Cody Candee van Bounce

Oprichter Koffie aflevering 027

Ik ben Jeroen van Salesflare en dit is Founder Coffee.

Elke twee weken drink ik koffie met een andere oprichter. We bespreken het leven, passies, leerervaringen, ... in een intiem gesprek, waarbij we de persoon achter het bedrijf leren kennen.

Voor deze zevenentwintigste aflevering sprak ik met Cody Candee, medeoprichter van Bounce, die als doel heeft je een plek te geven om je spullen overal in de stad achter te laten door kortstondige tassenopslag aan te bieden in hotels en winkels.

Voordat hij Bounce begon, werkte Cody bij Intuit, de makers van de boekhoudsoftware Quickbooks, en bij de venture studio FactoryX. Daar leerde hij over het belang van rapid prototyping en hoe dat moet, zodat je op de snelst mogelijke manier de juiste aanpak voor je startup kunt vinden.

We praten over zijn langetermijnvisie met Bounce, wat hij heeft geleerd door te beginnen als productmanager, de wekelijkse planningshorizon van Bounce, hoe je investeringsdeals sluit en waarom je alle advies met een korreltje zout moet nemen.

Welkom bij Founder Coffee.


Liever luisteren? Je kunt deze aflevering vinden op:


Jeroen: Hoi, Cody. Het is geweldig om je bij Founder Coffee te hebben.

Cody: Hé. Heel erg bedankt dat ik mocht komen, Jeroen.

Jeroen: Jij bent de oprichter van Bounce Bag Storage. Ik zeg het toch?

Cody: Ja, dat klopt - Bounce. Je kunt ons vinden in de App Store met Bounce Bag Storage, en onze URL is usebounce.com, maar we heten gewoon Bounce.

Jeroen: Ja, ik denk omdat de Bounce domeinnaam al door iemand was genomen. Ik denk dat het een populaire domeinnaam is.

Cody: Ja, precies. Dat klopt.

Jeroen: Wat doen jullie precies? Er staat Bounce Bag Storage, wat betekent dat?

Cody: Ja, dat klopt. Dus Bounce is een marktplaats voor super-korte-termijn opslag. Mensen laten hun spullen gemiddeld vijf uur bij ons achter. In principe werken we samen met lokale hotels en winkels om al deze opslaglocaties over de hele stad op te zetten. Als je door de stad loopt, of dat nu als reiziger is of als inwoner, of als je een evenement meemaakt en je wilt je spullen niet dragen, open dan onze app en je kunt overal waar je bent een plek vinden om je spullen achter te laten. Het dichtstbijzijnde alternatief is zoiets als kluisjes op treinstations, zoals je misschien ziet in Japan, Azië of Europa.

Jeroen: Ja, ik heb zelf zoiets gebruikt in Lissabon. Het was op een parkeerplaats. Doen jullie dit ook?

Cody: We gebruiken geen parkeerplaatsen, maar gewoon lokale bedrijven of hotels die bemand zijn met mensen die je spullen kunnen controleren en er dan voor kunnen zorgen dat ze veilig zijn.

Jeroen: Oh, oké. Het is dus niet echt een kluisje. Het is meer een opslagruimte waar je je bagage achterlaat in een hotel nadat je bent uitgecheckt. Zoiets als dat?

Cody: Correct, ja. Dat klopt.

Jeroen: Oh, dat is cool. Dus je gebruikt de bestaande infrastructuur en je kunt veel sneller schalen, neem ik aan.

Cody: Ja, we hebben geen bezittingen.

Jeroen: Is de business vooral gericht op reizigers, of is er ook een andere groep die hier gebruik van maakt?

Cody: Er zijn een paar belangrijke use cases. Reizigers is een grote, en die is breed. Er zijn vrijetijdsreizigers en zakenreizigers. We hebben ook veel forenzen en lokale bewoners die ons gebruiken. Ze komen elke dag de stad in en uit en willen misschien niet elke keer hun spullen meenemen, en binnen die groep kun je dat nog verder uitsplitsen. Er zijn professionals die meer spullen bij zich moeten hebben als onderdeel van hun werk, bijvoorbeeld verkopers die fysieke producten laten zien. Een andere grote groep zijn mensen die naar evenementen gaan. Je kunt geen tas meenemen in bijvoorbeeld Madison Square Garden of bij een honkbalwedstrijd, en dus wijzen deze evenementen mensen op ons. Ze zeggen dan: "Hé, je kunt bij ons geen spullen bewaren. Laat je spullen bij Bounce."

Jeroen: Juist. Gaaf. Is dit vanuit een persoonlijke ervaring dat je ermee begon, en wanneer had je de vonk waar je zei, "Wow, dit is iets waar ik echt aan moet werken?"

Cody: Ja, absoluut. Ik had eigenlijk de visie voor Bounce, die ik zal uitleggen, en het probleem voor Bounce, namelijk dat mensen te veel tijd besteden aan het plannen van hun dagen rond hun dingen. Dit zijn dingen waar ik al jaren over nadenk en waar ik veel persoonlijke ervaring mee heb. Gewoon een beetje context, een beetje achtergrondinformatie. Ik heb zelf in 12 steden gewoond. Ik heb in ongeveer 50 landen gereisd. Als gevolg daarvan ben ik een minimalist. Ik heb niet veel spullen en het is makkelijk voor me om naar een nieuwe plek te verhuizen of te reizen. Ik neem niet echt iets mee. Ik heb er een blogpost over geschreven, Reizen zonder bagage, een experiment. Ik ging een weekend naar Hong Kong zonder bagage. En ja, eigenlijk zag ik steeds weer dit probleem van mensen die hun hele dag, en zelfs hun hele leven, plannen rond de dingen die ze bezitten. "Oh, ik ga niet naar deze plek omdat ik al mijn spullen bij me heb," en ze gaan ver buiten hun routine om alleen maar iets af te geven.

Cody: Dus dat leidde in feite tot de visie van Bounce, die is, stel je voor dat je overal waar je bent in de stad je spullen van je af kunt roepen en ze weer bij je op kunt roepen. Er zijn twee manieren om hierover na te denken en we experimenteren met beide. Er is opslag, wat als er gewoon een plek is waar je je spullen overal kunt inchecken, en het oorspronkelijke idee voor Bounce was eigenlijk meer een leveringsmodel. Het was, wat als iemand gewoon je spullen komt ophalen en ze dan later terugbrengt naar waar je bent?

Cody: Ik heb samen met mijn medeoprichter iets meer dan een jaar aan Bounce gewerkt. We hebben het heel snel op de markt gebracht. Ik zal je meer vertellen over het oprichtingsverhaal, maar ik had het idee drie jaar daarvoor al. Het specifieke moment waarop ik het idee kreeg, was toen ik na het werk aan het bijpraten was met wat collega's en vrienden, we gingen naar een bar en restaurant, en ik zei tegen iemand: "Oh, kom je bij ons zitten?". Hij zei: "Oh, ik heb eigenlijk al mijn spullen, en ik ga naar huis om het af te geven," en ik zei: "Dat is ver uit de weg."

Cody: Denk eens aan 2014. Dat was toen on-demand echt van de grond kwam - Uber, Lyft, en ik dacht gewoon: "Hoe gek is het dat zoveel mensen die in steden wonen hun dagen echt rond hun spullen plannen?" Ik dacht gewoon dat er een betere manier moest zijn en op dat moment drong het tot me door - de naam, het probleem, de visie. Je hoeft je dagen nooit meer rond je spullen te plannen. Je kunt ze van je afroepen en weer bij je oproepen.

Jeroen: Je Bounce them off, of hoe heet het, waar staat het voor?

Ja, dat klopt. Het klinkt alsof je erop zinspeelde. Het idee is dat je je spullen van je af kunt laten stuiteren en dan naar je terug kunt laten stuiteren. Ja, het is niet bezorgen, want bezorgen is van punt A naar punt B. Bounce betekent dat je iets van je weg beweegt en dat het naar je terugkaatst wanneer je maar wilt en waar je ook bent.

Jeroen: Oké. Dus op dit moment doe je de opslagruimte, omdat ik aanneem dat dat logistiek makkelijker is. Maar op een gegeven moment zou je dit echt een volledige Uber-ervaring willen maken, waarbij je gewoon op je telefoon tikt en iemand je spullen komt ophalen en ze weer terugbrengt als je nog een keer tikt?

Cody: In principe wel, ja. De reden waarom ik Bounce niet startte in 2014 was omdat ik een logistieke oplossing voor ogen had, en dat zou het opschalen van een heel chauffeursnetwerk zijn, dat zou tonnen geld kosten. Het zou heel, heel complex zijn. En dus zat ik er een tijdje mee. Ik had zoiets van, "Hm." Zo van, "Ja, dit is zo moeilijk. Misschien is dit goed als een tweede bedrijf voor mij nadat ik al succes had met een ander." Maar toen was ik aan het chatten met mijn nu medeoprichter in 2017, en we hadden zoiets van, "Hoe kunnen we het logistieke stuk makkelijker maken?"

Cody: En toen, om een lang verhaal kort te maken, hebben we in een dag of een paar dagen een heleboel prototypes gemaakt, de een na de ander, gewoon snel itererend, en we kwamen uit op een model waarbij mensen hun spullen in een winkel afgeven en ze dan in een andere winkel ophalen. En wij zouden de logistiek daartussenin doen. Maar er waren genoeg mensen die hun spullen op dezelfde locatie wilden afgeven en ophalen, en we hadden zoiets van: "Dat is zo makkelijk te bouwen. We kunnen dat in drie weken opzetten." Daarna begonnen we code te schrijven en drie weken later was ons product live. We hadden een volledig functionerend product en dat was eigenlijk de eerste fase van Bounce.

Jeroen: Oké, dus in een later stadium zou je meer in rekening kunnen brengen als je het bij een andere winkel wilt ophalen of zo?

Cody: Correct.

Jeroen: Dat is cool. Je zei dat je iets meer ging delen over het oprichtingsverhaal?

Cody: Ja, absoluut. Ik denk dat veel mensen dit interessant vinden. We hadden de visie, we hadden het probleem. Maar we hadden geen idee wat we moesten bouwen, en een groot, opwindend deel van productontwikkeling voor mij was mijn achtergrond in productmanagement. Het was een soort snelle prototyping benadering van dingen. Ik heb daar in mijn carrière veel tijd aan besteed. Dus op dag één van Bounce, samen met mijn medeoprichter, hebben we een landingspagina gemaakt, net als een website op de meest basale manier - we deden het in twee of drie uur. We kochten wat Google-advertenties en op de pagina zeiden we in feite dat we je spullen komen ophalen en het naar je terugbrengen.

Cody: Dit was in New York City. Mijn medeoprichter en ik hebben een Citi Bike-lidmaatschap en letterlijk vijf minuten nadat ik de Google-advertenties heb geplaatst, belt iemand mijn telefoon en zegt: "Hé, kun je mijn tas komen ophalen?". En ze zei: "Hoeveel kost het?" Ik drukte snel op mute en zei: "Hé, Alex, Alex. Hoeveel moet ik vragen?" We hebben eigenlijk gewoon iets live gezet dat echt leek te zijn en dat gebruikt om echte klanten te krijgen waar we het product omheen konden bouwen.

Cody: Op dat moment besloten we hoeveel we deze persoon in rekening wilden brengen, hoe we het allemaal zouden aanpakken en we voerden letterlijk onze eerste 20 bestellingen van Bounce op Citi bikes uit. We gingen naar deze dame in een Starbucks en het is grappig, maar we hebben een paar dingen gedaan om het een beetje meer legitiem te laten lijken. We hadden nog een koffer bij ons zodat we konden zeggen, "Oh, ja, je weet wel. Wij zijn Bounce. We hebben met meer koffers te maken dan alleen die van jou." Later vertelden we haar dat ze onze eerste klant was en dat we elke belofte die we haar als klant deden, zijn nagekomen. Maar we hebben ons echt gehaast om Bounce snel van de grond te krijgen.

Cody: De manier waarop we erover dachten, was dat Bounce een heel gek idee leek, en dus namen we een wetenschappelijke benadering van wat de hypotheses zijn die waar moeten zijn om Bounce te laten werken. De grootste was, zijn mensen bereid om hun waardevolle spullen, hun tassen af te geven aan vreemden die ze op het internet hebben ontmoet? Als het antwoord nee was, dan was het game over, dan hebben we hier geen bedrijf. Dus zeiden we, hoe kunnen we die veronderstelling zo snel mogelijk testen? Dus bij die eerste klant vroeg ze ons echt "waar is het busje", "werken jullie in een straat". Maar over het algemeen was het niet echt een probleem. Ze gaf haar spullen aan ons en wij kregen ze terug. Er is wat aarzeling bij mensen, maar over het algemeen zijn veel mensen bereid om hun spullen aan een vreemde te geven.

Cody: Dus dat hebben we gevalideerd en van daaruit was de volgende fase, oké, dit logistieke stuk is eigenlijk heel moeilijk. Rondrijden op Citi bikes was echt vermoeiend. Het leek onwaarschijnlijk dat we chauffeurs genoeg geld konden betalen om dit te laten werken, zoals alle logistieke problemen, en dus zeiden we toen, oké, dit is het volgende dat het bedrijf waarschijnlijk zou breken, dus hoe lossen we dat op? En van daaruit kwamen we met het volgende model en bleven we itereren.

Cody: Dus er waren drie weken van echt, echt intensief prototyping. We namen klanten zo snel als we konden en itereerden elke dag, en dat bracht ons tot de overtuiging. We waren al overtuigd van het probleem en de visie, maar dat gaf ons de overtuiging dat we echt iets kunnen bouwen. Klanten wilden dit en we kunnen er een echt opwindend bedrijf van maken.

Jeroen: Dat is echt goed advies. Ik had gisteren net een gesprek met iemand die een nieuw bedrijf wil starten, of soms heb ik een gesprek met iemand die een nieuw bedrijf wil starten en vraagt: "Hoe moet ik dat doen?", en eigenlijk is de rapid prototyping aanpak die je net hebt uitgelegd wat je moet doen. Het grootste deel van de wereld verwacht dat je met een compleet plan komt, alsof je een businessplan van 40 pagina's schrijft en het dan gewoon uitvoert, maar dat is niet hoe ondernemerschap werkt.

Jeroen: Het is echt kleine dingen uitproberen en dan het volgende proberen. Zelfs als je al een bedrijf hebt, is dit vaak de beste manier om het te verbeteren. Dit is, denk ik, echt een geweldig voorbeeld voor alle luisteraars die erover denken om iets nieuws te gaan doen. Probeer gewoon de makkelijkste manier die je kunt, en probeer dan het volgende, en dan het volgende, en kijk waar het heen gaat.

Cody: Precies, ja. Hoe goed je ook bent, het is voor iedereen heel moeilijk om het gedrag van klanten te voorspellen. En dus, als je negen maanden besteedt aan het ontwikkelen van een product zonder het aan klanten voor te leggen, dan heb je net negen maanden besteed en weet je niet hoe de klant gaat reageren. En vaak doen bedrijven, groot en klein, dit, en dan gebruikt de klant het op een andere manier, of er is een bepaald ding, zoals in dit voorbeeld, "Zal ik mijn tassen aan vreemden geven?". Als dat niet zou werken, zouden we het helemaal opnieuw moeten bekijken.

Cody: Dus als je het omdraait en zegt hoe krijg ik eerst klanten en laat hen me vertellen wat ik moet bouwen, of laat hen ons begeleiden bij wat we moeten bouwen, kan het je echt helpen om veel te verkorten. We hebben Bounce vrij snel laten groeien met het tijdsbestek dat we hadden en ik schrijf dat voor een groot deel toe aan rapid prototyping. We lieten klanten ons gewoon vertellen wat we moesten bouwen in plaats van dat we probeerden te gokken.

Jeroen: Ja. Je zei dat je eerder veel aan rapid prototyping deed in je carrière, wat deed je daarvoor?

Cody: Ja, er zijn twee relevante voorbeelden. Ik ben mijn carrière begonnen bij een groot techbedrijf in Silicon Valley, Intuit. Intuit heeft een geweldig programma voor mensen die net van de universiteit een carrière in productmanagement beginnen, dus ik deed mee aan hun rotatieprogramma. Het is een geweldige training, maar ze gooien je er ook meteen in waar je dan eigenaar bent van een grote productervaring. Dit was in 2012, een van de belangrijkste dingen die ze toen predikten was de 'lean startup'. Het was precies toen het boek uitkwam, en Intuit wordt in het hele boek genoemd als voorbeeld van een groot bedrijf dat in staat is om dit te doen.

Cody: Dus ze hebben het echt in hun nieuwe werknemers gedrild, zoals, "Dit is hoe je rapid prototyping doet. Dit is hoe je de lean startup-aanpak toepast. Praat met klanten, praat met klanten, praat met klanten." Niemand doet dat genoeg, zelfs ik niet, die hier al heel lang over nadenkt. En telkens als ik met klanten praat, heb ik zoiets van: "Ah, dit zou ik vaker moeten doen." Dus dat was de eerste echte kennismaking.

Cody: De tweede was toen ik de kans kreeg om een beurs te doen bij een venture studio genaamd FactoryX, die werd geleid door Tom Chi. Hij zat in het oprichtersteam van Google X, het experimentele lab van Google dat zelfrijdende auto's, glucose contactlenzen, Google Glass, al deze dingen ontwikkelde. Dus ook hun aanpak. Als je zoekt op rapid prototyping, komt Toms naam misschien naar boven. Hij is er een soort pionier in. Hij had echt een methodologie die leek op de lean startup, maar dan een beetje anders. Het was gewoon hoe je heel snel producten kunt ontwikkelen door gebruik te maken van klantvalidatie en prototypes die vaak geen code bevatten, zeker geen back-end code. Maar je legt gewoon de waardepropositie van de ervaring voor de klant en kijkt hoe ze die gebruiken en erop reageren.

Jeroen: Heb je concrete voorbeelden van hoe je dit deed bij Intuit?

Ja. Er is een directe. Er is een heel leuk zijproject waar ik aan werkte. Ik moet mijn geheugen een beetje opfrissen. Het ging over het helpen optimaliseren van hun belastingsituatie, dus ik werkte aan het TurboTax product. In principe weet je wat je moet doen op belastingdag en zo. Maar voor het einde van het jaar zijn er een heleboel dingen waarbij je je belastingsituatie kunt optimaliseren door aandelen te verkopen of te kopen of bepaalde activa die je hebt te verkopen. En ik zei: "Zou het niet cool zijn om mensen een product te geven dat je vertelt: 'Hé, dit is je financiële situatie. Als je deze drie dingen doet, bespaar je zoveel aan belastingen". Blah, blah, blah.

Cody: Ik heb hier met een paar mensen aan gewerkt. We hebben met veel belastingdeskundigen gesproken en het was echt interessant. Er waren een paar belangrijke inzichten die we nooit hadden kunnen raden, die niemand ooit had kunnen raden, en toen we dit gewoon aan mensen voorlegden en met ze spraken, onthulden we ze allemaal. Ik kan ze me niet allemaal herinneren, maar ik herinner me dat er een grote was rond demografie. Er waren mensen die minder verdienden dan een bepaald bedrag die hier gewoon geen interesse in hadden. Zoals hé, wil je geen $500 extra op je belastingaangifte? Ja, er was een groep mensen die gewoon totaal niet geïnteresseerd was.

Cody: Ik denk dat er nog een andere was over mensen. Dat ze niet aan hun belastingen willen denken als het geen belastingseizoen is. Dus dat was nog iets om rond te werken. Er waren een paar echt belangrijke inzichten zoals die. Ik wou dat ik alle aantekeningen had om je al deze contra-intuïtieve inzichten te vertellen die we hebben opgepikt.

Jeroen: Gaaf. Dus je zegt dat je direct na school bij Intuit bent begonnen?

Cody: Correct.

Jeroen: Wat heb je hiervoor gestudeerd?

Cody: Ik begon aan de universiteit met een studie bedrijfskunde en heb het toen beperkt tot een studie financiën. Ik hou van wiskunde en ik wilde eigenlijk de algemene zakelijke kant op. Halverwege mijn studie dacht ik na over wat ik wilde gaan doen en het duurde tot halverwege mijn studie voordat ik me twee dingen realiseerde.

Cody: Een daarvan is dat ik erg ondernemend ben, en ik besefte dat ik de punten tussen ondernemerschap en carrière kon verbinden, zoals "Wow, ik kan hier echt een carrière van maken". De tweede was mijn passie voor de technologie-industrie. Ik realiseerde me halverwege of misschien wel driekwart van mijn studie dat de enige sector waarin ik wilde werken de technologie was. Dus ja, eigenlijk ben ik toen meer van mijn tijd en aandacht gaan besteden aan kansen in die sector.

Jeroen: Ja. Ik neem aan dat je bent begonnen als productmanager omdat je het gevoel had dat je je eigen product en bedrijf moest runnen?

Cody: Ja, dat klopt. Ik denk dat productmanagement een geweldige ervaring is. Je werkt samen met ingenieurs, ontwerpers, multifunctionele teams om uit te zoeken wat je moet bouwen, en dat voelde voor mij heel vergelijkbaar met wat een tech-ondernemer zou doen. Het voelde als het beste wat ik kon doen om mezelf voor te bereiden om later ondernemer te worden.

Jeroen: Ja. Dat is grappig, ik had precies dezelfde gedachte toen ik van school kwam.

Oh, ja?

Jeroen: Ja, maar ik deed het in een farmaceutisch bedrijf, en dat was een vreselijke fout, omdat het niet hetzelfde betekent als in een technologiebedrijf.

Interessant.

Jeroen: Ja. Ik heb bouwkunde en biomedische techniek gestudeerd. Ik dacht dat een farmaceutisch bedrijf hetzelfde voor me zou zijn, maar uiteindelijk was het meer een marketingfunctie zonder veel andere verantwoordelijkheden. Niet zoals in een technologiebedrijf. Dat is iets totaal anders.

Jeroen: Dus ik begrijp Bounce en je achtergrond een beetje. Waar wil je precies met Bounce naartoe? Je noemde al een paar dingen, zoals dat het een soort Uber moet worden voor jullie goederen? Is dat hoe je het zou omschrijven?

Cody: Ja, ik zinspeelde op een grote visie waar we erg enthousiast over zijn. Onthoud dat we al tientallen jaren vooruit denken, onze grote visie is een soort magische wereld waarin je overal waar je bent, in elke stad, toegang hebt tot je spullen, waar je ook bent. De huidige status quo is dat je waarschijnlijk al je spullen in je huis bewaart, misschien heb je ook een opslagruimte. Maar voor het grootste deel bewaar je alles wat je regelmatig nodig hebt in je huis aan de voorkant en neem je het overal mee naartoe.

Cody: De futuristische wereld is dat je, waar je ook bent in welke stad dan ook, je spullen gewoon naar je toe kunt roepen. De analogie die we gebruiken is cloud computing voor de fysieke wereld. Overal in de stad is er gedistribueerde opslag en vanuit die ruimtes heb je vrijwel overal toegang tot je spullen. Dus de opslag is een enorm onderdeel hiervan. Maar we zijn ook erg enthousiast over het idee dat je alles overal vandaan kunt oproepen. Het is een grote, gekke visie en er is geen directe weg om daar te komen, maar we realiseerden ons dat de basislaag opslag was. Dus dat hebben we gebouwd en we hebben ook gekeken naar wat er nodig is om daar een koerierslaag aan toe te voegen.

Jeroen: Richten jullie je op kortetermijnopslag, of is het ook langetermijnopslag? Willen jullie concurreren met Shurgard, of is het vooral concurreren met logistieke systemen voor goederen?

Cody: Langdurige opslag is een heel andere industrie, maar we willen dat Bounce de interface wordt tussen jou en alles wat je bezit. Als Bounce een soort interface is, willen we verbindingen hebben met opslagfaciliteiten voor langere termijn. Dus met Bounce kun je iets naar een langere termijn opslag sturen, maar we zullen misschien nooit onze eigen lange termijn opslagbedrijf bouwen.

Jeroen: Je blijft je richten op de service en logistiek, en de opslag zelf blijf je uitbesteden, voorlopig althans.

Cody: Ja, ik denk dat we een heel, heel groot impactvol technologisch softwareplatform kunnen bouwen zonder echt in bedrijfsmiddelen te investeren. We kunnen consumenten verbinden met alle ruimtes - hen verbinden met andere knooppunten, zoals langere termijn opslag, gewoon om dit ongelooflijke platform uit te bouwen voor het verplaatsen en opslaan van dingen in een stad en het beheren van hoe je toegang hebt tot je eigen spullen.

Jeroen: Ik neem aan dat je dit niet op een bootstrapped manier wilt bouwen. Het is zo goed als onmogelijk?

Cody: Ja, ik denk dat we het bootstrap-spel hiermee kunnen spelen en dat het er dan een beetje anders uit zou zien. We kunnen het spel met durfkapitaal spelen, en we kunnen meer toewerken naar die grote, gekke visie. Dus ja, afgelopen zomer hebben we onze eerste financieringsronde binnengehaald, iets meer dan een miljoen dollar. Negen maanden daarvoor waren we nog een bootstrap, maar het geld heeft ons echt geholpen. Het stelde ons in staat om grotere risico's te nemen, om meer uit te geven dan we nu aan inkomsten hebben, om te investeren in technische talenten en andere talenten. Het is echt spannend geweest. We zitten op een geweldige plek met groeiende inkomsten, maar de mogelijkheid om echt vooruitstrevende investeringen te doen is ongelooflijk geweest.

Jeroen: Ja. Waar ben je de laatste tijd het meeste mee bezig? Wat houdt je 's nachts wakker, laten we zeggen?

Cody: Ja, eigenlijk is elke week anders. Elke week op maandag komt het team bij elkaar en bespreken we wat het meest impactvolle is dat we kunnen doen. Sommige weken is het gewoon groei, hoe krijgen we meer groei, welke groeifuncties bouwen we. Deze week is het operations en schaalbaarheid. Vorige maand hebben we onze inkomsten verdubbeld en we zijn op weg om ze deze maand opnieuw te verdubbelen. Het lijkt erop dat elke keer als we onze omzet 10 X verdubbelen, er dingen stuk gaan.

Cody: En als ik zeg dat er dingen stuk gaan, dan bedoel ik dat de vragen van de klantenservice te hoog kunnen oplopen en dat het dan een beetje een rommeltje wordt. Of de manier waarop we denken over het beheren van onze winkelpartners. Waar het voorheen zeer persoonlijk was, moeten we nu meer denken in een systeembenadering waarbij het is, "Hier is geautomatiseerde informatie die naar buiten gaat," en in plaats van 150 partners te beheren, beheren we één systeem dat hen helpt de informatie te krijgen die ze nodig hebben. We zijn nog steeds beschikbaar voor hen.

Cody: Dus ja, deze week en volgende week draait het allemaal om schaalbaarheid. Hoe maken we Bounce operationeel efficiënter. En de toekomstige weken zullen zich ontvouwen naarmate we vorderen, maar er is ook wat technisch werk dat we moeten doen rond schaalbaarheid.

Jeroen: Ja, dus je hebt echt een korte horizon voor wat je doet. Het is alsof je voor de volgende week plant? Betekent dat dat je geen projecten voor de langere termijn doet? Is het altijd beperkt tot dingen die je binnen een week kunt doen, of hoe werkt dat precies?

Cody: Het is alles, dus wekelijks is een grote. Ik kan je vertellen dat we het eigenlijk ook per kwartaal doen. We zeggen: "Wat willen we dit kwartaal bereiken?" Maar soms voorspellen we drie maanden vooruit, want wat zich in de eerste twee maanden ontvouwt, onthult zich pas echt in de derde maand, dus de doelen die we voor de langere termijn hebben, houden we breder.

Cody: We zeggen: "Dit is onze visie. We willen werken aan dingen die ons daar naartoe leiden. Dit zijn doelen waar we achteraan werken," en met dat alles zeggen we: "Wat moeten we doen om daar dichter bij te komen?" Maar als je me vraagt wat we gaan doen, hoe we onze tijd in juni gaan doorbrengen, zou ik misschien zeggen: groei op hoog niveau of X, Y, Z. Maar wat we deze maand en volgende maand leren, zal daar echt de weg voor effenen.

Jeroen: Gaaf. Met hoeveel zijn jullie nu?

Cody: We zijn met vier of vijf werknemers. We hebben net een nieuwe ingenieur aangenomen, dus we zijn met drie ingenieurs inclusief mijn medeoprichter en CTO, Alex, en dan hebben we nog één niet-technisch persoon.

Jeroen: Ja, dus ondanks het feit dat je het miljoen hebt opgehaald, houd je de zaken nog steeds heel slank en snel. Is dat hoe ik het moet begrijpen?

Cody: Ja, dat klopt. Weet je, het is grappig, omdat mijn medeoprichter en ik al zo lang ons eigen geld uitgeven dat het idee om bijvoorbeeld duizend dollar te verspillen eng voor ons is. Voorheen was het zoiets als: "Oh, laten we dit doen, moeten we dit doen, het is een misschien wel of misschien niet werkend marketingexperiment," en als het duizend dollar is, is het zoiets als: "Oh, yikes."

Cody: Nu zijn we nog steeds erg zuinig, maar als het is als, "Hé, hier is 500 dollar, hier is wat we kunnen leren door dit te doen. Er is een kans van 50% dat het werkt en een kans van 50% dat het niet werkt. Als het werkt, dan kunnen we dit opschalen en zou het zichzelf op deze manier terugverdienen." We zetten veel in op die manier, maar we zijn nog steeds behoorlijk zuinig. We hebben onze uitgaven zeker niet te veel verhoogd.

Jeroen: Is dat iets wat je op de lange termijn van plan bent? Wat is je idee hierover?

Cody: Ik denk dat het een enorm voordeel is om altijd op maximale efficiëntie te werken. Ik denk dat dat enorme voordelen heeft. Ik denk dat de nadelen zijn dat je niet inzet wat je zou moeten doen, en als je te zuinig bent, dat je dingen mist. Als je een miljardenbedrijf bent en je probeert 10.000 dollar op iets te besparen, dan is 10.000 dollar letterlijk onbelangrijk. Het is een afrondingsfout.

Cody: En dus, als we groeien en uitbreiden en iets als duizend dollar wordt volkomen onbelangrijk voor ons, zal het belangrijk zijn voor ons om te zeggen: "Ja, eigenlijk, als we een week werk kunnen besteden om duizend dollar te besparen, eigenlijk, dat is een verschrikkelijk gebruik van onze tijd. Laten we dat niet doen." Dus ik denk dat we de juiste balans moeten vinden tussen het maximaliseren van efficiëntie, maar ook het niet doen van dingen die weinig waarde hebben.

Jeroen: Ja, ik snap het. Het is ook dat je niet zuinig wilt zijn, want dan heb je geen budget voor experimenten die je had moeten doen.

Precies.

Jeroen: Maar als je de druk op het budget houdt, dan ga je het niet over een andere boeg gooien en gewoon met het experiment komen dat in je opkomt.

Cody: Ja, precies.

Jeroen: Gaaf. Wat doe je op dit moment precies in je werk? Je bent vijf, dus ik neem aan dat je veel doet?

Cody: Ja, mijn titel is CEO en in principe varieert de focus die ik heb van maand tot maand. Sommige maanden was ik bezig met fondsenwerving. Ik zou zeggen dat het de laatste maand erg productgericht was. Het is vooral uitzoeken wat we moeten bouwen en hoe we dat kunnen optimaliseren. Een maand geleden was ik aan het praten met mijn medeoprichter en had ik zoiets van: "Hé, ik denk dat het grootste wat het bedrijf zou veranderen, het verhogen van onze technische snelheid is", dus dat heb ik in kaart gebracht.

Cody: En aanwerving, ik hoor veel mensen die iets groter zijn dan wij, zeggen dat aanwerving het belangrijkste wordt, en dus realiseer ik me, ja, ervoor zorgen dat de juiste mensen aan boord zijn, en we beginnen nu echt mensen te ontmoeten die we misschien over een jaar of drie jaar willen aannemen. Dat is de sleutel. Het is echt holistisch denken over het bedrijf en wat het bedrijf het meest vooruit zal helpen, en in feite springen waar ik op dat moment het meest nodig was.

Jeroen: Ja. Is er iets dat je specifiek verkiest boven andere, of is het allemaal hetzelfde voor jou?

Cody: Ik hou echt van de afwisseling. Ik vind het leuk om elke maand iets anders te doen. Sommige van de meer voor de hand liggende dingen zijn saai, zoals veel van het repareren van operaties en dat soort dingen, en ik vind het echt leuk om de juiste mensen op de juiste problemen te krijgen. Dat vind ik echt leuk, en een groot deel daarvan is ook een soort productmanager die ervoor zorgt dat we de juiste dingen bouwen. Ja, maar ik heb niet echt een duidelijk ding.

Jeroen: Operationele dingen hoeven niet saai te zijn.

Cody: Ja. Ik vind het leuk om het kapot te zien gaan en dan uit te zoeken hoe het te repareren. Maar ja, ik zou zeggen dat ik een hoge tolerantie heb om dingen kapot te laten gaan en het te repareren in plaats van te proberen het perfecte ding meteen uit te vinden.

Jeroen: Klopt. Ik denk dat het waarschijnlijk een goede oprichtersmentaliteit is, in ieder geval in het beginstadium.

Ja. Zolang wat breekt niet te veel is en de gevolgen niet te groot zijn. Op dit moment is er niets dat te extreem is, dus we zitten op een goede plek.

Jeroen: Waar zijn jullie gevestigd? New York?

Cody: We zijn gevestigd in San Francisco.

Jeroen: Ah, San Francisco. Oh, maar je bent nu in New York, toch?

Cody: Ik ben deze week in New York, dat klopt. We zijn eigenlijk in New York begonnen. De eerste negen maanden zaten we in New York en toen verhuisden we naar San Francisco.

Jeroen: Oh, dat is een beetje zoals de jongens van Airbnb. Zij deden het op de andere manier, denk ik. Toch? Heb je het verhaal gehoord?

Cody: Ja, ze begonnen vanuit San Francisco, maar New York werd al snel de grootste markt. Dus hebben ze daar veel tijd doorgebracht.

Jeroen: Precies. Toen je eerder je verhaal vertelde, moest ik ook denken aan Airbnb. Hoe probeer je een ervaring te creëren met goederen die stuiteren en zo?

Cody: Airbnb is zeker een inspiratie voor mij. De manier waarop ze een heel lastig probleem of oplossing hebben aangepakt, namelijk mensen in huizen laten verblijven en echt die ervaring hebben ontworpen die vertrouwen schept. Er zijn veel van die dingen die wij ook moeten doen. Als je je spullen aan een vreemde geeft, heb je een prachtige website en product nodig, want dat schept vertrouwen. Je moet nadenken over al die wrijvingspunten in de klantervaring en daaromheen ontwerpen. Dus ja, ik hou van lezen en leren over Airbnb en dan praten met mijn vrienden die daar werken.

Jeroen: Gaaf. Langzaam aan het afsluiten, en ook over boeken. Wat is het laatste goede boek dat je hebt gelezen en waarom heb je ervoor gekozen om het te lezen?

Cody: Ja, ik lees veel. Dit jaar heb ik drie tot vier boeken per maand gelezen. Het laatste boek dat ik las was "The One Minute Manager". Het was echt een goed kort boek over hoe je mensen moet managen, en ik zou zeggen dat de belangrijkste samenvatting van het boek is om dingen op een efficiënte manier te doen waarbij je werknemers echt hun eigen werk laat doen en een soort baas over zichzelf laat zijn. En je stuurt ze gewoon bij en prijst ze als ze het goed doen en zorgt ervoor dat de doelen goed zijn gesteld. Dat was het laatste boek dat ik heb gelezen.

Cody: Het beste boek dat ik de afgelopen maanden heb gelezen was waarschijnlijk "The Everything Store", dat helemaal over Amazon ging. Dat was super fascinerend, omdat Amazon zo'n groot bedrijf is dat nu in al onze levens zit, in ieder geval in de VS, en ik weet in veel andere delen van de wereld. En te lezen over de keren dat ze bijna faalden, zichzelf opbouwden tot een behoorlijke omvang en dan bijna werden verpletterd. Het was zo fascinerend.

Cody: En dan zien hoe ze verschillende beslissingen namen en hoe ze begonnen, je weet wel, een boekwinkel, en dan nadenken over dingen als, "Wat is ons concurrentievoordeel". Voor hen was dat hoe meer volume ze konden maken, hoe lager de prijs. Ik heb veel geleerd door dat te lezen en ik raad dat boek zeker aan.

Jeroen: Ja, daar ben ik het mee eens. Ik heb het ook gelezen. Ik heb The One Minute Manager nog niet gelezen, ik heb het net op mijn Goodreads lijst gezet. Klinkt als een boek waar ik ook eens naar moet kijken. Ik heb de laatste tijd een paar soortgelijke boeken gelezen. Heb je "The Hard Thing About Hard Things" gelezen?

Dat klopt, ja. Dat was een geweldig boek.

Jeroen: Ja. Het was ook een geweldig boek. Is er iets dat je had willen weten toen je begon met Bounce?

Cody: Weet je, als ik na een maand of drie maanden terugdenk, denk ik altijd aan zoveel dingen. Met fondsenwerving, bijvoorbeeld, was er een ton. Het is makkelijk om te denken dat het een soort meritocratie is waarbij je hard werkt, het goed doet en geld inzamelt, maar het is eigenlijk zo'n spel. Er zijn allemaal kleine tactieken. Ik wou dat ik niet zoveel tijd had doorgebracht met investeerders die niet leiden of die geen cheques uitschrijven totdat er een andere lead is. Op die manier had ik veel tijd kunnen besparen.

Cody: Als je iemand aanneemt, zijn er dingen zoals begrijpen wat de impact is van de industrie waar je vandaan komt en hoe dat doorwerkt in je werk. Er zijn zoveel dingen die ik elke dag leer en waarvan ik denk: wow. De manier waarop ik andere dingen ga doen, zal anders zijn op basis van wat ik heb geleerd, en als ik al deze dingen eerder wist, zou ik meer binnenwegen kunnen nemen. Dus er zijn heel veel dingen.

Jeroen: Wat is het grootste dat je hebt geleerd in het werven van geld? De grootste truc, zoals je al zei.

Cody: Ja, ik vat het samen tot één groot ding, en het is een beetje grappig en een beetje triest. De belangrijkste reden voor een investeerder om te investeren is de overtuiging van andere investeerders. Dat geldt voor de meeste beleggers. Niet allemaal, er zijn fantastische investeerders. We hadden er een paar die het idee geweldig vonden en een cheque uitschreven, maar voor het grootste deel van de investeerders die ik heb ontmoet, geldt dat als andere investeerders investeren, dat hen over de streep duwt. Dat geeft ze een soort van, "Oh, ik moet naar dit bedrijf kijken." De afleiding daarvan is, gezien dat het geval is, dat je je moet richten op ontmoetingen met mensen die eerst cheques uitschrijven en je later op alle anderen moet richten, omdat dat het omslagpunt zal zijn. Dus ja, dat is zeker het belangrijkste aan de fondsenwervingskant.

Jeroen: Hebben we het nu over VC's of angels?

Beide, eigenlijk.

Jeroen: Allebei, oké.

Jeroen: Als je het hebt over een groep dan ga je, net als met VC's, niet tekenen met meer dan een paar. Toch? Je hebt niet zo'n grote ruimte.

Cody: Ja, dat is waar. Maar als een risicokapitaalverstrekker hoort over een ander geweldig bedrijf dat klaar is om een cheque uit te schrijven, dan zullen ze daar op in willen springen.

Jeroen: In welke fase denk je dat je moet zitten, bijvoorbeeld vlak voordat je de cheque uitschrijft, of werkt het ook al eerder?

Cody: Ja, ik denk overal. Omdat ik een tijdje in San Francisco heb gewoond, heb ik veel vrienden in de durfkapitaalsector. Het is eigenlijk alsof iedereen probeert te leren wat de andere hete deals zijn op dat moment en er dan in te stappen, en dus gebeuren de beste deals heel, heel snel. Dus ik zou zeggen dat een groot deel van het werk van een risicokapitaalverstrekker bestaat uit het ontmoeten van andere risicokapitaalverstrekkers en op de hoogte blijven van de ontwikkelingen, en proberen uit te zoeken waar de dealstroom is en welke de beste deals zijn, en ervoor zorgen dat ze daar eerder bij zijn dan de meeste andere mensen.

Jeroen: Gaaf. Laatste vraag, wat is het beste advies dat je ooit hebt gekregen?

Cody: Het beste advies dat ik heb gekregen is waarschijnlijk dat je op jezelf moet vertrouwen, of dat je alle adviezen met een korreltje zout moet nemen. Je kunt advies krijgen dat je het ene vertelt en geweldig advies van een andere absoluut ervaren persoon over precies het tegenovergestelde. Niemand kent jouw situatie beter dan jijzelf. Ik denk dat het geweldig is om advies in te winnen en te leren van mensen die het al eerder hebben gedaan, maar uiteindelijk draait het allemaal om jou en wat jij denkt dat goed is, en jij kent de situatie beter dan welke expert dan ook. Ik had een paar vrienden die me pushten en zeiden: "Hé, Cody, vertrouw gewoon op jezelf." Toen ik erover dacht om mijn baan op te zeggen, waren er vrienden die zeiden: "Vertrouw gewoon op jezelf". Het is alsof je deze beslissing moet nemen, vertrouw gewoon op jezelf. Dat is waarschijnlijk het beste advies dat ik heb gekregen.

Jeroen: Dat is waarschijnlijk het meest meta "het beste advies dat ik ooit heb gekregen" dat ik ooit heb gekregen.

Ja.

Jeroen: Nogmaals bedankt, Cody, dat je bij Founder Coffee was. Het was echt geweldig om je te hebben.

Cody: Ja, heel erg bedankt dat ik mocht komen. Dit was echt leuk.


Genoten? Lees Founder Coffee interviews met andere oprichters.

Probeer Salesflare's CRM

We hopen dat je deze aflevering leuk vond. Als je het leuk vond, review ons op iTunes!

👉 Je kunt @salesflare volgen op Twitter, Facebook en LinkedIn.

Jeroen Corthout