Basecampのジェイソン・フリード

ファウンダー・コーヒー」エピソード040

私はSalesflareのイェルーンで、こちらはファウンダー・コーヒーです。

私は数週間ごとに、異なる創業者とコーヒーを飲む。人生について、情熱について、学びについて......。

第40回目となる今回は、特別ゲストとして、プロジェクト管理・コミュニケーションプラットフォームとして有名なBasecampの共同設立者兼CEOのジェイソン・フリード氏にお話を伺った。

ジェイソンは、自分が欲しいものを作り、それを自分と同じような人たちに売るのが大好きだ。こうして彼は、ステレオ機器やコードレス電話の販売から始め、今ではチームがより良い仕事をするためのソフトウェアを販売している。

Salesflareを始めるにあたって、私たちが最初にしたことは、彼の最初の著書であり、ほとんどマニフェストとも言える『Getting Real』を読むことだった。

リモートワークの正しい進め方、投資家の煽りを受けた成長よりも持続可能な成長を優先する理由、そして人生とビジネスにおけるストイシズムの適用方法について。

</figure

お聞きになりたいですか？このエピソードは

イェルーン

皆さん、こんにちは。今日はBasecampのジェイソン・フリードと一緒に生中継です。こんにちは、ジェイソン！

ジェイソン

こんにちは。

イェルーン

今日は、FacebookのSaaS Growth Hacksグループで、ポッドキャストインタビューを生放送しています。あなたはBasecampの共同設立者兼CEOですが、これを聞いているまだ知らない人のために、Basecampの皆さんは具体的に何をしているのですか？

ジェイソン

Basecampの歴史は約20年になります。Basecampは16、17年前からある製品です。Basecampは、ほとんどの人にとってプロジェクト管理ツールです。ドキュメント、ファイル、スケジュールなど、プロジェクトに関するすべての議論を一箇所で行うことができます。Basecampが他のツールと違うのは、チャット、メッセージ、タスク、スケジュール、ファイルの保存など、必要なツールがすべてBasecamp内で完結することです。Basecampが他のツールと違うのは、チャット、メッセージ、タスク、スケジュール、ファイルの保存など、必要なツールがすべてBasecampの中で完結することです。

イェルーン

だからある意味、通常のプロジェクト管理ツールよりもコミュニケーションツールに近い。

ジェイソン

チャートやグラフを放送するのではなく、コミュニケーションなんだ。社内でのコミュニケーション、プロジェクトでのコミュニケーション、クライアントとのコミュニケーション、そしてプロジェクトを遂行するために必要なさまざまな資産やリソースを一箇所にまとめておくことだ。そうすることで、誰もがどこに何があるのかを知ることができ、"どこに行けばそれが見つかるんだろう？"と悩む必要がなくなる。

イェルーン

なるほどね。読みました。Basecampの始まりは、Founder Coffeeを聴いている私たちや多くの起業家仲間と同じように、あなたが経営していたウェブデザイン会社での痒いところに手が届くような、共同作業のための素晴らしいツールを作ろうとしたことでした。でも、あなたの旅は本当はどこから始まったのですか？ウェブデザインの代理店やその他もろもろの前に、あなたが子供時代や若い頃にしたことで、起業家として認められるような一番最初のことは何だったのでしょうか？

ジェイソン

昔から物を売ることに興味があったんだ。だから、12～13歳の頃かな、ステレオ機器やコードレス電話を売り始めたんだ。私は46歳。当時はまだ携帯電話なんてなかった。だから、電子機器を友達に売っていたんだ。僕が欲しいと思っていたものだから、安く買う方法を見つけて、それを友達に売って高く買ってもらったんだ。

ジェイソン

そうしているうちにソフトウェアを作り始めたんだ。その方法を学び始めて、それを売るようになり、それから靴を売るようになった。手に入るものは何でも売ったよ。ずっと興味があったんだ。だから、12歳か13歳かそれ以上の頃からずっとそうしてきた。自分のために買いたいものしか売らない。だから、ただ物を売るのが好きな人ではない。自分が好きなもの、自分が欲しいものを売るのが好きなんだ。だから今日も、自分が使う、自分が欲しいソフトウェアを作っている。それが私が今まで知っている唯一の方法であり、最善の方法だと思う。

イェルーン

そうだね。いろいろなものを売っていたある時点で、あなたはソフトウェアの世界に入った。あなたが過去に受けたインタビューをいくつか読んだり聞いたりしたんですが、ある時点であなた自身のために音楽ライブラリーのツールを作ったとおっしゃっていました。

ジェイソン

そうだね。だから、若い頃はCDとかテープとか音楽を集めていたんだけど、友達に貸しても返してもらえなかった。どこに行ったかわからない。それで、物をなくすのが嫌になって、FileMaker Proというソフトの作り方を学んだんだ。でも当時は、何かのデータベースを作って、その上に自分のグラフィカル・インターフェースを重ねるという、とてもいい方法だった。だから、僕にとっては何かを作るための手段だったんだ。

ジェイソン

プログラミングのやり方を知らなかったんです。FileMaker Proはデータベースだから、データベースの作り方を理解する必要はないけど、インターフェースを作って、いろいろなものをくっつけて機能させることはできる。そして、インターネットが普及するずっと前に、AOLでそれを売り始めたんです。そうしたら、$20の小切手が届くようになったんだ。それで、ビデオコレクションのために1つ作って、本のコレクションのために1つ作ったんだ。自分にとって必要なものを作り始めたんだけど、他の人たちもそれを必要としていて、値段を付けて売ったんだ。それで、結局、今もそうしているんだ。

ジェイソン

BasecampはBasecampで毎日、会社全体の運営とコミュニケーションのために使っているものです。メールは使いません。Slackも使いません。そういったものは一切使いません。Basecampで行うことは、すべてBasecampだけで行っています。Hey,hey.comという新しいメールサービスを立ち上げようとしています。これは新しいメールサービスです。今あるものよりももっといいものが欲しくて、自分たちのために作った。それは音楽コレクションにまで遡ることで、当時と今をとても直結しているんだ。

イェルーン

ええ、ある意味ではまだSaaS的と言えるかもしれません。

ジェイソン

世の中に存在するものに満足できないから、それを作って、同じような人を見つける。だから、私がしないことは、人に何が欲しいか聞かないことだ。何が欲しいか聞いて回らない。市場調査もしない。私はただ自分が欲しいものを作り、そして私の仕事は、私と同じような問題を抱えている人、私と同じようなものを欲しがっている人を見つけることだ。そうやって、売る相手を探すことにエネルギーを注ぐんだ。最初は自分自身に売り込み、それから私と同じような人たちを見つける。

イェルーン

その方が、他人の心の中に入り込んでそれを解剖しようとするよりも、人々が何を求めているのかを理解することに情熱を注げるからだ。

ジェイソン

他人が何を望んでいるのか、何を必要としているのかを本当に理解するのは難しい。そして、あなたが本当に望んでいることを正確に説明するのは難しい。自分が悩んでいることを正確に説明するのは難しく、人は最も都合の良い説明に手を伸ばすが、それは必ずしも本当の理由や本当のことではないのだ。だから、自分の痒いところに手が届くようなものを自分で作ると、自分が何を解決する必要があるのか、何に悩んでいるのかをより深く理解できるようになる。痒いところに手が届くと、"ああ、ずっとやりたかったことが今ならできる "と思えるようになる。

ジェイソン

他人のために何かを作るときは、「これでいいのか？これでいいのか？あなたが望んでいるのはこれですか？あなたが望んでいたのはこれですか？そしてまた、人々は私に答えるのに苦労する。

イェルーン

いや、Salesflareのソフトウェアを使うときにも同じことを感じるよ。他の人たちのために作っているものに対して、より深い洞察を得ることができる。もしそれがあなたの助けになるのであれば、彼らの助けにもなるのです。

ジェイソン

そうだ。

イェルーン

でも、私がチェックしたインタビューの中で、あなたはある時点でドイツから音楽ライブラリーのための最初の小切手を受け取って、SaaSの力を理解したと言っていました。今、より多くの人たちが、例えばあなたが非常に早くからSaaSに取り組んでいたように、私たちが放送しているフェイスブックのグループには2万人もの人たちがいて、"ソフトウェアで何かやりたいんだけど "と私に尋ねてくる友人も増えています。

イェルーン

例えば、私の友人はドローンの資格を取得していますが、定期的なビジネスモデルはとても面白そうなので、SaaSにも参入したいと考えています。そこでお聞きしたいのですが、SaaSに参入しようとする人々についてどう思われますか?

ジェイソン

まあ、悪い理由はいつもお金のためだけだと思う。もしあなたが、「それは聞いた。あそこに行きたいのは......"。それだけでは十分な理由にはなりません。SaaSが優れているのは、人々が長期的に利用する製品を提供している場合です。SaaSが特に優れているのは、1～2カ月しか使えないような製品です。だから、ユーティリティ・ベースのソフトウェアを作ることもある。今すぐ必要な人がいても、3カ月後には必要なくなる。例えばBasecampのようなものは、企業が何年も何年も使い続けるものです。Eメールは何年も何年も使い続けるものだ。

ジェイソン

だから、あなたが持っているもの、あるいはあなたが取り組んでいるものが何であれ、それが会社や人の生活やワークフローに織り込まれるものであり、その人がそれを持っていないことを想像できないようなものであれば、それはおそらく適していると思います。そういうことです。だから注意しなければならないのは、このモデルがとても有利で、とても魅惑的で、人々が定期的な収益を望んでいるのは知っているからだ。しかし、あなたの製品はそのモデルにうまく合致していなければなりません。そうでなければ、人々は1ヶ月だけ購読して解約するかもしれません。それでは、ソフトウェアを単発で販売しているのと変わりません。ですから、私たちが解決しようとしている問題に適したモデルであることを確認してください。

イェルーン

つまり、本当に経常的な収入ということだ。しかし、その場合、何を作るにしても、より多くの仕事が必要になるのでしょうか？

ジェイソン

必ずしもそうではない。しかし、経常収益やサービスとしてのソフトウェアについても言えることだが、誰もが難しいのは、それを立ち上げ、構築することだと考えている。それは実は簡単なことです。難しいのは、それを長年にわたって維持することだ。顧客は、月単位や年単位でお金を払ってくれるようになれば、改善を期待し、そこにいてくれることを期待し、素晴らしいカスタマーサービスを期待し、メンテナンスの改善を期待する。顧客が期待することはたくさんある。だから、すぐに次のことに移ろうとする人であってはならない。

ジェイソン

というのも、人々はサービスに対して対価を払っている以上、一貫した長期的な改善を期待しているのであって、ただ何かを発表して次の製品に移り、また次の製品に移り、また次の製品に移るというのとは違うからだ。

ジェイソン

彼らはモノを購入し、モノを手に入れ、それで終わりという感じだ。しかし、サービスとしてのソフトウェアというのは、彼らがその製品を持っていて、私がサービスを提供しているようなものです。私は単にソフトウェアを提供しているのではなく、サービスを提供しているのであり、そのサービスは継続的なものなのです。だから、それを受け入れるには正しい考え方が必要なんだ。起業家の中には、常に次のことに取り掛かろうとする人もいますが、それはSaaSには向いていません。

イェルーン

これはアドバイスだ。フェイスブックのグループであなたに質問したいことを募集したところ、みんな、なぜあなたは自分の意見で物議を醸すのだろうと不思議がっていました。私の持論は、あなたが今言ったように、あなたはチームや顧客のために長期的に存在することを本当に気にかけていて、そうすることであなたはとても思慮深くなり、ある種の論争的なスタンスを取ることを恐れないということです。私はそこに近づいているのでしょうか？その背景には何があるのだろう？

ジェイソン

まあ、結局のところ、私の視点が物議を醸すとは思えないから面白い。良いビジネスを構築すること、使った金額よりも儲かる金額で売ること、使った金額よりも稼ぐこと、急成長しすぎないこと、長くビジネスを続けること、利益を出すこと、顧客や従業員に誠実であること、従業員を大切にすること、物事をシンプルにすること。私たちの業界では、何が何でも成長することに執着し、ただ成長し、支配し、他を破壊することを望んでいるからだ。私たちの業界は、モノを無料で提供することに執着し、後でお金を稼ぐ方法を考えようとしている。私たちの業界は、必要のない資金を大量に集めることに執着し、起業家たちに不合理なレベルの業績を上げるよう不必要なプレッシャーをかけている。

ジェイソン

私たちの業界は超長時間労働に取り憑かれている。昼も夜も週末も働き詰めでなければ何もできないと思われている。私はそうは思わない。週40時間でも十分だし、1日8時間でも十分だ。でも、私の考え方は、世界では論争になっていない。ただ、私たちの業界では論争になっている。つまり、私たちは自分の考えを率直に述べ、見たままを主張し、強い意見を持っている。それが物議を醸すかどうかは他の誰かが決めることだが、私たちの意見は強く、私たちは自分の言うことを信じている。

ジェイソン

多くの企業や創業者、CEOなどは、自分の考えを人に話すことを恐れ、潜在顧客を怒らせることを恐れたり、誰かの機嫌を損ねることを恐れたりする。私たちが信じているのは、学んだことをすべて共有することだ。何もかも秘密にしておく理由はない。

ジェイソン

繰り返しになるが、私たちの業界では、私たちは少し変わっているが、ビジネスにおいては変わっていない。角のピザ屋も、クリーニング屋も、通り沿いの中小企業も、私たちが物議を醸しているとは思わないだろう。彼らは私たちの考えが正しいと思う。ピザをいつまでも赤字で売ることはできない。でも、私たちの業界は奇妙で間違っていることが多い。

イェルーン

そのプレッシャーはどこからくるものだと思いますか？そのプレッシャーの源はどこにあると思いますか？

ジェイソン

どの圧力？

イェルーン

何が何でも成長しなければならないというプレッシャー、そう要約してみよう。

ジェイソン

その理由はいくつかあると思いますが、一番の理由は、安いお金がたくさんあること、つまり、たくさんのお金があること、たくさんの人がテクノロジー企業にたくさんのお金を投資していること、そして、たくさんの人が、お金を集めればお金持ちになれる、有名になれる、権力を持てる、と思っていることだと思います。それで彼らはどうするのか？そして、その人たちは何をしたかというと、大金を集めて、すべてをやり遂げた。そして、大金を集めると、自分に対する期待も違ってくるということだ。それは、あなたのビジネスがどれだけ優れているかということではありません。投資家にどれだけ大きなリターンを返すことができるかということだ。

ジェイソン

投資家は当然、「私のために頑張ってほしい。そして、できる限り多くの人を雇い、できる限り努力し、できる限りあらゆることをやって、最終的に望む倍率を得られるようにする。そして、それが真実であるビジネスはほんの一握りだということだ。大半の企業は、そのようなモデルではうまくいかない。ほとんどの企業は、ゆっくり成長し、コントロールしながら成長し、管理しながら成長し、利益を上げながら成長する方がずっといい。

ジェイソン

億万長者の神話、世界征服の神話、その多くはエゴに起因するものだと思います。人々は自分のエゴを満たしたいと思っていて、大金を集めれば、自分の人生でうまくいった他の金持ちたちから認められて、自分も金持ちで有名になれると思っている。このように、自分ではない何かになろうとし、誰かのためにそれをしようとする醜いサイクル全体が、主な理由だと思う。アマゾンはどうだ？アップルは？彼らはどうなんだ？でも、そういう会社以外の会社がどれだけあるか考えてみてください。

ジェイソン

だからほとんどの人は、その道を進もうとしても、自分が求めているレベルの達成や成功にはほど遠く、30人の従業員で年間900万ドルを稼ぎ出す堅実な会社を作る方がずっといい。そしてそれを20年間続け、素晴らしい人生とビジネスを手に入れ、顧客を大切にし、従業員を大切にする。それは、ほとんどの企業にとって、全力を尽くして業界を支配しようとしたり、市場シェアを独占しようとしたりするよりも、はるかに健全なビジネスだ。いずれにせよ、それはセクシーで、エキサイティングに見え、誰もがどれだけの資金を調達したかを話したがるが、実際には、ほとんどの企業にとって本当に良い道だとは思わない。

イェルーン

そうですね。他の人たちにアドバイスするとしたら、あなたはVCから資金を得ていませんよね？ジェフ・ベゾスのような人は別として、あなたたちのように地に足をつけてやっていくために、他にどんなアドバイスをしますか？

ジェイソン

まあ、大事なのは先走らないことだ。いきなり大勢を雇い始めて、大黒字になったり大赤字になったりしたら、申し訳ないが、大金を使うことになり、大変なことになる。最初から問題を抱えているわけだから、おそらく間違った決断をすることになる。大事なのは、決して先回りしないことだと思う。余裕ができるまで3人目を雇ったり、余裕ができるようになることを見越して3人目、4人目、5人目、6人目を雇ったりしないことだ。

ジェイソン

余裕のないことにお金を使ったり、余裕のないマーケティングに多くのお金を使ったりしてはいけない。なぜなら、自分自身を本当に危険なポジション、本当に絶望的なポジションに追いやることになるからだ。だから私は、物事をコントロールし、ゆっくりと有機的に成長させ、大金を使わず、コストを抑えることを言いたい。これは誰もが忘れそうなことで、誰もが収益や売上について話すが、コストについては忘れている。

ジェイソン

コストを抑えよう。先走りしないこと。自分に不必要なプレッシャーをかけないこと。そして、ここで急ぐ必要はないし、競争もない。ただスマートに、賢く、小さく、ゆっくりと注意深く、慎重に動けばいい。これはすべて、何があろうと勝算はないようなものだが、次のアマゾンになろうとするよりも、基本的に堅実で持続可能なビジネスを構築しようとするだけなら、はるかに勝算がある。あなたは次のアマゾンにはなれない。あなたは何になれるのか？重要なのは、自分の可能性を高めることだと思います。

ジェイソン

そして、コントロールしながら成長し、会社を小さく保ち、コストを低く抑えることで、勝率が上がる。だから、人々は急ぎすぎて、自分ではない何かになりたがり、不必要なプレッシャーを自分に課して、多くのビジネスが死んでいくのだと思う。良いビジネスが死んでいくのは、そうでないものになろうとして、必要以上に早く大きくなろうとして、燃え尽きてしまうからだ。

イェルーン

クールだ。もう少しあなたにズームインしてみましょう。私は創業者インタビューで、あなたのような創業者が毎日をどのように過ごしているのかを理解したいと思っています。では、あなたが今、何に集中し、何にエネルギーを注いでいるか尋ねるとしたら、それは何ですか？あなたにとって典型的な1週間はどのようなものですか？どんなことに時間を費やしていますか？

ジェイソン

だから典型的な週はない。スケジュールはかなりオープンだ。ミーティングはありません。Basecampでもミーティングはありません。毎日、毎週、やるべきことをやっています。あと1ヶ月ほどで新製品を発売するので、今はその仕上げに集中しています。それで何をしているかというと、hey.comのマーケティングサイトでたくさん文章を書いています。hey.comのマーケティングサイトではたくさんの文章を書いている。製品自体の最終的な細かい部分、最終的な機能、最終的なインターフェイス、デザインの調整、チーム間の行き来、土壇場で出てくる問題の解決への手助けなど、そういったことに本当に磨きをかけているんだ。だから、今はいろいろなことに飛び回っているよ。

ジェイソン

7時にディナーパーティーをする予定が6時になってしまったら、家の中がきれいになっているか、これは正しいか、これは正しいか、と確認するようなものだ。とはいえ、私たちは頻繁に新製品を発表するわけではないので、通常はそういうわけにはいきません。だから、その週、あるいはその周期（私たちの世界では6週間）に、私たちが取り組んでいること次第ということになる。しかし、典型的なものは何もない。どんなプロジェクトに取り組むべきか、今日は何を得意とすべきか、今週は何を得意とすべきかを考え、週に1つか2つをこなし、全エネルギーをそのことに集中させる。

ジェイソン

でも、1日の労働時間は8時間くらいで、9時から5時まで働くこともあれば、9時から3時まで働くこともある。週末は働かない。つまり、私はCEOとして主に長期的なビジョンに関することに集中している。私はさまざまなチームが問題を解決するのを助けている。私は製品が正しく感じられ、正しく見え、正しく機能することを確認している。TwitterやEメールで常に顧客とやりとりしている。文章を書くことも多いし、デザイン作業や製品に組み込む次の機能について考えることもある。でも、典型的な週というのはないですね。

イェルーン

いや、基本的には自分が必要とされる場所を決めて、そこに時間を割くんだ。自分が必要とされる場所を決めるのに、何か方法はありますか？

ジェイソン

いや、僕はとても "流れに身を任せる "タイプなんだ。例えば今、発売まであと1ヶ月となったとして、インターフェイスのデザインを大きく調整しているところだ。2、3週間前から作り始め、私は1人のデザイナーと密接に協力して、今日か明日には、製品を使用している社内チームとベータテスターにその変更を出荷する予定です。だから僕は、"今、自分が必要とされているのはそこなんだ。

ジェイソン

それが何になるかは今はまだわからないけど、火曜日にはわかるよ。でも火曜日にはわかる。物事に携わっていれば、自分がどこで必要とされているのか、何をすべきなのかがわかる。そして、より良くする必要があると思うことをピックアップして、そこにエネルギーを集中させるか、誰かに相談する。私たちはまだあまり話していません。この製品について、ヘイ、このEメールについて少し話していますが、スクリーンショットを見せたり、具体的なことを話したりしていません。

ジェイソン

だから、いくつかビデオを始めるつもりだ。ライブ配信も始めるつもりだ。だから、最初に共有したいのはどれだろう？なぜそれを共有したいのか？どのように共有したいのか？どうやって記事を書こう？動画にしようか？スクリーンショットを共有するのか？ツイッターでやるのか？ブログでやるのか？よくわからないけど、思いつくし、それぞれ違うかもしれない。

ジェイソン

でも、私の時間は大体これから数週間なんだ。早期のプロモーションや、この製品の背景にある哲学やアイデアの共有について、いろいろと考えるつもりだ。ただ、それがどのようなものなのか、正確にはわからない。チェックリストもメソッドもない。ただ、その日その日に、私が正しいと思うやり方をするのが、私のやり方であり、会社としてのやり方なんだ。

イェルーン

オーケー。

ジェイソン

私たちはある意味バラバラで、自分たちで作り上げていくようなところがある。みんながこうあるべきだとは思わない。最も重要なのは、自分自身を知ることだと思う。もしあなたがとても計画的な人で、チェックリストやToDoリストが必要で、規則正しい1週間が必要で、毎日ミーティングが必要なら、自分に合ったやり方をすればいい。

ジェイソン

それは僕には合わない。惨めになるよ。それが私の人生なら、明日にでも辞めたい。私はあちこちを飛び回り、やるべきことを見つけ、そのことに深く集中したい。だから、1日に12ものことをバタバタとこなしたいとは思わない。でも、何かに飛び込んだり、手伝ったりする柔軟性は持っていたいし、本当によく考えて、本当にうまくやり遂げたいんだ。それが終わったら、次の仕事を見つける。

イェルーン

このインタビューに至るまで、フェイスブックのグループ内で最も多かった質問のひとつである、メトリクスを追跡したり、人々があなたのソフトウェアをどのように使っているかを追跡したりするソフトウェアを使わないのはなぜですか？私の記憶違いでなければ、あなたは一般的に数値目標を信じていないようですが、もし何らかのソフトウェアを使って人々が製品をどのように使っているかを追跡すれば、製品を改善するためのより多くの情報が得られるのではないですか？そうでなければ、どうやってそれを得るのですか？

ジェイソン

サードパーティのアナリティクスは使っていません。Google Analyticsは使っていません。以前はClickyというものを使っていました。以前はクリッキーというものを使っていましたが、今は使っていません。ですから、データは持っていますが、サードパーティは使っていません。サードパーティのデータを使わない理由は、顧客データをサードパーティと共有したくないからです。トラッキング・ピクセルをあちこちに設置するのは、プライバシーの侵害になるので避けたいのです。

ジェイソン

だから、私たちはいくつかの決断を下すためにデータを見ている。しかし、私たちの製品の決断のほとんどは直感によるものであり、また私たち自身が何を望んでいるかによるものだ。自分たちの痒いところに手が届くという最初の話に戻ると、自分たちのために何かを作れば作るほど、より良いものが出来上がる。基本的にデータを見て、他の人たちが何を望んでいるかを聞いて、数字で物事を描こうとすればするほど、私たちはそれが苦手になってしまう。私たちはそれが苦手だし、自分たちでもわかっている。

ジェイソン

つまり、私たちがデータを見るのは、私たちがまったく理解していないことを明確にする必要があるときなのだ。何をすべきかについての洞察や真実を求めて必ずしもデータを見るわけではない。しかし、私たちは、すでにかなり適切な感覚を持っているが、これがどの程度重要なのかを知りたいときに、決断を下すためにデータを使用する。あるいは、そこから何か追加情報を引き出せば、意思決定に役立つだろうか？しかし、データを見て、次にどこに行くかを決めるわけではない。これはデータに対する考え方の違いだ。データは私たちが解明するためのものであり、発見するためのものではないのだ。

ジェイソン

ところで、あなたのもうひとつのご指摘のように、私たちは間違ったやり方をしているかもしれないし、もっと頻繁にデータを見ればもっとうまくいくかもしれない。だから、この方法がベストだと主張するためにここにいるわけではない。ただ、これが私たちにとってうまくいく方法であり、私たちが製品を作りたい方法なのだ。私が起業家と話していて最も驚かされるのは、自分がやりたいようにビジネスを運営している人がいかに少ないかということだ。彼らは結局、投資家のためとか、どこかでこうやるべきだと書いてあったからとか、そういう理由で他人のためにビジネスをやっている。だから私はこうしている。「違うよ。とにかくそのためにやる以外の理由はない。そして、自分のもう一つのやり方を見つけ、自分自身を知り、何が楽しいかを知る。

ジェイソン

例えば、私が言ったように、一日中ミーティングをしなければならないとしたら、私は辞めるだろう。自分が下す決断をすべて正当化するために、膨大な量のデータに目を通さずに製品の決断ができなかったら、私は不幸になるだろう。私はもうこの会社を経営していないだろう。私がいない方が会社は良くなるかもしれない。しかし、それが何であれ、私は私のやり方で会社を運営し、私たちは私たちのやり方で物事を進め、それは私たちが仕事をする上で最も心地よく感じられる方法を見つけることであり、それが私たちを幸せにし、結果が結果につながるのだ。だから私たちは20年間ビジネスを続けてきた。今のところうまくいっているが、いつかはうまくいかなくなるかもしれない。うまくいかないかもしれないし、それもいいんだ。でも、毎日楽しくないことはしたくないし、ありとあらゆる決断をデータで正当化しなければならないのも楽しくない。それは私にとって楽しいことではない。

イェルーン

なるほど、納得です。話題を少し変えて、リモートワークについてです。最近はリモートワークが盛んですが、あなた方は20年近い経験をお持ちだと思います。そこで、リモートワークの初心者が陥りやすい失敗を避けるためのアドバイスが聞けたらと思います。例えば、あなたが長年にわたって犯してきた過ちにはどのようなものがありますか？

ジェイソン

今、企業が犯している最大の過ちは、リモートワークをローカルワークと同じように扱っていることだと思う。つまり、オフィスでの仕事と同じように働いている。遠く離れて働いているだけだ。リモートワークは異なる働き方だ。物理的に人と離れて働くというだけでなく、実は違う方法なのです。ミーティングを減らし、自分の時間を増やし、長文を書き、チャットを減らし、リアルタイムのコミュニケーションを減らし、スロータイムや非同期コミュニケーションと呼ばれるものを増やす。スケジュールを取り戻し、日々を取り戻し、スペースを取り戻し、注意を向けることができる、それがリモートワークの素晴らしいところです。

ジェイソン

一日中Zoomでミーティングしたり、Skypeを使ったりしているとしたら、それはリモートワークのやり方として間違っている。リモートワークのやり方としては間違っている。そもそも会議というのはかなり悪いものだと思うが、一日中ビデオ会議に座っているのはもっと悪い。辛いし、楽しくない。精神的にも疲れる。だから、賢い企業がやっているのは、リモートで仕事をしているのだから、もうリアルタイムでコミュニケーションをとる必要はないという事実を受け入れることだと思う。以前は、部屋にいる人をサポートしたり、部屋の向こう側で大声を出したり、誰かのデスクに近づいておしゃべりを始めたりしていましたが、もうそんなことはできませんし、そんなことはすべきではないのです。

ジェイソン

物事をじっくり考える時間をもっと与えるべきだ。物事を長い文章にして、その情報を広めるべきだ。もちろん、そのためにBasecampを使っている。そして、返答について考える時間を与え、それを書き上げ、もしかしたら翌日に返答するかもしれない。リアルタイムのコミュニケーションは非常に反応的だ。考える時間もない。私たちは人々に考えてほしいのです。賢い企業はリモートワークで、人々に考える時間、熟慮する時間、じっくり考える時間、寝る時間を与えている。優れたリモートワーク企業はそうしている。

ジェイソン

Basecampでチャットをしていると、何度もやりとりがあって、誰かが "おい、誰かこれを書き上げろよ "と声をかけなければならない。チャットは間違った方法だ。誰かが一歩下がって、1分、1時間、5時間、2日かけて、アイデアを書き上げる。そして、もしそれが書き上げられないとしたら、それはどうせどうでもよかったからだ。

ジェイソン

そして、どうでもいいようなことを脇に追いやって、でもみんなが本当にそのことにやる気があれば、誰かがそれを記事にする。そうすれば、きちんと議論できる。だから、私たちはいつもチャットの罠にはまってしまう。チャットはリモートワークの方法としては最悪で、たまに使う分には便利ですが、主要なコミュニケーション手段としては後退しています。多くの企業もその罠に陥っていると思います。直接会ってのリアルタイムに慣れすぎているために、リアルタイムのシミュレーションをしようとしているからです。

イェルーン

では、なぜチャットが後退していると思うのですか？つまり、あなたはCampfireで最初のチームチャット製品の1つを立ち上げたのですよね？

ジェイソン

ええ、私たちはそうして教訓を学びました。問題なのは、ほとんどの議論が『今』とは関係ないということだ。しかし、リアルタイムで『今』話していると、人々はリアルタイムで決断を下さなければならないと感じる。リアルタイムで進行している会話を注視し、リアルタイムで飛び込まなければ、その会話に参加できない。そうしないと、その会話に参加することができないのだ。だから、誰もが突然、一日中自分の仕事から引き離され、今すぐには何の関係もない、今すぐ議論する必要もない、ベルトコンベアー式のリアルタイム会話に参加することになる。これは決断を下すにはひどい方法であり、物事を論じ、議論するにはひどい方法だ。

ジェイソン

誰かに何かを素早く見せるには便利な方法だ。しかし、何かに取り組み、何かを本当にじっくり考え、それにふさわしい時間をかけ、それにふさわしい熟慮をすることに関しては、リアルタイムはひどい方法だ。例えば今、あなたと私が話している。もし私の会社がリアルタイムで会話をしていたとしたら、あなたと私が1時間話すので、私は1時間これを見逃すことになる。もし私がその会話について何か言いたいことがあるとしたら？それがリアルタイムで行われているのなら、私がこの電話を切る頃にはすでに終わっているはずだ。私が飛び込んできて、全部を蒸し返して原稿を読み返すのか？いや、そんなことはしない、ひどい話し方だ。

ジェイソン

そして、私が電話を切り、他の誰かが電話を切った時、あるいは3時間後に他の誰かが電話を切った時、その人はその内容を読むことができ、他の多くのディスカッションが行われている記録の一部ではなく、恒久的な場所を持つ適切なコメントスレッドで適切な返答をすることができる。Basecampのすべてのディスカッションは、適切な個別ページがあり、そこでディスカッションが行われ、そのディスカッションに関するすべてのコメントがそのページに残される。

ジェイソン

物事をキャッチアップするにはひどい方法だ。物事について会話をしようとするにはひどい方法だ。今すぐ参加しないと損をするような気分にさせる、ひどい方法だ。それは不安と取り逃がすことへの恐怖を生み、会社にとって本当に健全な環境ではない。だから、私はそれについて書き上げた。グループチャット、グループストレスでググれば、私がグループチャットについて懸念していることについて書いた長い記事を見つけることができます。あなたが言ったように、私たちは2006年にグループチャットツールを作った最初のチームです。

ジェイソン

Slackは大丈夫だと思っていた。Slackはもっと整理整頓され、より多くのことを成し遂げられるようにすると約束した。今私がしていることは、注意を払う必要のあるさまざまな会話に一日中気を取られているだけだ。人々は私に右往左往している。自分の時間なんてないし、物があちこちに散らばっていて、どこを見たらいいのかわからない。スクロールして戻ればいいのか？この会話の塊が、その会話の唯一の部分だということをどうやって知ればいいのだろう？もしかしたら、この会話は4時間前にもあったかもしれないし、他の3つの会話もあったかもしれない。

ジェイソン

散らかっている。ごちゃごちゃしているし、混乱している。Basecampにもチャットがありますし、今でもチャットは使っていますが、会話をするための主要な手段ではありません。チャットは二次的、三次的、おそらく会話をするための方法です。しかし、ほとんどの場合、チャットは必要なときに素早く共有するために使われるのであって、実際に物事を決定したり、じっくり話し合ったりするために使われるのではありません。

イェルーン

そうだね。チャットはどちらかというと、お互いにピンポンしたり、簡単な質問をしたりするものだと思うけど、ディスカッションをする場合は、個人的にはグーグルドキュメントでやっている。ドキュメントがあり、あなたが全体を書き上げ、私たちはコメントを入れ始め、あなたはコメントやコメントを入れることができ、全体が成長し、ある時点でコメントがテキストに解決されます。そのような方法をお考えですか、それとも何か問題がありますか？

ジェイソン

いや、そのほうがいい。Googleドキュメントの問題点は、個々のドキュメントがあちこちにあることです。場所という感覚がない。Googleドキュメントには1000のドキュメントがあり、Googleドキュメントでは1000の異なる会話をすることができる。でも、チャットよりはマシだよ。チャットは、何が話し合われているのかよくわからない、すべてが織り交ざっているような、終わりのない1つのトランスクリプトだからね。

ジェイソン

グーグルドキュメントの問題は、基本的にテキスト文書であり、常に変化し続ける可能性があるということだ。あなたが見ているものが何であれ、あなたはただ現在の状態について議論しているようなものだから、あなたは本当に何を議論しているのかわからない。ただ、固定されたステートメント、固定されたものを持つよりも、少し流動性が低い、いや、少し流動性が高すぎると私は思う。

ジェイソン

そして、変更は実際にコメントで行われている。これはBasecampの仕組みと同じで、更新はコメントで行われます。オリジナルがオリジナルであることを常に認識し、アップデートはオリジナルのドキュメントではなく、コメント自体で行われる。変更を追跡することはできますが、それも本当に複雑です。それでも、チャットで議論するよりはずっといい。

イェルーン

そうですね。ビデオ通話についてですが、あなたはあまり会議をしないとおっしゃっていますが、ビデオ会議はあまりしないかもしれません。

ジェイソン

ええ、もちろんです。

イェルーン

また、今後ビデオ通話がどのように発展していくことを期待しますか？

ジェイソン

ビデオ通話を使うのは、書く以上のことをする必要があるときです。例えば、何かを書いていて、長いコメントスレッドがあり、10件、15件とコメントをやり取りしているうちに、埒が明かないと感じたら、ビデオ通話に切り替えます。しかし、会議は最初の手段ではないように、ビデオは最初の手段ではない。会議は、多くの場合、チームが他の方法で自力で問題を解決できないために失敗するものだ。

ジェイソン

仕事を中断してまで集まって何かを話さなければならないということは、何か仕事がうまくいっていないか、あるいは「毎週月曜の朝はただ会うだけ。それは私にとってはちょっとした失敗でもある。失敗というのは少し強い言葉だが、たいていのことは、仕事を中断することなく、数時間でも数日でも何でも、会話の中で解決することができる。

ジェイソン

会議には非常にお金がかかる。7人が1時間何かについて話す必要があるが、それは1時間ではなく7時間だ。1時間どころか7時間だ。仕事の合間を縫って時間をかければ解決できるようなことを1時間も話さなければならないために、7時間分の仕事が失われてしまう。それは非常にコストがかかる。そこでビデオですが、私たちは少人数、最大でも2、3人でやっています。それ以上の人数になると大変なことになるので、通常は1人か2人が限度だと思います。また、いつもではありませんが、ほとんどいつも、話し合いが文章で解決できなかったり、最初に書き上げることができなかったりした後です。

ジェイソン

だから、議論やニュアンス、ちょっとしたことで、文章ではうまく伝わらないことがあったり、みんながお互いの話を聞いていなかったりするときに、それをチャットに昇華させたり、ビデオに昇華させたりするんだ。私にとっては、これまで明確にされていなかったことを明確にする必要があるときに、デフォルトのものと比べて素晴らしいメディアです。なぜなら、ビデオ通話を始めて1時間もそこに座って、他の多くの方法で対処できたはずのことをただ話すだけで、1日のうち1時間を失い、2人、3人、5人、10人が同じ時間を失うことになるからだ。それは非常に高くつくし、割に合わない。

ジェイソン

しかし、繰り返すが、ビデオは素晴らしい。ただ、それをいつも使いたいとは思わない。物理的な空間では、常に人のそばに行って質問するようなことはしたくないのと同じです。物理的なスペースでは、人々を常に仕事から引き離し、常に会議室に引っ張っていくようなものだ。それはとても非効率的で、コストがかかり、そのために人々は長時間働くことになる。つまり、何かをすることを期待されているのに、それをする時間がないのだ。リアルタイムでする必要のない会話にいつも引きずり込まれているからだ。これは破綻した比喩であり、破綻した方法だ。

ジェイソン

特に在宅勤務や、できればもう少し自分の時間を持てるようになるといいのですが、常にミーティングに引っ張り出されるようなことがなくなれば、どれだけ生産性が上がるかを実感できるようになるでしょう。だから、人々はすぐにこのメリットを実感し始めると思う。孤立感や独立感、一日中自分ひとりで仕事をすることは大変なことで、人々はそれに適応しなければならないでしょう。しかし、リモートワークには本当に利点があるので、私は人々がこれらのことをすべて理解し始めることを願っています。

イェルーン

そうですね。LinkedInによると、Basecampの従業員数が90人程度になっているのは、これも理由のひとつだと思いますか？

ジェイソン

いや、55人か56人だ。

イェルーン

LinkedInは完全に過大評価している。55人と仕事をしているにもかかわらず、私が間違っていなければ、あなたは10万人以上の顧客を持っていると思います。

ジェイソン

Basecampを使っている人は何百万人もいます。小さな会社ですが、毎年数千万ドルの利益を生み出しています。創業以来、毎年黒字を出していますが、従業員は55人か56人です。ですから、意図的にとても小さな会社にしているのです。多くの顧客を抱えています。私たちは、どの顧客も他の誰よりも私たちに高い金額を支払えないように製品の価格を設定しています。Basecampはシート単位や人単位で販売するのではなく、月額99ドル、ユーザー数無制限、プロジェクト数無制限、すべて無制限で販売しています。

ジェイソン

つまり、こういうことだ。これはSaaSで起こることの1つです。1シート単位で販売する場合、1万シートを持つ顧客を獲得し、それが大きな契約となったとしても、他の顧客は40人、20人、18人、105人です。誰のために働くのか？あなたは1万人規模の会社のために働くのです。つまり、基本的にあなたは再びコンサルティング・ビジネスとなり、ソフトウェア会社ではなく、自分のビジネスを経営することもなく、彼らのために働くことになる。私が思うに、ビジネスにおいて重要なのは、失うことが許されない顧客は決して欲しくないということだ。私たちは失う可能性がある、つまり、失いたくはないが、失う可能性がある。私たちの顧客の中から20%を選んでもいいし、好きな顧客を選んでもいい。年間100万ドルの顧客だ。

ジェイソン

私たちの顧客は皆、基本的に同じ金額を支払ってくれているので、もちろん顧客を失いたくはないのですが、私たちはより弾力的な価格設定をしています。そうなると、顧客を失うことを恐れなければならなくなり、製品や会社のためにやりたくないことをやることになる。そしてまた、それはもうあなたの会社ではなく、あなたはもう自分のために働いているのではなく、彼らのために働いているのだ。

イェルーン

このようなジレンマに陥らないためには、座席ごとに価格を設定しない以外にも方法があるはずだ。

ジェイソン

そうですね、いろいろな方法がありますが、シートごとの価格設定はすぐにジレンマに陥りますし、プロジェクトベースの価格設定もジレンマに陥ります。例えば、あなたがコンサルタントで、ある顧客と9ヶ月のプロジェクトを契約した場合、私はただ数字を作っただけですが、100万ドルとかで、他の顧客はみんなあなたに10万ドル払うとします。

ジェイソン

週末に働けと言われたら週末に働き、夜の11時にお釣りを作ってくれと言われたらそうする。なぜなら、彼らはあなたに100万ドルを支払っていて、他の誰も支払っていないからです。そしてこれが、起業家がいつも陥る罠だ。自分のために働くためにビジネスを始めたのに、価格設定をしくじり、誰かのために働いてしまう。

ジェイソン

それができないから、彼らは立ち往生してしまう。そうせざるを得ないのは、それが設定されているからで、不幸なことだが、そういうこともある。価格モデルは、あなたが構築できるビジネスの種類、あなたが運営できるビジネスの種類、あなたが費やすことができる時間の種類、あなたが持つ回復力、あなたが達成できる収益性、あなたが必要とする柔軟性の種類に大きく関係していることを理解してください。

ジェイソン

そして、多くの企業がそのことを十分に考えているとは思えない。彼らは、"ああ、彼らはこの方法でやっているから、私はあの方法でやろう "と考える。それはそれで、もしかしたら正しい方法を選んだのかもしれないが、経営したくないビジネスを構築してしまうことにもなりかねない。例えば、ある企業が今日私たちのところに来て、"X、Y、Zをやってくれたら、Basecampに毎月$万円払うよ "と言ったとします。答えは「ノー」です。絶対に、明確に、「ノー」です。私たちは、毎月$万ドルを支払っていただくことを望んでいません。

ジェイソン

どうしてそんな大金を追い返すことができるのか？なぜなら、私たちはそのような方法でビジネスを営みたくないし、そのような方法でビジネスを営む価値は私たちにはないからだ。ある意味、毎日こんなことはしたくないし、ある意味、毎日ビジネスをやりたくないんだ。割に合わないんだ、割に合わないんだ、金にならないんだ。他の方法でいくらでも稼げるんだ--今のやり方で。だから、どこまでならノーと言えるのか、何に対してノーと言えるのか、何をするのかに制限を設けることを厭わないようにしないと、基本的に自分のためのビジネスではなくなってしまう。

イェルーン

そうですね。どの顧客に対しても一律の価格設定をする以外に、このような少人数の従業員で多くの顧客にサービスを提供する秘訣は何かありますか？

ジェイソン

本当に重要なのは、とてもシンプルでわかりやすい製品を作ることです。Basecampはとてもシンプルでわかりやすい製品だからです。Basecampがとてもシンプルでわかりやすい製品だからです。だから、もし複雑な製品を作って、チームのオンボーディングや手取り足取り説明やウォークスルーが必要で、多くのカスタマイズが必要だとしたら、小規模なビジネスは成り立ちません。

ジェイソン

シンプルな製品を作るのであれば、カスタマイズやカスタム契約は一切行わず、固定定額制で、営業担当者もいません。basecamp.comにアクセスしてサインアップし、すぐに始められるようなシンプルなものでなければなりません。私たちはオンボーディングがとても上手なので、あれをどうすればいいのか、これをどうすればいいのかと質問されることはありません。もちろん、私たちが完璧だと言っているわけではありませんし、そうではありませんが、私たちは、人々が自分の仕事をし、自分で物事を理解し、多くの手取り足取りを必要としないように、物事を明確でわかりやすく、シンプルにすることに多くの努力を払ってきました。もし必要であれば、私たちがサポートしますが、ほとんどの人は必要ありません。

ジェイソン

しかし、私がこれまで見てきた多くの製品では、ベンダーがサインアップを要求してきたり、営業担当者と電話をしなければならなかったり、カスタマイズが必要だったり、オンボーディングが必要だったりと、あらゆることが必要で、私は自分自身にこう言い聞かせている。700人規模の会社で、2%の利益率があるのも不思議ではない。これは本当に重要なことだ。そうすれば、顧客を販売したり、顧客を助けたりするために、社内で多くの人を必要としなくなる。

イェルーン

私たちが6年前にSalesflareを始めたとき、まさにその哲学に従って、最初にしたことは、あなたの本『Getting Real』を読むことでした。

ジェイソン

おお、クールだ。古いやつだね、最初のやつ。

イェルーン

私にとっては実に読み応えのある本だった。私はその6年前にビジネススクールに通っていたのですが、ビジネススクールで学んだことがそのまま書かれていました。それ以外には何もせず、ただ外に出てテストすることを勧めていた。ポッドキャストに出演してくれた創業者の多くが、『Getting Real』や『Rework』を読んだという似たような話をしてくれました。これらの本や業界に与えた影響について、どのように振り返っていますか？

ジェイソン

私たちが常に心がけているのは、できる限り多くのことを分かち合い、教え合うことだからだ。私たちは、共有できないほど独占的に胸にしまっておく価値のあるものなど何もないと思っている。私たちは常に、VCモデル、多額の資金調達モデル、物事を複雑にするモデル、多くの人を雇うモデル、本当に速く成長するモデルの代替案でありたいと思っています。先ほども言ったように、私は人々が何をすべきかを正確に伝えるつもりはないが、私たちはこれがビジネスを運営する上で本当に素晴らしい方法だと信じている。

ジェイソン

主流の技術専門誌やビジネス専門誌に目を向けると、企業が多額の資金を調達して本当に大きくなり、大きな倍率で売れたという話ばかりで、それに代わる選択肢すらない。私たちの本で本当に重要だと思うのは、規定路線ではないということです。一般的には、私たちが何をしたかという話です。私たちがやったことの一部を紹介したり、私たちがやったことの10%をやってもいいし、0%をやってもいいし、90TP111Tをやってもいい。

ジェイソン

だから、私は人々にアイデアや提案を与えたり、経験を分かち合ったりしたいんだ。成功するためにあなたがすべき14のことはこれです」というようなものではない。そんなものはない。だから、私たちの本が人々の心に響くのだと思う。私たちはあなたに何をすべきかを教えているのではなく、私たちがしてきたことを分かち合い、物事を少し違った角度から考える方法を教えているのです。だから、私たちが影響力を持てたことをうれしく思うし、私たちはこれからも分かち合おうとしているが、カーボンコピー企業を作ろうとはしていない。

ジェイソン

これ以上のベースキャンプは見たくない。Basecampのことではない。私たちが見たいのは、もっと多くの人が自分のビジネスをコントロールできるようなビジネスを始めることです。私たちのようなビジネスを増やしたいわけではありません。重要なのはそこではない。私は、人々が世の中で耳にすることに挑戦する姿を見たいのです。私は、人々が持続可能なビジネスを営み、利益を上げ、長くビジネスを続け、自分のやり方で自分の時間を使って物事を進める姿を見たいのです。

イェルーン

というのも、世の中の多くのコンテンツマーケティングは、あなたが言ったように、「あなたがすべき6つのことはこれです」みたいなものばかりだからです。あなたが作っている製品や会社に人々を巻き込み、仲間を増やし、ストーリーを理解し、他の人々が世の中のために良いことをするのを助ける。他の人を助けるだけでなく、他の企業をあなたのストーリーや信念、Basecampの哲学に引き込むことができるからです。

ジェイソン

ええ、それが私たちのビジネスにかなり役立ったことは確かです。私たちはそれを測定していませんし、そのためにやっているわけでもありません。basecamp.com/shapeupにアクセスすると、S-H-A-P-E-U-Pと書いてあります。これはウェブベースの本で、PDFなのでハードコピーではありません。これは自費出版です。私たちが日々どのように仕事をしているのか、そして6週間にわたってどのように仕事をしているのか、とても詳しく書かれています。シェイプアップと呼ばれる6週間のサイクルで仕事をしています。これは私たちが基本的に考案したプロセスで、私たちだけの秘密にしておくこともできるのですが、なぜでしょうか？

ジェイソン

多くの人がアジャイル手法やスクラムを使っていて、それが唯一の方法だと思い込んでいて、それでひどく苦労している。だから、私たちのやり方はこうだ。そのやり方ではなく、別のやり方でやるんだ。この本は無料だし、メールアドレスも聞かない。

ジェイソン

私たちはこのようなことを書きました。見てみてください。それで私たちのことを理解してくれて、もしかしたらBasecampをチェックしてくれるかもしれません。でも本当は、情報を共有し、私たちがより良い方法だと思う別のやり方があることをチームに知ってもらうことが目的なんです。私たちは何年も前から、他の人たちが教えてくれるやり方でどれだけ苦労しているかを聞いてきた。他のやり方があることを知らなかったから、そのやり方で働き続けているのだ。だから、別のやり方があることを示すために、私たちはしばしば資料を提供する。

ジェイソン

しかし、それを追跡したり、測定したり、気にかけたりすることはない。だから、ある意味ではコンテンツ・マーケティングなのだが、コンテンツ・マーケターがするような、追跡したり、何が効果的か、何が効果的でないかを把握したり、よりリンクが生まれやすいように見出しを変えたり、SEOに有利になるようにしたりするようなことは一切していない。私たちはただ書き、共有し、何が起こっても、起こるようにする。それが私たちのやり方です。

イェルーン

ええ、同じようなことですが、また違います。つまり、あなたがさっき言ったように、この業界で特定のやり方をしているものはすべて、人々は何が何でも成長するためにそのやり方をしているのに対して、あなたは人々を助けるためにそれをやっている。

ジェイソン

そう願うよ。私たちの言うことが気に食わない、間違ったことを言っている、10億ドル規模のビジネスを立ち上げたり資金を集めたりするのはやめよう、と言って人々を傷つけている、と考える人たちがたくさんいる。彼らには彼らの考え方があり、我々には我々の考え方がある。私たちは私たちの考え方が正しいと思うし、あなた自身が判断できるように資料を提供するつもりだが、少なくとも読んで、チェックしてほしい。自分が従っている考え方が自分にとって正しいかどうかを知るためには、新しい考え方に触れる必要があるし、潮流に逆らうような別の考え方を発信している人はあまりいない。

ジェイソン

それが私たちの役割であり、最終的に私たちの遺産となるのであれば、素晴らしいことだ。そして、もし私たちが10万もの成功したビジネスを生み出すことができたとしたら、それは成功したとは言えず、大きくなりすぎたために燃え尽きただろう。しかし、その代わりに私たちのアイデアは、人々が10年、20年と続けられるビジネスを実際に経営することにつながっている。そして、人々に公平な給料を払い、人々を大切に扱う。それは素晴らしいことだ。私たちがrailsをリリースし、railsをオープンソースにしたとき、あるいは私のビジネス・パートナーであるDavidがrailsをオープンソースにしたときと似ています。それは素晴らしいことです。それは本当にうれしいことです。それは素晴らしいことです。

ジェイソン

そのおかげであれが売れたとか、これが売れたとか、そういうことではないんだ。しかし、私たちはこのようなことを追跡しているわけではないし、そのような理由でやっているわけでもない。

イェルーン

この話をゆっくりまとめるために、私は通常、ゲストに最近読んだ良書と、それを選んだ理由を尋ねることにしている。しかし、あなたは他人の考え方に影響されすぎるのを避けたいのでしょうから、少し違った聞き方をしようと思います。

ジェイソン

オーケー。

イェルーン

ここ数年、あるいはもっと前から読んできた本の中で、あなたの考え方に大きな影響を与えたものはどれですか？

ジェイソン

ここにその本があるから、ちょっと読ませてくれ。たった60ページしかないこの本は、私が長い間読んできた中で最も深いものだった。

イェルーン

私たちはそれを見ることができない。

ジェイソン

ストイック哲学者エピクテトスの『マニュアル』という本です。これはもちろん翻訳で、薄くて、私たちの本と同じようにとても短いエッセイのシリーズです。私たちの本もこの本と同じで、基本的に1ページに1つのエッセイです。あるものは2段落、あるものはもっと短く1文、あるものは2ページくらいになる。これ以上何も言うつもりはないけれど、この本のおかげで自分の考え方が変わったよ。ビジネス書ではない。むしろ人生についての本で、素晴らしい。この本は10ドルくらいで1時間もあれば読めるし、長い間読んできた本の中で最も重要なもののひとつになると思う。

イェルーン

ウィリアム・B・アーバイン著『良き人生への道しるべ』より優れているか？

ジェイソン

私はこの本が大好きだ。これは本当にすぐ読めるから、ここから始めて、それから『グッド・ライフの手引き』に行こうと思う。

イェルーン

というのも、その本はもっと、言うなればいい枠組みを与えてくれるものだから。一人の作家が書いたものだから、ストイックな哲学全体が書かれているわけではないんだ。

ジェイソン

その通り。これはどちらかというと、状況についての考えや観察のシリーズみたいなもので、『良き人生への道しるべ』は間違いなく、さまざまなストイック哲学者の視点を集めて、哲学やその背景を理解するのに役立つ、本当に美しく書かれた消化しやすい本にまとめたものだ。この本には背景はなく、ただいくつかのアイデアの中に入っていくだけだ。とにかく素晴らしい本なので、ぜひ一読されることをお勧めする。私は月に一度は読むようにしている。というのも、時々口が滑って、その通りに生きていないことがあるからなんだ。そして、本を読み返し、チェックするんだ。

イェルーン

この作品のいいところは、1時間で読めることかな。

ジェイソン

1時間だ。

イェルーン

また手に取って読めばいい。

ジェイソン

ブーム。簡単でわかりやすい。素晴らしいので、ぜひチェックしてみてください。

イェルーン

ええ、この後すぐにグッドレッドリストに入れます。

ジェイソン

クールだ。

イェルーン

Basecampのストイックなコンセプトはすでに応用されているのですか？

ジェイソン

コントロールできることとコントロールできないことをはっきりさせること。特に、人が物事に対してどう感じるか、そしてそれを認識することに関して言えば、私は仕事中に何かに苛立つことがあるが、それは本当にその物事に対する私の反応に過ぎない。物事そのものはそうなんだけど、私の反応というのは、その物事のより意味のある側面だったり、より破壊的な側面だったり、より役に立つ側面だったりするんだ。そして、私はそれをコントロールすることはできるが、そのことをコントロールすることはできない。そのことが起こるのであって、そのことはそのことなんだ。そして、ある特定の事柄について、重く、厳しい議論をするとき、そのような会話の中でもう少し地に足をつけているような状態を保つことが、本当に役に立っていると思う。

ジェイソン

また、マイナス面を理解することで、必ずしもストイックなことではなく、"起こりうる最悪の事態は何か？"というようなネガティブなビジュアライゼーションで物事を考えることができると思う。さっきも言ったように、仕事は何だろう？だから、私たちはこの新製品を数年間作り続けてきた。最悪なのは、うまくいかないことだ。つまり、うまくはいくんだけど、軌道に乗らなかったり、期待していたようなことができなかったりするんだ。私たちはBasecampに集中します。Basecampは素晴らしいビジネスだ。存続の危機にはならない。ただ、うまくいかないかもしれない。うまくいかない可能性もある。

ジェイソン

Basecampのために取り組んでいるこの新機能も、うまくいかないかもしれない。6週間分の仕事かもしれない。それでもいいんです。私たちは常に、どのようなマイナス面があるかを想像し、そのマイナス面と折り合いをつけることで、マイナス面のリスクを管理しようとしています。私たちはまた、自分たち自身をリスクにさらさないようにしています。リスクは取りますが、ビジネスをリスクにさらしたくありません。だから、私たちの考え方には、そのような哲学に由来するものだけでなく、他の哲学にも由来するものが少しずつ組み込まれている。しかし、本当にネガティブな視覚化は、もうひとつの大きなポイントだと思う。

ジェイソン

デビッドと私はよくこの話をしてきた。私たちは20年間ビジネスを続けてきた。あと20年は事業を続けたいが、もし5年で廃業したら？誰かに潰されたり、ひどいことが起きたり、データ漏洩が起きたらどうする？何でもいいんだ。25年間ビジネスを続けてきて、来年廃業するとか、そういうことが何らかの理由で起こったとする。それは本当に残念なことだけど、僕らも21年、25年と続けてきた。20年、21年、23年、25年とビジネスを続けてきたことは素晴らしいことだ。

ジェイソン

繰り返しますが、Basecampにいる全員が、どこか別の場所で新しい仕事に就くことができるのです。一時的には大変なことになるけど、新しい仕事を見つけることができるし、新しい仕事を見つける手助けもする。デイビッドと私は、自分たちのためにうまくやってきた。すべての瞬間がそうであるとは限らないが、私たちはビジネスという観点から、"おい、俺たちにはビジネスがあるんだ "と考えていたはずだ。どんなビジネスもいつかは終わる。そのような気付きは本当に健全なことだと思うし、いつまでもこの事業にしがみついていなければならないような気持ちになるのと違って、そのようなストレスはとても不健全なものだと思う。

ジェイソン

GmailやOutlookに対抗する新しいメールサービスを構築するのは、かなり野心的なことだ。私たちはGmailやOutlookに対抗しようとしている小さな会社です。でも、なぜやらないのか？なぜやらないのか？もしうまくいかなくても、私たちには他のものもあるから大丈夫。そうすることで、私たちは地に足をつけて、"ちょっと楽しんでみようか、ちょっとチャンスを掴んでみようか "と思えるようになる。その結果、どんなデメリットがあるのかを理解している限りはね。

イェルーン

クールだ。最後の質問ですが、もし何かひとつを取り入れるとしたら、もちろん難しい質問です。過去20年間から何かひとつを選び、それを次の20年に向けて自分へのアドバイスとして生かすとしたら、あなたは何を選びますか？

ジェイソン

おそらく、時間がかかり、それだけの価値があったと感じられないようなことには、上手にノーと言えるようになるだろう。特にキャリアの浅いうちは、人脈作りの機会にはすべて「イエス」、取引にはすべて「イエス」、販売にはすべて「イエス」、顧客にはすべて「イエス」と答えがちだと思う。しかし、5年後、10年後に振り返ってみると、「今までやってきたことは本当に不満だった。今、私には自分の時間がなく、カレンダーはいっぱいで、3ヵ月後には柔軟性も選択肢もなく、ただ立ち往生している」。

ジェイソン

そんな起業家にもたくさん会った。教科書通りにはうまくいっているんだけど、ある意味好きでもないビジネスをやっていて、本当に惨めなんだ。経営するのは好きではないけれど、そうすることに慣れてしまっているから、もう選択肢がないんだ。だから、もしあなたがただ物事にイエスと言ったり、やりたくないことをたくさんやったり、仕事でやっていることを言い訳にしたりしているなら、あなたはただその習慣を形成し、ますますそのようなことをするようになるだけだ。だから、私が早い段階で集中したいのは、自分の時間と注意にまつわる本当に良い習慣を確立することに集中することだと思う。

ジェイソン

そうすることで、前へ前へとどんどん良くなっていくからだ。やりたくないことをやってどんどん良くなっていって、振り返ってみて、"ああ、今くだらないことをやった。だから、私たちはその点ではかなり優れていると思う。でも、もっと早くその点を改善したかった。それは本当に重要なことだと思う。そしてもうひとつは、ゆっくりと成長し、コントロールすることだ。なぜなら、先走りすぎて8つのボールから遅れをとってしまうと、あっという間に自分のビジネスをコントロールできなくなってしまうからだ。

ジェイソン

そして、ようやくそこから抜け出したと思ったら、すぐ隣に他の仕事があり、その仕事に飛び込まなければならなくなる。だから、自分に負担をかけず、怠け者だと思われないような方法を考えるべきだと思う。すべての問題に手の込んだ解決策が必要なわけではない。多くの問題には、とてもシンプルな解決策がたくさんあるものだし、そういうものを見つけることで、次の20年もそれを続けていきたいと思っているんだ。

イェルーン

クールだ。ありがとう、ジェイソン。

ジェイソン

ありがとう。

イェルーン

ああ、よろしく頼むよ。

ジェイソン

ああ、気をつけてな。

楽しめたかい？他の創業者のFounder Coffeeインタビューを読む。 ☕