韦尔沃的奥马尔-莫拉德

楊魯：你好，歐梅爾。很高兴您能做客 Founder Coffee。

你好，楊魯。很高兴来到这里。

Jeroen：你是 Vervoe 的联合创始人。对于那些不了解 Vervoe 的人来说，你们是做什么的？

欧梅尔我们的使命是让招聘只看能力，不看背景。我们是一个技能评估平台。这意味着，公司不用简历等东西来决定聘用谁，我们向他们展示应聘者如何完成与工作相关的任务。因此，他们可以看到应聘者在做 Excel 练习、编辑销售方案、接待客户或编写代码等与工作相关的事情。这有助于他们决定谁能胜任这份工作。

楊魯是的。你们的测试是标准测试还是也提供定制测试？两者之间的比例是多少？

欧梅尔：实际上几乎都是定制的，而且我们坚信，它应该是定制的，并取决于具体情况。这是因为，如果你仔细想想，一个在 A 轮创业公司工作的平面设计师和一个在大型会计师事务所工作的平面设计师，他们的工作是完全不同的。虽然在技能上会有一些重叠，但工作环境、风险参数、工作速度以及需要打交道的人都截然不同。因此，我们会根据客户对工作的要求，即时创建定制的自定义评估。

楊魯豫：如果我沒弄錯的話，你們是通過 SaaS 模式銷售的，對嗎？

奥马尔：是的，没错。这是一种 SaaS 交付模式，我们的客户主要是中型市场和企业。在一定的价格范围内，我们按月收费，但大概有 80 至 85% 的收入是 6 至 12 个月的合同，通常是 12 个月。但它仍然是 SaaS，我们根据招聘人数收费。通常，公司会告诉我们他们需要招聘多少人，这就是我们报价的主要变量。

楊魯：好的，然後你們就開始為這些雇員創作特定的內容？

奥梅尔我们的工作方式是，我们有预先存在的内容。我们的资料库中有 8 万多个问题和任务，客户有两种选择。一种是，如果他们有自己喜欢的现有测试方法，并在线下使用，他们可以将其引入我们的平台，因此我们有一个内容生成器。或者，最常见的情况是，他们告诉我们他们在寻找什么，然后测试就会从这个庞大的问题库中自动生成。

奥马尔我们使用自然语言处理来做到这一点。我们会要求他们描述他们想要雇佣的人。他们会这样写："我想招聘一名具有成长型思维模式和很强的素描能力的平面设计师 "之类的，然后我们的人工智能就会为他们编制一份测试题，然后他们就可以把问题换进或换出。然后，测试结果就会发送给应聘者。他们完成测试后，我们会自动评分。我们的机器学习模型会自动为完成的评估打分。

楊魯：如果我沒弄錯的話，你不是從人力資源行業出身，那你是如何想到這個主意的？

奥梅尔：是的，没错。事实上，公司的两位创始人大卫和我都是业内人士，这在某些方面造成了困难。但在其他方面，我们对事情有新的看法。我们都亲身经历过招聘问题，也发生过一些事情。

奥梅尔：实际上，我是在特拉维夫长大的，上的是一所非常好的高中。我当过兵。我在几家创业公司工作过。然后，在我 20 岁出头的时候，我搬到了澳大利亚。我申请了大约 100 份工作，但都没有得到面试机会。我没有学位，也没有人能念出我的名字。我所谓的资历或简历在以色列还算不错，但并没有得到真正的重视，被淘汰、被取消资格，甚至连进入房间的机会都没有，这让我感到非常沮丧。

欧梅尔几年后，我在一家大银行里管理一个非常大的团队，戴维在山谷里管理一个大团队，我们进行了这样一次对话：我们团队中表现最出色的人并不是那些上过最好的大学或拥有最好简历的人，反过来说，我们一直在面试那些拥有非常漂亮简历的人，但他们最终并没有成为最出色的人。

奥梅尔当时，我们受到了发明 WordPress 的 Automattic 公司创始人马特-穆伦维格的启发。他们在那里做的是试听。他们甚至没有使用技术。他们只是从字面上把人找来一起做一个项目，然后一起工作。我们想，这是一个真正了解一个人并做出雇佣决定的好方法。这激发了我们的灵感，我们将试镜的概念搬到了网上，让很多人同时、快速、基于数据地进行试镜，就是这样。然后，我们开始研究这个主题，并开始构建一些东西。

楊魯：這很有趣。实际上，我们在 Salesflare 也在尝试这样做，但主要是对开发人员来说，这很容易做到，比如给他们一个任务，看看他们是如何完成的。但对于很多职位来说，这往往非常困难。我不知道你们是如何处理的，因为任务不那么具体，也更难检查质量。

奥梅尔：是的，你说得对。编码是一种非常普遍的方式，工程行业已经接受了这种早期评估人员的方法。其他行业，比如电影业，你就是这样在电影或电视剧中找到工作的。你通过试镜获得这份工作。但在其他行业，这都是非常传统的。我们很早就意识到，我们不知道如何为每个角色进行测试。我们不是每项工作的专家。因此，我们建立了一个资料库。我们使用专家提供的内容。我们吸引了某个行业的专家。可以是市场营销。可以是销售、客户服务，也可以是设计，甚至是心理学家或招聘人员。我们请他们创作内容，并与他们分享收入，这就是一个内容市场。我们就是这样创造出这些内容的。

Omer: We built very immersive functionalities – video, audio and multiple choice. We embedded the Google app suite so you can ask candidates to do work in Google sheets or slides or docs and then we added code testing functionalities too. So it’s very dynamic.

欧梅尔我们的机器学习基本上是从分析应聘者的行为开始的。我的意思是，想象一下群面场景或评估中心，你整天都在观察别人，看他们如何互动，如何完成任务。我们做的就是数字版的面试。我们从每个候选人身上收集 68 个数据点，不是个人数据，而是诸如打字速度、他们开始工作所需的时间等等。我们分析他们的视频回答记录。

奥梅尔然后，我们观察了成千上万的应聘者，研究了他们的表现以及招聘经理和招聘人员给他们打的分数，发现了非常明显的规律。因此，我们现在基本上可以对任何测评进行分析，无论它有多定制，我们都能预测出人类给出的分数，准确率约为 80%。这样，我们就能立即对任何东西进行自动评分。然后，一旦雇主开始评分，我们就会根据他们的偏好进行学习，并开始重新校准。

楊魯：酷。你在以色列做了这么多事情，服兵役什么的，然后决定搬到澳大利亚，这究竟是怎么发生的？背后的动机是什么？

奥梅尔：我出生在特拉维夫，四岁半时，我们搬到了澳大利亚墨尔本，在这里生活了七年半。所以我的童年有一部分是在这里度过的。然后我们回到以色列，我在军队里读了高中。所以我小时候就像个吉普赛人。我来回搬了几次家。

欧梅尔这既是好事也是坏事。好的方面是我不断地转学，一直不知道自己的归属。但这确实给了我一个视角，一个全球化的视角，我是在两个截然不同的国家长大的。退伍后，我觉得自己需要换换环境，需要的不仅仅是一个假期。我搬到了墨尔本，一下子就喜欢上了这里，感觉这里的文化更舒适。后来我上了法学院，遇到了我的妻子，生活就这样开始了。我喜欢住在这里，所以这是一个很适合居住的地方。

楊魯对从法学院毕业后，你去了银行？

我职业生涯的大部分时间都在大公司工作，只有两年例外。有两年我在红十字会从事人道主义工作。但我职业生涯的大部分时间都在银行工作。在以色列，我曾在几家初创公司工作过，但都是雇员身份。这是我作为创始人的第一家初创公司。但我有一种很强烈的感觉，尤其是在过去的几年里，我有点迷失了。我不想再待在大公司里了，我真的到了想创造自己的工作、建立一家公司并领导一家公司的地步，但我不太知道该怎么做。我花了一段时间才想明白如何实现这一点。但我很清楚，这就是我需要走的路。

楊魯：那麼，在你完成學業後，你曾在幾家初創公司工作過，然後休息了一段很長的時間，現在又回到初創公司工作了。对不对？

奥梅尔：是啊，说来有趣，退伍后我在几家初创公司工作过。这是我的本能。在以色列，这很容易，因为有太多了。后来我搬到墨尔本，不知怎么上了法学院，最后进了真正的大公司。部分原因是环境的影响，因为在澳大利亚，当时基本上没有初创企业。在以色列，你可以在街上偶遇创业者。整个国家都是。这有点像硅谷。我想部分原因是我所处的环境，部分原因是我还没有找到适合自己的旅程。我花了一点时间才到达那里。

楊魯：我明白。如果我问你，在创业领域谁给你的启发最大--是你追随的人，还是你的朋友或家人？

欧梅尔太多了。这要看情况。我读了很多书，听了很多播客。例如，我喜欢 Seth Godin 的 altMBA。我听过很多关于销售或公司建设的播客。我听很多关于我们所在行业的播客，比如招聘。我尤其喜欢向那些建立了快速增长的公司，并以艰苦的方式完成了任务的人学习，而不一定是那些在硅谷，从红杉那里筹集资金的人。但我喜欢看那些不那么正统的道路，从我个人的角度来看，我的团队。我的联合创始人、我的团队，我不需要到公司外部去寻找灵感。我们的团队工作非常努力，他们在过山车般的旅程中做出的一些牺牲，就是我们的灵感来源。但我也一直在向公司以外的人学习。

楊魯豫：好的。当你考虑 Vervoe 时，你是如何看待这个问题的？您认为未来的发展方向是什么？

奥梅尔：我喜欢在不同的领域学习，这些领域就是我们在特定时期要解决的问题。例如，第一个问题是，我知道说产品适合市场是老生常谈，但从本质上讲，是验证需求、获得第一批客户，以及回答 "是否有人真的需要我们制造的这个东西 "的问题。

欧梅尔当我们试图做到这一点并获得前 10 个客户时，我对这个过程非常着迷。我阅读了大量资料。我想尽我所能学习如何获得前 10 家客户，因为这才是最重要的。然后，一旦我们做到了这一点，我们就必须验证下一件事。所以我把重点放在了这上面。稍后我会给你举个例子。然后，当我们决定建立一支销售团队时，我不得不学习如何与销售团队打交道、如何雇佣销售人员、如何为销售人员提供报酬等一切知识。薪酬就像是一个全新的世界。光是关于销售报酬、不同类型的销售以及如何建立一个可重复的销售流程，你就可以读一个博士学位了。

欧梅尔：我和首席执行官们谈过。我和销售副总裁谈过。我阅读。我倾听。我做了很多事情。现在，我试图解决一个不同的问题。现在，我们要筹集资金，要扩大规模，要考虑建立跨地域的企业文化，所以我在这方面不断学习。很难想得太长远，所以我通常会努力成为我们现在正在经历的问题或下一个发展阶段的专家，并了解如何在这方面做得非常好。

楊魯：有道理。对于现在正在创建公司的听众来说，回到很多初创公司都在苦苦挣扎的产品市场契合度部分，在这个过程中，你最大的收获是什么？

奥马尔我们早期犯了几个错误。一个是我们太急于尝试建立一些可扩展、可重复、自动化的东西，我们可能在早期就应该投入更多的时间去做一些不可重复的事情，比如真的去和客户交谈，或者尝试一次争取一个客户。而不是像实施 Intercom 那样，试图做一些可重复的事情。这些都不重要。我们可能太聪明了，我们真的应该去和 100 个人交谈，一次争取一个客户。这就是我们最终所做的，但我认为在早期，我们可能投入了太多精力去尝试可扩展的东西。

奥马尔我们犯的另一个错误是，一开始我们没有很好地解释我们所做工作的价值，花了一点时间，所以我们传递了错误的信息。人们来到网站，以为我们卖的是苹果，结果我们卖的是橘子。这样就把他们搞糊涂了。这样做的结果是，我们吸引了错误的人，或者吸引了正确的人，但他们进入产品后会感到失望、困惑或其他什么的。

欧梅尔我们基本上了解到，如何与人交谈比较容易，但我认为写出来却很难。我看到很多人都犯了这个错误。这并不能转化为你的写作方式或你在网站上发布的内容。我们意识到，好吧，我们其实可以想办法当面解释，但网站上说的却完全不一样。你怎么能用你说话的方式来写作呢？一旦我们开始通过所有渠道进行沟通，传达正确的信息，讲述正确的故事，事情就开始有了转机，人们会说："是的，这是我遇到的问题，你们解决了它。现在让我看看这对我是否有好处，我是否愿意为此付费。"

奥梅尔：我认为这些是开始阶段唯一重要的事情，只要找到合适的人，了解你能解决他们的问题，向他们传达你确实能解决他们的问题。然后，看看他们是否愿意尝试。这就是一开始最重要的事情。

楊魯：所以，你認為最重要的是與人們交談，瞭解他們，並在與他們交談時微調你的信息傳遞？

欧梅尔没错。

然后将其转化为可重复的营销信息，这些信息应尽可能接近你们正在进行的真实对话。

欧梅尔没错。尽可能接近真实的对话，使用客户的语言，倾听他们使用的词语，用更接近你说话的方式来写作，更自然，然后了解谁是你的受众。发生在我们身上的另一件事是，我们做对了这一点，于是疯狂的事情发生了。一旦我们的定位正确，我们就开始获得所有这些兴趣，但这些兴趣的来源与我们想象的不同。我们以为市场上会有很多很多的小企业。

奥马尔小型企业在招聘方面确实存在问题，但他们并不经常招聘。他们一年只招聘几次，没有预算，也没有专人负责。而大公司在考虑这个问题时，他们有人才招聘职能和预算。我们意识到的是，一旦我们开始适当地宣传我们的工作和我们所解决问题的价值，我们就获得了很多大公司的兴趣，而我们对此完全没有准备。突然间，有很多大公司找到我们，希望与我们合作，但他们有很多要求，比如数据主权、保险、安全等等，我们当时想，"好吧。现在我们知道需求在哪里了。现在我们知道需求来自哪里了，但我们还没有做好准备来满足这种需求。"顺便说一句，这是一个很好的问题。但只有当你真正发出正确的信息时，你才会发现这一点。

楊魯：是的，但你是通過與小公司的談話得到這個信息的。对不对？

奥梅尔：是的。我们从与小公司的交谈中得到了信息。他们是我们的第一批客户。我们将这一信息转化到网站上，然后搜索引擎优化开始起作用，于是大公司开始纷至沓来。我们还参加了一次会议，作为一次实验。基本上是另外两个创始人拽着我的胳膊，我只是觉得这是在浪费时间。总之，我最后还是去了，我们还参加了演讲比赛，那简直太疯狂了。之后，我们的展台前排起了长队，我们得到了大量客户。然后我们意识到，好吧，这就是兴趣所在，大公司之间会互相交流。我们无意中做的这些事情，却以正确的方式彻底改变了我们吸引市场兴趣的方式。

耶罗：是的。也许在早期的客户访谈中，你可以把大公司也包括进来，得出同样的结论。

奥梅尔：我认为这是正确的，我还认为有一本《牵引力》的书，其中谈到了靶心法和 19 种不同的牵引渠道。我想大多数创始人都读过这本书，如果你没读过，我强烈推荐。说得太对了。一开始，我们确实尝试了很多不同的渠道，而且还在继续。但现在，我们对哪些渠道有效、在哪里投资有了非常深刻的认识。但是，那些有效的渠道，那些最终对我们有用的渠道，并不是我们猜测或认为会有效的渠道。基本上，我们猜错了一大堆东西。

欧梅尔我们从未出错的是我们的愿景和使命，以及我们要解决的问题。这一点从未改变。我们解决的问题和解决的方式始终如一。但我们解释问题的方式、营销渠道和客户类型，都随着时间的推移而发生了变化。因此，我建议以一种真正审慎的方式，尝试不同的东西，即使它们看起来很疯狂。即使它们看起来行不通。花五千美元、$5000 或一点时间或其他什么，去尝试一下，还是值得的。

欧梅尔关于渠道的另一件事是，一年前可能不起作用的东西，一年后就会起作用，因为市场在变，你的产品也在变，所以值得以后再尝试。

楊魯豫：我也認同這點。如果你解决了一个大的核心问题，你已经发现了一个问题，那么这可能就是你公司的主要不变因素，围绕它的东西可能会改变，但它最终将继续推动公司的发展。

欧梅尔That's right.

楊魯：說回今天和你正在做的事情。最近是什么事让你夜不能寐？你真正花费精力的事情是什么？

欧梅尔：曾经有人说过，早期阶段的首席执行官有三项工作。第一是不要没钱。第二项工作是建立一支优秀的团队，第三项工作是讲好故事和让产品符合市场需求，这两项工作可能是类似的，因为你基本上要向市场讲故事，让合适的人了解产品。第三个问题曾经让我彻夜难眠，现在已经不那么严重了，因为我们一直在快速成长，而且一切都很顺利。但另外两个问题让我彻夜难眠。所以，资本和团队。

奥梅尔：我花了很多时间思考如何为公司和团队提供资本，这两者是相关的。例如，资本不仅仅是筹集资金。还要考虑烧钱率应该是多少。我们是否花得太多？我们是否花得不够多？我认为我的工作就是把资金分配到正确的地方。例如，如果我认为烧钱率过高，那么这是否意味着我们必须进行人事变动？你可以看到，光是这种想法就能让你彻夜难眠，不得不解雇某个人，不得不在某些事情上有所保留。

奥梅尔：我觉得最让我头疼、最让我寝食难安的事情是，我是否在招聘和解雇方面做出了正确的决定，以及如何快速投资，确保公司有足够的资金继续经营下去，这样我们才能以我们希望的速度进行再投资和发展，基本上维持一切运转。

楊魯对。你是如何决定何时投资市场营销或增加一名开发人员的？您如何决定何时是正确的时机？

奥马尔我们要考虑我们的目标是什么，然后再考虑成功的可能性有多大。让我举一个假设情况。假设我们的转化率很高，但我们没有足够的流量，好吧，那么我们的漏斗工作得很好，我们的销售团队销售得很好，但我们需要更多的销售线索，那么我们就会研究获取销售线索和流量的所有方法。如果我们知道搜索引擎优化对我们很有效，而且对我们很有用，我们就会开始分析。这是一个很好的例子，因为搜索引擎优化确实有效。我们从有机搜索中获得了大量入站兴趣，而且这也是一个转化率非常高的渠道。

欧梅尔然后我们会说："好吧，我们该如何投资搜索引擎优化？"答案其实可以是，再雇一个工程师，因为你可以做很多事情，或者雇一个设计师。你可以兼职做很多事情。或者是找一家代理公司，投资链接建设。然后，下一步就是我每月要花多少钱，然后再与其他渠道进行比较。可能会有另一种渠道，我们认为最终会有相同的回报，但投资成本是其三倍。

奥马尔我们要看我们要解决什么问题，我们能得到什么回报，我们需要做什么投资。我再举一个例子。我们知道会议的效果非常好，但会议的费用很高，因为你必须飞到美国的任何地方，而这需要花费很多钱。有些事情我们知道有效，但投资太难。还有一些东西，我们知道可行，而且投资很有意义。还有一些东西，我们不确定它们是否有效，或许我们已经排除了它们。

欧梅尔现在，最令人沮丧的是，当你知道某件事情可行，你想去做，但却没有足够的资金去做。这就变成了一个问题，好吧，你是否应该筹集更多的资金，而不是拖延，因为如果你认为你可以投资一个有利可图的渠道，但你有限制或你没有能力这样做，那是非常令人沮丧的。

楊魯：是的，我明白了。然后，你就会考虑筹集资金。但要筹集资金，你仍然需要很多钱。至少当你想获得风险投资时是这样。贷款很容易，但我觉得那行不通。

奥马尔：是的。当我们认为资本是一个很好的投资故事时，就是说我们有很多牵引力，我们有增长，我们知道在哪里投资，但我们受到限制。因为投资者本质上想知道你是否在增长。我的意思是，刚开始的时候是很不一样的，当你做种子期或种子期的时候，他们会问，好吧，他们并不期望你有很多的牵引力，或者可能什么都没有，他们问的问题都是围绕着这件事是否会成功，或者你是否是一个合适的团队去做这件事。

欧梅尔但一旦你有了收入，从本质上讲，投资者想知道，如果我给你钱，你知道如何花这笔钱吗？你能得到回报吗？他们不想让你猜来猜去。因此，一个好的故事应该是："我们知道如何获得更多客户。我们已经证明，我们可以获得客户并将他们转化为自己的客户"，无论周期如何。在我们的案例中，我们先做试点，然后转化为扩张，我们已经做了很多次了。现在，我们需要钱去争取更多的客户，我们知道去哪里争取、如何争取，但我们银行里没有钱去做这件事。对投资者来说，这是个典型的好故事，而不是 "我要用你的钱进行猜测和实验"。没人想听这种话。当然，一旦你有了产品就不会了。

楊魯豫：聽起來，你對所有這些事情，對如何經營一家公司，都採取了非常務實的態度。现在，我想知道，在经营公司的过程中，究竟是哪些事情给了你能量？你为什么要这么做？是什么让你每天早上从床上爬起来？

奥梅尔：是的，这很有趣。我和我的联合创始人是截然不同的人。我们都非常需要智力刺激。但他不想管理别人，他想成为个人贡献者。他想坐在房间里，拿着白板，解决问题，进行创新，提出下一个产品创新。而我的能量来自于人，尤其是来自于市场，所以我喜欢与客户交谈。对我来说，没有什么比与客户交谈更能激发我的能量了，所以我也喜欢到市场上去交谈，与投资者交谈，与业内人士交谈，与其他创始人交谈，与其他在类似领域做事的创始人交谈。我会在会议上发言。我不一定喜欢这样做。那可能相当可怕，但我确实喜欢花时间与客户和市场打交道，我喜欢花时间与团队在一起。

欧梅尔当我感觉平淡无奇时，通常说明我在办公室里待的时间太长了。我很早就知道了这一点。有人曾经教过我，如果你感到沮丧，就去和顾客谈谈。我觉得这句话对我很适用，因为它绝对有效。你会再次感到精力充沛。我就是这样。对我来说，这才是真正的事情。我的工作不是在公司内部做生意，而是与世界做生意，讲述我们的故事。因此，我从工作中获得了很多能量。

欧梅尔另一件事是庆祝小小的胜利。今天，我们刚刚通过了 ISO 27001 认证，这就是我们要庆祝的。

欧梅尔这就像一个安全问题。这不是一件性感的事情，但哇，这需要做很多工作，这向市场发出了一个非常强烈的信号：我们非常重视信息安全，我们在这方面投入了很多。对于企业来说，这很重要。如果你向中小企业或初创企业销售产品，我不建议你经历这一过程。但我们必须庆祝。这是一个伟大的里程碑，或者当我们从客户或客户的候选人那里获得反馈时。我们喜欢这样。这都是小事。这不仅仅是收入或财务数据。我认为正是这些小事为公司注入了活力。

楊魯：如果讓我想像你一天的職業生活，會是怎樣的？

欧梅尔Wow.你知道你读过的那些人，比如蒂姆-费里斯那种凌晨四点起床，喝芒果汁什么的，然后冥想的人，我不是他们中的一个。我恰恰相反。顺便说一句，我有时也会冥想，但基本上我的作息时间比较混乱。部分原因是我住在墨尔本，而我们的销售团队在美国，我们的客户在美国，还有一位董事会成员。我们的工程师在欧洲。我们分布在全球各地。就团队、客户和投资者而言，我们公司的大部分都在世界各地。基本上，我的大部分时间都是通过电话或视频与不同时区的人沟通。我刚刚了解到，没有任何方法可以解决这个问题。我必须灵活变通。试图安排我的一天是没有意义的。

欧梅尔我的做法是，我接受这一点。早上 6 点，我一边遛狗，一边喝咖啡，一边和别人打电话。有时我会在下午比较安静的时候去健身房。我把灵活性发挥到了极致。但就我的工作而言，我基本上把时间花在我说的三件事上。我尽量把时间花在公司以外的市场上，帮助销售团队，做媒体和公关，讲述公司的故事。其次是团队，花时间与团队成员在一起。我还需要花时间思考，确保自己不会陷入杂草丛生的境地，确保自己没有遗漏重要的事情。

欧梅尔有时我会出去走走，试着抽身出来，或者和我们的顾问谈谈，确保我把时间投入到正确的事情上，而不是进行微观管理或做一些别人能做的傻事。

楊魯：是的。当你在这里解释你所做的这些事情时，人们可能会好奇你是如何保持这些事情的平衡的。

欧梅尔不太好。我不认为自己是平衡工作与生活的好榜样。随着时间的推移，有几件事我已经有所改善：第一，我已经能够放弃一些事情，基本上不再插手，只是停止做这些事情，让团队中的其他人去做。这对我和团队的其他成员来说都非常好，因为事实上他们都非常能干，我就可以抽身而退，这也给了其他人挺身而出的机会。

奥梅尔：我学会了这样做。我学会了把时间放在更少的事情上。我还学会了做另一件事，虽然做得还不是很好，但已经好一些了，那就是休息。我必须在美国待上三个星期，所以我提前 10 天就飞了。头九天，我在犹他州徒步旅行，没有电话，完全与世界脱节。我完全不知道公司里发生了什么。我一封邮件也没看。基本上，我关闭了所有通知。我的手机上只有 Instagram 和 WhatsApp，可以和儿子和妻子聊天，但没有工作。

奥梅尔：我花了两天时间。第一天我非常焦虑。之后，我完全断开了联系，感觉非常好。我进入了一个非常健康的状态，回来后我很放松。事实上，在那一刻，团队度过了有史以来最好的一周。我没有感到不安全。事实上，我感到如释重负。我觉得，哇，太棒了。实际上，我现在只需要离开，专注于更大的事情，而不是微观管理。我想，这给我上了非常重要的一课。我想在那之后，每个人都更开心了。

楊魯：是的。你不工作的时候喜欢做什么？

奥梅尔：我结婚了，有个三岁的儿子，我们还养了一条狗。所以我尽量多花时间陪他们。在工作和家庭之间，我所剩的时间并不多。但我非常喜欢的另外两件事是，我读书，通过播客和书籍获取大量信息。我经常使用有声书。这并不总是工作。我只是喜欢让自己了解很多东西。

奥梅尔：我也喜欢户外活动。我喜欢大自然，我很幸运住在一个靠近河流的美丽地区。我经常带着我的狗散步，让我的头脑清醒，我喜欢到户外活动，这对我也有帮助。这是我的主要工作，基本上就是工作、家庭、自然和教育。它们并不总是相互独立的。有时，我一边听播客，一边在外面散步，然后我会和别人通电话。但我倾向于把时间花在这些事情上。

楊魯：酷。说到书，慢慢总结一下，你最近读过的一本好书是什么，为什么选择读它？

欧梅尔现在我正在听《Predictable Revenue》，这是一本技术性很强的书。但我非常非常喜欢的几本书有：本-霍洛维茨（Ben Horowitz）写的《难事难办》（The Hard Thing About Hard Things），这可能是我推荐给创始人的第一本书，因为这本书非常原始、自嘲，他真正解释了其中的痛苦。书中有很多地方我都很认同。

欧梅尔：我经常听SaaStr播客。我认为，对于任何从事 SaaS 的人来说，这都是一个很好的资源，可以让他们在建立和发展公司的过程中思考一些问题。另一本书是彼得-蒂尔（Peter Thiel）的《从0到1》（Zero to One），对人们、对创业者来说都是一本好书。有很多围绕现代垄断的书籍。塞斯-戈丁（Seth Godin）的作品我也会推荐。他是一位非常与众不同的思想家，我喜欢他的风格和思考问题的方式。所以，是的，这是另一个推荐，塞斯-戈丁的任何作品。

杰罗恩：塞斯-戈丁（Seth Godin）的任何作品。您希望自己在创办 Vervoe 之初知道些什么吗？

奥梅尔：我想我没有意识到获得好建议的价值，我们现在有一个顾问委员会，它对我们很有帮助。但我认为，我们一开始就可以使用正确的顾问。这对我们很有帮助。首先，有人能理解你所经历的一切，这让人感到安心，即使他们并不是在帮助你，但只要能把事情说清楚，让他们告诉你："其实，这没什么。这很正常。没有你想象的那么糟糕。你现在的情况比你想象的要好 "之类的话。

欧梅尔其次，要有能以特定方式帮助你的人--无论他们是业内人士还是刚刚创建公司的人，他们都能帮你解决问题，因为作为创始人，你犯的每一个错误，别人都有可能已经犯过了。

欧梅尔有时，当我思考创始人的历程时，我会这样想。创始人的目标基本上是尽可能避免犯错误，因为你会犯很多错误。但是，如果你能以某种方式向别人学习，避免犯一些错误，那么你就能更快地找到答案，或者花更少的钱达到目的。要做到这一点，一个真正的好办法就是拥有好的顾问，我认为我们花了一段时间才做到这一点。这对我们来说是一门巨大的学问。

奥马尔另一个问题是，我不知道我们是否可以做一些不同的事情，但就像我们之前讨论的那样，我很想知道如何更早地解释我们所做的事情的价值，也许可以在我们还没有开发产品之前，就与真正擅长品牌推广或沟通的人合作。如果我还有时间，也许我们会做的是，花点时间和金钱，找一个这方面的专家，然后说："听着，这是我们的愿景。这是我们的愿景。在我们写下一行代码之前，请帮我们阐明这一点。"这也许值得一做，然后再讲述我们的故事。这也会帮助我们更早、更早地验证需求。所以，这可能是两件事。

楊魯：好的，最後一個問題。你得到过的最好的商业建议是什么？

欧梅尔Wow.太多了我学到了很多。我不知道有没有一件事。

最近的一次？

奥梅尔：是的。我最近学到的一些东西与信任团队、放手和授权有关。我知道这听起来很明显，但我认为创始人在这方面真的很糟糕，因为你迷恋自己的创造。我认为，能够做到这一点通常会带来积极的结果，因为人们会感到更有力量，你雇用他们通常是有原因的，他们是有能力的，你也会感到欣慰。

奥梅尔另一个没有被足够重视的领域是心理健康，或者说虽然被重视，但我认为人们的行动还不够，那就是创始人的心理健康，以及真正照顾好自己。因为这是一场马拉松，而不是短跑，我认为如果你能保持健康、专注和清醒的头脑，你就能为你的公司做出更好的决定。有时候，你能做的最好的事情就是什么都不做，离开公司，真正断开联系，最终为公司做出更大的贡献。抱歉，我不确定这是否是你希望听到的，但这就是我的想法。

楊魯：太完美了。再次感谢你，欧梅尔，感谢你做客 Founder Coffee。有你在真的很棒。

欧梅尔非常感谢。很高兴和你聊天。

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