Adam Hempy von Better Proposals

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Jeroen: Hallo Adam! Schön, dich bei Founder Coffee zu haben.

Adam: Ich bin froh, hier zu sein!

Jeroen: Zunächst einmal, für diejenigen, die Better Proposals nicht kennen: Was machen Sie genau?

Adam: Better Proposals hilft Freiberuflern, Dienstleistungsunternehmen, ... allen, die häufig Angebote schreiben und diese mit dem Ziel versenden, einen Auftrag zu erhalten.

Sie ersparen sich die mühsame Gestaltung in Microsoft Word oder Adobe InDesign oder die Nutzung der integrierten Angebotsfunktionen Ihrer Rechnungssoftware. Sie ersparen sich all das, und Sie erhalten Angebote, die: A) wirklich schick aussehen und B) Ihnen viel Zeit sparen. Und zu guter Letzt sind in den Vorlagen, in der Funktionalität und in allem anderen bereits viele Best Practices für den Vertrieb enthalten.

Das bedeutet im Grunde, dass Sie viel schneller Arbeit gewinnen können.

Jeroen: Jep.

Adam: Und auch mehr davon.

Jeroen: Kurz gesagt: Es ist das beste Angebotstool, das es gibt?

Adam: Ja, das würde ich auch sagen. Es wäre doch dumm, wenn ich nein sagen würde, oder?

Jeroen: Was hat Sie dazu bewogen, Better Proposals zu gründen? Wann ist das genau passiert? Woran haben Sie gearbeitet?

Adam: Wir hatten damals eine Softwarefirma. Wir gingen in Unternehmen und kamen mit diesen Vorschlägen heraus und mussten mehrere Tage damit verbringen, diese Dinge zu schreiben.

Sie waren absolut gewaltig. Softwareprojekte im Wert von 30-, 40-, 50-tausend Pfund. Und es war eine große Sache, ob man eines dieser Projekte gewann oder nicht. Man hat nämlich nur drei oder vier Projekte im Jahr gemacht. Wenn man es gewann, bedeutete das einen großen Unterschied für das eigene Leben.

Jeroen: Verstanden.

Adam: Ich habe diese Dinge damals, glaube ich, in InDesign gemacht, und ich habe Tage damit verbracht. Um sicherzustellen, dass sie richtig sind. Um sicherzustellen, dass sie gut aussehen. Und dafür, dass die Texte gut sind.

Und dann schickte ich es ab und hörte nichts. Ich dachte mir: "Oh, okay. Haben sie es bekommen?" Ich meine, es war eine 20 Megabyte große PDF-Datei. Ich meine, was ist passiert? Ist es überhaupt angekommen? Verfolge ich die Sache nicht, weil ich denke, dass es zu früh ist? Ich hatte keinen Überblick, keine Ahnung.

In der Firma gab es eine kleine Auszeit. Ich sagte zu unserem technischen Team: "Könnt ihr nicht einfach etwas Webbasiertes machen? Etwas, das uns zeigt, wer es geöffnet hat und was er sich angesehen hat. Auf diese Weise weiß ich, wann sie es bekommen haben, und kann entsprechend nachfassen."

Das haben wir getan. Offensichtlich waren die ersten Versionen sehr schrottig, sehr schlecht. Aber das Konzept war wirklich gut.

Das war vor etwa fünfeinhalb Jahren. Es war einfach ein kleines internes Tool, das wir jahrelang benutzt haben. Vor etwa vier Jahren haben wir es dann als eigenes Produkt gestartet, als Nebenprojekt. Vor zwei Jahren haben wir dann alles andere gestrichen und uns voll und ganz darauf konzentriert.

Jeroen: Das ist eine interessante Geschichte. Was hat Ihr ursprüngliches Unternehmen genau gemacht?

Adam: Nun, wie Sie wissen, bin ich völlig autistisch, richtig? Ich liebe Logik, ich liebe es, die Schwachstellen in Dingen zu finden und dann herauszufinden, wie man sie beheben kann. Ich mag es wirklich, in verschiedene Unternehmen zu gehen, herauszufinden, wo die Schwachstellen in der Verwaltung liegen, und sozusagen ihre Prozesse zu verstehen. Unser Softwareunternehmen hat dann etwas entwickelt, das all diese Prozesse automatisiert.

Im Zuge dessen habe ich ein Buch mit dem Titel "Automatisieren Sie Ihr Geschäft" geschrieben. Das lief ziemlich gut. Wir haben es als "Lead-Magnet" verwendet. Damals haben wir es noch gedruckt und an die Leute geschickt. Jetzt sind es PDFs. Aber ja, wir haben sie physisch an die Leute geschickt. Das hat uns sehr, sehr gut geholfen.

Das haben wir über mehrere Jahre hinweg getan. Wir sind einfach in die Unternehmen gegangen und haben ihnen eine Menge Fragen gestellt. Wir haben herausgefunden, was funktioniert hat und was nicht, und dann haben wir alle Fehler behoben.

Jeroen: Handelte es sich um ein SaaS-Produkt oder war es eine Vor-Ort-Software?

Adam: Nein, es war eine maßgeschneiderte Software. Maßgeschneidert für jeden Kunden.

Jeroen: Ich verstehe. Damit haben Sie angefangen.

Adam: Ja. Eine Zeit lang ging es gut, aber wir kamen an einen Punkt, an dem wir dachten: "Okay, entweder müssen wir dieses Geschäft massiv ausbauen, oder wir müssen es verkleinern, oder etwas daran ändern. Denn es stößt einfach überall an seine Grenzen." Und wir arbeiten viel zu hart und sitzen auf unserem Geld.

Jeroen: Ist Better Proposals Ihr erstes echtes SaaS-Unternehmen?

Adam: Ähm, ja. Das erste, das gut gelaufen ist. Aber ich würde nicht sagen, dass es das erste Mal ist, dass wir versucht haben, ein Softwareprodukt zu entwickeln. Wir haben eigentlich schon ziemlich viele gebaut. Ich habe nie wirklich darüber nachgedacht, um ehrlich zu sein, bis du es gesagt hast.

Wir haben ein Produkt namens AddBook entwickelt, das ein wirklich, wirklich, wirklich - alle diese Produkte waren übrigens schlecht, es gibt kein gutes - wirklich, wirklich, wirklich einfaches CRM war. Es war im Grunde ein Adressbuch mit einem angehängten Notizfeld.

Ich glaube, die früheste Version von Better Proposals war ein Produkt namens SignTick. Es war buchstäblich nur das, was man heute als EchoSign, DocuSign oder HelloSign kennen würde. Es war eine reine Dokumentensignatur. Dann fingen wir an, es für Angebote zu verwenden, und das war's dann wirklich.

Wenn ich so darüber nachdenke, hatten wir davor EasySite. Das war wahrscheinlich vor etwa 12 Jahren. Das war sozusagen eine Art Vor-WordPress. Man hatte einfach diese kleinen Dinge, die man hineinzog und eine Website erstellte.

Jeroen: Cool.

Adam: In Erinnerungen schwelgen...

Jeroen: Wie sind Sie eigentlich zu all diesen Startup-Projekten gekommen? Hast du zuerst Webdesign gemacht?

Adam: Ja, ja, das war es. Ich habe angefangen, Websites zu machen, als ich super, super, super jung war. Und dann waren es einfach die Väter von Freunden, die Websites brauchten.

Jeroen: Wie alt warst du?

Adam: Ich wäre 14.

Jeroen: Das ist lustig. Ich eigentlich auch. Ich habe im selben Alter auf die gleiche Weise angefangen.

Adam: Wirklich?

Jeroen: Ja.

Adam: Hah, das ist lustig. Ich erinnere mich, dass ich mit, wie hieß es noch gleich? FrontPage? Microsoft FrontPage, war es das?

Jeroen: Microsoft FrontPage, ja.

Adam: Ist das derjenige?

Jeroen: Jep. Ich persönlich habe damals die meisten meiner Websites in Flash erstellt, aber ich habe auch FrontPage verwendet.

Adam: Ja, ich erinnere mich, dass ich damit herumgespielt habe. Ich glaube, einer meiner Höhepunkte war herauszufinden, wie man DHTML macht. Dynamisches HTML. Man konnte Sachen auf der Seite herumfliegen lassen und alle möglichen lächerlichen Dinge tun. Das war ein großer Spaß.

Jeroen: Diese Art von Projekten zu machen, ist Ihnen irgendwie ans Herz gewachsen, nicht wahr?

Adam: Ich glaube, man macht das alles mit den besten Absichten, wissen Sie? Wenn man so etwas nicht mit der Absicht angeht, auch nur annähernd erfolgreich zu sein, dann wird man auch nicht die Dinge tun, die man tun muss, damit es erfolgreich ist und tatsächlich funktioniert.

Gleichzeitig bin ich auf eine seltsame Weise fast froh, dass einiges davon nicht funktioniert hat. Denn in jeder Hinsicht, ich meine, wenn man nur SignTick, AddBook und EasySite nimmt, diese drei Dinge, ohne diese drei Dinge zu tun, würde Better Proposals entweder A, nicht existieren; oder B, wenn es existieren würde, wäre es absolut schrecklich.

Die digitalen Signaturen waren eine Schlüsselkomponente in SignTick, und sie sind jetzt in Better Proposals sehr präsent. Es ist fast genau die gleiche Technologie.

AddBook hat uns wirklich etwas über Organisation und Struktur beigebracht. Und über die Schichtung von Informationen und solche Dinge. Ich meine, offensichtlich habt ihr das bei Salesflare auch schon oft gemacht.

EasySite hat uns wirklich nur gelehrt - ich versuche es zu sagen, ohne dass es furchtbar und schlecht klingt - aber wir hatten mit Kunden zu tun, die nicht wirklich wussten, was irgendetwas ist. Wir waren die technischsten Leute, die sie kannten. Das war die Art von Leuten, die ein Getränk in den CD-Halter oder in das CD-Laufwerk steckten. Sie sagten: "Ich habe die CD und den Becherhalter gefunden, aber ich habe das CD-Laufwerk nicht gefunden." Das war buchstäblich unser Kundenstamm zu der Zeit. Für solche Leute haben wir EasySite entwickelt.

Das hat uns gelehrt, dass man seine Texte wirklich hinterfragen muss. Man darf nicht zu viele Informationen hineinpacken, man muss sich kurz und bündig halten, ... all diese Dinge. Man lernt eine Menge dabei, und ich würde nichts davon missen wollen. Auch wenn keines dieser drei Projekte erfolgreich war, würde ich keines davon um alles in der Welt eintauschen wollen.

Jeroen: Ich verstehe. Wurden Sie bei all diesen Startup-Projekten in irgendeiner Weise von Ihrer Familie beeinflusst? In welcher Art von Familie sind Sie aufgewachsen?

Adam: Meine Mutter ist eine Lehrerin. Und mein Vater ist ein Ingenieur. Kein Programmieringenieur. Er repariert Dinge für - ich sage gerne - einen "Drogendealer", weil er für eine Drogenfirma arbeitet. Eine legale Firma. Und ja, er repariert und wartet die Schwerlastwaagen und alles andere in der Firma.

Als ich mit 15, 16 Jahren sagte: "Ich möchte mein eigenes Unternehmen gründen", hatte keiner der beiden eine Ahnung davon, was etwas anderes als "nine to five" ist. Das war eine ziemliche Herausforderung. Aber ich glaube, heute sind sie ziemlich überzeugt, dass ich Recht hatte.

Es gab nicht viel - es gab viel Liebe - aber es gab auch nicht viel gute Ausbildung aus geschäftlicher Sicht. Einmal verlangte ich von jemandem 600 Pfund für eine Website, das war ein Anstieg von 300 Pfund, was mein Preis war. Die Reaktion meiner Mutter war: "Wie kannst du nur so viel Geld verlangen? Du bist so eine Abzockerin. Du hast Hausarrest."

Das war nicht gerade eine sehr positive Ermutigung, meine Preise zu erhöhen. Ich bekam Hausarrest, weil ich die Preise erhöht hatte, was bedeutete, dass ich in dieser Woche an keinen weiteren Treffen teilnehmen konnte.

Jeroen: Haha.

Adam: Ein Rätsel.

Jeroen: Was haben Sie in der Schule studiert? Etwas in der Richtung?

Adam: Als ich in der Schule war, waren wir der letzte Jahrgang, der in der Ausbildung nichts mit Computern zu tun hatte. Wir waren die letzte Gruppe, die nie einen hatte. Sie hatten nicht einmal eine Qualifikation dafür.

Ich war wirklich schlecht in der Schule. Ich hatte überall nur Dreien und Vieren. Meine Mutter ist Lehrerin und ich ging mit Dreien und Vierern nach Hause. Sie hätte nicht enttäuschter von mir sein können. Wenn ich zurückblicke, ist das ziemlich lustig.

Jeroen: Hatten Sie jemals einen "richtigen Job"?

Adam: Ja, ich hatte schon ein paar.

Mein allererster richtiger Job war bei Tesco's. Das ist ein Supermarkt, für alle, die das nicht wissen. So ähnlich wie Walmart, schätze ich. Es ist im Grunde der größte Supermarkt in Großbritannien. Ich habe die ganzen Nachrichten, Zeitschriften und Zeitungen gestapelt und solche Sachen. Ich habe sie alle sortiert. Das war mein erster Job.

Ich wurde bei Tesco's gefeuert, weil ich zu effizient war. Und dann ging ich für anderthalb Stunden zu McDonald's. Ich dachte mir: "Scheiß drauf, auf keinen Fall." Ich ging dorthin, weil ich es nicht ertragen konnte, ohne einen anderen Job nach Hause zu gehen, aus Angst, angeschrien zu werden. Ich habe es nur ein paar Stunden ausgehalten. Ich ging. Und dann habe ich ein paar Monate lang versucht, ein paar Webdesign-Kunden zu bekommen.

Und dann hatte ich noch zwei andere Jobs. Zum einen arbeitete ich für eine Beschilderungsfirma im Verkauf. Ladenbeschilderung. Solche Sachen.

Das war ziemlich interessant. Ich habe dabei ein bisschen was über Unternehmen gelernt. Das Unternehmen bestand aus etwa 12-15 Personen. Es war eine interessante Unternehmensgröße. Es gab nämlich eine Verkaufsabteilung, die aus mir und einem weiteren Mitarbeiter bestand. Dann gab es noch das Produktionsteam, das in zwei Teile aufgeteilt war. Es war ganz nett, dort einen Prozess zu sehen. Es war klein genug, dass jeder jeden kannte. Es gab eine Menge Überschneidungen bei den Fähigkeiten. Aber es war recht interessant zu sehen, wie ein Unternehmen wächst und wie die Abteilungen aufgeteilt werden.

Und der einzige andere Job, den ich je hatte, war vor etwa zehn Jahren. Ich habe ein Jahr lang bei einem Unternehmen namens Pure gearbeitet. Das ist ein E-Mail-Marketing-Unternehmen. Es verkaufte E-Mail-Marketing an Unternehmen in einer Welt, in der MailChimp noch nicht MailChimp war.

Das hat viel Spaß gemacht. Ich habe dort viel über das Verkaufen gelernt und darüber, wie man seine wiederkehrenden Einnahmen steigert. Darüber, was Menschen dazu bringt, Entscheidungen zu treffen. Und darüber, wie man am besten Software als Dienstleistung verkauft. Das war sehr interessant.

Jeroen: Darauf wette ich. Da wir gerade über den Erfolg eines Start-ups sprechen: Zu welchem anderen Start-up oder Gründer sehen Sie auf, und warum?

Adam: Gute Frage. Ich denke, das ist sehr unterschiedlich. Ich stelle fest, dass die Dinge, die mir diese Woche wichtig sind, anders sind als die Dinge, die mir letzte Woche wichtig waren. Ich würde sagen, die Jungs von Basecamp. Sie haben wahrscheinlich die beständigste Botschaft, die sich immer wieder mit der Art und Weise deckt, wie ich mein Unternehmen führen möchte.

Ich glaube nicht wirklich an die ganze VC-Sache. Ich glaube, dass es Millionen von Möglichkeiten gibt, es zu tun, und dass man das nicht tun muss. Natürlich gibt es Ausnahmen, aber im Großen und Ganzen ist Bootstrapping durchaus möglich. Die Idee, nicht 160 Stunden pro Woche arbeiten zu müssen. Eine Nein-Liste zu haben, statt einer Ja-Liste. Solche Dinge waren schon immer wahr, und wenn ich zu jemandem aufschauen müsste, wären es wohl Jason Fried und David Heinemeier Hansson von Basecamp.

Aber ich nehme an, dass es sich auf einer etwas makroökonomischeren Ebene wirklich häufig ändert, weil sich die Arbeit in einem SaaS-Geschäft so, so, so stark ändert. Vor sechs bis acht Wochen waren Einstellung und Outsourcing für mich nicht einmal im Entferntesten ein Thema. Jetzt hingegen ist es buchstäblich alles, was ich tue.

Jeroen: Ich verstehe das vollkommen.

Adam: Es ist so erstaunlich, wie schnell sich alles ändert. Wenn man sich an das hält, was eine Person oder ein Unternehmen lehrt, bekommt man vielleicht nicht die Dinge mit, die man braucht, um das zu verstehen. Es ist gut, aufgeschlossen zu sein und sich Informationen zu holen, wenn man sie braucht.

Jeroen: Da haben Sie Recht. So wie ich es verstanden habe, streben Sie eher ein Bootstrapped-Startup an als ein VC-finanziertes. Ist das richtig?

Adam: Ja, ja, das ist es. Ich liebe die Idee der Kontrolle. Wenn wir beschließen, unser Produkt in eine etwas andere Richtung zu lenken, möchte ich das nicht mit 16 Schichten von Venture Capital Management klären müssen.

Mir gefällt auch nicht der Weg, den die VC-Welt einschlägt. Wenn man eine Finanzierung annimmt, verpflichtet man sich in der Regel zu einer Reihe von Dingen. Man muss darauf hinarbeiten, den großen Ausstieg zu schaffen. Das bedeutet, dass man entweder das Unternehmen verkauft oder an die Börse geht, oder es scheitert. Und das war's dann auch schon.

Es gibt keinen Mittelweg, bei dem jeder froh ist, wenn er ein schönes, gleichmäßiges, gesundes Wachstum hat. Ihr Team zu vergrößern, wenn Sie es brauchen. In einem Szenario zu sein, in dem jeder ein gutes Leben hat. Ein Szenario, in dem niemand zu hart arbeitet, aber wir uns trotzdem alle herausfordern.

In der VC-Welt gibt es dieses Konzept anscheinend nicht. Es heißt nur "hart arbeiten oder nach Hause gehen", mit allen Mitteln, und das war's. Das kommt bei mir nicht wirklich an, vielleicht weil ich jetzt ein alter Mann bin... Vielleicht wäre das für mein 24-jähriges Ich in Ordnung, aber mit 33 Jahren will ich keinen Chef mehr haben.

Jeroen: Sie entscheiden sich mehr für den Lebensstil als dafür, etwas Großes zu bauen?

Adam: Ich denke, man kann beides tun. Ich glaube nicht, dass es entweder das eine oder das andere ist. Ich denke, man kann ein großartiges Leben führen, die Dinge tun, die man tun möchte, und trotzdem auch großartige Geschäfte machen.

Ich meine, ja sicher, es geht vielleicht nicht so schnell. Das muss man in Kauf nehmen, wenn man den Bootstrap-Weg gehen will. Es wird langsamer gehen, als wenn man 10 Millionen Pfund zur Verfügung hätte. Wenn man eine große Summe Geld auf der Bank hat, kann man natürlich schneller vorgehen.

Aber ich sehe nicht ein, warum es eine Wahl sein muss. Ich meine, etwas, das mir unglaublich wichtig ist, ist sicherzustellen, dass ich einen schönen, entspannten Sommer habe. Ich genieße Feste. Ich verbringe gerne Zeit mit meinen Freunden in verschiedenen Teilen der Welt. Das ist etwas, das für mich sehr wichtig ist.

Wenn ich ein von einem Risikokapitalgeber finanziertes Unternehmen hätte, gäbe es das so gut wie gar nicht. Es ist unmöglich, ein VC umzudrehen und zu sagen: "Ja, das ist cool. Ich werde jetzt den Sommer über in Italien oder Kroatien rumhängen. Wir sehen uns dann Ende August." Das wird nicht passieren. Es wird nicht funktionieren, und Sie können niemanden davon überzeugen, dass das eine gute Art ist, ein Unternehmen zu führen. Auch wenn daran nichts auszusetzen ist.

Ich weiß es nicht. Das ist nur meine Meinung. Ich glaube, man kann beides machen.

Jeroen: Sie wollen Better Proposals also noch zu einem großen Unternehmen ausbauen?

Adam: Ja, ich denke schon. Ich meine, es ist nicht so, dass ich die Sache so klein wie möglich halten will, aber ich möchte nicht unnötig wachsen.

Ich glaube, viele Leute denken bei Bootstrapped-Unternehmen an "kleine Unternehmen". Ich glaube nicht, dass das unbedingt richtig ist. Es gibt tonnenweise Bootstrapped-Unternehmen, die riesig sind.

Zwei der bekanntesten Beispiele sind vielleicht MailChimp und Basecamp. Sie denken an "Projektmanagement", Sie denken an Basecamp. Sie denken an "E-Mail-Marketing", Sie denken an MailChimp. Keines dieser beiden Unternehmen hat eine Finanzierung in Anspruch genommen.

Was haben sie gemeinsam? Sie haben beide ihr Geschäft nicht verändert. Sie haben die Art und Weise geändert, wie sie die Dinge angehen. Sie haben sich angepasst. Aber sie haben die Grundlagen nicht verändert, nämlich: "Wir sind ein E-Mail-Marketing-Unternehmen. Wir sind hier, um E-Mail einfacher zu machen. E-Mail wird nicht verschwinden. Die Durchführung von Projekten wird nicht verschwinden.

Ich glaube, dass diese beiden Unternehmen Gründer mehr inspirieren können, als wir denken, weil sie die Dinge einfach auf die richtige Weise angehen. Sie wachsen nicht unnötig schnell.

Ja, sie sind schnell gewachsen. Ja, es sind große Unternehmen, aber sie sind nicht unnötig schnell gewachsen.

Jeroen: Verstanden. Das ist interessant.

Wenn Sie morgen im Lotto gewinnen würden, würden Sie dann immer noch an Better Proposals arbeiten?

Adam: 100%. Ich kann mir nichts vorstellen, was ich lieber machen würde.

Das klingt verrückt, aber ich würde nichts ändern. Ich würde wahrscheinlich woanders hinziehen, etwas anders leben. Vielleicht mein Traumhaus bauen und mein perfektes Arbeitsumfeld haben, aber ich würde meinen Tag nicht ändern.

Ich habe mir schon lange keinen Wecker mehr gestellt. Ich stelle mir immer dann einen Wecker, wenn ich aufstehe, um irgendwo in den Urlaub zu fahren. Ich liebe diese Freiheit. Ich liebe die Vorstellung, dass ich, wenn ich abends um halb elf aufstehe, denke: "Oh, weißt du was? Ich habe das Gefühl, dass ich noch gut vier Stunden Zeit habe. Lass uns gehen." Ich möchte, dass das in Ordnung ist und ich nicht denken muss: "Oh, Scheiße. Ich muss aufstehen und morgen vor acht Uhr im Büro sein."

Ich stelle kleine Regeln auf, wie zum Beispiel, dass ich nie vor 11 Uhr morgens einen Anruf entgegennehme. Das liegt daran, dass ich weiß, dass ich niemals so lange ausschlafen würde. Und wenn ich mich entschließe, länger zu arbeiten oder was auch immer, will ich nicht, dass jemand anderes seinen Zeitplan umstellt.

Außerdem kann ich so am Morgen etwas erledigen. Also, ja, ich weiß es nicht. Es geht einfach darum, kleine Regeln für sich selbst aufzustellen. Man muss ja nicht gleich aufs Ganze gehen, aber ich finde es gut, wenn man merkt, dass man seinen Tag selbst in der Hand hat.

Jeroen: Womit verbringen Sie im Moment die meiste Zeit Ihrer Arbeit? Wie sieht Ihr Tag aus?

Adam: In den letzten Wochen ging es mehr darum, Anweisungen für andere Leute zu schreiben und andere Aufgaben zu verteilen.

Ich bin von Beruf Designer, also mache ich alles, was mit Design zu tun hat. Alles, was mit Marketing oder Schreiben zu tun hat, fällt in der Regel mir zu. Und meine Mitgründerin Sabrina kümmert sich um alles, was mit Entwicklung und Produkten zu tun hat. Sie macht auch ihr eigenes Ding.

Für mich ist es hauptsächlich das Schreiben. Es ist Design. Es geht darum, Dinge zu verbessern, Entscheidungen zu überprüfen, die wir vor sechs Monaten getroffen haben, und sie einfach durch den Filter zu schicken. Ergibt das noch Sinn? Ist das immer noch der beste Weg, um das mit meinem neuen Verständnis der Kundenwünsche und der Fragen, die wir jeden Tag bekommen, zu erklären? Ist das immer noch relevant?

Wir haben zum Beispiel gerade alle unsere Vorlagen neu aufbereitet. Jede einzelne von ihnen. Das hat ein Vermögen gekostet, aber es hat sich sehr gelohnt. Wir haben einfach die Vorlagen geöffnet, sie angeschaut und uns gefragt: "Ist das die bestmögliche Werbung für unser Unternehmen? Wenn ich das jemandem verkaufen wollte und ich könnte ihm nur eine Sache zeigen, wäre das die richtige?" Und die Antwort war "Nein". Das veranlasste mich, mich noch einmal umzusehen und mit einigen Designern, die ich kannte, in Kontakt zu treten und ihnen zu sagen: "Ihr habt das Wort. Mach dich verrückt und lass die Sachen so gut wie möglich aussehen."

Jeroen: Befinden Sie sich also in einer Phase, in der Sie eher an der Optimierung arbeiten, als das Wachstum wirklich voranzutreiben?

Adam: Ich glaube, das ist größtenteils dasselbe. Ich habe die Homepage erst vor ein paar Wochenenden überarbeitet, und es sieht so aus, als ob unsere Besucher-Konversion um etwa ein Prozent gestiegen ist, was ziemlich gut ist.

Man muss diese Dinge einfach ständig durchgehen und überprüfen. Optimierung und Wachstum sind in etwa das Gleiche. Man nimmt etwas, das bereits vorhanden ist, und verbessert es, oder man schaut, was man nicht tut, und verbessert es auf diese Weise.

Das Einzige, was ich manchmal ein bisschen schwierig finde, ist diese "Keine-Liste". Es gibt immer eine Liste mit Dingen, die zu tun sind. Immer. Man kann sich selbst unnötig unter Druck setzen, indem man denkt: "Oh, wir müssen dies tun. Wir müssen das tun." Das müssen Sie nicht. In den seltensten Fällen führt das dazu, dass Sie Ihren Zielen tatsächlich näher kommen. Es bewegt die Nadel sehr selten so sehr. Das ist es, was ich feststelle.

Jeroen: Sind Sie und Ihr Mitbegründer derjenige, der normalerweise auf die Bremse tritt, oder derjenige, der aufs Gas drückt? Derjenige, der Nein zu Dingen sagt, oder derjenige, der sagt "das müssen wir unbedingt machen"?

Adam: Ich glaube, es ist ein bisschen von beidem. Ich lese sehr viel. Mir kommen mehr Ideen in den Kopf als Sabrina. Das meine ich nicht auf negative Weise. Es ist nur so, dass ich mich mit Dingen beschäftige, die die Richtung des Unternehmens beeinflussen könnten. Ich lese eine Menge Blogs. Ich lese ein paar Communities. Sie tut das nicht so oft. Sie bekommt meine gefilterte Version davon.

Normalerweise bin ich derjenige, der sagt: "Lass uns das tun. Lasst uns das tun. Lasst uns das machen." Wenn ich aufgeregt genug klinge, kann ich sie sehr oft davon überzeugen, dass es eine gute Idee ist.

Aber es ist wirklich gut und wichtig, dass es jemanden gibt, der sich gegen manche deiner Ideen wehrt. Die Dinge müssen sich ihren Platz erst verdienen. Es könnte eine neue Funktion sein, eine neue Person in Ihrem Unternehmen, ein neuer Marketingweg ... Es könnte alles sein. Aber wenn es etwas ist, das Sie bisher noch nicht gemacht haben, muss es sich seinen Platz erst erkämpfen. Es muss etwas sein, das einen Unterschied machen wird.

Ich denke, es ist wirklich wichtig, jemanden in Ihrem Unternehmen oder in der Nähe zu haben, der sich wehren kann. Jemanden, der sich nicht scheut, selbst die besten Ideen zu hinterfragen.

Jeroen: Apropos Gleichgewicht: Wie schaffen Sie das Gleichgewicht zwischen Arbeit und Privatleben? Arbeiten Sie wirklich lange? Oder setzen Sie sich eine Grenze? Wo setzen Sie die Grenze?

Adam: Ich habe keine Grenzen. Ich bin nie wirklich komplett am Arbeiten oder komplett abgeschaltet. Ich gehe Snowboard fahren und schaue mir Intercom im Sessellift an. Oder ich arbeite und spiele gleichzeitig FIFA. Das sind so blöde Sachen.

Ich denke, das liegt wahrscheinlich daran, dass ich von zu Hause aus arbeite. Ich arbeite in meinem Wohnzimmer. Aber das ist eine Entscheidung. Ich könnte mir ein Büro zulegen. Das letzte Mal, als wir das gemacht haben, fanden wir es einfach nicht produktiver als alles andere. Wir haben uns nicht mehr darum gekümmert.

Wir sind ein dezentrales Unternehmen. Wir haben Leute in Brasilien, in Amerika, in ganz Europa und wo auch immer, also gibt es keinen zentralen Ort, der überhaupt existieren könnte.

Ich glaube, dass ich persönlich meine Arbeit und mein Freizeitleben nur schlecht trennen kann. Das ist wahrscheinlich eines der Dinge, in denen ich am schlechtesten bin.

Die einzige Zeit in der Woche, in der ich meine Arbeit und mein Freizeitleben wirklich vollständig voneinander trenne, ist, wenn ich Fußball spiele. Das ist die einzige Zeit. Es ist die einzige Zeit. Ich habe eine Stunde in der Woche, in der ich komplett und vollkommen unplugged bin. Kein Telefon. Kein Nichts.

Jeroen: Das ist Fußball für die Amerikaner?

Adam: Ja, genau. Fußball für die Amerikaner. Ich stehe die meiste Zeit im Tor und mir wird kalt.

Jeroen: Du bist Torhüter?

Adam: Ich bin ein Torwart, ja.

Jeroen: Cool.

Adam: Ja, ich bin nicht fit genug, um Feldspieler zu sein.

Jeroen: Ist das die Art und Weise, wie Sie sich geistig und körperlich fit halten? Ist es der Fußball? Oder gibt es andere Möglichkeiten, mit Stress umzugehen?

Adam: Ich glaube, die meisten Menschen haben Stress wegen Geld. Das ist die erste und wichtigste Ursache für Stress. Aber was darüber hinausgeht, weiß ich nicht. Ich glaube, das regelt sich von selbst, wenn man ein Geschäft hat, das rentabel ist, und wenn man ein regelmäßiges Einkommen hat.

Es muss schon so viel schief gehen, damit wir in Schwierigkeiten geraten. Das ist unrealistisch. Ich will nicht sagen, dass es nie passieren wird, denn das wird es wahrscheinlich irgendwann einmal. Das ist es, was mich auf dem Boden der Tatsachen hält.

Was die Stressbewältigung angeht, so bin ich nicht wirklich gestresst. Ich genieße alles, was wir tun. Vielleicht wäre ein bisschen Stress gut für mich, weil ich mich dann wahrscheinlich ein bisschen mehr anstrengen würde.

Jeroen: Das klingt so, als hätten Sie Ihr Unternehmen so aufgebaut, dass der Stress auf ein Minimum reduziert wird, denn sobald Sie Risikokapitalgeber an Bord haben oder mehr Mitarbeiter einstellen, fängt der Stress erst richtig an.

Adam: Dem stimme ich voll und ganz zu. Es ist schon komisch. Seit ein paar Wochen sitze ich da und arbeite selbst an etwas und denke: "Oh, ich frage mich, was er oder sie gerade macht." Es gibt all diese Aufgaben, die ich einfach an Leute vergeben habe. Noch vor drei Monaten hatte ich diese Probleme nicht. Ich habe einfach mein eigenes Ding gemacht und das war's. Jetzt dagegen habe ich angefangen, vieles auszulagern, und ich versuche, meine eigene Zeit freizumachen, damit ich in den Bereichen, in denen ich gebraucht werde, etwas effektiver sein kann.

Selbst das würde ich nicht als Stress bezeichnen, aber es ist eine andere Sorge. Es ist ein weiterer Gedanke, den ich nicht hatte, der aber hin und wieder auftaucht. Ich würde es nicht als Stress bezeichnen, aber es ist definitiv eine andere Sache, über die man nachdenken muss, und ich denke, das wächst. Stimmt's?

Wenn ich so darüber nachdenke, haben Sie einen wirklich guten Punkt gemacht. Wir haben die Dinge einfach so eingerichtet, dass sie uns nicht wirklich stören. Es ist eine Art stressfreie Umgebung, wirklich.

Das Stressigste, was in letzter Zeit passiert ist, war, dass unser Server mitten in der Nacht keinen Speicherplatz mehr hatte. Er stürzte ab. Ich bin seltsamerweise aufgewacht und habe auf mein Handy geschaut. Man kann mich dafür ausschalten, dass das etwas Schlechtes ist, aber dieses Mal war es gut. Ich hob es auf. Ich bekam eine E-Mail von der Hosting-Firma, in der stand: "Ihr Speicherplatz ist auf 95%." Dann wurde das Limit direkt überschritten. Das ist wahrscheinlich der größte Stress, der mir in den letzten Jahren passiert ist, auf eine seltsame Art und Weise.

Jeroen: Womit verbringst du außer mit Fußball und Arbeit deine Zeit am liebsten?

Adam: Ich weiß es nicht, weil ich keine Filme schaue. Ich sehe mir Fußball an. Ich bin ein großer Barcelona-Fan.

Wie wäre es mit dem hier für die Work-Life-Balance: Ich mache nichts, wenn es mit einem Barça-Spiel kollidiert. In meinem Kalender habe ich alle Spiele von Barcelona eingetragen. Wenn mich jemand anrufen will, bin ich nicht erreichbar, weil ein Spiel läuft. Das kann ich nicht tun. Es ist unmöglich, dass ich ein Barcelona-Spiel verpasse.

Es würde mir nichts ausmachen, das eine oder andere Spiel zu verpassen. Es ist etwas, das ich für wichtig halte, und das sollte die Grenze sein. Ob ich mich für das jeweilige Spiel interessiere oder nicht, ist irrelevant. Vielmehr geht es darum, dass es diese Zeit gibt, in der mich niemand erwischen kann.

Abgesehen davon mache ich ziemlich viele Reisen und Urlaube. Das ist etwas, worauf ich mich freue. Es gibt immer etwas im Terminkalender.

Ich bevorzuge lange, gute Reisen. Das mache ich lieber, als drei Tage zu fahren und dann eine Städtereise oder so zu machen, wie neulich, als ich Sie und das Salesflare-Team besucht habe. Das war die kürzeste Reise, die ich seit langem gemacht habe. Es war nur eine fünftägige Reise. Das ist ziemlich selten für mich. Normalerweise sind sie viel, viel, viel länger, und ich sorge dafür, dass ich arbeiten und meine Sachen erledigen kann, während ich weg bin. Ich versuche, beides miteinander zu verbinden, wirklich.

Jeroen: Wenn du Better Proposals für eine Menge Geld verkaufen würdest und du könntest dein Leben so verbringen, wie du willst, würdest du auf Reisen gehen? Oder was würden Sie tun?

Adam: Ja, weißt du, ich weiß nicht. Ich weiß es wirklich nicht. Ich glaube, ich müsste etwas Ähnliches machen wie das, was ich jetzt mache, weil ... ich weiß es nicht.

Der perfekte Tag hat für mich etwas, wo ich aus dem Haus komme. Ich muss etwas Sinnvolles tun und ich muss etwas voranbringen.

Ich muss auch etwas tun, das nichts mit der Arbeit zu tun hat. Das können 20 Minuten sein, in denen ich mir ein kurzes Fernsehprogramm anschaue, oder ich spiele Fußball oder sehe mir ein Fußballspiel an. Meine Familie sehen, irgendwo einen Kaffee trinken gehen, etwas Körperliches, etwas an der frischen Luft, die Arbeit auf die eine oder andere Weise voranbringen und dann mit jemandem sozial kommunizieren, ein kurzes Gespräch mit einem Freund oder eine SMS an ein Mädchen. Etwas, das überhaupt nichts mit der Arbeit zu tun hat und völlig sozial ist.

Ich versuche, so viele dieser kleinen Dinge am Tag zu erledigen wie möglich. Wenn man zu viele Tage hintereinander ohne eines dieser Dinge verbringt, wird das Leben ein bisschen seltsam.

Jeroen: Wo sind Sie ansässig?

Adam: Ich bin in Brighton.

Jeroen: Wofür ist Brighton bekannt?

Adam: Brighton ist bekannt für Schwule. Es ist bekannt dafür, dass es ein etwas seltsamer, irgendwie verrückter Ort ist. Es ist nicht völlig abwegig, durch das Zentrum von Brighton zu laufen und jemanden mit grünem Stachelhaar, rosa Strumpfhosen und einem Bart zu sehen. Das ist in Brighton gar nicht so ungewöhnlich.

Jeroen: Es ist am Meer, richtig?

Adam: Ja. Für alle, die es nicht wissen: Wenn Sie wissen, wo London liegt, ziehen Sie einfach eine Linie von London direkt nach unten, bis Sie zum Meer kommen. Das ist Brighton.

Jeroen: Ist es ein guter Ort, um ein Startup zu gründen?

Adam: Ja. Wir nutzen es nicht annähernd so sehr aus, aber Brighton SEO ist eine der größten SEO-Konferenzen der Welt. Sie findet etwa acht Minuten von meinem Wohnort entfernt statt.

Ich bin mir sicher, dass es in Brighton eine Menge kleiner Startup-Communities und ähnliche Dinge gibt, zu denen wir beitragen und an denen wir uns beteiligen könnten, aber irgendwie nutze ich das nicht.

Jeroen: Gibt es noch andere coole Startups, die wir kennen sollten, die in Brighton ansässig sind?

Adam: Es gibt eine Medienpublikation namens Happy Startup School. Diese Jungs betreiben einen Co-Working Space, aber sie veranstalten auch Konferenzen und ähnliche Dinge. Kleine Retreats und so. Das ist ziemlich cool.

Es gibt einige große Agenturen. Fresh Egg ist eine große Agentur. Sie hat ihren Sitz in Worthing, das sind etwa fünf Meilen in die entgegengesetzte Richtung von Brighton.

Und dann ist da noch die Buchhaltungssoftware Kashflow. Die sind inzwischen so ziemlich von Xero überholt worden. Sie haben ein rosa Logo. Vor ein paar Jahren waren sie noch richtig, richtig, richtig groß. Der Gründer von Kashflow lebt in Brighton.

Jeroen: Lassen Sie uns mit ein paar Erkenntnissen abschließen.

Welches ist das letzte gute Buch, das Sie gelesen haben? Warum haben Sie sich dafür entschieden, es zu lesen?

Adam: Ich habe schon seit Ewigkeiten kein Buch mehr gelesen. Aber mein Lieblingsbuch für Unternehmen ist Rework. Das Buch von den Jungs von Basecamp. Das ist bei weitem mein Lieblingsbuch.

Jeroen: Warum ist das so?

Adam: Weil es alles umsetzbar ist. Es gibt überhaupt keine Floskeln in diesem Buch. Es sind alles kurze Essays. Es ist, als würde man 25 Blogbeiträge lesen. Jeder einzelne ist ein völlig unabhängiger Gedanke. Man kann ihm entweder zustimmen oder ihn ablehnen.

Rework ist ein gutes Buch. Es dreht sich um das einfache Thema, die Art und Weise, wie man arbeitet, zu überdenken. Das war's. Direkter kann der Titel nicht sein. Es ist superleicht zu lesen. Schnell zu lesen. Gut präsentiert.

Jeroen: Das ist wirklich lustig. Als wir mit Salesflare anfingen, war das erste Buch, das mein Mitgründer Lieven und ich gelesen haben, Getting Real, ebenfalls von den Basecamp-Leuten. Es war unser Handbuch für die Anfangszeit und zeigte uns, wie wir das Unternehmen gründen würden.

Adam: Ja, wir machen genau dasselbe. Getting Real ist brillant. Und Rework ist gut. Die haben übrigens bald ein neues Buch herausgebracht.

Jeroen: Cool, ich habe Rework noch nie gelesen. Ich werde es mir mal ansehen.

Adam: Tu es, Mann. Es ist ein wirklich tolles Buch. Vieles davon ist, wenn man die Jungs verfolgt hat, Standardmaterial.

Halten Sie keine Besprechungen ab. Ihre beste Arbeit leisten Sie dort, wo Sie am besten arbeiten. Diese Art von Einsichten.

Wahrscheinlich spiegelt sich darin vieles von dem wider, worüber wir heute gesprochen haben.

Jeroen: Gibt es etwas, das Sie gerne gewusst hätten, als Sie anfingen?

Adam: Das ist ziemlich schwierig, weil man nur das weiß, was man zu diesem Zeitpunkt weiß. Ich bin der festen Überzeugung, dass man Dinge wissen sollte, wenn es richtig ist, sie zu wissen. Ihnen diese Dinge vorher zu sagen, ist nicht sehr hilfreich.

Ich meine, ja, ich weiß es nicht. Es gibt viele Dinge, auf die ich zurückblicke und sage: "Oh, wenn ich das früher gemacht hätte, wäre es besser gewesen."

Wir haben vor kurzem begonnen, den Vergleichsseiten der Wettbewerber mehr Aufmerksamkeit zu schenken. Es wäre toll gewesen, wenn wir das schon vor einem Jahr getan hätten. Aber wir sind erst jetzt an einem Punkt, an dem unsere Marke stark genug ist, um mit einigen von ihnen in die gleichen Gespräche einzutreten, so dass es irgendwie sinnlos ist, das vorher zu tun.

Es klingt wirklich seltsam und verrückt, aber in dieser Hinsicht geschieht alles aus einem bestimmten Grund, und man lernt Dinge, wenn es richtig ist, Dinge zu lernen. Man entwickelt sich ständig weiter.

Es gibt sicherlich Dinge, die man früher tun könnte. Es ist dummes Zeug, Mann, zum Beispiel: Ich wünschte, ich hätte bestimmte Dinge in Intercom früher markiert. Ich habe keine Ahnung, wer welche Vorlage hat. Das hilft mir nicht beim Zielen. Solche Kleinigkeiten. Aber es gibt keine wirklich großen Dinge.

Wenn jemand zu mir gesagt hätte: "Oh, du solltest X machen", hätte ich es wahrscheinlich sowieso nicht getan.

Jeroen: Wenn du noch einmal von vorne anfangen würdest, gäbe es etwas, das du wesentlich anders machen würdest, oder bereust du es einfach nicht?

Adam: Es gibt nichts, was besonders hervorsticht, wie z.B. "Oh, wir haben ein Jahr für dieses oder jenes verschwendet".

Ich glaube, ich hatte von Anfang an eine sehr klare Vorstellung davon, wohin ich dieses Unternehmen führen wollte. Ich wusste schon sehr, sehr, sehr früh, was ich wollte. Automatisiertes Einkommen.

Es musste darauf basieren, dass Menschen ein Produkt oder etwas Ähnliches kaufen. Das war's. Es sollte nicht von meiner Zeit oder der Zeit von jemandem abhängen, den ich bezahle. Das war mir sehr, sehr wichtig. Alles, was wir in den letzten 10 Jahren als Unternehmen getan haben, zielte auf diesen Punkt ab.

Wir haben uns von der Entwicklung von Websites über die Entwicklung von Software bis hin zur Entwicklung des Better Proposals-Produkts vorgearbeitet und schließlich alles andere eingestellt.

Ich glaube, wenn wir das früher gemacht hätten, wären wir dumm gewesen. Hätten wir das Geschäft mit den Kundendiensten sehr früh aufgegeben, hätten wir kein Geld gehabt, um Better Proposals so zu bauen, wie wir es getan haben. Und wenn wir es nicht mit der Qualität gebaut hätten, wie wir es getan haben, dann wäre es nicht das Produkt, das es heute ist, und es wäre nicht in der Lage gewesen, den etwa 5000 Leuten standzuhalten, die wir mit AppSumo eingestellt haben, und den mehreren Tausend anderen, die wir seitdem und auch davor eingestellt haben.

Wir hätten bei nichts so gute Arbeit geleistet. Also ja, ich will nicht sagen: "Oh, wir haben noch nie Fehler gemacht." Natürlich... Aber was den allgemeinen Prozess angeht, denke ich, dass wir ihn ziemlich gut hinbekommen haben.

Jeroen: Letzte Frage: Was ist der beste Ratschlag, den Sie je erhalten haben?

Adam: Ich weiß nicht, ob es ein einziger Ratschlag ist, den mir jemand gegeben hat, aber mach einfach nichts, was du nicht machen willst. Nun ja, manchmal muss man das, aber das ist das große Ganze. Wenn du eine beschissene Sache tust, die zu 10 guten Dingen führt, dann ist es das vielleicht wert.

Besser ausgedrückt: Tun Sie nichts, was Sie nicht über einen längeren Zeitraum hinweg tun wollen, denn das ist es einfach nicht wert. Es raubt Ihnen Ihre gesamte Kreativität. Es raubt Ihnen all Ihre Energie. Dinge zu tun, auf die man keine Lust hat, zehrt an der Seele.

Ich habe großen Respekt vor jedem, der sich neben seinem Hauptberuf ein Nebengeschäft aufbaut. Wenn man von neun bis fünf arbeitet und erschöpft von der Arbeit kommt und dann nach Hause kommt und anfängt zu programmieren oder ein neues Projekt zu vermarkten oder zu schreiben oder was auch immer man macht... das zu tun, nachdem einem den ganzen Tag die Energie ausgesaugt wurde, ist absolut enorm. Ich habe großen Respekt vor jedem, der das tut. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich es zu diesem Zeitpunkt nicht könnte.

Tun Sie einfach nichts, was Sie nicht tun wollen. Das ist wahrscheinlich das Wichtigste, was ich sagen würde. Alles andere leitet sich davon ab. Denken Sie daran: Es ist Ihr Leben. Versuchen Sie, nicht zu viele Dinge zu haben, die Sie in eine Richtung ziehen, in die Sie nicht gehen wollen.

Ich hatte das große Glück, eine unglaublich hilfsbereite Mitbegründerin zu haben, die weiß, wann sie sich meinen dummen Ideen anschließen muss und wann sie sagen muss: "Adam, hör auf, so ein Idiot zu sein." Dank ihr habe ich dieses Gleichgewicht gefunden. Es ist super wichtig, gute Leute um sich zu haben. Dafür bin ich sehr dankbar.

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