Will van der Sanden di Dux-Soup

Caffè del Fondatore episodio 047

Sono Jeroen di Salesflare e questo è il Caffè Fondatore.

Ogni settimana prendo un caffè con un fondatore diverso. Discutiamo della vita, delle passioni, degli apprendimenti, ... in una chiacchierata intima, per conoscere la persona che sta dietro all'azienda.

Per questo quarantasettesimo episodio, ho parlato con Will van der Sanden, fondatore e CEO di Dux-Soup, uno dei principali strumenti di automazione di LinkedIn sul mercato.

Dux-Soup è nato quando Will ha voluto aiutare sua moglie a raggiungere potenziali clienti per la sua attività. Come sviluppatore, ha costruito strumenti per lo scraping di diversi siti, come Yahoo, le Pagine Gialle e LinkedIn. Quando ha mostrato il suo software ad altre persone, ha riscontrato un certo interesse per lo scraping di LinkedIn, così ha deciso di specializzarsi su questo aspetto.

Nonostante l'incertezza di costruire uno strumento su un'altra piattaforma, soprattutto in modo non ufficiale, Dux-Soup esiste ormai da cinque anni e ha raccolto oltre 60.000 utenti sul suo software.

Parliamo di come costruire un team remoto, del motivo per cui Dux-Soup impiega per lo più freelance, del perché il suo prodotto ha un prezzo inferiore a quello della concorrenza, di come Chrome stabilisce gli standard di Internet e del perché l'ascolto è l'abilità più importante di un fondatore.

Benvenuti al Caffè del Fondatore.

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Preferite ascoltare? Potete trovare questo episodio su:

Jeroen:

Ciao, Will. È bello averti con noi al Founder Coffee.

Will:

So che siete stati molto gentili a invitarmi al vostro eccellente podcast.

Jeroen:

Grazie. Lei è il cofondatore di Dux-Soup. Per coloro che non sanno ancora di cosa vi occupate, la prego di spiegarlo agli ascoltatori.

Will:

Certo. Dux-Soup è uno strumento software che vi aiuta a utilizzare LinkedIn per la generazione di contatti. Vi aiuta ad acquisire dati da LinkedIn e ad automatizzare il lavoro che altrimenti fareste manualmente.

Jeroen:

Quali sono i casi d'uso più comuni per i quali le persone utilizzano il vostro software?

Will:

Il caso più comune e basilare è quello di utilizzare il sistema di notifica interno di LinkedIn. In questo caso, si utilizzerebbe Dux-Soup. Per prima cosa si utilizza LinkedIn per trovare un gruppo di persone, come il proprio pubblico di riferimento, e poi si utilizza Dux-Soup per interagire automaticamente con loro, a un ritmo che sia umanamente possibile per evitare di inciampare o turbare LinkedIn e quindi visitare ogni profilo uno per uno, attivando il sistema di notifica. In questo modo, entrerete in contatto con persone interessate ai vostri prodotti o alle vostre suite.

Jeroen:

Usare Linkedin come piattaforma di prospezione?

Will:

Esattamente. Ma questo è semplicemente utilizzare il sistema di notifiche di LinkedIn. Quindi, dovreste impostare il vostro profilo su LinkedIn in modo che sia chiaro quali prodotti e servizi offrite, in modo che le persone che ricevono la notifica siano in grado di capire chi siete o in cosa potreste aiutarli.

Jeroen:

Quindi, basta visitare i profili e quando le persone vedono che avete visitato il loro profilo, guardano e poi potrebbero essere interessati.

Will:

E ovviamente quando lo fate su scala, quando lo fate con migliaia di persone ogni mese, se avete diciamo 5% di persone che si connettono con voi, allora avete già un sacco di contatti con cui lavorare. Questo è lo scenario di base. Il livello successivo consiste nell'utilizzare l'automazione di Dux-Soup per invitare o inviare automaticamente messaggi alle persone su LinkedIn. I messaggi sono personalizzati per il profilo a cui ci si rivolge. Si inizia con una ricerca Sales Navigator o una ricerca in LinkedIn e si digita il messaggio. Poi si avvia il robot e il robot invierà gli inviti per voi.

Jeroen:

Quindi non è necessario farlo manualmente?

Will:

In particolare.

Jeroen:

Da quanti anni siete in giro?

Will:

Beh, sono già più di cinque anni.

Jeroen:

Cinque anni? Conosco molti strumenti di LinkedIn che sono arrivati e poi se ne sono andati di nuovo. Com'è possibile che voi rimaniate in circolazione?

Will:

Beh, ovviamente la determinazione a farlo funzionare, ma anche la capacità di fornire un software che non sia solo un espediente. Molti strumenti che c'erano quando abbiamo iniziato, beh, non erano molto facili da usare o non erano costruiti con un particolare flusso di lavoro in mente. Noi cerchiamo di fare la differenza fornendo un software che pensi al modo in cui utilizziamo questo strumento. Così facendo, ci siamo differenziati e siamo riusciti a creare un grande seguito e una grande base di clienti che utilizzano i prodotti quotidianamente. Credo che sia stata proprio la determinazione a far funzionare il prodotto, l'attenzione e l'ascolto del modo in cui viene utilizzato, che ci ha permesso di passare dalle poche centinaia di utenti del primo anno agli oltre 60.000 di adesso.

Jeroen:

Bello. E tutto questo senza sconvolgere LinkedIn. Suppongo che ciò sia dovuto in parte ai limiti che avete chiaramente impostato nel software. Con molti avvertimenti quando un utente vuole aumentarli. È questo il motivo principale per cui LinkedIn non ha deciso di bandirvi?

Will:

Per fortuna non spetta a LinkedIn vietarci. Da un lato abbiamo adottato molte misure nell'Dux-Soup. Misure volte a garantire che il ritmo di lavoro del robot sia il più possibile in linea con quello umano, perché ovviamente un robot potrebbe sfornare cento messaggi in un'ora. Ma non è una cosa che non fareste mai. Il nostro obiettivo è sempre quello di costruire qualcosa che automatizzi il processo umano, senza però sfruttare eccessivamente la generosità di LinkedIn per farli arrabbiare. D'altra parte, è anche vero che l'abbiamo costruito fin dall'inizio e abbiamo preso in considerazione misure tecniche per evitare qualsiasi rilevamento tecnico da parte di LinkedIn. Abbiamo lavorato su entrambe le aree.

Jeroen:

Capito. Se non sbaglio, hai avviato Dux-Soup perché volevi aiutare tua moglie con uno dei suoi progetti. È corretto?

Will:

Sì, è così. È corretto ed è molto bello che lo ricordi anche tu.

Jeroen:

Credo di averlo letto sul vostro sito web o giù di lì. Non ricordo esattamente.

Will:

È vero. Mia moglie stava avviando un'attività editoriale e voleva entrare in contatto con diverse scuole e, nell'ambito di questo esercizio, cercavamo di trovare contatti o indizi presso le scuole da contattare. All'inizio abbiamo utilizzato manodopera a basso costo proveniente da Paesi a basso costo per fare questo lavoro manualmente da diversi siti web. Ma poi, essendo io uno sviluppatore di software, ho pensato che avrei potuto scrivere uno script per farlo, e così ho fatto. E ho iniziato a costruire qualcosa che scrapeva fondamentalmente cose come Yahoo quando Yahoo era ancora una cosa, Pagine Gialle quando Pagine Gialle era il nostro unico pubblico.

Will:

Quando abbiamo iniziato a usarlo e a mostrarlo alle persone, è emerso che LinkedIn interessava a un pubblico molto più ampio di quanto inizialmente previsto. A quel punto abbiamo iniziato a dare un'occhiata e a vedere cosa c'era sul mercato e abbiamo scoperto che i prodotti in circolazione mostravano chiaramente l'interesse delle persone ad avere qualcosa per lavorare su LinkedIn, ma i prodotti costavano troppo per avere poche funzionalità. E allora ho pensato: questo è un buon posto per vedere se riusciamo ad affermarci come strumento leader per l'automazione di LinkedIn.

Jeroen:

Non sapevo di quella parte della storia in cui hai costruito un'intera serie di scrapers e poi hai finito per specializzarti su LinkedIn. È interessante. Dux-Soup è la sua prima startup o ha avuto startup in passato?

Will:

Per un certo periodo ho lavorato per una startup in Inghilterra come sviluppatore. Poi ho iniziato a lavorare per conto mio con un prodotto chiamato Swivel Script. Prima di allora, anche prima della mia carriera professionale, mi occupavo essenzialmente di codificare cose, soluzioni che si sperava fossero utili. Ma è stato quando ho iniziato con Swivel Script che ho pensato di fare di più. Swivelscript era già un prodotto simile a quello che fa Dux-Soup. Si trattava di una soluzione tecnica che consentiva di creare automazioni nel browser. Ed era piuttosto difficile da vendere, nel senso che la gente non riusciva a capire cosa facesse davvero. Lo stavamo esaminando e ho pensato che avrei potuto costruire qualcosa di simile. Per rendermi almeno autosufficiente. Ho iniziato a cercare modi per modificare ciò che sapevo e che dovevo fare, qualcosa che permettesse alle persone di installare e utilizzare lo strumento senza pensarci troppo.

Jeroen:

Swivelscript era praticamente un coltellino svizzero, ma la gente non sapeva esattamente come usarlo. E ora con Dux-Soup state facendo un bisturi. Davvero, davvero concentrato su una sola cosa.

Will:

Assolutamente sì. Questa è la grande differenza. E rende più facile per le persone provarlo. Con Swivel Script, non era possibile installarlo e provarlo. Dovevate essere voi stessi a fare qualcosa con esso. Con Dux-Soup, invece, si può essere semplicemente un utente finale. Se leggete il testo, che dice: "Ecco cosa fa", potete semplicemente fare clic e installare e nel giro di due o tre clic lo userete davvero. Questa è sempre stata la chiave: rendere il percorso del cliente il più semplice e breve possibile, dalla lettura del prodotto all'utilizzo.

Jeroen:

Personalmente sono un utente dell'Dux-Soup. Ha ancora un sacco di funzionalità, ma non è molto chiaro il funzionamento. Non ha nemmeno il design più moderno, ma è molto chiaro e dice: "Farò questo e poi succederà questo". Lo apprezzo molto. Se non sbaglio, hai avviato Dux-Soup da solo, giusto?

Will:

Sì, proprio così. In pratica ho iniziato a programmarlo la sera e nei fine settimana finché non abbiamo avuto abbastanza utenti da permettermi di lasciare il mio lavoro.

Jeroen:

Quanti utenti erano?

Will:

Saranno stati tra i 5 e i 10.000. Più o meno.

Jeroen:

Sono 5.000 gli utenti che pagano un abbonamento?

Will:

No. Solo 5.000 utenti. Soprattutto all'inizio, abbiamo monitorato il numero di utenti, solo attraverso il numero che si vede nel Chrome Web Store, che è in effetti il numero di persone che hanno installato l'estensione.

Jeroen:

Capito. Ora siete una squadra di quattro persone? Perché vedo quattro persone sul sito web o sono di più?

Will:

Sono di più. Per il marketing abbiamo due persone e per il team di assistenza tre. E poi per i servizi professionali, Joel si è aggiunto di recente. Poi c'è qualcuno che si occupa di QA. Ne abbiamo altri due e per lo sviluppo ce ne sono altri due e ci sono io.

Jeroen:

Ho perso il conto. Circa 10-15 allora?

Will:

Sì. Beh, a dire il vero... A dire il vero, queste persone sono tutte freelance. Il numero di persone tende a fluttuare. So che sembra un po' severo, ma è sempre tra i 10 e i 15, a seconda delle attività che stiamo svolgendo. Se c'è bisogno di sviluppo aggiuntivo, prendo temporaneamente a bordo qualche sviluppatore. Ma direi che le persone di base che sono sempre all'interno di questo processo di espansione e contrazione sono due nel marketing, tre nel servizio clienti, quindi cinque. C'è un addetto ai servizi professionali, uno al QA e per quanto riguarda l'ingegneria, mi occupo personalmente di tutto lo sviluppo.

Jeroen:

È comunque impressionante che con quel numero di persone riusciate a servire 60.000 utenti. Ci sono cose che fate per renderlo possibile?

Will:

Sì, assolutamente. Fin dall'inizio, quando mi occupavo di tutto da solo, compreso il supporto, lo sviluppo, la manutenzione del servizio e tutto ciò che ne consegue, ci siamo resi conto che un piccolo cambiamento in un componente può aumentare o diminuire i carichi che si possono supportare o la manutenzione del prodotto e così via. Fin dall'inizio ho sempre avuto l'obiettivo di fare in modo che l'assistenza fosse minima. Per questo motivo il prodotto doveva essere facile da usare. Doveva essere facile da installare, da aggiornare e da gestire gli abbonamenti, in modo da facilitare il lancio di nuove versioni. Da ogni punto di vista, il nostro prodotto è il più possibile a manutenzione zero.

Jeroen:

Questo ha molto senso. Ridurre la quantità di aiuto di cui le persone hanno bisogno è sicuramente una delle cose principali che potete fare con il vostro prodotto. Per curiosità, cosa facevi come lavoro diurno prima di lanciare Dux-Soup o mentre lo lanciavi?

Will:

Ero per lo più un programmatore freelance, che lavorava per diversi enti governativi. Facevo lavori di sviluppo.

Jeroen:

Lavora già in proprio, ma com'è cambiata la sua vita da sviluppatore freelance a leader della sua azienda di software?

Will:

Il cambiamento più grande è che ora faccio tutto da casa. Tutto il team è presente. Tutti lavorano da casa. Ci riuniamo tutti in remoto per discutere o semplicemente per aggiornarci. Sicuramente la quantità di spostamenti è passata da un'ora di guida al giorno in mezzo al traffico a niente. Bisogna uscire di casa solo per assicurarsi di uscire di casa. E questo è stato davvero il cambiamento più grande. E la mancanza di interazioni sociali, che devi riempire con altre attività. È stato sicuramente il cambiamento più grande, ma in positivo.

Will:

Uno dei cambiamenti più importanti è che state lavorando su un prodotto di cui avete il controllo e siete voi a decidere cosa inserire e cosa no, cosa viene costruito per primo e cosa no. Non c'è politica su chi vuole cosa. Le persone che stanno ascoltando e che lavorano in aziende di medie e grandi dimensioni o per il governo sanno che quando si realizza un progetto o un'attività in queste aree, si spende sempre molto tempo per risolvere le questioni politiche. Mi ha fatto piacere che per l'Dux-Soup non ci sia politica da nessuna parte.

Jeroen:

Questo è anche uno degli aspetti che mi piace di più della guida di una piccola azienda: non si ha a che fare con una tonnellata di politica. Cerchiamo di tenerla lontana il più possibile. Sembra anche che voi facciate alcune cose in modo piuttosto tipico, utilizzando molti freelance invece di assumere persone a lungo termine. Ci sono aziende a cui vi ispirate o a cui guardate quando fate questo tipo di cose?

Will:

No. Ho letto di alcune aziende. Ricordo di aver letto di una. Non mi viene in mente il nome dell'azienda. Hanno fatto una presentazione, un software per riunioni online, sono stati acquistati da Salesforce. Ricordo di aver letto, ma ho pensato che questo è l'ambiente in cui mi piacerebbe lavorare. A fondare l'azienda sono stati due ragazzi che vivevano in città diverse. Lavoravano solo da remoto e hanno costruito un'intera azienda solo da remoto, credo fino a quando non sono stati venduti. Non direi che anch'io lavoro a distanza, ma mi hanno ispirato a pensare in questo modo. Questo è sicuramente il modo di lavorare e di costruire un'azienda, soprattutto per una piccola impresa che ha bisogno di tutta la flessibilità possibile quando non può impegnarsi davvero, soprattutto in Olanda, con le leggi che regolano le assunzioni e i licenziamenti.

Will:

Solo il costo dell'assunzione permanente di personale, l'impegno non è un peso di cui si ha bisogno, se non si sa nemmeno se i prodotti dureranno per metà anno o addirittura per un mese. Partendo dal punto di partenza di mantenere la massima flessibilità, non c'è altra opzione che farsi filtrare e con lo stato attuale in cui praticamente tutti hanno una banda larga abbastanza buona per fare riunioni online o semplicemente incontri online. Riunione suona un po' troppo formale, tutto qui.

E con tutta la tecnologia per lo sviluppo del software, dove questo sviluppo è davvero semplice da implementare, il software è tutto nel cloud. Se non si deve impegnare nulla, nessuna spesa per i permessi o una spesa forfettaria, allora si evita di farlo e si paga solo per quello che si usa, perché non si sa se si riceverà il giorno dopo, per così dire.

Jeroen:

È molto meglio mantenere tutto variabile, soprattutto se si è un po' dipendenti da LinkedIn.

Will:

Assolutamente sì. Anche questo gioca un ruolo. Ha un ruolo piuttosto importante. Al momento siamo a un livello tale di operatività che non vedo la necessità di cambiare il modello, a parte forse qualche assunzione a tempo indeterminato per assicurarmi che la conoscenza del prodotto e dell'attività sia assicurata nel caso in cui dovessi essere travolto da un autobus, come diciamo noi.

Jeroen:

Che cosa la tiene sveglia di notte ultimamente?

Will:

Sto pensando a come Dux-Soup possa migliorare e a quali aree dovremmo dedicare il nostro tempo e quali aree dovremmo eventualmente eliminare dai prodotti. Ho molte interazioni con i clienti nell'ambito dell'assistenza all'apertura, ma anche con i clienti che partecipano ai webinar. E ogni volta che si ha una conversazione con qualcuno che si imbatte in un problema, io lo rileggo e penso: "Beh, questo è ciò che hanno detto". Cerco solo di collocare queste cose e di vedere come possiamo aiutarle o usarle per migliorare i prodotti e, fondamentalmente, assicurarci che Dux-Soup rimanga sempre rilevante e all'avanguardia.

Jeroen:

Sembra che lei passi la maggior parte del suo tempo a costruire il prodotto, a pensare al prodotto, a concepire il prodotto e tutto il resto. È corretto?

Will:

Sì, è così. Assolutamente sì. Il mio background è lo sviluppo di software. Vengo dall'epoca in cui i computer domestici a 8 bit erano popolari o esistevano. È stato allora che ho iniziato a lavorare con i computer e a codificare un po'. La codifica è sempre stata la parte che mi piace di più. Beh, a parte questo in seguito, soprattutto la codifica di qualcosa che la gente usa. Ricordo un progetto di anni fa, uno dei miei primi lavori. Ricordo che quando l'ho contattato, abbiamo passato non so quanti mesi con un team di circa sei-dieci persone a costruire una soluzione che è stata poi licenziata.

Will:

E ho pensato che fosse scioccante che ci fosse così tanto lavoro in corso in tutti i settori. Da allora ho capito che non si può fare codice solo per il gusto di farlo, ma si può fare, ovviamente in tempi brevi. Se il tuo codice è inutilizzato, se non c'è un cliente che usa il tuo prodotto o che esegue il tuo script o altro, allora tanto vale non averlo scritto, almeno dal mio punto di vista e dal modo in cui lo affronto. In seguito, mi sono avvicinato alla codifica nel contesto di qualcosa di utile per qualcuno.

Will:

Poi, quando ho iniziato a costruire, ovviamente si finisce per dover fare molto di più, come la distribuzione, il marketing. In pratica, tutto ciò che viene fornito con l'attività. All'inizio, lo fai da solo e quando Dux-Soup è cresciuto, la prima cosa che ho fatto è stato spostare un po' di supporto per una funzione, ottenere un permesso da un freelance che ha accettato a tempo pieno di gestire il supporto. Ma anche della contabilità e, più tardi, del marketing. Quindi per me si trattava di eliminare i test e tutte le funzioni che non aggiungevano molto valore e che, a dire il vero, non ritenevo così interessanti. Così mi occupo solo dei prodotti o dello sviluppo del software vero e proprio, ma anche la gestione dei prodotti finisce in una scatola.

Jeroen:

A questo proposito, ho una domanda per i suoi colleghi fondatori tecnici solitari. Come vi siete approcciati alle vendite e al marketing nei primi tempi e quali consigli dareste agli altri fondatori solisti che provengono da un background tecnico?

Will:

Il consiglio che darei loro è di costruire per il mercato. Quando si costruisce un prodotto, si ha sempre una visione: "Ecco, questo è ciò che il prodotto dovrebbe fare", e si dovrebbe sempre costruire in funzione della visione. Ma quando si inizia a consegnare un prodotto e lo si immette sul mercato, bisogna vedere cosa ne fa il mercato. Se il mercato non risponde al vostro prodotto, non potete dare la colpa al mercato. Dovete incolpare voi stessi per aver costruito qualcosa che nessuno vuole e, per quanto doloroso possa essere, prima ve ne rendete conto e iniziate a vedere quali cambiamenti potete apportare, meno doloroso sarà. Direi di assicurarsi di costruire qualcosa che corrisponda a ciò in cui si crede, di testarlo e poi di cambiare il più possibile o il più rapidamente possibile per fare qualcosa che la gente voglia effettivamente usare.

Jeroen:

E forse anche in relazione a questo, perché si tratta ancora un po' di prodotto, direi. Avete adottato l'approccio "costruisci e loro verranno"? Costruisco qualcosa e poi crescerà da solo o ci sono state cose specifiche che avete fatto per accelerare la crescita?

Will:

La strategia di lancio sul mercato è stata quella di costruire qualcosa che facesse qualcosa che sappiamo che la gente vuole. E poiché abbiamo visto che c'erano prodotti di automazione LinkedIn che venivano acquistati e che c'era un'effettiva richiesta di quel lavoro, abbiamo deciso di fissare un prezzo che, in effetti, era circa un terzo o un quarto di quello che era il prezzo corrente, o anche meno di un quinto. Il prezzo era un modo reale per aprire le porte a piccoli mercati che esistevano. Questo era un elemento.

Will:

L'altra è stata quella di coinvolgere alcuni dei formatori o relatori di LinkedIn, in particolare gli early adopters di LinkedIn per il social selling, e di entrare in contatto con loro per provare il prodotto e assicurarsi che fossero a conoscenza del prodotto.

Spesso questi ragazzi erano molto interessati a vedere cos'altro veniva sviluppato, perché significava anche che erano sempre in anticipo rispetto alla concorrenza in termini di novità sul mercato. E avvicinandoci ad alcuni di loro, abbiamo ottenuto una certa visibilità facendoli parlare e scrivere del software.

Jeroen:

Prodotto facile da usare, prezzo basso per guadagnare quote di mercato e parlare con gli influencer. Ecco come devo riassumerlo.

Will:

Assolutamente sì.

Jeroen:

Forte. Cosa ti dà energia e perché lavori ogni giorno all'Dux-Soup?

Will:

Beh, la cosa che mi dà energia è soprattutto quando c'è un nuovo sviluppo nei prodotti su cui abbiamo lavorato per un po'. L'ultimo grande sviluppo che abbiamo fatto è stato il cruscotto che mostra le statistiche delle campagne. E poi sentire i commenti dei clienti che sono molto contenti delle funzionalità o che dicono: "Beh, magari mettete questo". Ricevere feedback positivi ma anche, diciamo, critiche costruttive.

Will:

Solo per vedere quello che hai costruito. E forse sembro un disco rotto, ma una volta che costruisci qualcosa che pensi offra una funzione interessante o che faccia qualcosa di interessante, lo metti in circolazione e poi fai in modo che le persone si mettano in contatto con te e ti dicano cosa ne pensano. Come ho detto, ho lavorato per anni anche ad altri progetti in cui si costruisce e si costruisce e si costruisce e si arriva a zero. Non si arriva a zero e poi si vuole presentare il progetto a un cliente e ottenere tutti questi feedback e avere tutto questo slancio con la comunità. Direi che questa è la cosa più importante che mi rende felice di fare tutto questo.

Jeroen:

Costruire cose e vedere che le persone ci tengono.

Will:

Assolutamente sì.

Jeroen:

Lei ha detto che lavora da casa fin dall'inizio. All'inizio facevi un lavoro diurno e poi Dux-Soup a parte. Ma ora è come se lavorassi ogni giorno da casa con il team a distanza. Come gestisce il lavoro e la vita? Pone delle barriere chiare tra le due cose? C'è un tempo per il lavoro e un tempo per la vita o le due cose traboccano l'una dall'altra? Come riuscite a gestirlo?

Will:

Beh, c'è sicuramente una sovrapposizione. Ho un programma di base per la mia giornata. Non è un programma molto rigido. Anche se ora la mia figlia maggiore ha iniziato ad andare a scuola in bicicletta, quindi ho un compito familiare in meno sulla mia lista al mattino, ma per il resto vado a scuola in bicicletta con i bambini. Poi, quando arrivo, controllo la posta come tutti gli altri e, in generale, mi dedico a una o due ore di sviluppo del prodotto, poi pranzo, quindi mi aggiorno con il mio team di assistenza. Nel pomeriggio faccio un'ora di assistenza per i ticket o gli obiettivi di assistenza. E poi, verso la fine, rispondo a qualche e-mail o scrivo qualcosa.

Will:

La mattina mi occupo della codifica, il pomeriggio della comunicazione, della scrittura. In genere questo è ciò che faccio ogni giorno. Ovviamente, a seconda delle attività principali, se ci sono ancora eventi di marketing o se si producono determinati contenuti, finisco per dedicare più tempo alla creazione di contenuti che alla codifica. Ma in linea di massima è così che suddivido la giornata. Sicuramente si sovrappongono. E spesso lavoro ancora un po' su una funzione che mi piace, su un webinar o quando LinkedIn ha un aggiornamento che deve essere affrontato o quando c'è un afflusso di ticket di assistenza che indica qualche altro problema in un prodotto che deve essere risolto.

Will:

La sera, inoltre, mi dedicherò alla correzione di alcuni bug. Nei fine settimana, direi che passerò circa metà del weekend a fare cose legate al lavoro. E in tutti i giorni direi che probabilmente trascorrerò dalle due alle quattro ore al giorno a lavorare, a recuperare i contatti con il team e ad assicurarmi che tutto fili liscio. Per me non c'è una vera e propria separazione tra la mia vita lavorativa e quella privata. E mi piace molto non avere questa rigida separazione.

Jeroen:

Sembra che si dedichi molto tempo al lavoro. Come si fa a rimanere in forma mentalmente e fisicamente mentre si affronta una tale mole di lavoro?

Will:

Se non lo vedo come un lavoro, in pratica elimino tutto ciò che nell'attività non mi piace o la maggior parte delle cose che faccio, mi diverto a farle. Questo aiuta molto. Ma sicuramente faccio circa un'ora di esercizio cardio ogni giorno, solo per assicurarmi di non diventare un lavoro a tempo perso. E ogni due settimane mi incontro con alcune persone per bere qualcosa, solo per sfogarmi un po' e per uscire dal mio Dux-Soup. Per vedere altre parti del mondo.

Will:

Anche se sappiamo che con la crisi di Corona è andata un po' meglio, ma negli ultimi mesi questo elemento era davvero possibile da rivedere. Come famiglia tendiamo a viaggiare molto. Come ho detto, lavoro ancora un po', ma è anche bello vedere altri posti e altre persone, anche se nel frattempo si lavora. Al di fuori dei viaggi, faccio un po' di esercizio fisico, vado al pub e mi piace anche andare ai concerti, cosa che al momento è impossibile.

Jeroen:

A quali concerti le piace andare?

Will:

Mi piace il rock alternativo. Credo si chiami stoner metal o stoner rock. Mi piace molto questo genere. Ma anche l'hip hop e il basso elettrificato. Beh, la maggior parte delle cose che suonano in locali che contano tra le cinque e le 800 persone, dove i musicisti sono chiaramente appassionati di quello che stanno facendo, è un'atmosfera fantastica.

Jeroen:

Dove risiede? Potete essere voi stessi e l'Dux-Soup.

Will:

Sono a Breda.

Jeroen:

Breda. Per gli ascoltatori internazionali, si tratta di un paese molto vicino al confine con il Belgio, nei Paesi Bassi.

Will:

Esattamente. Soprattutto Anversa. È a soli 40 minuti di macchina e Rotterdam è a circa mezz'ora. Amsterdam, che tutti conoscono, è a circa un'ora, ma la maggior parte dei posti in Olanda sono a circa un'ora da Amsterdam.

Jeroen:

Ci sono molte startup a Breda? Personalmente non lo so.

Will:

C'è una comunità piuttosto grande, con la quale, a dire il vero, non mi sono mai mescolato. Non l'ho fatto apposta, ma solo in seguito ho capito che c'era una comunità, soprattutto grazie a un ragazzo di nome Gino.

Jeroen:

Gino Taselaar.

Will:

Gino Taselaar. Già. E Pascal van ...

Jeroen:

Pascal van Steen.

Will:

Esattamente.

Jeroen:

Conosco anche loro.

Will:

Li incontro una volta all'anno a Breda. Lui è ad Amsterdam, ma sta pensando di tornare perché a Breda c'è molto da fare.

Jeroen:

Bene. Ma prima di passare all'apprendimento, ai libri e a tutto il resto, c'è una domanda che vorrei ancora affrontare. Da dove deriva il nome Dux-Soup?

Will:

Dux-Soup? In pratica deriva da un'espressione inglese. E se la cercate su Google, la troverete. Si chiama "qualcosa di facile come la zuppa d'anatra". C'è anche un film degli anni '60, credo, che usa proprio la zuppa d'anatra. Ecco, facile come la zuppa d'anatra, cioè qualcosa di facile o apparentemente facile da fare. Ed è per questo che la zuppa d'anatra e la X rappresentano Excel, perché inizialmente un grande prodotto elementare era il download di dati da LinkedIn in un formato strutturato in un foglio di calcolo. Ecco perché c'è la X.

Jeroen:

Capito. Non l'ho mai capito. Ho visto l'anatra e ho pensato: "Certo che la zuppa, immagino". Che bello.

Will:

Anche mia moglie l'ha inventata e mi è rimasta impressa. Credo che a molte persone piaccia l'immagine dell'anatra. Siamo contenti di avere molti amanti della zuppa d'anatra che la apprezzano molto.

Jeroen:

Ora si sta dedicando all'apprendimento. Qual è l'ultimo bel libro che ha letto? E perché avete scelto di leggerlo?

Will:

Probabilmente sono uno dei cattivi esempi, ma non leggo davvero nessun libro.

Jeroen:

Zero?

Will:

Sì, penso proprio zero. Quando dico che sto cercando di leggere libri. Penso di aver letto libri come la saggistica di Jerry o una commedia. Ma è successo anni fa. Non leggo un vero libro da 15 o forse 20 anni.

Jeroen:

Cambierò la domanda. Fa qualcos'altro per continuare a imparare? Segue cose sui social media o ascolta podcast o blog specifici che segue? Che cosa sta leggendo, ascoltando o consigliando ad altre persone?

Will:

Non proprio. C'era un sito web chiamato Register, che forse non conoscete. È un sito inglese di tecnologia. Leggevo Wired, che mi piaceva molto. E a volte hanno ancora interviste interessanti con persone che hanno fatto cose interessanti. Ma non posso dire di farlo nella mia routine o nella mia vita quotidiana. Posso solo usare un telefono e ogni volta che c'è una nuova tecnologia, ne vengo a conoscenza tramite le comunicazioni con il mio team o semplicemente leggendo le notizie su Internet. Non ho siti web o blog di startup che seguo e a cui dico: "Dovresti andare a passare un po' di tempo lì". No.

Jeroen:

Non c'è da preoccuparsi. Inoltre, non deve essere necessariamente una startup. Può essere qualsiasi altra cosa che vi ispiri.

Will:

Direi Spotify. Passo la maggior parte del mio tempo su Spotify.

Jeroen:

Musica.

Will:

Assolutamente sì.

Jeroen:

Forte. C'è qualcosa che avresti voluto sapere quando hai iniziato con Dux-Soup cinque anni fa?

Will:

Beh, quello che forse avrei saputo, anche se non sono sicuro di poter fare molta differenza, è la morsa che Google ha su Chrome e sullo sviluppo dei segmenti web, che può essere una vera sofferenza. Come prodotto lottiamo molto contro questa situazione. Abbiamo costruito prodotti che si adattano ai cambiamenti di LinkedIn ma anche a quelli di Chrome. Può essere una vera sofferenza. Di recente, non so se avete notato che sono state introdotte diverse specifiche per i cookie che hanno cambiato il modo in cui i cookie hanno senso.

Jeroen:

Ne ho sentito parlare.

Will:

Lo stesso sito che attribuisce...

Jeroen:

Anche la produzione di cambiamenti.

Will:

... voi e molte altre aziende. E questo è solo uno dei tanti esempi in cui si pensa che dovrebbe essere Google a prendere queste decisioni. Ma perché Chrome sta chiudendo l'apertura del web. E penso che forse questo sia un problema più fondamentale dello sviluppo attuale: poiché Chrome, soprattutto con le alternative di chromium, sta diventando uno standard de facto per lo sviluppo del web, le specifiche HTML e tutto ciò che le circonda diventano secondarie. È solo Google a prendere le decisioni e penso che sia una cosa sbagliata. Se avessi saputo diversamente o se avessi saputo meglio tanti anni fa, non sarebbe cambiato nulla.

Jeroen:

No. Il vostro impatto su Google probabilmente non è nulla.

Will:

No. Non ho un grande impatto su Google, ma so che non sembra avere un buon modo di comunicare con i clienti paganti. Questo da un lato. Ha anche creato l'opportunità, essendo ovviamente Chrome una piattaforma in cui è possibile creare un'estensione come Dux-Soup. Non sarebbe stato possibile farlo se ci fossero stati ancora tutti i diversi standard per la creazione di estensioni e tutte le diverse sottigliezze dell'HTML nell'implementazione. Il fatto è che Chrome è la piattaforma che crea anche l'opportunità.

Jeroen:

Un'arma a doppio taglio.

Will:

Sì, esattamente. Ora sono solo felice che stia avendo successo.

Jeroen:

Ultima domanda. Qual è il miglior consiglio commerciale che ha ricevuto o qualcosa che vorrebbe condividere con i nostri ascoltatori, soprattutto con i fondatori di startup che le vengono in mente? Qual è una cosa che vorreste condividere con loro e che ritenete preziosa?

Will:

Rimanere critici nei confronti di ciò che stanno facendo e davvero critici. L'ho già detto in passato, ma non è il caso di costruire qualcosa che nessuno capisce e dire: "Beh, ci rimettono loro". No, non è una loro perdita. Se costruite qualcosa, assicuratevi di ascoltare sempre e di capire come le persone lo usano. Se non lo fanno, perché no? Perché se non ascoltate, nessuno userà il vostro software.

Jeroen:

Continuare ad ascoltare e assumersi la responsabilità quando le cose vanno in direzioni diverse.

Will:

E non prendetela sul personale.

Jeroen:

E non prenderla sul personale. È un ottimo consiglio.

Will:

È molto complicato. Se sei un tecnico come me, puoi essere piuttosto testardo, il che può essere una buona cosa. Non si tratta di voi, ma del cliente.

Jeroen:

Esattamente. Fantastico. Grazie ancora Will per aver partecipato al Founder Coffee. È stato davvero bello averti con noi.

Will:

Beh, grazie per avermi invitato qui.

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Jeroen Corthout
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