för mig själv och min kalender är full, under de kommande tre månaderna har jag ingen flexibilitet och inga valmöjligheter och jag är bara fast."
Jason..:
Och jag hade träffat många entreprenörer som hade gjort det. De har som på läroboken gjort det bra för sig själva men de är verkligen olyckliga eftersom de driver ett företag som de inte riktigt gillar att driva på ett sätt. De gillar inte att driva det men de har inget val längre eftersom det är precis vad de har vant sig vid att göra. Och saken är att du bildar vanor - oavsett om du gillar dem eller inte och så om du bara säger ja till saker och gör en massa saker du inte vill göra och gör ursäkter för de saker du gör på jobbet, kommer du bara att bilda den vanan och göra mer och mer och mer av dessa saker. Så jag tror att det jag förmodligen skulle fokusera på tidigt är att försöka fokusera på att skapa riktigt bra vanor kring min tid och uppmärksamhet och bli bättre och bättre, se till att jag verkligen vill göra något innan jag gör det.
Jason..:
För på så sätt blir jag bättre och bättre på att gå framåt i stället för att bli bättre och bättre på att göra saker som man inte vill göra och sedan se tillbaka och säga: "Åh, jag har precis gjort ett skitjobb, jag gillar inte ens att gå till jobbet längre." Så jag tycker att vi har varit ganska bra på det, men jag skulle gärna ha blivit bättre på det tidigare, jag tycker att det är något som jag tycker är väldigt viktigt. Och sedan är den andra saken att växa långsamt och under kontroll eftersom du mycket snabbt kan förlora kontrollen över ditt företag genom att gå för fort fram och sätta dig själv bakom den åttonde bollen och hitta dig själv i ett hål som du ständigt måste gräva dig ur varje dag.
Jason..:
Och så gräver man sig till slut ut ur det och andra bredvid dig och du måste hoppa in i det och du kan verkligen göra saker svåra för dig själv mycket snabbt. Så jag tror bara att räkna ut sätt att göra saker lätt för dig själv och inte känna att det är att vara lat eller något. Du vill göra saker enkelt för dig själv och inte alla problem kräver den mest detaljerade lösningen. Det finns många mycket enkla lösningar på många problem och att hitta de sakerna tror jag att jag hoppas kunna fortsätta att göra det under de kommande 20 åren.
Jeroen:
Okej. Tack, Jason.
Jason..:
Okej, det här är kul, tack.
Jeroen:
Ja, trevligt att ha dig här.
Jason..:
Ja, ta hand om dig, hej då nu.
Tyckte du om det? Läs Founder Coffee-intervjuer med andra grundare. ☕
Vi hoppas att du gillade det här avsnittet. Om du gjorde det, recensionera oss på iTunes!
👉 Du kan följa @salesflare på Twitter, Facebook och LinkedIn.
- 7 bästa enkla CRM-system år 2025 - 27 augusti 2025
- De 7 bästa CRM-verktygen 2025 - 19 juni 2025
- Sales Operations in B2B: A Complete Guide - 24 april 2025