John Kim, de SendBird

Jeroen: Hola, John. Es un placer tenerte en Founder Coffee.

Hola, tío. ¿Cómo te va?

Jeroen: Las cosas van bien, gracias.

Jeroen: Usted es el fundador de SendBird. Para los que aún no lo sepan, ¿qué hace SendBird?

John: SendBird es una API de chat. Básicamente potenciamos la mensajería de usuario a usuario dentro de aplicaciones móviles y sitios web. Se puede pensar en ello como un caso de uso en mercados donde muchos vendedores hablan con compradores. O productos de consumo, como comunidades en línea como Reddit, o juegos, o citas, así como algunas transmisiones de vídeo en directo, donde también se chatea con otras audiencias.

Jeroen: Así que empresas como Reddit utilizan vuestro software básicamente para crear un chat y no tener que hacerlo ellos mismos. ¿No es así?

John: Exactamente. Reddit es uno de nuestros clientes más fantásticos. Obviamente son uno de los terceros sitios web más grandes de los EE.UU., y nos han estado utilizando para su mensajería directa de usuario a usuario, así como para el chat Subreddit.

Jeroen: Genial. ¿Cómo se te ocurrió la idea de crear una empresa de backend de chat? ¿Cómo sucedió realmente? Fue como, "Una empresa de chat backend, eso sería una buena empresa para construir".

Sí. Bueno, nada es tan fácil. Así que, cuando empezamos nuestro viaje en 2013, empezamos como una empresa B2C tratando de construir una comunidad para las mamás, donde se pueden encontrar otras mamás en su área con niños de edades similares. Básicamente para planificar citas de juego, comprar y vender productos para bebés usados, y todo eso.

Cuando estábamos tratando de crear esta comunidad para las madres y que es exactamente el año en que, ya sabes, Mary Meeker salió con un informe, "Hey, como la mensajería está superando el mundo."

: Creo que fue alrededor de 2014 - 2015 cuando como WhatsApp, Telegram, este tipo de aplicaciones se convirtieron en las aplicaciones más utilizadas en el mundo. Así que todo el mundo en la industria estaba tratando de ver qué tipo de experiencia de chat también pueden poner en su propia aplicación.

También queríamos añadir un chat, y buscamos y probamos un par de soluciones de código abierto, pero no funcionaron como queríamos, así que también nos basamos en cosas como Firebase. Eso tampoco tenía la flexibilidad y las características que queríamos. Así que acabamos eliminando todo eso y construyendo todo desde cero nosotros mismos.

La verdad es que nos estábamos quedando sin dinero. Teníamos un par de cientos de miles de usuarios, pero no era el próximo Facebook. Por lo tanto, era un poco difícil vernos en una serie A adecuada, con esa cantidad de tracción.

Mientras, al margen, teníamos un montón de amigos en la industria que estaban intentando construir un chat ellos mismos. Fuimos uno de los primeros que construir un chat entre todos nuestros grupos de amigos. Ya sabes, un grupo de empresarios. Así que empezaron a hacer preguntas como: "¿Podemos utilizar su tecnología?" Estábamos como, "Por supuesto que no. Es nuestro material." Y ellos como, "Te pagaremos."

Y como teníamos cero ingresos y nos estábamos quedando sin dinero, pensamos que era una buena idea. Muy tentadora. Así que hicimos un hackathon durante un par de días, lo sacamos a NCK, empezamos a vender al margen. Empezamos con un precio terrible, sólo preguntamos: "Oye, ¿cuánto me puedes pagar, como 50 dólares?", y ellos dijeron: "Claro".

Así que nuestro primer cliente era como $49 o $50 al mes. Al siguiente cliente tuvimos que decirle: "¿150 pavos?", y dijeron: "Claro". Así que llegamos a tener unas dos docenas de clientes en un par de meses en las primeras pruebas privadas. Y luego aplicamos a YC con esa idea a finales de 2015.

Los primeros dos años y medio estuvimos luchando con esta aplicación B2C, y luego este pequeño hackathon de fin de semana se convirtió en la idea central de nuestra empresa. Así que pivotamos completamente en diciembre de 2016. A principios de 2016 cuando lanzamos en YC, y luego a partir de ahí hemos crecido muy bien.

Jeroen: ¿Cómo tengo que imaginarme la empresa en el momento en que decidisteis pasar de la comunidad para madres a la empresa de mensajería básicamente? ¿Qué tamaño teníais, disponíais de financiación inicial?

John: Sí, tuvimos una pequeña financiación inicial. Teníamos cuatro cofundadores, y alrededor de 10-11 personas en general. Lo dije como de la noche a la mañana, pero en realidad fue un curso de 6 meses de transición cuidadosa porque, obviamente, los inversores invirtieron en esa aplicación de la comunidad de mamá.

Las personas que se unieron a la empresa seguían diseñando y creando productos para esta aplicación de comunidad de madres y, si lo piensas, a las personas que les apasiona el B2C no siempre les apasiona el B2B. Así que tuvimos que averiguar cómo nos alineamos, cómo gestionamos las expectativas, cuál es la línea de tiempo, cómo se valida que esto realmente puede volar.

Así que internamente teníamos algunas suposiciones: "Oye, si conseguimos X dólares de ingresos o X número de clientes, puede que tengamos algo que funcione". Así que tuvimos este conjunto aproximado de objetivos internos, y empezamos a preguntar a la gente alrededor. Estábamos ejecutando dos negocios en paralelo, bajo la misma entidad.

Teníamos madres, y seguíamos desplegando funciones, pero un poco más despacio porque ahora estábamos dedicando pocos recursos a esto. Pero también empezar a calentar nuestros inversores durante este período. Tuvimos una especie de reunión informal de la junta, donde estábamos hablando con nuestros inversores trimestral, o bimensual, creo.

Y luego les decíamos: "Oye, aquí tienes un producto secundario en el que estamos pensando, todavía no es nada serio, pero si creemos que tiene potencial, te lo haremos saber", y les íbamos informando de nuestros progresos.

Una vez que alcanzamos ciertos hitos y tracción, les dijimos: "¿Sabéis qué? Esto podría ser algo real, y vamos a empezar a cobrar y una vez que tengamos suficientes clientes, entonces os lo haremos saber".

Así que los fuimos calentando durante seis meses. Y al final llegar a YC con esa idea, con decenas de miles de dólares de ingresos, fue una señal bastante buena para nosotros. Fue un curso de seis crudos equivocados.

Jeroen: Sí, me lo imagino, estás atrapado entre dos negocios muy diferentes. ¿Se marchó alguien del equipo a causa de vuestros pivotes? ¿Se quedaron todos los fundadores?

John: Sí, todos los cofundadores siguen en la empresa. Por suerte, han sido muy flexibles a la hora de adaptarse. Un par de los empleados eran muy específicos de aplicaciones B2C en torno a gráficos y recursos y cosas así. Acabaron encontrando otras oportunidades de trabajo.

Fuimos muy cuidadosos a la hora de comunicarlo porque, en última instancia, sabemos y ellos también aceptan que no serán felices en una empresa B2B. En una API frente a la comunidad para las mamás, va a haber una cantidad de cara bonita gráfica, y emojis. Así que hicimos esa transición. Creo que una o dos personas dejaron temprano en la empresa, y tal vez uno o dos más tarde. Después de eso, el co-fundador y los primeros ingenieros se quedaron con la empresa.

Jeroen: Eso es muy interesante. Es lo primero que pensaste de la comunidad de madres?

John: No, esta es mi segunda empresa. Fundé mi primera empresa, una compañía de juegos sociales, a finales de 2007, en 2008. Fue un periodo bastante interesante, con las hipotecas subprime y todo eso, así que todo el mercado se vino abajo. No había financiación.

De todos modos, tuvimos de nuevo un túnel oscuro de no financiación, sólo tratando de apenas mantenerse con vida. Pero dirigimos la empresa durante cuatro años y medio, crecimos a cerca de 30 personas y fuimos adquiridos por Gree, que es una empresa pública en Japón.

Así que fue una cosa interesante en la que si simplemente no te rindes, suceden cosas buenas. Así que éramos uno de esos tipos de pie en Facebook, junto con Zynga y otras cosas.

Jeroen: ¿Y de dónde salió esta empresa, la de los juegos sociales?

John: Sí, era una empresa de juegos sociales, que dirigimos desde Corea del Sur. Estuvimos cuatro años y medio y luego la vendimos. Tres de los cuatro co-fundadores han estado trabajando conmigo desde mi anterior puesta en marcha, por lo que hemos estado trabajando juntos durante, no sé, el noveno año ahora. Ha sido bastante largo.

Jeroen: ¿Así que empezaste en Corea del Sur? Pero ahora vives en San Francisco, ¿verdad?

John: Sí, un poco al sur de San Francisco, en un lugar llamado San Mateo. El clima es un poco más agradable. Así que sí, en realidad funciona. ¡Funciona para nosotros!

Jeroen: ¿La temperatura es un poco más baja que en Corea del Sur?

John: En realidad Corea del Sur es bastante fría, durante este tiempo.

Jeroen: ¿En invierno?

John: Sí, en invierno hace mucho frío. Luego, en verano, hace mucho calor y hay mucha humedad, así que la volatilidad es bastante alta. California es siempre soleado. Algo así como California.

Jeroen: Entonces, ¿el equipo fundador al completo es también coreano o no? ¿Y están en San Francisco o en Seúl?

John: Como empezamos en Corea, nuestro equipo cofundador era coreano. Pero ahora, dos de nosotros estamos aquí y otros dos en Corea. Así que tenemos un buen equilibrio cultural y personas que conocen la historia de la empresa y están repartidas por toda la región.

Y luego terminamos construyendo un equipo de gestión más alto en el curso de nuestra empresa. Así que tenemos un director financiero, y tenemos un jefe de ventas, que se unió a nuestra empresa casi dos trimestres ahora, y están aquí. Así que hemos estado tratando de añadir diversidad.

Es extraño, porque empezamos en Corea y ahora estamos incorporando estadounidenses a nuestro equipo directivo para añadir diversidad. Pero sí, así es como nuestro equipo ha ido evolucionando.

Jeroen: Cuando empezaste con tu primera start-up en Corea, ¿era algo normal? Porque actualmente el Gobierno coreano está invirtiendo mucho dinero en las start-ups, si no me equivoco, y tienen un gran premio en marcha, un gran fondo, etc.

Pero en 2008, ¿fue así?

John: ¡Es muy perspicaz que estés al tanto de lo que ocurre en Corea!

Si nos fijamos en los medios de comunicación coreanos en 2007-8 tal vez incluso alrededor de 2009, ningún medio de comunicación importante nunca utilizó la palabra llamada startup. Así de crudo era. Entonces se llamaban empresas de riesgo. No había muchos recursos ni mucha gente a la que preguntar. Por supuesto, había empresas que empezaron hace tiempo, ya fueran punto.com o antes, pero muchas de ellas eran empresas de fabricación con hardware. Porque la fabricación es una de las mayores industrias de Corea.

Para ser sincero, no había muchas startups, y cuando tienes ese tipo de reuniones en las que se presenta gente de éxito, conoces a unas 20 o 30 empresas. Y si vas a la siguiente reunión, esas mismas empresas aparecen. Así que si usted va a través de cerca de tres iteraciones, que, literalmente, conocer a todos en las industrias. Así de pequeña era la comunidad. Mientras que si usted es un poco de financiación de riesgo, usted podría ser capaz de recaudar un millón de dólares como la Serie A, y que tomaría de tres a seis meses, y no un montón de inversión ángel con seguridad a menos que realmente sabía la gente que era algo rico.

No había muchos recursos, pero mejoró mucho en 2009-10 y en 2011. Se corría la voz y los inversores ángeles empezaban a agruparse. Luego, alrededor del momento en que salimos, creo que el ambiente había cambiado bastante.

Fuimos uno de los primeros en ser adquiridos por una empresa de software japonesa en Corea. Y antes de eso, creo que hubo otra empresa que fue adquirida por una empresa de software extranjera, fue una adquisición realizada por Google. Incluso en las fusiones y adquisiciones no había nadie a quien preguntar.

¿Qué va a pasar, cómo prepararse, cómo negociar? Todas esas cosas, los recursos eran bastante difíciles de conseguir.

Jeroen: ¿Cómo te metiste en esto? ¿Cómo pensaste: "Nadie está haciendo esto aquí en Corea, pero voy a montar una empresa y va a acabar bien"?

John: Esa sería una gran definición de una persona loca. Así que en realidad lo enfoqué desde una base que algunos llamarían de "primer principio". Pero intento ver qué quiero hacer con mi vida. Llevaba tres años dándole vueltas a esa cuestión antes de acabar la universidad.

Trabajé en una empresa llamada NCSoft. Tuve la gran suerte de vivir una experiencia maravillosa allí porque formaba parte de un equipo empresarial. Pero antes de eso, fui ingeniero de software. Así que sabía hacer cosas y cosas así.

Mientras trabajaba en el ámbito empresarial, vi muchas cosas que eran muy ineficaces. La gente copiaba y pegaba cosas en documentos de Word y luego las volvía a copiar y pegar en hojas de cálculo de Excel. Alguien tenía que aprender mediante macros a ejecutar estadísticas y a colaborar en un único conjunto de datos, alguien tenía que ofrecerse voluntario y descargar todas y cada una de las hojas de cálculo de Excel que habían creado durante un periodo de 30 días, a través de un centenar de personas y luego abrir cada una de ellas, copiar/pegar y cosas por el estilo.

Así que era muy ineficiente. Pero si tienes un mínimo de conocimientos de ingeniería, puedes crear inmediatamente un foro en línea o una herramienta de software en línea para que la gente introduzca los números y las estadísticas estén siempre en tiempo real, ¿verdad? No es ciencia ficción.

Mientras trabajaba en la parte comercial, vi las ineficiencias que había, así que construí una herramienta interna casi como un proyecto paralelo dentro de la empresa. De hecho, se convirtió en la herramienta oficial de la empresa. Fue una experiencia realmente enriquecedora ver cómo una pequeña tecnología puede aportar tanto a la gente corriente.

Eso me inspiró mucho y pensé: "Quiero hacer esto el resto de mi vida". Sólo para ser capaz de reconocer lo que tipo de hace la vida de la gente más fácil, y obtener retroalimentación al respecto, porque la retroalimentación creo que es la parte más importante - cuando la gente dice: "John, esto es genial", o "esto es tan fácil de usar, se puede arreglar esto?", o "¿Podemos añadir esto a eso?"

Y sólo ese proceso fue tan gratificante. Así que me dije: "Quiero hacer esto el resto de mi vida". Así que volví a la escuela, terminé mis estudios y en cuanto me gradué seguí pensando ¿cómo hago esto para siempre?

Trató de ingeniería inversa y luego hubo varias rutas, ¿verdad? Puedes empezar ahora mismo, que era la última opción, o puedes ir a una consultora. En aquel entonces pensé que era lo más racional, pero ahora pensándolo bien, probablemente no sea el mejor camino. Pasar por una consultoría y luego hacer un MBA, luego montar una empresa, o trabajar en otra empresa tecnológica y luego ir a estudiar a Estados Unidos, y hacer cosas así.

Así que dibujé un árbol de decisiones, ordené un tipo de camino, esperé y lo que me pareció interesante fue que también puse el burn-rate y el riesgo de perder lo que tuviera, como un dato importante. Si haces un simple cálculo matemático, el menor riesgo de dirigir una empresa de tecnología es cuando empiezas de inmediato. Cuando no estás casado, no tienes hijos, tienes un burn-rate muy bajo. Puedes pasar con carne picada de soja y carne picada cruda.

Empezar ahora mismo es lo menos arriesgado que puedo hacer, porque si hago todo el proceso de consultoría y MBA y cosas así, me casaría, tendría dos hijos, mi tasa de quemados aumentaría, ahora tengo que mantener una reputación social, mis padres estarían decepcionados. Hay tantas cosas en las que tengo que pensar, mientras que si empiezo ahora mismo, no pierdo casi nada, quizá un par de años. Pero si algo funciona, entonces ya sabes. Aprendes a montar en bici, más o menos.

Resumiendo, creo que es lo menos arriesgado que podría hacer en este momento.

Jeroen: Y calculaste todo eso mediante el árbol de decisión y una hoja de Excel, etc., ¿verdad?

John: Sí, en realidad fue un proceso de reflexión bastante largo. Volví a la escuela, terminé mis estudios en el transcurso de dos años y medio, me gradué. Así que en el transcurso de dos años y medio, escribí un montón de notas para no arrepentirme de mis decisiones, y parte de ese proceso fue ese árbol de decisiones. Creo que durante un año estuve pensando qué hacer con mi vida, y sí, ese fue el resultado.

Jeroen: ¿Hay alguien que le haya inspirado específicamente en este proceso?

John: Unos cuantos, obviamente el fundador de la empresa para la que trabajé brevemente. Pero también hay un multimillonario intrigante bastante conocido, un magnate de los videojuegos llamado Jay. Y luego Masayoshi San de SoftBank. No creo que fuera estadísticamente famoso, pero leí una biografía suya y fue realmente inspiradora. Richard Branson también era bastante guay. Pero creo que Masayoshi Son era un poco más como un león. Algo así como una figura que realmente me pareció muy inspirador, pero ahora está en una escala mucho mayor ahora. Así que estoy como, "Oh, ¿cómo voy a llegar a ponerse al día con ese tipo."

Jeroen: ¿Qué es lo que más te gusta de hacer crecer una startup? Has mencionado algunas cosas, como crear software, resolver los problemas de la gente, recibir sus comentarios y mejorarlo.

John: Supongo que un par de cosas. Una es que la oportunidad de crecer como persona es muy gratificante. Tienes la oportunidad de conocer a tanta gente increíble, de trabajar con ellos, de aprender directamente de ellos. Así que creo que sólo ser capaz de conectar con un montón de gente muy, muy inteligente muy rápidamente, ha sido una cosa muy gratificante. A veces, ayudarles a unirse a nuestra empresa, que era muy divertido. Y muy gratificante. Estoy muy agradecido por ello.

Pero supongo que, cuando piensas en el marco de motivación intrínseca de Daniel Pink, hay tres cosas: propósito, autonomía y dominio. Literalmente fundar y dirigir una start-up tiene la más alta alineación en estos tres factores. Como el propósito, por supuesto, estás empezando esto porque te apasiona, tienes un significado para ello. Por supuesto, no quieres empezar una empresa porque leíste algo genial sobre esos gigantes de la industria y la tecnología. Esas empresas suelen fracasar estrepitosamente, no siempre, pero sí casi siempre. Así que encontrar un propósito, tu vocación interior, es muy gratificante.

En segundo lugar está la parte del dominio, en la que, literalmente, acabas de crear una empresa, tienes que aprender muchas cosas y tienes que ser algo bueno en ello, lo que en sí mismo te abre una gran oportunidad de dominar la última parte: la autonomía.

De nuevo, dirigimos una empresa pequeña. No tienes que lidiar con muchos procesos, aprender sobre los sistemas de la empresa y lo que sea. Tienes mucha autonomía, sobre todo en la fase inicial, cuando puedes literalmente dirigir el barco, a veces demasiado rápido. Así que tienes estas tres dimensiones totalmente comprobadas, y entonces ahí lo tienes: tienes esta motivación intrínseca.

Jeroen: ¿Y cómo ha cambiado para ti ser fundador de una startup desde principios de diciembre hasta ahora?

John: Vaya. Aprendí tanto, creo que estoy cambiando constantemente. Tengo que cambiar, tanto. Pero supongo que una manera de decirlo, nuestro director financiero dijo un término como, "Vive el sueño", y yo siento que estoy viviendo el sueño. Por supuesto, no estoy diciendo que todos los días es un tipo fácil-fácil de caminar en el parque, pero de vuelta en 2007 en mayo, yo estaba en Corea, fuera de este pequeño estudio con un amigo y sólo empujando fuera de código, y siempre estábamos buscando artículos de Silicon Valley. Piensas en algo como Y Combinator y yo pienso: "¡Dios mío, qué guay! Un día realmente quiero estar allí ", pero entonces era como, Y Combinator era esta estrella que estaba muy, muy lejos, recaudando dinero de Silicon Valley llamados inversores Sand Hill Road. Incluso conocerlos era un sueño para mí, la construcción de una empresa de tecnología que tenía usuarios globales con grandes logotipos, ya sea Reddit o simplemente grandes empresas con una gran cantidad de usuarios.

Son cosas muy soñadoras en las que pensábamos en Corea cuando no teníamos dinero. Ahora que lo pienso, soy parte de ese proceso. El viaje. Estoy aquí, trabajando con gente fabulosa, literalmente hablando con los embajadores de Silicon Valley todos los días. No todos los días, pero tal vez una vez a la semana. Y hablando con todos estos clientes increíbles, y decenas de millones de usuarios sobre una base mensual.

Es un trabajo duro. Hay tantos problemas que resolver pero, si lo ves a 10.000 pies de altura, a vista de pájaro, es como: "¡Vaya! En cierto modo estoy viviendo ese sueño". No es tan glamuroso como pensaba, pero no me importa el glamour, así que está bien.

Ha sido divertido. Mucho de eso me ha inspirado y me ha cambiado de buenas maneras, supongo.

Jeroen: ¿A qué te dedicas ahora personalmente? ¿Cómo es tu día a día o qué cosas te mantienen ocupado?

John: ¡Oh, vaya! Yo veo los negocios en cuatro dimensiones diferentes. Yo lo llamo el marco de las 2 PM: personas, producto, mercado y dinero. Como director general, tienes que hacer malabarismos constantemente con estas cuatro cosas. Mercado/clientes: intentas vender, pero también hablar con los clientes, entender el mercado, encontrar una visión y los problemas que hay que resolver. Y luego lo cristalizas en tu producto, que es una solución a ese problema o a esa visión. Para ello tienes que contratar a las personas adecuadas, y para contratar a esas personas tienes que tener el modelo de negocio adecuado o tener una recaudación de fondos, cosas por el estilo.

Una vez resuelto un determinado problema, llega el siguiente. Reduce costes y es como un círculo de la vida donde un problema viene justo después, o a veces en paralelo con el primero. Así que estos días, he estado tratando de centrarse más en, obviamente, la salida al mercado lado de las cosas. Hablando con los clientes más grandes.

La contratación es una de las actividades más valoradas que puede hacer cualquier líder o cualquier directivo. Así que paso más tiempo contratando, reuniéndome con clientes y hablando con nuestro equipo de ejecutivos de producto/ingeniería sobre lo que es una especie de comienzo para nuestro producto, y cuáles son algunas de las ideas de producto de alto nivel y elementos que queremos poner en la hoja de ruta que tal vez no estén en los elementos inmediatos que publicaremos la próxima semana. O algo que queremos pensar a través de 2019 y cuáles son algunos de los elementos que queremos entregar por cuando para abrir nuevos mercados y posicionar nuestra empresa un poco diferente.

Así que son cosas así.

Jeroen: Habla de ambiciones actuales y planes de futuro, ¿hacia dónde cree que se dirige SendBird a largo plazo?

John: De hecho, en nuestro sitio web tenemos una declaración de intenciones que dice: "Digitalizamos las interacciones humanas para las empresas", porque cuando pensamos en "chat", mucha gente piensa que se trata simplemente de una función en la que se envía un texto por la pantalla.

Pero si nos remontamos unos años atrás y pensamos en la primera vez que tuvimos un módem dial-up, uno de los primeros casos de uso fue que la gente creó salas de chat en línea. Después de eso, fue como ICQ, IRC, cada tipo de tecnología que avanzaba la gente pedía mejores herramientas de comunicación, y tecnología. Y creo que el chat es una de esas cosas que existen porque es probablemente una de las formas más eficientes de estar en contacto e interactuar con la gente.

Por eso tenemos una categoría de aplicaciones de mensajería. Es la categoría de aplicaciones más utilizada en el mundo. Creemos que la digitalización de muchas interacciones humanas continuará mientras nuestra población crezca y cada vez más personas tengan acceso a Internet.

Si vas un paso más allá, cuando quieres charlar con tu pareja o con alguien con quien sales, o con tu familia, a veces entras en esa discusión en la que dices: "Espera, hagamos una llamada o quedemos para tomar un café", y eso da resultado. Eso significa que todavía hay algo que falta en esa interacción. Ya sean emojis, vídeos o voz, tiene que haber otra capa para aumentar algunas de las cosas que supongo que podríamos llamar "deficiencias" del chat.

Así que estamos pensando en diferentes maneras de hacer que esta experiencia sea aún más rica, para que un día podamos decir: "Oh, vamos a chatear", y entonces podamos tener una verdadera y genuina interacción de persona a persona. Y después vendrá una fase en la que las cosas solo serán posibles en los medios digitales, ya sea enviando una foto en 3D que puedas ver en realidad aumentada o en realidad virtual, o cosas por el estilo. ¿Cómo podemos mejorar aún más esta experiencia para que la interacción digital se convierta en el estándar de facto de la comunicación humana?

Ese es nuestro objetivo a largo plazo. Y para llegar allí tenemos un montón de, parte de las características de la hoja de ruta, un montón de cosas diferentes para aprender de los clientes, y sólo necesitamos un montón de gente para construir esta visión.

Así que sí, ese es nuestro objetivo a largo plazo. Pero en términos de tracción real, hemos estado creciendo, como triplicando cada año durante los últimos dos años más o menos. Estamos tratando de ver hasta qué punto en el futuro podemos continuar con esta tasa de crecimiento, y esa parte también es muy emocionante. Porque el crecimiento no es sólo la cantidad de dólares, sino cuántas personas están chateando a través de nuestra plataforma, cuántos mensajes se envían a través de nuestra plataforma. Cosas por el estilo.

Es emocionante.

Jeroen: Entonces, ¿estás viendo el impacto de tu plataforma?

Sí. Y especialmente cuando conoces a los clientes en la vida real también. Estás tan inspirado que es como: "Oh, pensábamos que eras sólo un millón de MAU, con diez millones de mensajes". Ahora, si te fijas, es como: "Oh, eres una empresa real, estos son tus vendedores o clientes o proveedores de servicios"... cosas así. Los ves en acción, y estamos tan inspirados porque realmente estás haciendo sus vidas más fáciles.

Jeroen: ¿Y está todo centrado en el chat, en mejorar el chat básicamente? ¿O ve también a SendBird entrando en otros tipos de comunicación? ¿O todo seguirá girando en torno al chat, incluso si se trata de una videollamada, que simplemente procede del chat?

¿Cómo funciona eso?

John: En estos momentos estamos redoblando los esfuerzos en el chat porque seguimos viendo muchas oportunidades sin explotar y muchos clientes que deberían utilizarnos y no lo hacen. Queremos ayudarles a migrar a nuestra plataforma.

Pero volviendo a nuestra misión, creemos que hay otras formas de comunicarse en tiempo real que pueden ser un gran factor de aumento de nuestra experiencia de chat. Así que también estamos investigando en esas áreas, que podrían ser la voz o el vídeo.

Pero ahora mismo, a tu pregunta, se centra sobre todo en el chat.

Jeroen: Un poco más sobre la vida laboral. ¿Cómo es tu día a día? Imagino que trabajas con coreanos, así que ¿cómo adaptas tu jornada en términos de horas?

John: Espero que alguien tenga una bala de plata para esto porque tenemos una situación en nuestras diferencias de tiempo - entre EE.UU. y Corea. Es bueno y malo. Es bueno porque al menos se solapan un par de horas, pero es malo porque no se solapa todo si realmente se quiere colaborar con Corea de forma más sensata. Tienes que trabajar en doble turno, es decir, digamos que llegas a la oficina alrededor de las 9 o 10, trabajas hasta las 5 o 6, o incluso las 7 y luego empiezas a recibir estas notificaciones de Slack y correo electrónico cuando estás como a las 4 o 5 PM aquí. Entonces, si realmente quieres chatear o comunicarte con la oficina coreana mucho, entonces tienes que trabajar hasta las 10 PM o medianoche, por lo que es un slog.

Merece la pena porque te estás comunicando más. Pero no merece tanto la pena si empiezas a dañar tu relación con la gente que te rodea. Así que tienes que encontrar el equilibrio adecuado, y la cadencia correcta y cosas por el estilo. Hasta ahora, no hemos encontrado una solución milagrosa, así que intentamos trabajar duro para estar siempre sincronizados.

Jeroen: ¿Trabajas hasta las 10 de la noche?

John: Espero que la gente no se asuste, pero en promedio me voy a dormir alrededor de las 2 AM. En los últimos 3 años he trabajado muchas horas. Pero estos días he estado intentando limitarme a trabajar solamente, o irme a dormir al menos antes de medianoche. Ha sido difícil. No es que me estén llamando constantemente a altas horas de la noche, también son conscientes de que en Estados Unidos hay que dormir. Pero a veces los ves chatear con Slack, o estás viendo un correo electrónico que viene y usted es como, "Oh, yo puedo ayudar a Bob con eso", o como, "Oh, sí, tengo algunas ideas sobre eso", y usted salta, y usted es como, "Oh bien, aquí vamos de nuevo. Mi cerebro está totalmente despierto, así que vamos a saltar en otra llamada. "

Así es como funciona y he sido muy bendecido, que casi nunca me estreso por el trabajo, realmente lo disfruto. Así que esa parte no es realmente difícil para mí. No puedes esperar que todo el mundo en la empresa trabaje de esa manera, y así no es como se dirige una empresa. Así que he intentado que la gente tenga algo más de armonía en la vida.

Jeroen: Ahora que lo pienso, ¿no hay ahí un choque cultural? Porque si no me equivoco, en Corea se trabaja hasta bastante tarde y se hacen largas jornadas laborales. Y en Estados Unidos es un poco más moderado.

Vaya. Bien. De nuevo, estás al tanto de la cultura coreana. No están al extremo - no quiero estereotipar pero cuando lees sobre estas cosas online de Michael Morris o cosas así, la gente dice, "Hey China trabaja 9-9-6". Bueno Corea, no estamos como 9-9-6, estamos tal vez más cerca de 9-8-5, o 9-9-5, a veces 9-10-5. Un poco mejor.

Pero sí, ese es tu punto, en general trabajamos más horas. Pero creo que es una cultura diferente. Aquí la gente no se desconecta necesariamente cuando vuelve a casa y no trabaja. Cena con su familia, vuelve a conectarse y trabaja si lo necesita. Así que supongo que es más flexible y fluido, y la cultura es diferente.

Además, Corea y Japón, y tal vez Alemania, son muy sensibles a la hora, incluso cuando se trata de cosas de equipo, no necesariamente reuniones, sino reuniones con clientes y cosas así. Llegar a la oficina exactamente a la hora, por ejemplo, es más apreciado en esas culturas. Mientras que aquí, en Silicon Valley, donde se presta menos atención a la fabricación o cosas por el estilo, el rigor en torno al tiempo es un poco diferente. Por supuesto, en las reuniones con los clientes, todos somos muy puntuales.

Así que esas cosas crean una discrepancia en la cultura, pero en última instancia creo que leí en alguna parte, fue lo que dijo HSBC: "Banco local del mundo, hay que pensar globalmente, pero actuar localmente". También estamos intentando adoptar políticas y sistemas que se adapten a la cultura local y evolucionen en esa dirección. Así que estamos trabajando en ese tipo de cosas.

Ha sido una respuesta muy larga.

Jeroen: ¿Hay algo que haga además de trabajar con constancia?

John: Supongo que un par de cosas. Me gusta leer libros, pero supongo que eso es casi un cliché. Me gustan bastante los coches porque no creo que haya madurado del todo internamente. Me gustan los coches, los grandes ruidos y cosas así. Me gusta conducir por las carreteras de montaña y cosas así cuando me siento como: "Oh, esto es mucho estrés", y me voy a dar un paseo rápido a las montañas y luego vuelvo y estoy como: "Vale, esto es genial". Así que hago eso.

Jeroen: ¿Qué tipo de coche conduces para ir a la montaña?

John: Después de vender mi primera empresa pasé por un montón de coches diferentes. Terribles formas de invertir. Nunca compres muchos activos que se deprecien mucho; ni siquiera son activos, son sólo cosas. Pero sí, generalmente coches pequeños que hacen ruido.

No es bueno para el medio ambiente, así que sé que pronto tendré que pasar a la electricidad. Pero sé que está llegando, un poco de la vieja escuela en ese sentido.

Jeroen: ¿Cuál es su coche favorito ahora mismo?

John: ¡Oh chico! Hay unos cuantos. Pero me gusta la ingeniería alemana en general. La precisión, la perfección y la obsesión por la calidad. Así que me gustan marcas como Mercedes o Porsche. La serie M2 de BMW también es muy bonita. Obviamente siendo frugal, si quieres subir, los Ferraris son obviamente muy bonitos. Pero si tuviera que elegir mi veneno, Porsche sería la favorita.

Jeroen: ¿Qué Porsche es ese?

John: 911, GT3 o GTS. Yo conduzco un GTS, es una buena elección. Pero no tiene asiento trasero, así que no es realmente bueno para una familia. Bueno, uno puede discutir, ¿es el GTS remotamente bueno para una familia? Pero creo que el GTS es un coche familiar, así que...

Jeroen: También ha mencionado brevemente que le gusta leer libros, ¿cuál es el último buen libro que ha leído? ¿Por qué lo ha elegido?

John: Vaya, vale. Recientemente he estado leyendo el último libro de Stephen Hawking, creo que era "Breves respuestas a grandes preguntas", que ha sido muy divertido de leer. Me ha servido para ponerme al día sobre los agujeros negros, sobre lo último en mecánica cuántica, sobre cómo ver la vida y cosas por el estilo. Ha sido fructífero.

Además, me gusta Gil 'Manual de alto crecimiento' que ha sido bastante agradable, estoy a mitad de camino a través de él. Intento leer tres libros en paralelo. Sólo para no aburrirme hasta la muerte.

Simplemente leo muchos libros de ciencia, ya sea neurociencia, evolución, ciencia cognitiva, psicología, ciencia de la complejidad. Esas cosas suelen interesarme. Y también economía del comportamiento. Trato de encontrar pautas y reglas en la vida de las que pueda aprender y que pueda aplicar a los negocios, las relaciones humanas o cosas así.

Jeroen: Me gusta mucho el pensamiento del primer principio, encontrarlo en los libros y aplicarlo.

Sí. Es interesante porque nunca había oído hablar del pensamiento del primer principio hasta hace poco. Pero supongo que siempre que tienes el impulso, tiendes a hacerlo porque no quieres crear código frente a cosas que son demasiado complejas, que resuelven el problema de una manera muy eficiente. Así que siempre tienes que hacerlo de una forma más simple y elegante.

Eso te hace pensar, supongo que lo que llaman el primer principio del pensamiento.

Jeroen: ¿Hay algo que le hubiera gustado saber cuando empezó?

John: ¡Oh chico! Todas las cosas que sé hoy en día.

Jeroen: Sí, obviamente.

John: Cosas como el trato con la gente es algo que tienes que aprender. Quiero decir que algunas personas son mejores con la gente y lo son incluso cuando son jóvenes. Pero yo era un niño bastante antisocial, que sólo jugaba a un montón de juegos. Yo era un jugador profesional en Corea cuando era joven. Yo era un tipo muy geek. No era bueno con la gente en absoluto. No entendía en absoluto cómo pensaba, funcionaba o se motivaba la gente. Así que, a lo largo de la última década, aprendí por las malas cómo trabajar con la gente. Ha sido un viaje interesante. Si lo hubiera sabido antes, la vida de todos habría sido más fácil.

Y cosas como la gestión de las expectativas: cómo comunicarse no sólo con la gente que trabaja contigo, sino también con tus inversores, con los miembros de tu familia. Cómo establecer el conjunto adecuado de expectativas, y cómo proporcionar el conjunto adecuado de retroalimentación. Han sido cosas que he tenido que aprender cometiendo muchos errores.

Ojalá hubiera sabido estas cosas antes. Pero otras cosas son de las que se aprenden por el camino.

Jeroen: Última pregunta. ¿Cuál es el mejor consejo que te han dado?

John: El mejor consejo. ¡Vaya! De acuerdo. Hay un par de mantras por los que vivo: no hay decisiones correctas o incorrectas. Tienes que tomar las decisiones correctas, por supuesto basándote en el hecho de que tienes que ser moral y legalmente correcto, pero desde una perspectiva empresarial, quieres tomar la decisión con 30% cantidad de información, no cuando estás 70% información.

Una decisión rápida siempre es mejor que una decisión lenta y correcta, así que intenta decidirte más rápido. Ha sido un gran consejo.

Lo otro sería: esto también pasará. Según mi valoración como fundador de una start-up, pasas por esta montaña rusa emocional. Tuve una severa en mi primera empresa. Y cuando consigues tu primer millón de dólares estás como, "¡Sí! Soy el rey del mundo. Ahora puedo conquistar el mundo". Y rápidamente te das cuenta de que un millón de dólares es dinero que probablemente puedes gastar muy rápidamente, sólo contratando a un par de personas.

Así que esto también pasará, como cuando tienes grandes momentos, asegúrate de planificar el futuro, no te emociones demasiado. Pero también cuando hay túneles realmente oscuros, cuando pasas por túneles oscuros estás como, "Vale", pero mientras pases. casi siempre hay una salida. Así que sigue perseverando, no te rindas.

Cosas así han sido muy buenos consejos. Pero en general, el marco que utilizo es algo llamado "MicroMentor", que consiste en que todo el mundo a tu alrededor tiene al menos un superpoder del que quieres aprender. Así que céntrate en eso y no trates de ver a toda la persona, porque nadie es perfecto. Pero si solo te fijas en esa única dimensión de esa persona, esa persona tiene ese superpoder, y constantemente podrías intentar crear una colección de superpoderes a tu alrededor, de los que aprender. Literalmente, 30 personas a tu alrededor pueden ser como 30 micro mentores.

En ese sentido, recibo consejos literalmente todos los días.

Jeroen: Es un gran consejo. Bueno, gracias de nuevo, John, por estar en Founder Coffee.

John: Sí, ha sido divertido. Gracias por las interesantes preguntas.

Jeroen: Gracias.