Cody Candee van Bounce
Founder Coffee, aflevering 027
Ik ben Jeroen van Salesflare en dit is Founder Coffee.
Om de twee weken drink ik koffie met een andere oprichter. We praten over het leven, passies, wat we geleerd hebben, … in een intiem gesprek waarin we de persoon achter het bedrijf leren kennen.
Voor deze zevenentwintigste aflevering sprak ik met Cody Candee, medeoprichter van Bounce, dat je overal in de stad een plek wil bieden om je spullen achter te laten door kortetermijnopslag voor bagage aan te bieden in hotels en winkels.
Voordat hij Bounce oprichtte, werkte Cody bij Intuit, de makers van boekhoudsoftware Quickbooks, en bij venture studio FactoryX. Daar leerde hij hoe belangrijk rapid prototyping is en hoe je dat goed aanpakt, zodat je met je startup zo snel mogelijk de juiste aanpak kunt vinden.
We praten over zijn langetermijnvisie voor Bounce, wat hij leerde toen hij begon als product manager, de wekelijkse planningshorizons van Bounce, hoe je investment deals sluit en waarom je elk advies met een korrel zout moet nemen.
Welkom bij Founder Coffee.
Waar kun je luisteren?
Je kunt deze aflevering vinden op:
Transcript
Jeroen: Hoi Cody. Fijn dat je te gast bent bij Founder Coffee.
Cody: Hé. Heel erg bedankt dat je me hebt uitgenodigd, Jeroen.
Jeroen: Jij bent de oprichter van Bounce Bag Storage. Zeg ik dat goed?
Cody: Ja, dat klopt – Bounce. Je vindt ons in de App Store onder Bounce Bag Storage, en onze URL is usebounce.com, maar wij noemen onszelf gewoon Bounce.
Jeroen: Ja, ik neem aan omdat de domeinnaam Bounce al door iemand anders was geregistreerd. Het is natuurlijk een populaire domeinnaam.
Cody: Ja, precies. Dat klopt.
Jeroen: Wat doen jullie precies? Er staat Bounce Bag Storage, maar wat betekent dat?
Cody: Ja, dat klopt. Bounce is een marketplace voor opslag voor een heel korte periode. Mensen laten hun spullen gemiddeld vijf uur bij ons achter. We werken samen met lokale hotels en winkels om al die opslaglocaties verspreid over de steden op te zetten. Als je door de stad loopt, als reiziger of als local, of als je naar een evenement gaat en je je spullen niet wilt meeslepen, open je gewoon onze app. Dan kun je overal waar je bent een plek vinden om je spullen achter te laten. Het dichtstbijzijnde alternatief zijn kluisjes op treinstations, zoals je die misschien in Japan, Azië of Europa ziet.
Jeroen: Ja, ik heb persoonlijk zoiets gebruikt in Lissabon. Het stond op een parkeerterrein. Doen jullie ook zoiets?
Cody: We gebruiken geen parkeerplaatsen. We werken gewoon met lokale bedrijven of hotels waar mensen aanwezig zijn die je spullen kunnen controleren en ervoor kunnen zorgen dat ze veilig zijn.
Jeroen: O ja, oké. Het is dus niet echt een kluisje. Het is eerder een opslagruimte waar je je bagage achterlaat in een hotel nadat je hebt uitgecheckt. Zoiets?
Cody: Klopt, ja. Inderdaad.
Jeroen: O, dat is slim. Jullie gebruiken dus de bestaande infrastructuur en kunnen daardoor veel sneller opschalen, neem ik aan.
Cody: Ja, we hebben geen eigen assets.
Jeroen: Richt het bedrijf zich vooral op reizigers, of is er nog een andere groep die hier gebruik van maakt?
Cody: Er zijn een paar belangrijke use cases. Reizigers vormen een grote groep, en dat is een brede categorie. Je hebt toeristische reizigers en zakenreizigers. Daarnaast gebruiken ook heel wat pendelaars en locals ons. Zij komen elke dag de stad in en uit en willen hun spullen misschien niet telkens meesleuren. Binnen die groep kun je nog verder segmenteren. Er zijn professionals die vanwege hun werk meer spullen bij zich moeten hebben, bijvoorbeeld verkopers die fysieke producten demonstreren. En dan is er nog een grote groep mensen die naar evenementen gaat. Je mag geen tas meenemen naar bijvoorbeeld Madison Square Garden of een honkbalwedstrijd, en dus verwijzen die locaties mensen naar ons door. Ze zeggen dan: “Hé, je kunt je spullen hier niet opslaan. Laat ze achter bij Bounce.”
Jeroen: Juist. Cool. Is Bounce ontstaan vanuit een persoonlijke ervaring? En wanneer kreeg je dat moment waarop je dacht: “Wauw, dit is iets waar ik echt werk van moet maken?”
Cody: Ja, absoluut. Ik had eigenlijk al een visie voor Bounce, die ik zo zal toelichten, en zag ook het probleem dat Bounce moest oplossen: mensen besteden te veel tijd aan het plannen van hun dagen rond hun spullen. Dat zijn dingen waar ik al jaren over nadenk en waar ik veel persoonlijke ervaring mee heb. Even wat context, een beetje achtergrond. Ik heb zelf in twaalf steden gewoond en ben in ongeveer vijftig landen geweest. Daardoor ben ik heel minimalistisch ingesteld. Ik bezit niet veel spullen en kan gemakkelijk naar een nieuwe plek verhuizen of reizen. Ik neem eigenlijk nauwelijks iets mee. Ik heb er een blogpost over geschreven: Traveling with No Luggage, An Experiment. Voor een weekend naar Hongkong met helemaal geen bagage. En ja, ik zag dus steeds opnieuw hetzelfde probleem: mensen plannen hun hele dag, en zelfs hun hele leven, rond de spullen die ze bezitten. “O, ik ga niet naar die plek, want al mijn spullen zijn bij me,” en vervolgens wijken ze enorm af van hun vaste routine om iets ergens af te zetten.
Cody: Dat leidde dus uiteindelijk tot de visie achter Bounce: stel je voor dat je, waar je ook bent in de stad, je spullen gewoon van je af kunt laten brengen en ze later weer naar je toe kunt laten komen. Je kunt hier op twee manieren naar kijken, en we experimenteren momenteel ook met beide. Er is opslag: wat als er overal een plek was waar je je spullen gewoon kon afgeven? En het oorspronkelijke idee voor Bounce was eigenlijk meer een leveringsmodel. Wat als iemand je spullen meteen kwam ophalen en ze later terugbracht naar de plek waar jij was?
Cody: Ik werk nu iets langer dan een jaar samen met mijn medeoprichter aan Bounce. We hebben het echt razendsnel op de markt gebracht. Ik vertel zo nog meer over het ontstaan, maar het idee had ik al drie jaar eerder. Het specifieke moment waarop ik het idee kreeg, was toen ik na het werk met een paar collega’s en vrienden afsprak. We gingen naar een bar en restaurant en ik zei tegen iemand: “Kom je erbij?” Hij zei: “O, ik heb al mijn spullen bij me, dus ik ga naar huis om ze af te zetten.” En ik zei: “Dat is wel een enorme omweg.”
Cody: Denk even terug aan 2014. On-demanddiensten waren toen echt aan een opmars bezig – Uber, Lyft – en ik dacht: “Hoe absurd is het dat zoveel mensen die in steden wonen hun dagen rond hun spullen plannen?” Ik dacht gewoon dat er een betere manier moest zijn, en op dat moment viel alles op zijn plaats: de naam, het probleem, de visie. Nooit meer je dagen rond je spullen plannen. Je kunt ze van je af laten brengen en ze weer naar je toe laten komen.
Jeroen: Je Bounce’t ze van je weg, of hoe moet ik het zien? Waar staat de naam voor?
Cody: Ja, precies. Daar hintte je eigenlijk al een beetje op. Het idee is dat je je spullen van je weg kunt laten bouncen en ze daarna weer naar je toe kunt laten bouncen. Het is geen bezorging, want dat gaat van punt A naar punt B. Bounce betekent dat je iets van je weg verplaatst en dat het terug naar je toe komt wanneer jij dat wilt en waar je ook bent.
Jeroen: Oké. Momenteel doen jullie dus opslag, omdat dat logistiek gezien waarschijnlijk eenvoudiger is. Maar zou je hier op een bepaald moment echt een volledige Uber-ervaring van willen maken, waarbij je gewoon op je telefoon tikt, iemand je spullen komt ophalen en ze terugbrengt wanneer je opnieuw tikt?
Cody: In principe wel. De reden dat ik Bounce niet in 2014 ben gestart, was dat ik een logistieke oplossing voor ogen had. Daarvoor zou je een volledig netwerk van chauffeurs moeten opbouwen, en dat zou enorm veel geld kosten. Het zou ook ontzettend complex zijn. Dus liet ik het idee een tijdje liggen. Ik dacht: “Hm.” En ook: “Ja, dit is zo moeilijk. Misschien is dit iets voor een tweede bedrijf, nadat ik met een ander bedrijf al had bewezen dat het kon lukken.” Maar in 2017 raakte ik aan de praat met mijn huidige medeoprichter en vroegen we ons af: “Hoe kunnen we het logistieke gedeelte eenvoudiger maken?”
Cody: Lang verhaal kort: we zetten op één dag, of hooguit een paar dagen, een hele reeks prototypes in elkaar. We bleven snel itereren en kwamen uit bij een model waarbij mensen hun spullen in de ene winkel afzetten en ze in een andere winkel weer ophalen. Wij zouden de logistiek daartussen regelen. Maar er waren genoeg mensen die hun spullen bij dezelfde locatie wilden afzetten en ophalen, en toen dachten we: “Dat is heel eenvoudig om te bouwen. Dat kunnen we in drie weken online zetten.” Daarna begonnen we code te schrijven en drie weken later stond ons product live. We hadden eigenlijk een volledig functionerend product, en dat was echt de eerste fase van Bounce.
Jeroen: Oké, dus in een latere fase zou je meer kunnen aanrekenen als iemand zijn spullen in een andere winkel wil laten ophalen of iets dergelijks?
Cody: Klopt.
Jeroen: Cool. Je zei dat je nog wat meer over het ontstaan van het bedrijf zou vertellen?
Cody: Ja, absoluut. Ik denk dat veel mensen dit interessant vinden. We hadden de visie en we hadden het probleem. Maar we hadden geen idee wat we moesten bouwen. Een groot en boeiend onderdeel van productontwikkeling voor mij was mijn achtergrond in productmanagement. Die bracht me een aanpak van snel prototypen bij. Ik heb daar in mijn carrière veel tijd aan besteed. Op dag één van Bounce zetten mijn medeoprichter en ik dus een landingspagina online, eigenlijk gewoon een website die we op de meest eenvoudige manier hadden gebouwd – dat kostte ons twee of drie uur. We kochten wat Google-advertenties en schreven op de pagina in feite dat we je spullen zouden komen ophalen en naar je zouden terugbrengen.
Cody: Dit was in New York. Mijn medeoprichter en ik namen een Citi Bike-abonnement en letterlijk vijf minuten nadat we de Google-advertenties online hadden gezet, belde iemand me op en zei: “Hé, kunnen jullie mijn tas komen ophalen?” Daarna vroeg ze: “Hoeveel kost dat?” Ik zette snel mijn microfoon op stil en zei: “Hé, Alex, Alex. Hoeveel moeten we hiervoor aanrekenen?” We hadden eigenlijk iets live gezet dat echt leek te kunnen bestaan, en gebruikten dat vervolgens om echte klanten te krijgen rond wie we het product konden bouwen.
Cody: Toen bepaalden we hoeveel we deze persoon wilden aanrekenen en hoe we alles zouden aanpakken. We voerden letterlijk onze eerste twintig Bounce-bestellingen uit op Citi Bikes. We spraken met deze vrouw af bij een Starbucks. Het is grappig, maar we deden een paar dingen om het allemaal wat geloofwaardiger te laten lijken. We namen een extra koffer mee, zodat we konden zeggen: “O ja, weet je, wij zijn Bounce. We werken met meer koffers dan alleen die van jou.” Later vertelden we haar dat ze onze eerste klant was. Alles wat we haar als klant hadden beloofd, hebben we ook waargemaakt. Maar we hebben Bounce echt met veel improvisatie en hard werk razendsnel van de grond gekregen.
Cody: We benaderden het als volgt: Bounce leek een behoorlijk gek idee, dus pakten we het wetenschappelijk aan. Welke hypotheses moesten kloppen om Bounce te laten werken? De belangrijkste was: zijn mensen bereid hun waardevolle spullen, hun tassen, af te geven aan vreemden die ze via het internet hebben ontmoet? Als het antwoord nee was, was het einde verhaal. Dan hadden we hier geen bedrijf. Dus vroegen we ons af: hoe kunnen we die aanname zo snel mogelijk testen? Bij die eerste klant vroeg ze ons inderdaad: “Waar is de bestelwagen?” en “Werk je op straat?” Maar over het algemeen was het geen echt probleem. Ze gaf haar spullen aan ons af en kreeg ze terug. Sommige mensen aarzelen wel, maar over het algemeen zijn veel mensen bereid hun spullen aan een vreemde mee te geven.
Cody: Dat hadden we dus gevalideerd. De volgende fase was: oké, dat logistieke gedeelte is eigenlijk ontzettend moeilijk. Rondrijden op Citi Bikes was enorm vermoeiend. Het leek onwaarschijnlijk dat we chauffeurs genoeg zouden kunnen betalen om dit te laten werken, om nog maar te zwijgen van alle andere logistieke problemen. Toen zeiden we: oké, dit is het volgende onderdeel dat het bedrijf waarschijnlijk de das omdoet. Hoe lossen we dat op? Daarna kwamen we met het volgende model en bleven we itereren.
Cody: We hebben dus drie weken lang heel, heel intensief prototypes gebouwd. We namen zo snel mogelijk klanten aan, iterereerden elke dag en kwamen zo tot onze overtuiging. We waren al overtuigd van het probleem en de visie, maar daardoor kregen we het vertrouwen dat we ook echt iets konden bouwen. Klanten wilden dit, en we konden er een bijzonder bedrijf van maken.
Jeroen: Dat is echt sterk advies. Ik had gisteren nog een gesprek met iemand die eigenlijk bij een nieuw bedrijf wil gaan werken, of soms praat ik met iemand die een nieuw bedrijf wil starten en vraagt: “Hoe pak ik dat aan?” En eigenlijk is de aanpak van rapid prototyping die je net uitlegde precies wat je moet doen. Het grootste deel van de wereld verwacht dat je met een volledig plan komt, bijvoorbeeld dat je een businessplan van veertig pagina’s schrijft en het daarna gewoon uitvoert, maar zo werkt ondernemerschap niet.
Jeroen: Het gaat er echt om kleine dingen uit te proberen en daarna het volgende te proberen. Zelfs als je al een bedrijf hebt, is dat vaak de beste manier om het te verbeteren. Dit is volgens mij een geweldig voorbeeld voor alle luisteraars die eraan denken iets nieuws te doen. Probeer gewoon de makkelijkste aanpak die je kunt bedenken, probeer daarna het volgende en vervolgens nog het volgende, en kijk waar je uitkomt.
Cody: Precies, ja. Hoe goed je ook bent, het is voor iedereen heel moeilijk om klantgedrag te voorspellen. Dus als je negen maanden besteedt aan het ontwikkelen van een product zonder het aan klanten te tonen, heb je gewoon negen maanden besteed zonder te weten hoe de klant zal reageren. En vaak doen bedrijven, groot en klein, dit, waarna de klant het product op een andere manier gebruikt of er een bepaald obstakel opduikt, zoals in dit voorbeeld: “Geef ik mijn tassen aan vreemden?” Als dat niet zou werken, zouden we het helemaal opnieuw moeten bekijken.
Cody: Dus door het om te draaien en te vragen: hoe kan ik eerst klanten vinden en hen laten vertellen wat ik moet bouwen, of hen ons laten sturen in wat we bouwen, kun je echt een hoop tijd besparen. We hebben Bounce vrij snel laten groeien binnen de tijd die we hadden, en ik schrijf daar veel van toe aan rapid prototyping. Door klanten ons gewoon te laten vertellen wat we moesten bouwen, in plaats van het zelf te proberen raden.
Jeroen: Ja. Je zei dat je eerder in je carrière veel aan rapid prototyping had gedaan. Wat deed je daarvoor precies?
Cody: Er zijn twee relevante voorbeelden. Na mijn studie begon ik mijn carrière bij een groot techbedrijf in Silicon Valley: Intuit. Intuit heeft een geweldig programma voor mensen die direct na hun studie een carrière in productmanagement willen starten, dus ik ging deelnemen aan hun rotatieprogramma. Dat is een geweldige opleiding, maar ze gooien je ook meteen in het diepe: je krijgt er al snel de verantwoordelijkheid over een grote productervaring. Het was 2012 en een belangrijk idee dat ze toen verkondigden, was de lean startup. Het boek was net uitgekomen en Intuit wordt er zelfs overal in genoemd als voorbeeld van een groot bedrijf dat dit daadwerkelijk kan doen.
Cody: Ze ramden het er bij nieuwe medewerkers echt in: “Zo doe je aan rapid prototyping. Zo pas je de lean-startupaanpak toe. Praat met klanten, praat met klanten, praat met klanten.” Niemand doet dat genoeg, zelfs ik niet, terwijl ik hier al eeuwig over nadenk. En elke keer dat ik met klanten praat, denk ik: “Ah, dit zou ik vaker moeten doen.” Dat was dus mijn eerste echte kennismaking hiermee.
Cody: De tweede keer was toen ik de kans kreeg om fellowship te doen bij een venturestudio genaamd FactoryX, onder leiding van Tom Chi. Hij maakte deel uit van het founding team van Google X, het experimentele lab van Google waar zelfrijdende auto’s, glucose-contactlenzen, Google Glass en allerlei andere dingen zijn ontwikkeld. Hun aanpak was vergelijkbaar. Als je zoekt naar rapid prototyping, kom je misschien de naam van Tom tegen. Hij is een soort pionier op dit gebied. Hij had een methode die leek op de lean startup, maar net iets anders was. Het ging er simpelweg om hoe je heel snel producten kunt afsplitsen door klantvalidatie te gebruiken en prototypes te maken die vaak zonder code zijn gebouwd, en zeker zonder back-endcode. Je legt de waardepropositie van de ervaring gewoon voor aan de klant en kijkt hoe die ermee omgaat en erop reageert.
Jeroen: Heb je concrete voorbeelden van hoe je dit bij Intuit toepaste?
Cody: Ja. Er is meteen een voorbeeld. Daar werkte ik aan een heel leuk zijproject. Ik moet mijn geheugen een beetje opfrissen. Het ging over het optimaliseren van iemands belastingsituatie. Ik werkte een tijdje aan het TurboTax-product. In principe weet je natuurlijk wat je op de dag van de belastingaangifte moet doen en zo. Maar voordat het jaar voorbij is, zijn er allerlei dingen waarmee je je belastingsituatie kunt optimaliseren: als je aandelen verkoopt of koopt, of bepaalde activa verkoopt die je bezit. Toen zei ik: “Zou het niet geweldig zijn om mensen een product te geven dat zegt: ‘Dit is je financiële situatie. Als je deze drie acties onderneemt, bespaar je zoveel aan belastingen’?” Enzovoort.
Cody: Ik werkte hier samen met een paar mensen aan. We praatten met veel belastingexperts en dat was echt interessant. Er waren een paar belangrijke inzichten die we nooit hadden kunnen raden — niemand had ze kunnen raden — en toen we dit gewoon aan mensen voorlegden en met hen praatten, kwamen ze allemaal aan het licht. Ik zal ze niet allemaal kunnen herinneren, maar ik weet nog dat er een belangrijk inzicht was rond demografie. Er waren mensen die onder een bepaald inkomensniveau zaten en hier totaal geen interesse in hadden. Zo van: “Je wilt geen extra 500 dollar op je belastingteruggave?” Jawel, er was gewoon een groep mensen die hier helemaal niet in geïnteresseerd was.
Cody: Ik denk dat er nog een inzicht was rond mensen die buiten het belastingseizoen helemaal niet aan hun belastingen willen denken. Daar moesten we dus ook rekening mee houden. Er waren een paar van dat soort echt belangrijke inzichten. Ik wou dat ik al mijn notities had, zodat ik je al die contra-intuïtieve inzichten kon vertellen die we hadden opgedaan.
Jeroen: Cool. Dus je zegt dat je direct na je studie bij Intuit bent begonnen?
Cody: Klopt.
Jeroen: Wat heb je daarvoor gestudeerd?
Cody: Ik begon aan mijn studie met een opleiding bedrijfskunde en specialiseerde me daarna in financiën. Ik hou van wiskunde en volgde min of meer de algemene route binnen bedrijfskunde. Halverwege mijn studie begon ik na te denken over wat ik wilde doen, en pas in het midden van mijn studie besefte ik twee dingen.
Cody: Ten eerste ben ik heel ondernemend en besefte ik dat ik de verbinding kon leggen tussen ondernemerschap en een carrière, zo van: “Wauw, ik kan hier echt mijn carrière van maken.” Het tweede was mijn passie voor de technologiesector. Halverwege mijn studie, of misschien toen ik al driekwart had afgelegd, besefte ik dat technologie de enige sector was waarin ik wilde werken. Dus begon ik meer tijd en aandacht te besteden aan het afstemmen van mezelf op kansen binnen dat domein.
Jeroen: Ja. Ik neem aan dat je als productmanager bent begonnen omdat je ergens het gevoel had dat je je eigen product en bedrijf te runnen had?
Cody: Ja, dat klopt. Ik denk dat productmanagement een geweldige ervaring is. Je werkt samen met engineers, designers en cross-functionele teams om in feite te bepalen wat je moet bouwen, en dat voelde voor mij heel vergelijkbaar met wat een techondernemer doet. Het voelde als het beste wat ik kon doen om mezelf voor te bereiden op een toekomst als ondernemer.
Jeroen: Ja. Grappig, ik had exact dezelfde gedachte toen ik van school kwam.
Cody: O ja?
Jeroen: Ja, maar ik deed dat bij een farmaceutisch bedrijf, en dat was een vreselijke vergissing, want het betekent daar niet hetzelfde als bij een techbedrijf.
Cody: Interessant.
Jeroen: Ja. Ik heb engineering en biomedische engineering gestudeerd. Ik dacht dat een farmaceutisch bedrijf voor mij hetzelfde zou zijn, maar uiteindelijk was het meer een marketingfunctie zonder veel andere verantwoordelijkheden. Niet zoals bij een techbedrijf. Dat is iets totaal anders.
Jeroen: Dus ik begrijp Bounce en jouw achtergrond wel een beetje. Waar wil je Bounce precies naartoe brengen? Je noemde al een paar dingen, bijvoorbeeld dat het een soort Uber voor je spullen moet worden. Zou je het zo omschrijven?
Cody: Ja, ik heb gezinspeeld op een grote visie waar we enorm enthousiast over zijn. Houd er rekening mee dat we tientallen jaren vooruitdenken. Onze grote visie is een soort magische wereld waarin je, waar je ook bent en in welke stad dan ook, overal toegang hebt tot je spullen. De status quo vandaag is dat je waarschijnlijk al je spullen thuis bewaart, en misschien ook een opslagunit hebt. Maar voor het grootste deel houd je alles wat je regelmatig nodig hebt vooraan in huis, en neem je het overal mee naartoe.
Cody: In de futuristische wereld kun je, waar je ook bent en in welke stad dan ook, je spullen gewoon naar je toe laten komen. De analogie die we gebruiken is cloudcomputing voor de fysieke wereld. Overal in de stad is gedistribueerde opslag beschikbaar, en vanuit die locaties kun je vrijwel overal bij je spullen. Opslag is dus een enorme component hiervan. Maar we zijn ook enorm enthousiast over het idee dat je alles van overal naar je toe kunt laten komen. Het is een grote, krankzinnige visie, en er is geen rechtstreekse route om daar te komen, maar we beseften dat de basislaag opslag was. Dus die hebben we gebouwd, en vervolgens zijn we ook gaan kijken wat ervoor nodig zou zijn om daar een koerierslaag bovenop te zetten.
Jeroen: Richten jullie je dus op kortetermijnopslag, of ook op langetermijnopslag? Willen jullie de concurrentie aangaan met Shurgard, of concurreren jullie vooral met logistieke systemen voor goederen?
Cody: Langetermijnopslag is een compleet andere sector, maar we willen dat Bounce de interface wordt tussen jou en alles wat je bezit. Als Bounce die interface is, willen we verbindingen hebben met opslagfaciliteiten voor de langere termijn. Met Bounce kun je dus iets naar langetermijnopslag verzenden, maar misschien bouwen we nooit een eigen bedrijf voor langetermijnopslag.
Jeroen: Jullie blijven focussen op de service en logistiek, en de opslag zelf blijven jullie, voorlopig althans, uitbesteden.
Cody: Ja, ik denk dat we een enorm groot technologisch softwareplatform met veel impact kunnen bouwen zonder echt in assets te investeren. We kunnen consumenten verbinden met alle beschikbare ruimtes en ze verbinden met andere knooppunten, zoals langetermijnopslag. Zo bouwen we een ongelooflijk platform om spullen door een stad te verplaatsen en op te slaan, en om te beheren hoe je toegang krijgt tot je eigen spullen.
Jeroen: Ik neem aan dat je dit niet als bootstrapped bedrijf wilt opbouwen. Dat is zo goed als onmogelijk?
Cody: Ja, ik denk dat we hiermee ook voor bootstrapping zouden kunnen kiezen, maar dan zou het er iets anders uitzien. We zouden ook voor een door durfkapitaal gefinancierd model kunnen kiezen en sterker kunnen inzetten op die grote, krankzinnige visie. Dus ja, vorige zomer hebben we onze eerste financieringsronde opgehaald, iets meer dan een miljoen dollar. Daarvoor waren we negen maanden lang bootstrapped, maar het geld bleek echt heel nuttig. Het stelde ons in staat om grotere risico’s te nemen en meer uit te geven dan we aan omzet binnenbrachten, en te investeren in engineeringtalent en ander talent. Het is ontzettend spannend geweest. We zitten in een geweldige positie, met een groeiende omzet, maar de mogelijkheid om echt toekomstgerichte keuzes te maken is ongelooflijk geweest.
Jeroen: Ja. Waar besteed je de laatste tijd het grootste deel van je tijd aan? Wat houdt je ’s nachts wakker, om het zo te zeggen?
Cody: Ja, eigenlijk is elke week behoorlijk anders. Elke maandag komt het team bij elkaar en bespreken we wat het meest impactvolle is dat we kunnen doen. Sommige weken draait het gewoon om groei: hoe krijgen we meer groei en welke groeifuncties bouwen we? Deze week draait het om operations en schaalbaarheid. We hebben onze omzet vorige maand verdubbeld en liggen op koers om dat deze maand opnieuw te doen. Het lijkt erop dat er elke keer dat we onze omzet vertienvoudigen dingen beginnen stuk te lopen.
Cody: En als ik zeg dat dingen beginnen stuk te lopen, bedoel ik dat er bijvoorbeeld te veel vragen bij support kunnen binnenkomen, waardoor het proces in de war raakt. Of kijk naar de manier waarop we nadenken over het beheer van onze winkelpartners. Waar we vroeger veel persoonlijk contact hadden, moeten we nu meer vanuit systemen gaan denken: “Dit is de geautomatiseerde informatie die wordt verstuurd”, in plaats van 150 partners te beheren. We beheren dan één systeem dat hen helpt de informatie te krijgen die ze nodig hebben. We blijven voor hen beschikbaar.
Cody: Dus ja, deze week en volgende week draait alles om schaalbaarheid. Hoe maken we Bounce operationeel efficiënter? En de weken daarna zullen zich ontvouwen naarmate we verder komen, maar ook op technologisch vlak moeten we binnenkort aan schaalbaarheid werken.
Jeroen: Ja, dus jullie horizon voor wat jullie doen is heel kort. Plannen jullie als het ware alleen voor de volgende week? Betekent dat dat jullie geen projecten voor de langere termijn doen? Beperken jullie je altijd tot dingen die je binnen een week kunt doen, of hoe werkt dat precies?
Cody: Het is eigenlijk alles, dus wekelijks plannen is een belangrijk onderdeel. Ik kan je vertellen dat we ook per kwartaal werken. We zeggen: “Wat willen we dit kwartaal bereiken?”, maar soms is het lastig om drie maanden vooruit te voorspellen. Wat zich in de eerste twee maanden ontvouwt, maakt de derde maand vaak pas echt duidelijk. Daarom houden we onze langetermijndoelen wat breder.
Cody: We zeggen: “Dit is onze visie. We willen werken aan dingen die ons in die richting brengen. Dit zijn de doelen van waaruit we terugwerken”, en vervolgens vragen we ons af: “Wat moeten we doen om daar dichter bij te komen?” Maar als je me vraagt wat we gaan doen en hoe we onze tijd in juni gaan besteden, zou ik misschien zeggen: groei op hoofdlijnen of X, Y, Z. Maar wat we deze maand en volgende maand leren, zal de weg daarnaartoe pas echt bepalen.
Jeroen: Cool. Met hoeveel zijn jullie nu?
Cody: We zijn met vier of vijf medewerkers. We hebben net een nieuwe engineer aangenomen, dus we zijn met drie engineers, waaronder mijn medeoprichter en CTO Alex, en daarnaast hebben we nog één persoon aan de niet-technische kant.
Jeroen: Ja, dus ondanks het feit dat jullie een miljoen hebben opgehaald, houden jullie het nog altijd heel lean en snel. Begrijp ik het zo goed?
Cody: Ja, dat klopt. Weet je, het is grappig, want mijn medeoprichter en ik hebben zo lang ons eigen geld uitgegeven dat het idee om bijvoorbeeld duizend dollar te verspillen ons bang maakt. Eerst was het zo van: “O, laten we dit doen. Zullen we dit proberen? Het is een marketingexperiment dat misschien werkt en misschien niet”, en als het duizend dollar kostte, was het van: “O, jeetje.”
Cody: Nu zijn we nog altijd heel zuinig, maar als het zoiets is als: “Hé, hier is 500 dollar, dit is wat we kunnen leren door dit te doen. Er is 50% kans dat het werkt en 50% kans dat het niet werkt. Als het lukt, kunnen we dit opschalen en verdient het zichzelf op deze manier terug.” Op die manier nemen we heel wat risico’s, maar we blijven behoorlijk zuinig. We hebben onze uitgaven zeker niet al te veel verhoogd.
Jeroen: Is dat iets wat je op lange termijn van plan bent? Hoe kijk je hiernaar?
Cody: Ik denk dat het een enorm voordeel is om altijd vanuit deze mindset te werken: op maximale efficiëntie draaien. Daar zitten grote pluspunten aan. De nadelen ontstaan wanneer je geen risico’s neemt die je wél zou moeten nemen, en wanneer je zo zuinig bent dat je dingen misloopt. Als je een bedrijf van een miljard dollar bent en je probeert 10.000 dollar op iets te besparen, dan is 10.000 dollar letterlijk verwaarloosbaar. Het is een afrondingsfout.
Cody: Naarmate we groeien en uitbreiden en iets als duizend dollar voor ons volledig onbeduidend wordt, is het belangrijk dat we kunnen zeggen: “Ja, als we een week werk kunnen besteden om duizend dollar te besparen, is dat eigenlijk een verschrikkelijk slechte besteding van onze tijd. Laten we dat niet doen.” Ik denk dus dat het erop aankomt de juiste balans te vinden tussen efficiëntie maximaliseren en geen dingen doen die maar weinig waarde opleveren.
Jeroen: Ja, ik snap het. Je wilt ook niet té zuinig zijn, want dan heb je geen budgetten voor experimenten die je eigenlijk had moeten uitvoeren.
Cody: Precies.
Jeroen: Maar als je druk op het budget houdt, ga je het ook niet zomaar rondstrooien en elk experiment uitvoeren dat in je opkomt.
Cody: Ja, precies.
Jeroen: Cool. Wat doe je momenteel precies in het bedrijf? Jullie zijn met vijf, dus ik neem aan dat je van alles doet?
Cody: Mijn functietitel is CEO en mijn focus verschilt eigenlijk van maand tot maand. Sommige maanden stonden eerder in het teken van fundraising. De afgelopen maand was ik vooral productgericht. Het ging vooral om uitzoeken wat we moesten bouwen en hoe we dat konden optimaliseren. Een maand geleden zat ik met mijn medeoprichter te praten en zei ik: “Hé, ik denk dat het bedrijf het meest zou veranderen als we onze ontwikkelsnelheid verhogen.” Dus toen ben ik dat in kaart gaan brengen.
Cody: En dan is er nog hiring. Ik hoor veel mensen die iets groter zijn dan wij zeggen dat hiring het belangrijkste wordt. Dus ik begin te beseffen dat het cruciaal is om ervoor te zorgen dat de juiste mensen aan boord zijn en dat we nu al echt mensen leren kennen die we over een jaar of drie misschien willen aannemen. Het komt er eigenlijk op neer dat je holistisch naar het bedrijf kijkt en naar wat het bedrijf het meest vooruit zal helpen, en vervolgens inspringt waar je op dat moment het hardst nodig bent.
Jeroen: Ja. Is er iets wat je specifiek liever doet dan andere dingen, of is het voor jou allemaal hetzelfde?
Cody: Ik hou eigenlijk echt van de afwisseling. Ik vind het leuk om elke maand iets anders te doen. Sommige van de meer voor de hand liggende dingen zijn saai, zoals gewoon veel operations verbeteren en dat soort zaken, en ik vind het juist leuk om de juiste mensen aan de juiste problemen te koppelen. Dat vind ik echt geweldig. Een groot deel daarvan is ook de invalshoek van een productmanager: ervoor zorgen dat we de juiste dingen bouwen. Maar nee, ik heb niet één afgebakend ding.
Jeroen: Operationele zaken hoeven niet saai te zijn.
Cody: Ik vind het leuk om te zien hoe iets stukloopt en dan uit te zoeken hoe ik het kan repareren. Maar ik zou zeggen dat ik er goed tegen kan dat dingen stukgaan en ze daarna te repareren, in plaats van vooraf meteen het perfecte ding te proberen uitvinden.
Jeroen: Juist. Ik denk dat dat waarschijnlijk een goede foundermentaliteit is, in elk geval in de beginfase.
Cody: Ja. Zolang wat er misgaat niet te veel is en de gevolgen niet te groot zijn. Op dit moment is er niets dat echt extreem is, dus we zitten goed.
Jeroen: Waar zijn jullie gevestigd? New York?
Cody: We zijn gevestigd in San Francisco.
Jeroen: Ah, San Francisco. Maar je bent nu in New York, toch?
Cody: Ik ben deze week in New York, dat klopt. We zijn eigenlijk in New York begonnen. De eerste negen maanden zaten we in New York en daarna zijn we naar San Francisco verhuisd.
Jeroen: Oh, dat lijkt een beetje op de mannen van Airbnb. Zij deden het volgens mij andersom. Toch? Heb je dat verhaal gehoord?
Cody: Ja, zij begonnen in San Francisco, maar New York werd al snel hun grootste markt. Dus brachten ze daar veel tijd door.
Jeroen: Precies. Toen je eerder je verhaal vertelde, moest ik ook aan Airbnb denken. Hoe proberen jullie eigenlijk een ervaring te ontwerpen rond het feit dat mensen hun spullen bij jullie afgeven en die vervolgens overal heen en weer gaan?
Cody: Airbnb is absoluut een inspiratiebron voor mij. De manier waarop zij een echt lastig probleem hebben aangepakt — mensen bij anderen thuis laten verblijven — en vervolgens die hele ervaring zo hebben ontworpen dat er vertrouwen ontstaat. Er zijn veel van dezelfde dingen die wij moeten doen. Als je je spullen aan een vreemde meegeeft, heb je een mooie website en een goed product nodig, want dat wekt vertrouwen. Je moet nadenken over al die frictiepunten in de klantervaring en je ontwerp daarop afstemmen. Dus ja, ik lees en leer graag over Airbnb en praat vervolgens met mijn vrienden die daar werken.
Jeroen: Goed. We ronden langzaam af, en dan ook nog iets over boeken. Wat is het laatste goede boek dat je hebt gelezen, en waarom koos je ervoor om het te lezen?
Cody: Ja, ik lees veel. Dit jaar heb ik drie tot vier boeken per maand gelezen. Het laatste boek dat ik las, was “The One Minute Manager”. Het was een heel kort en goed boek over hoe je mensen aanstuurt. Ik zou zeggen dat de belangrijkste boodschap van het boek is dat je efficiënt te werk gaat, waarbij je medewerkers echt eigenaar laat zijn van wat ze doen en als het ware hun eigen baas laat zijn. Jij stuurt ze alleen bij, spreekt je waardering uit wanneer ze het goed doen en zorgt ervoor dat de doelen goed zijn vastgelegd. Dat was het laatste boek dat ik las.
Cody: Het beste boek dat ik de afgelopen maanden heb gelezen, was waarschijnlijk “The Everything Store”, over Amazon. Dat was ontzettend fascinerend, omdat Amazon zo’n groot bedrijf is dat inmiddels deel uitmaakt van ons allemaal, in ieder geval in de VS, en ik weet dat dat ook in veel andere delen van de wereld zo is. Het was geweldig om te lezen over de momenten waarop ze bijna faalden: ze hadden een behoorlijke omvang bereikt en werden vervolgens bijna verpletterd. Dat was ontzettend boeiend.
Cody: En dan te zien hoe ze verschillende beslissingen hebben aangepakt en hoe ze zijn begonnen — als boekwinkel — en vervolgens na te denken over dingen als: “Wat is ons concurrentievoordeel?” Voor hen gold: hoe groter het volume dat ze konden draaien, hoe lager de prijs. Ik heb daar enorm veel van geleerd en raad dat boek zeker aan.
Jeroen: Ja, mee eens. Ik heb het ook gelezen. The One Minute Manager heb ik nog niet gelezen; ik heb het net op mijn Goodreads-lijst gezet. Het klinkt als een boek dat ik ook eens moet bekijken. Ik heb onlangs een paar vergelijkbare boeken gelezen. Heb je “The Hard Thing About Hard Things” gelezen?
Cody: Ja, dat heb ik. Dat was een geweldig boek.
Jeroen: Ja. Dat was ook een fantastisch boek. Is er iets waarvan je wenste dat je het had geweten toen je met Bounce begon?
Cody: Weet je, als ik na een maand of drie maanden terugkijk, denk ik altijd aan zoveel dingen. Bij fundraising bijvoorbeeld waren er heel veel zaken. Het is makkelijk om ernaar te kijken als een soort meritocratie waarin je hard werkt, goed presteert en geld ophaalt, maar er zit in werkelijkheid een heel spel achter. Er zijn allerlei kleine tactieken. Zo had ik bijvoorbeeld gewild dat ik niet zoveel tijd had besteed aan investeerders die geen lead zijn of pas een cheque uitschrijven als er al een andere lead is. Op die manier had ik veel tijd kunnen besparen.
Cody: Bij het aannemen van mensen zijn er dingen zoals begrijpen welke impact de sector waar je vandaan komt heeft en hoe die doorwerkt in je werk. Er zijn zoveel dingen die ik elke dag leer en waarbij ik denk: wauw. De manier waarop ik andere dingen voortaan aanpak, zal anders zijn op basis van wat ik heb geleerd. En als ik dit allemaal eerder had geweten, had ik meer shortcuts kunnen nemen. Dus er zijn heel, heel veel dingen.
Jeroen: Wat is het belangrijkste dat je hebt geleerd bij het ophalen van geld? De grootste truc, zoals je het zelf zei.
Cody: Ja, ik herleid het tot één belangrijk punt, en dat is ergens grappig en een beetje triest. De belangrijkste reden waarom een investeerder investeert, is de overtuiging van andere investeerders. Dat geldt voor de meeste investeerders. Niet voor allemaal — er zijn fantastische investeerders die gewoon enthousiast waren over het idee en een cheque uitschreven — maar bij veel investeerders met wie ik sprak, was het feit dat andere investeerders investeerden het zetje dat ze nodig hadden. Dan denken ze: “O, ik moet naar dit bedrijf kijken.” De conclusie daaruit is dat je, als dat inderdaad zo werkt, eerst moet focussen op gesprekken met mensen die als eerste cheques uitschrijven en pas daarna op alle anderen, want dat zal het kantelpunt zijn. Dus ja, dat is absoluut het belangrijkste punt aan de fundraisingkant.
Jeroen: Hebben we het nu over VC’s of over angels?
Cody: Eigenlijk over allebei.
Jeroen: Allebei, oké.
Jeroen: Als je het dan over een groep hebt, zoals bij VC’s, ga je toch niet met meer dan een paar in zee? Je hebt niet zo’n enorme ruimte nodig, toch?
Cody: Ja, dat klopt. Maar als een VC hoort over een andere geweldige firma die op het punt staat een cheque uit te schrijven, dan willen ze daar natuurlijk meteen bij zijn.
Jeroen: In welke fase denk je dat je moet zitten, zeg maar vlak voordat je die cheque daadwerkelijk uitschrijft, of werkt het ook als je er eerder bij bent?
Cody: Ja, ik denk eigenlijk doorlopend. Ik heb een tijdje in San Francisco gewoond en daardoor veel vrienden die in de VC-sector werken. Het is eigenlijk zo dat iedereen probeert te weten te komen wat op dat moment de andere hot deals zijn en daar vervolgens bij probeert te komen. Daardoor worden de beste deals echt razendsnel gesloten. Ik zou dus zeggen dat een behoorlijk deel van het werk van een VC bestaat uit andere VC’s ontmoeten, synchroniseren en dat soort dingen, om uit te zoeken waar de dealflow zit en welke deals hot zijn, en ervoor te zorgen dat ze daar eerder dan de meeste anderen bij zijn.
Jeroen: Mooi. Laatste vraag: wat is het beste advies dat je ooit hebt gekregen?
Cody: Het beste advies dat ik heb gekregen, is waarschijnlijk: vertrouw op jezelf, of neem elk advies met een korreltje zout. Je kunt advies krijgen dat je één richting op stuurt, en vervolgens geweldig advies van een andere, absoluut ervaren persoon die precies het tegenovergestelde zegt. Niemand kent jouw situatie beter dan jijzelf. Ik vind het geweldig om eropuit te gaan, advies te vragen en te leren van mensen die het al eens hebben gedaan, maar uiteindelijk komt het allemaal neer op jou en op wat jij denkt dat juist is. Jij kent de situatie beter dan welke expert ook. Ik had vrienden die me een zetje gaven en zeiden: “Hé Cody, vertrouw gewoon op jezelf.” Toen ik erover nadacht om mijn baan op te zeggen, waren er vrienden die zeiden: “Vertrouw gewoon op jezelf.” Het komt erop neer dat je bij het nemen van deze beslissing gewoon op jezelf moet vertrouwen. Dat is waarschijnlijk het beste advies dat ik ooit heb gekregen.
Jeroen: Dat is waarschijnlijk het meest meta-antwoord op de vraag “wat is het beste advies dat ik ooit heb gekregen?” dat ik ooit heb gehoord.
Cody: Ja.
Jeroen: Nogmaals bedankt dat je te gast wilde zijn bij Founder Coffee, Cody. Het was echt geweldig om je erbij te hebben.
Cody: Ja, heel erg bedankt dat je me hebt uitgenodigd. Dit was echt leuk.
Vond je het leuk? Lees Founder Coffee-interviews met andere oprichters. ☕
We hopen dat je deze aflevering leuk vond. Als dat zo is, beoordeel ons op iTunes!
👉 Je kunt @salesflare volgen op Twitter, Facebook en LinkedIn.
