Rand Fishkin från Sparktoro
Grundare Kaffe avsnitt 042
Jag är Jeroen från Salesflare och det här är Founder Coffee.
Varannan vecka dricker jag kaffe med en annan grundare. Vi diskuterar livet, passioner, lärdomar, ... i ett intimt samtal och lär känna personen bakom företaget.
I detta fyrtioandra avsnitt pratade jag med Rand Fishkin, tidigare medgrundare och VD för Moz och nu medgrundare och VD för Sparktoro, en ny lösning och dataleverantör för audience intelligence.
Rand började med att leda en SEO-byrå och blogga om ämnet och startade sedan Moz för 13 år sedan som en av de första lösningarna för SEO-forskning. För några år sedan lämnade han Moz och startade Sparktoro, där han fortsatte att arbeta med sin kärlek till att göra stora data och komplexa problem enkla.
Vi pratar om SaaS vs. tjänster, den innovativa affärsmodellen bakom Sparktoro, hur man håller sig autentisk i marknadsföringen, hur Rand organiserar marknadsföringen i sitt nya företag och varför man inte ska släppa någon MVP utan ta det långsamt.
Välkommen till Founder Coffee.
Föredrar du att lyssna? Du kan hitta detta avsnitt på:
Jeroen:
Hej killar. Hej SaaS Growth Hacks. Vi är live här på Facebook med Rand Fishkin. För de av er som inte vet, har Rand grundat Moz tidigare. Hur länge sedan var det Rand?
Rand:
Ja, 2003.
Jeroen:
2003! Det är 17 år sedan. Det är en ganska lång tid. Och nyligen tror jag för ungefär två år sedan eller så lanserade du Sparktoro efter att ha lämnat Moz. När lanserade du det exakt? Var det förra månaden?
Rand:
Ja, i april. Så inte riktigt två månader sedan.
Jeroen:
Ja, jag följde en del av det, men jag har inte kunnat testa det själv än så länge, måste jag säga. Hur går lanseringen så här långt?
Rand:
Det är en ganska tuff tid att försöka få till en lunch, men det går bra, skulle jag säga. Inte fantastiskt, men inte heller hemskt.
Jeroen:
Kan du berätta för några av tittarna och lyssnarna vad Sparktoro handlar om, så att de kan få en uppfattning om det eftersom det fortfarande är ett ganska ungt företag?
Rand:
Ja, absolut. Sparktoro är en publikintelligens och ett marknadsundersökningsverktyg. Det är utformat för att hjälpa marknadsförare och produktfolk och entreprenörer och grundare att bättre förstå de målgrupper som de vill nå och var de kan nå dem online. Om du och jag bygger en produkt och vi vill rikta oss till kemiingenjörer i Storbritannien, inredningsarkitekter i Kalifornien, projektledare inom teknikområdet eller någon annan beskrivbar målgrupp, är en av de viktigaste frågorna som vi alltid måste besvara: Var kan vi nå dem? Vilka är de webbplatser som de besöker? Vilka är de sociala konton som de följer? Vilka är de YouTube-kanaler som de prenumererar på? Vilka podcasts lyssnar de på?
Jeroen:
Exakt.
Rand:
Det är väldigt svår information att få tag på just nu. De flesta människor gör det genom undersökningar och intervjuer och googlar runt, och det är ganska dålig kvalitet och ganska icke statistiskt sund. Och så löser Sparktoro det problemet genom att genomsöka tiotals miljoner sociala konton. Jag antar miljarder sociala konton och datapunkter, och sedan sammanställa alla dessa saker tillsammans till dessa 75ish miljoner profiler som du kan söka över och säga, visa mig vad inredningsarkitekter i Kalifornien lyssnar på, tittar på, läser, följer, prenumererar på.
Jeroen:
Ja, coolt. Egentligen, när jag tänker på det, i mitt tidigare jobb, brukade jag betjäna dessa läkemedelsföretag mestadels, biovetenskapliga företag. Och vad vi skulle göra är att vi skulle göra dessa dyra undersökningar, måste jag säga. Vi gjorde en enkät till läkare för att fråga vilka kanaler de påverkas mest av. Om det till exempel är tidningar, vilken typ av tidningar de läser, alla sådana saker. Vi kartlade sedan alla de kanaler genom vilka en läkare påverkas och såg sedan till att läkemedelsbolagen satsade sina pengar på rätt ställen. Så det är verkligen vad du gör, eller hur?
Rand:
Ja, just det, precis. Självklart har enkäter och intervjuer många andra syften, men vi tycker inte att de är särskilt effektiva för att ta reda på var du kan nå din målgrupp med din marknadsföring. Och om du inte bara vill kasta pengar på Google och Facebook eller Amazon, om du är en e-handel och typ betalar dessa otroligt uppblåsta priser, försök att konkurrera mot tusentals andra konkurrenter. Om du vill gå direkt, om du vill göra organisk marknadsföring, co-marketing, pitcher av alla slag, finns det enorma möjligheter att ha en konkurrensfördel i marknadsföringsvärlden om du vet vilka källor som når din publik.
Jeroen:
Ja, när jag tänker på det ska jag verkligen ta en titt på det för Salesflare också för att se hur vi kan få till många människor.
Rand:
Den dåliga nyheten är att Sparktoro främst är någonstans mellan främst och uteslutande engelskspråkigt centrerad. Så om du tittar på Storbritannien, Kanada, Australien eller USA, vissa Sydafrika, Nya Zeeland, fungerar det ganska bra. Om du letar utanför dessa platser, inte lika mycket.
Jeroen:
Just nu är våra huvudmarknader engelsktalande, så det låter bra. Men det som jag faktiskt tycker är intressant är att både på Moz och Sparktoro gör ni saker på ett liknande sätt. Ni indexerar webbens trafikdrivare, skulle man kunna säga. Tidigare ur ett sökperspektiv och nu mer ur ett socialt perspektiv. Vad är det exakt som lockar dig till den här typen av företag?
Rand:
Jag gillar att göra stora datamängder och komplexa problem enkla. Jag tycker att det är en värdefull sak att göra. Jag tycker det är roligt att göra det. Jag tycker om att kunna sammanställa dessa enorma mängder av olika information och destillera ner den till något användbart och användbart. Jag tror att det tilltalar mig av någon anledning.
Jeroen:
Och vad är egentligen bakgrundshistorien där för att starta Sparktoro? Inte som den fluffiga versionen av hur du alltid velat göra det här. Utan riktigt konkret, när kom den första gnistan till Sparktoro - ordvitsen är inte avsedd -? Och hur började det växa fram hos dig?
Rand:
Den första gnistan eller katalysatorn var för några år sedan. Jag satt i styrelsen för ett företag som hette Haiku Deck här i Seattle. Vi kämpade konsekvent med marknadsföringskanaler och taktik. I huvudsak, ibland, skulle VD och teamet snubbla in i en marknadsföringskanal som fungerade riktigt bra för dem, som en grupp för vad som helst professionella livscoacher, som var som en stor målgrupp för dem. Och de skulle ha en bra månad eller till och med ett bra kvartal, och sedan skulle det vara denna ständiga sökning efter "åh, kan vi hitta en annan?" Hur räknar vi ut vilka, vad som helst, konferenser och evenemang, YouTube-kanaler, podcasts som var bra för dem, många webbplatser sponsringsgrejer var bra för dem, co-marketing saker var bra för dem?
Rand:
Ibland skulle en social, rätt social kontoförstärkning vara bra för dem. Men att räkna ut dem var precis som att dra tänder. Och så minns jag att jag hade en konversation med Adam VD och sa som, gosh, jag tror att dessa data är möjliga att få om vi bara kunde krypa dem. Och vi hade den här konversationen och liksom, vänta, ska vi verkligen bygga en webbcrawler och en social media crawler bara för att kunna extrahera informationen för vilka kanaler vi kan gå efter? Det kommer att ta ett år att bygga den här saken. Det blev aldrig av, men det väckte definitivt tanken i mitt huvud att det skulle gå att göra.
Jeroen:
Coolt... Jag är verkligen fascinerad av att försöka kvantifiera socialt inflytande, och vissa företag har försökt göra det tidigare.
Rand:
Ja. Jag menar, jag tror att de löser ett annat problem, där de är moln, och vem är det? Folk som Brandwatch. Och människor i dessa utrymmen, de tittar på typ av, vad är de sociala mediekonversationerna som händer? Eller hur många följare har den här personen jämfört med den personen på dessa olika konton? Och Sparktoro är verkligen, det är väldigt enkelt och okomplicerat. Det är bara utmanande att få. I grund och botten säger du "åh, har den här källan många följare", "har den mycket påverkan"? Du bryr dig typ inte om det.
Rand:
Som när du är ett varumärke, vad du bryr dig om är, har det inverkan på "min" publik, de människor jag vill nå? Så du bryr dig inte om det har en miljon följare. Influencermarknadsföring är så fruktansvärt på detta eftersom influencermarknaden är som, "åh, låt oss hitta en person med vad som helst, 100 000 eller en miljon Instagram-följare, och vi betalar dem $500 för att posera halvnaken med vår produkt". Och det är lite löjligt. Gör det verkligen skillnad? För vissa konsumentföretag gör det det ibland. Men i många fall, om du riktar dig till en mer specifik målgrupp, är det bara en fruktansvärd lösning. Det du vill veta är inte vem som har en miljon följare. Det är, vem av de 10 000 personer som jag vill nå, följa och uppmärksamma mest?
Rand:
Det är den verkliga frågan du vill besvara. Och så vad du letar efter är, jag vill kunna söka efter min publik på sätt som ord och fraser i deras bio eller deras profil, saker som de pratar om online, källor som de redan följer, hashtags de använder, webbplatser de besöker. Den typen av sökningar, och sedan se en lista över de personer, publikationer, konton och poddar som de följer i ordning. Så, 18% av inredningsarkitekter i Los Angeles följer eller lyssnar på den här publikationen.
Jeroen:
Coolt.
Rand:
Så nu kan jag göra en bra målinriktning. Jag vet att jag kan lägga tre gånger så mycket budget på den här som jag kan lägga på den som säger sex procent.
Jeroen:
Ja, det gör jag. Och hur fungerar det systemet exakt? Så du sa några av sakerna, om jag minns rätt, är det hashtags de använder. Du sa också saker som de har i sin bio, men du sa också webbplatser som de besöker.
Rand:
Så, underförstått besök. Så genom att genomsöka sociala konton och om sidor tittar vi bara på vad de länkar till och engagerar sig i, och gör antagandet fingers crossed. Förhoppningsvis för det mesta, om du lägger upp något på Facebook, eller Twitter, eller LinkedIn, eller Reddit eller YouTube. Om du lägger upp en länk är chansen stor att du förmodligen besökte den. Så det är ett underförstått besök. Vi har faktiskt inte ett övervakningssystem installerat på någons dator. Detta är underförstådda data från konton - offentliga sociala konton och webbkonton.
Jeroen:
Så gör du en genomsökning av hela historien? Som Twitter-trender som alla följer, för alltid?
Rand:
Nej, inte helt och hållet. Vi crawlar en ganska betydande del av Twitter. Och Twitter är där vi får mycket data. Men vi genomsöker i princip ett urval av de senaste 120 dagarna av vad som har delats, engagerats med, länkats till, följts, pratats om på Instagram, Reddit, YouTube, LinkedIn, Twitter eller Facebook. Quora, tror jag är ett av våra nätverk eller Medium, webbplats om sidor. Så vi har ungefär 10 sociala nätverk, och sedan webbplatser.
Jeroen:
Hur jämförs data från Twitter med data från många av dessa andra? Jag föreställer mig att för Twitter är det mycket bättre än till exempel, som att krypa Instagram?
Rand:
Nej, Instagram och Twitter är båda ganska bra.
Jeroen:
Ja, det är jag.
Rand:
Instagram och Twitter är båda ganska bra. Facebook är en utmaning eftersom mycket av informationen är privat. Reddit är utmanande eftersom många människor inte offentligt ansluter sitt Reddit-konto till något annat socialt konto. Så Reddit är ett slags mycket anonymt nätverk. Medium är ganska bra när vi kan få det. Om någon har ett Medium-konto fungerar det ganska bra, men det är en liten del. YouTube är faktiskt ganska jäkla bra. Eftersom du besöker någons YouTube-sida, om den är offentlig, kommer den att visa vad de prenumererar på i sina kommentarer och den typen av saker. Du kan se kanaler, bla, bla, bla. Så varje nätverk har sina utmaningar, varje nätverk har sina möjligheter. LinkedIn har bra data om jobbtitel och beskrivning, allt sådant där.
Jeroen:
Ja, det är jag. Coolt. Du måste sitta på en enorm mängd data redan nu. Du kan förmodligen se trender där inne som är relaterade till den aktuella situationen. Finns det några trender som du ser i de data du kryper om, till exempel, hur marknadsföring fungerar?
Rand:
Visst. Ja. Jag tror att när det gäller pandemin finns det människor som gör några, jag skulle säga mer relevanta och bättre saker på den datautvinningsfronten. Jag har varit riktigt imponerad av HubSpots COVID-19-analys av typ av hur e-post, hur effektiva är B2B-e-postmeddelanden, vad är de öppna priserna, vad är försäljningen, blypriserna, vad är stängningsgraden som. Jag gillade verkligen vad SimilarWeb gör när det gäller trafikdata. Saker som vi ser är mer som fler människor som följer COVID-relaterade konton, följer forskare och hälsoorganisationer. Vi ser människor som twittrar om saker, delar, publicerar data på LinkedIn, publicerar på sina offentliga sociala profiler, så det finns mer interaktion kring dessa saker.
Rand:
Jag tror att det är mer aktivitet i allmänhet. Men jag skulle säga att jag faktiskt har märkt den senaste månaden eller så, att den mesta av den aktiviteten inte är pandemirelaterad. Den är relaterad till Black Lives Matter-rörelsen. Och det är verkligen ett område där vi kan se några riktigt intressanta uppgifter. Igår såg jag faktiskt ett konto - det här är en New York Police Sergeants' Union, så en organisation. Det är ett officiellt konto. Och jag kopplade in det kontot till Sparktoro för att ta en titt. De hade förstärkt en video från ett par veckor sedan och sagt att den hade varit från kvällen innan för att försöka och jag vet inte, röra upp pro-polisen anti-svart känsla bland sina följare. Och det var mycket manipulativt, en uppenbar lögn, verkligen problematiskt, verkligen oroande eftersom det här är ett officiellt konto för en polisförening.
Rand:
Jag kopplade in deras konto, och mycket riktigt, om man tittar på uppgifterna om deras följare, de människor som följer detta konto, var de vita rasister, troende på, jag vet inte om detta har tagit sig till Belgien men vet du vad QAnon är?
Jeroen:
QAnon? Nej, det vet jag inte.
Rand:
Det finns alltså en betydande del av de konservativa i USA som tror att Hillary Clinton är allierad med underjordiska ödlemänniskor i en pizzakällare.
Jeroen:
Okej...
Rand:
Jag vet att du skrattar. Det är en riktig sak. Det finns många människor som tror att det finns den här numerologiska saken, och Trump kommer på något sätt att rädda världen från dessa ödlemänniskor, och det är ganska konstigt. Det finns många pedofilianklagelser. Det är väldigt udda, väldigt svårt att tro.
Jeroen:
Jag såg en del av den delen. Det är en gammal Jeffrey Epstein-grej med pedofili, ja.
Rand:
Ja. Jag tror att när det kom ut började Jeffrey Epstein-grejerna förknippas med resten av QAnon-rörelsen. Men det är en väldigt bred, konstig konspirationsteori om hur världen kontrolleras, och den djupa staten och alla sådana saker. Hur som helst, alla dessa saker, det fanns en massa vad heter det? Ord och fraser som folk använde för att beskriva sig själva, akronymer som de delade, hashtags som de använde. Och jag visste inte ens vad de var, så jag var tvungen att Google dem för att slå upp dem för att räkna ut som, oh, okej, ett gäng av dessa människor tror att Black Lives Matter-rörelsen är kopplad till QAnon och, whoa. Så man kan liksom se grunden till en publik.
Rand:
Och det här handlar om ett politiskt ämne, uppenbarligen. Men det som är mycket användbart för marknadsförare utanför det politiska spektrumet är saker som att kunna förstå de ord och fraser som din publik använder. Om du inte förstår deras akronymer, du vet inte vilka ord de använder, du förstår inte hur de pratar om saker och vad de uppmärksammar, kan du vara en del av det samtalet och lyssna innan du går och försöker förstärka dina meddelanden. Så det är till hjälp inte bara för att upptäcka källor, utan också för att få en djupare förståelse för dina potentiella köpare.
Jeroen:
Ja, det gör jag. Så om man använder din programvara på ett visst sätt kan man också upptäcka den här typen av meddelanden?
Rand:
Ja. Jag menar, i grund och botten har vi gjort ett antal analyser men en av de mest populära sakerna som folk gjorde, vi har ett verktyg som analyserar falska följare för att titta på hur stor andel av en persons sociala konto som är äkta. Gratisverktyget är bara för Twitter, men hur stor andel av mina följare är inte aktiva? I grund och botten är de botkonton, de är propagandakonton, de är icke-aktiva konton, de är skräppost. Och så har vi hela den här analysen som vi kör igenom. Och nästan alla som använder verktyget gör två saker; de kontrollerar sitt eget konto och sedan kontrollerar de Donald Trumps konto. Samma sak varje gång.
Rand:
Och ja, cirka 70% av Donald Trumps följare på Twitter är någonstans mellan inte riktiga och inte aktiva konton. De är spam, de är bots, de är propaganda. Eller så är de bara inte aktiva. De registrerade sig vid någon tidpunkt på Twitter tidigare, men de har inte loggat in 100 och plus dagar.
Jeroen:
Och alla dessa gilla-markeringar som han får på varje tweet som han skickar ut, är de riktiga eller bots gilla-markeringar?
Rand:
En kombination. Ja, en kombination.
Jeroen:
Jag blir alltid förvånad. Han säger något riktigt överraskande, och sedan får han massor av likes. Det är en speciell värld.
Rand:
Ja, det är ganska problematiskt. Jag tror att den goda nyheten är att Twitter till skillnad från Facebook är villigt att vidta några åtgärder för att begränsa synligheten för hans hat- och våldsuppmuntrande tweets. Och eftersom de har sagt offentligt att om han var en privat medborgare och inte presidenten, skulle de ha förbjudit sitt konto eftersom det bryter mot deras användarvillkor genom att uppmana till hatpropaganda och uppmana till våld. Och ja, det är ganska oroande. Det är ett beteende som vi aldrig har sett från en president tidigare.
Jeroen:
Det är sant. I samband med allt detta ser jag att du ofta twittrar om saker som Black Lives Matter-rörelsen och pratar öppet om politik. Och även om många människor skulle avråda från att göra det i affärssammanhang, hur ser du egentligen på det?
Rand:
Ja, det är jag. Så jag har två övertygelser. För det första anser jag att det är ett moraliskt och etiskt imperativ för en tänkande, omtänksam människa att sätta sin övertygelse om den värld som de vill se och den värld som de vill leva i framför sin önskan om ytterligare ekonomiska vinster. Jag har inte blivit imponerad, någonstans mellan imponerad och äcklad av människor som är villiga att säga, ja, privat ja, jag stöder det. Och jag tycker att polisvåld är dåligt, men jag tänker inte säga något om det offentligt eftersom jag inte vill göra potentiella kunder förbannade. Jag kanske har mycket pengar och jag är företagare, men jag vill ha mer pengar mer än jag vill ta ställning i en fråga. Det är ganska äckligt. Det är fel sida av historien. Det är verkligen en besvikelse.
Rand:
Så jag är inte villig att leva i den världen. Och jag har inte så mycket intresse för pengar att jag är villig att göra den typen av uppoffringar. Och även som marknadsförare är en av de saker som jag tycker alltid har varit sant att det är bra att bygga ett samhälle runt dig själv som stöder och tror på vad du gör för mer än bara vad ditt företag eller din produkt ger. Jag tror att de har många, många fel. Men Nike i USA stödde Colin Kaepernick, den amerikanske fotbollsspelarens protester mot polisvåld och hans knäböjande under nationalsången. De var villiga att ta hans parti och vara stödjande och förstärka hans budskap i sitt varumärke offentligt, trots att det är ett företag som köps av många delar av den amerikanska allmänheten. Och potentiellt, tror jag, kanske på små sätt, kanske till och med på större sätt, hjälpte till att göra den konversationen mer tillgänglig och smaklig för en mycket bredare del av de amerikanska medborgarna.
Rand:
Jag tycker att Nike är ofullkomligt på många sätt. Jag har många klagomål på saker som de har gjort i andra sektorer, men jag tror att det är någonstans där man kan peka och säga, hej, det är en bra sak. Ben and Jerry's glass har intagit en chockerande underbar ståndpunkt i en hel del av dessa frågor. Du kan se bara den senaste veckan, NASCAR steg upp och sa, vi förbjuder den konfedererade flaggan från vårt evenemang. Vi kommer inte att ha denna representation av hat och anti-svarthet vid våra offentliga tävlingar längre. Och ja, jag menar att det här är saker som jag tycker att människor i ledande roller bör ta itu med, bör tvingas ta itu med, och de har möjlighet att fatta rätt beslut. Jag hoppas att fler gör det.
Jeroen:
Ja, jag märkte att du är en stor förespråkare för mer autentisk och personlig marknadsföring. Jag hatar att kalla det personlig branding, för det gör det bara säljande igen.
Rand:
En av de saker som är riktigt intressant, jag vet inte om du har upplevt detta eller hur mycket du har pratat om dessa saker i ditt offentliga sociala flöde, eller ens hur mycket det har tagit sig till Belgien, men jag har förlorat flest sociala följare under de senaste fyra veckorna som jag någonsin har haft i min karriär. Folk slutade följa mig på Twitter, på Facebook och på LinkedIn. Det suger, men det är nog också bättre att jag når de människor som är rätt typ eller som delar samma vision för världen som jag.
Jeroen:
Mm-hmm. Okej, vi byter ämne nu. Låt oss helt byta ämne nu. Något extremt annorlunda, och det handlar om SaaS kontra tjänster.
Rand:
Ja, just det.
Jeroen:
Jag läste igenom din bok, Lost and Founder. Jag fick den här bara för att visa för ett tag sedan, och jag tyckte verkligen om den. Tack för att du skrev det. Och jag minns att du där inne hade en mycket intressant syn på SaaS kontra service / byråföretag. I gruppen också att vi sänder detta, det finns många SaaS-företag men det finns också byråer där som erbjuder tjänster till SaaS-företag. Och i båda fallen, eller typ av som SaaS-företag, säger folk oss att hålla ut för tjänster. Och som serviceföretag kanske du vill gå in i SaaS-affärer. Men å andra sidan känns det som om du borde avbryta din serviceverksamhet.
Jeroen:
I boken redogör du för några skillnader mellan de två och varför man bör välja det ena eller det andra, och att de inte utesluter varandra. Kanske kan du kasta lite mer ljus på det? Sammanfatta dina tankar om skillnaden?
Rand:
Visst. Om vi pratar om att bygga dessa två typer av företag är min åsikt att den ena inte nödvändigtvis är bättre än den andra, den ena kommer inte nödvändigtvis att göra dig rikare än den andra. Och det finns en hel del falsk tro kring detta. Jag tror att mycket av det sprids tyvärr från riskkapitalets tekniska värld. Så det finns mycket information där ute som är som, åh, en byråverksamhet är vad som helst, en trevlig livsstilsverksamhet, eller så är den inte skalbar. Eller det är det, du kommer aldrig att få vinstmarginalerna för programvara som en tjänst.
Rand:
Sedan tittar du på SaaS-företag som stöds av riskkapital, och deras tekniska bruttomarginal är ganska hög. Men netto är ofta knappt break even. Och ofta, ännu oftare, förlorar de pengar under mycket lång tid tills de blir offentliga eller säljs. Jag menar, HubSpot förlorade pengar fram till vad, ett och ett halvt år, två år efter att de börsintroducerades? För hela deras historia förlorade de pengar fram till dess. Det är verkligen, verkligen viktigt att tänka på vad du brinner för, och vad du vill och vilken typ av verksamhet du vill bygga, och inte vara partisk av teknik- och mediekällor och riskkapitalvärlden. Jag skulle uppmuntra väldigt, väldigt få människor att gå ut och söka riskkapital.
Rand:
Jag tror att tjänsteföretag ibland kan bygga fantastiska mjukvaruprodukter vid sidan av, och erbjuda dem och låta dem vara en del av deras konkurrensfördel. Och jag tror att mjukvaruföretag kan erbjuda tjänster och låta det vara en del av deras konkurrensfördel. Dessa är inte ömsesidigt uteslutande saker. Jag tror att den som säger något annat är tio år efter sin tid. Det fanns en period från början av 2000-talet och mitten av 2000-talet fram till mitten av 2010-talet när det av någon anledning populariserades att tjänsten är dålig, mjukvaruprodukt bra, aldrig ska de träffas. Och nu ser alla att SaaS-företag i stor skala nästan alltid erbjuder tjänster ovanpå dem, och tjänster kan hjälpa SaaS-företag att ha högre livstidsvärde, bättre retentionsgrad och lägre churn.
Jeroen:
Ja, det är jag. Erbjuder ni några tjänster vid sidan av SaaS-verksamheterna på Sparktoro nu, eller är detta en plan så småningom?
Rand:
Nej, det gör vi inte just nu, och det ingår inte i planen för oss. Med det sagt erbjuder vi, vad ska jag kalla det? När du prenumererar på ett paket får du ett e-postmeddelande, ett personligt e-postmeddelande från mig som jag bara skriver till alla. Och jag arbetar med nästan alla som registrerar sig för att hjälpa dem att använda produkten och hjälpa dem med sin marknadsföring. Många av dem, jag hjälper dem att hitta byråer och konsultbyråer, ett gäng byråer och konsulter. Jag har hjälpt dem att tillämpa data på sina kundprojekt. Så ja, du får en mycket personlig servicenivå från grundarna. Och det kommer förmodligen att vara sant tills vi har några hundra kunder.
Jeroen:
Ja, det är gratis för tillfället.
Rand:
Okej.
Jeroen:
Coolt. Varför är det faktiskt så att du valde att driva ett SaaS-företag? Eftersom du brukade driva en byrå långt tillbaka, som för mer än 17 år sedan, antar jag.
Rand:
Ja, det är mest för att jag inte gillar försäljning. Jag gillar inte processen med att sälja människor direkt en till en. Sedan gillar jag inte heller processen att behålla dem som kunder genom att fortsätta att sälja dem och sälja dem. Det är bara inte ett intresse för mig. Och jag gör verkligen som vi pratade om tidigare, jag gillar verkligen att bygga programvara och samla in data, göra det tillgängligt för människor. Och så ja, för det är en passion som var meningsfull som affärsmodell.
Jeroen:
Ja. I din bok minns jag också att du gjorde en ekonomisk jämförelse mellan de två. Någon som funderar på att göra ett val rent av ekonomiska skäl, vad skulle du råda, byrå eller SaaS-företag? Det är en svår fråga, jag vet.
Rand:
Verkligen en svår fråga. Jag menar, den konstiga delen är en SaaS-verksamhet, om den är framgångsrik och den är i skala, och du kan hitta en köpare för den, det här är alla stora om. Förutsatt att du äger nästan allt, kommer du förmodligen att komma bättre ut än en byråverksamhet med liknande tillväxtnummer, liknande typ av skala och storlek. Med detta sagt är det ofta lättare att sälja en byrå än att sälja en SaaS-verksamhet. Det beror på. Egentligen, vet du vad? Det är inte sant. Det beror verkligen på vad du är i. Vissa byråer är väldigt lätta att sälja eftersom de befinner sig på en marknad som många större byråer vill köpa in. Vissa SaaS-företag finns på en viss marknad, och så är de enklare. Så jag vet inte om det finns en balans där.
Rand:
Jag skulle säga, med de två modellerna, graden att sannolikheten för att du framgångsrikt kommer att kunna bygga och skala upp ett företag är mycket lägre på SaaS-sidan än på byråsidan. De flesta byråer kan framgångsrikt komma från marken. Konsultföretag, oberoende konsulter, de kan komma från marken. De överlever längre. De tenderar att vara lönsamma under längre tid. SaaS-produkter, höga misslyckanden, de flesta av dem kommer inte av marken. Många som kommer igång kan inte hitta kunder på ett hållbart sätt och misslyckas under sitt första eller andra år. Så en vacker och mycket, mycket svår jämförelse att göra. Om du redan har massor av pengar och du försöker bygga det ena eller det andra, är det därför jag säger till folk att gå efter sin passion. Gå efter det som intresserar dig mer, du kommer förmodligen att vara bättre på det ändå. Och det handlar verkligen om vad du kommer att vara bättre på. Jämförelsen av ja, jag kunde bygga en byrå på en miljon dollar per år eller jag kunde bygga en SaaS på en miljon dollar per år. Det är inte jämförbart.
Jeroen:
Lite längre fram på det sättet märkte jag också att även om du säljer SaaS med Sparktoro, säljer du också dessa icke-prenumerationspaket utanför, dessa engångspaket, som då är emot idén att skapa återkommande intäkter. Kan du berätta något mer om idén bakom det och hur det faktiskt påverkar din affärsmodell och resultat, skulle jag säga?
Rand:
Ja, ja, ja, ja. Så vi hörde från ett gäng av våra tidiga, som betakunder och människor som vi undersökte och intervjuade att en av deras stora frustrationer, särskilt på byråsidan, var SaaS-produkter som bara erbjöd prenumerationer och du kunde inte köpa engångspaket. Och det beror på att många av dessa byråer använder ett verktyg specifikt för ett kundprojekt och önskar att de kunde skicka fakturering direkt till sin klient. Som, hej, det här är en kostnad för att vi gör det här arbetet. Många människor måste göra det med Sparktoro. Så vi sa, hej, låt oss erbjuda engångspaket för att stödja det användningsfallet. Vi är inte riskkapitalstödda. Vi planerar inte att höja riskkapitalet, så vi behöver inte titta på vårt, vad som helst. Vi behöver inte bry oss om riskmätningarna. Vi måste bara bry oss om, är vårt företag lönsamt? Går det bra för den? Ger det bra service till kunderna? Gör det människor lyckliga?
Rand:
Och vi tror att många som köper ett paket för en vecka kommer tillbaka i framtiden och köper ett nytt paket för en vecka när de behöver det här igen. Faktum är att vi redan har sett det. Vi har sett ett par byråer som har gjort exakt det. De köper två enveckorspaket under bara de senaste två månaderna.
Jeroen:
Ja, och du kan kanske till och med ta mer betalt av dem eftersom de ändå tar ut det av kunden.
Rand:
Ja, det stämmer. De debiterar direkt till sina kunder, och så ger vi bara en hög användningsnivå och att det inte är återkommande. Och ja, vi tänker på livstidsvärde bara verkligen annorlunda än en klassisk riskkapitalstödd SaaS-verksamhet skulle göra. Så livstidsvärde för oss är under de kommande fem åren, hur många gånger kommer någon att prenumerera och avsluta prenumerationen? Hur många paket kommer de att köpa? Hur många människor kommer de att berätta om det och hänvisa? Det är en mycket mer holistisk, övergripande och bred syn på livstidsvärde jämfört med bara ett kreditkort som är kopplat till ett konto. Och hur många månader betalade de?
Jeroen:
Ja, vilket är lättare att spåra men är mindre komplett. Funderar du på att spåra det? Har ni ett system på plats för det, eller samlar ni också in den informationen?
Rand:
Vi har ett grovt system på plats. Men nej, jag tror att om jag ska vara helt ärlig så är mycket av det bara baserat på tro. Vi är inte oroliga för att ha perfekta data för att kunna bevisa det, eftersom vi inte behöver bevisa det för någon. Vi vet att det är sant att dessa saker kommer att hända, och så investerar vi på det sättet. Vi har ProfitWell, som är riktigt trevlig spårning för stripe, kreditkortssidan av saker och hjälper oss att hålla reda på ARR, MRR allt detta.
Jeroen:
Du har väl investerare, eller hur?
Rand:
Ja, vi har 35-36 ängelinvesterare. De äger distributionsenheter i LLC. Och i grund och botten har vi en mycket unik modell där om företaget säljer får de det större av antingen deras investeringsbelopp tillbaka eller de får sitt procentuella ägande i företaget av vad försäljningspriset är. Och vi har också en modell där vi tar våra första 1,3 miljoner i vinst, och vi planerar att betala tillbaka dem. Sedan när vi gör det deltar alla i vinstdelning pro rata, inklusive grundare.
Jeroen:
Det är mycket information att ta in.
Rand:
Ja, det gör jag. Mitt råd till alla som är intresserade av att kontrollera finansieringsmodellen är Google Sparktoro-finansiering, och vi öppnade faktiskt våra investeringsdokument. Och några andra nystartade företag har använt dessa dokument för att samla in pengar. Och jag detaljerade i inlägget typ av hur det fungerar. Men kärnan i det är som att du samlar in pengar från privata investerare, de äger enheter i din LLC. När du har betalat tillbaka dem deltar alla i vinstdelning. Och om företaget någonsin säljer, fungerar det precis som alla andra företag, alla tjänar den summa pengar som motsvarar deras ägarandel.
Jeroen:
Okej. Så det är en kombination av att faktiskt vara ägare, plus att få vinsten ovanpå det. Så du får faktiskt mer än du normalt skulle få genom att få aktier, kanske inte i form av pengar, men att kunna fatta beslut?
Rand:
Ja, det är jag.
Jeroen:
Men det är det, och ekonomiskt ger du mer saker?
Rand:
Ja. Jag tror att jag håller med dig. Det är mer generöst för investerare. Men det är också ganska generöst för grundare, som Casey och jag kommer att få delta i vinstdelning. Varje år som vi har vinst kan vi välja om vi vill återinvestera dem i företagets tillväxt eller om vi vill betala ut det som utdelning. Den enda nackdelen, verkligen den enda nackdelen med denna finansieringsmodell är att du inte får den långsiktiga skattesatsen för kapitalvinster på de vinster du gör från Sparktoro. Jag tycker att det är fundamentalt orättvist och orimligt att det finns dessa olika skattesatser, det är bara, det är fel. Men rika människor lobbar mot den amerikanska regeringen för att få ett specialavtal, så att deras specialinvesteringar ska beskattas lägre än alla andras.
Rand:
Vet du vad? När man ser investerare som Warren Buffett När man ser investerare som Warren Buffett klaga på att det är löjligt att jag betalar mindre i skatt, en lägre skattesats än min sekreterare, har han rätt. Det är fundamentalt orättvist. Det är orättvist. Det är inte rätt. Så Sparktoro ger dig inte den fördelen som riskkapital gör. Men på alla andra sätt tror jag att det inte bara är mer generöst, utan också det som gör mig mest upphetsad med det är att det inte kräver miljard dollar resultat eller död som bifurcated venture resultat för att tjäna pengar. Punkt, vad är det? Punkt sex procent, punkt noll sex procent, jag tror att av 10.000 eller 100.000 riskkapitalstödda företag kommer att göra, kommer att vara de enhörningarna. Och de flesta andra, jag tror att det är 95 eller 96% av riskinvesterade företag, återbetalar inte sina minimikapitalkrav.
Rand:
Så det är inte en bra tid för någon av de anställda, det är inte en bra tid för grundarna, det är inte en bra tid för kunderna. Det är inte en vinst för riskinvesterarna. Det är en förlust för 96% av företagen och en vinst för fyra procent. Det är för jävligt. Den modellen suger. Jag vill inte skriva upp mig för de oddsen. Jag skulle mycket hellre ha ett företag som har en långsiktig, hållbar, lönsam väg till överlevnad och potentiell tillväxt på lång sikt, och som kan betala ut vinster när det har vinster. Och om det blir en stor hit, vilket Sparktoro kan bli, kommer det fortfarande att vara en stor vinst för våra investerare. De kommer bara inte att få, vad som helst, 12% skattelättnad eller 13% skattelättnad, vad som helst.
Jeroen:
På slutförsäljningen gör de inte det, eller?
Rand:
Nej, det gör de inte.
Jeroen:
På vinsten, ja. Men det är vinsten som gör det intressant för dem att välja en annan tillväxtmodell eller en modell som bygger på alla kostnader, för att skapa en lönsam företagsmodell. Eller hur?
Rand:
Exakt, precis. För varje år som Sparktoro är lönsamt och i affärer, tjänar de lite pengar. Ja, och potentiellt. Men vad vi hoppas, vad vi verkligen hoppas är att Sparktoro-modellen inspirerar många fler människor att använda detta system och att bygga företag som har större chanser att överleva och som inte behöver vara enhörningar för att göra sina investerare nöjda.
Jeroen:
Ja. Hur ser styrningen exakt ut kring den här modellen? Som vem som fattar eller påverkar beslutet? Har du en styrelse nu baserad på dessa änglar?
Rand:
Nej, det gör jag inte. Besluten ligger hos mig. Jag hade haft några frustrerande erfarenheter från mitt förflutna, och det här var en av de saker som jag i princip sa till våra investerare precis som, du kommer att behöva tro på mig. Det finns några förbund runt, som att vi inte kan höja en annan finansieringsrunda om vi inte får, jag kan inte komma ihåg att jag tror att det är en majoritet av våra investerare, så vi måste få 17 av våra investerare att säga "åh, ja det ser bra ut". Gosh, det finns ett par andra förbund. De kan inte sälja sina aktier vidare utan att meddela oss. Ganska vanliga skyddsgrejer.
Jeroen:
Valde ni exakt ut investerarna? Var det potentiella kunder och återförsäljare, eller fanns det något annat kriterium?
Rand:
Vi hade inte så många kriterier förutom att det skulle vara ackrediterade investerare. Vi fick en hel del folk. Jag tror att hälften eller mer av våra investerare är inom webbmarknadsföringsområdet, vilket är riktigt trevligt. Eller hur? Det här är människor som kan hjälpa oss och hjälpa till att förstärka Sparktoro, och ja, som kommer att vara kunder. Ett antal av våra investerare är ägare av byråer, och deras byråer är våra kunder, så det är coolt. Men ja, vi är ganska passionerade, skulle jag säga om att ha den här gruppen människor som kan hjälpa oss. De fattar inga beslut, men de är glada att kunna vara till hjälp. Och jag tror att det är vad du vill ha i en ängelinvesterare i alla fall. Även om du är riskfinansierad kommer ofta din första finansieringsrunda från änglar. Och dessa människor är inte särskilt involverade i verksamheten men är glada över att vara till hjälp.
Jeroen:
Ja. Vi har några av dem ombord. Vi har några av dem ombord. Faktiskt en sista fråga om allt detta. Varför gick du för ackrediterade investerare? Eftersom den andra delen av min fråga är, tror du att du kan göra det här, använda den här modellen i en slags crowdfunding-modell också?
Rand:
Ja, absolut. I ärlighetens namn övervägde vi att göra en crowdfunding-kampanj för Sparktoro. Och i slutändan bestämde jag mig för att inte göra det, men jag tror absolut. Förmodligen är det mer möjligt att göra det om antalet dollar som du försöker samla in är mindre. Så vi ville samla in lite över en miljon. Om du tittar på 100 000 till 250 000, tror jag att crowdfunding är mycket, mycket uppnåeligt, förutsatt att du har viss trovärdighet hos ditt samhälle och berömmelse inom området och att du bygger något som människor vet att de kommer att vilja ha. Jag tror att Sparktoro var mycket mer experimentellt, och vi visste inte ens om tekniken skulle fungera när vi startade den. Och så var vi tvungna att ta en hög risk på den fronten.
Jeroen:
Okej... Till ett annat ämne då. Jag har en personlig och självisk fråga till dig, som förmodligen är generaliserbar för många av våra lyssnares företag. Föreställ dig att du har ett CRM-företag som är mycket mer mänskligt enklare, mer automatiserat än andra CRM. Men du verkar på en mycket trångt marknad med en serie stora spelare som har tiotals, hundratals miljoner, miljarder i vissa fall, resurser tillgängliga. Vad skulle du rekommendera som en marknadsföringsstrategi för att tränga igenom allt detta?
Rand:
Jag tror att du måste specialisera dig djupt, djupt. Du måste vara den bästa CRM för en mycket speciell typ av verksamhet, någon som behöver något som skiljer sig mycket från vad alla andra erbjuder. Och sedan positionerar du dig i princip på det sättet, bygger dina produktfunktioner på det sättet, marknadsför till dessa människor. Var på alla dessa platser, så det kan vara "hej, vi tjänar, oavsett revisor", "vi är den bästa CRM för revisorer", "vi är den bästa CRM för små läkarmottagningar, färre än 10 läkare på ett kontor", "vi är den bästa CRM för webbmarknadsföringsföretag". Så vad det än är. Du måste djupt, djupt specialisera dig, det är det som kommer att bli vinsten för dig.
Jeroen:
Och varför tror du att det är så? Jag är intresserad av lite mer.
Rand:
Ja, för jag tror att när du är liten och skrotad, när du inte har miljoner och miljarder dollar att kasta mot marknadsföring och varumärke, att kasta mot produktfunktioner och bygga saker, är det orimligt att be dig att tävla på det breda fältet. Och jag tror att du måste hitta din väg in i ett utrymme, geografiskt, eller funktionsmässigt, eller kundarketypsvis eller positioneringsvis. Du kommer inte bara att kunna komma ut och konkurrera med Coke och Pepsi genom att lansera, vad som helst, Jeroen Cola. Det kommer inte att hända, eller hur?
Jeroen:
Ja, det är jag.
Rand:
Men kan du lansera något lokalt och få det i några restauranger med restaurangturer som du känner, och börja få det på ett par livsmedelsbutikshyllor och till och med oberoende livsmedelsbutiker som du känner. Och som att ta denna positionering av oh, ja, det är allt vad som helst, det tilltalar organiska och ekologiskt medvetna människor, eller det tilltalar vad som helst sportfans, eller det tilltalar energidryck, vad som helst. Som om du behöver en differentiator. Och jag tror att i CRM-utrymmet är det bästa sättet att spela det att välja ett kundmål som är unikt, för då kan du vara på de unika platserna. Och du kan tjäna dessa människor bättre än en generisk kunde.
Jeroen:
Ja, det är jag. Coolt. Det är nåt vi funderar på och jobbar på faktiskt.
Rand:
En bokrekommendation till dig som ännu inte har läst April Dunfords Obviously Awesome.
Jeroen:
Det har jag.
Rand:
Jag rekommenderar det varmt.
Jeroen:
Vi var medtalare vid en konferens förra året.
Rand:
Jaså?
Jeroen:
När det fortfarande fanns konferenser live. Ja, vi kunde äta pasta tillsammans och allt. Nu när du är medtalare på en konferens är du båda i ditt hem någonstans och det är en annan typ av sak.
Rand:
Väldigt olika.
Jeroen:
Ja, det är det. Vad är det, och vad är faktiskt din marknadsföringsstrategi med Sparktoro? Hur många personer har ni nått före lanseringen och hur har ni gått tillväga? Vilka kanaler använde du? Och hur fungerade tratten?
Rand:
Ja, e-post var enormt för oss. Så vi byggde en mycket stor e-postlista, cirka 20 000 personer som fanns på den listan, och vi byggde upp den under nästan 18 månader före lanseringen. Mycket av det kom genom innehåll, evenemang och konferenser, podcasts. För att vara helt ärlig gjorde jag en hel del podcaster och diskussioner, gjorde några stora innehållsstycken som förde människor till webbplatsen, pratade om det på mina offentliga sociala kanaler. Sedan kom allt tillbaka till vår e-postlista, och den e-postlistan är hur vi gjorde vår tidiga åtkomstlansering från februari till början av april. Vilket naturligtvis var en fruktansvärd, fruktansvärd tid eftersom ekonomin bara föll av en klippa och marknadsförare får sparken till vänster och höger, budgetar dödas.
Rand:
Men ja, så den e-postlistan för oss var relativt effektiv trots pandemin. Sedan har vi förlitat oss på det systemet sedan dess. Så vi erbjuder en freemium-version av verktyget. Du kan köra 10 gratis sökningar. När du registrerar dig fångar vi dig typ. Du kan välja eller välja bort att behöva skicka ett e-postmeddelande till dig, men vi följer upp folk som registrerar sig med ett e-postmeddelande. Och ja, det är typ av vår långsiktiga plan, är att fortsätta att vårda människor som kontinuerligt använder och hittar värde ur den fria versionen av produkten, hitta sätt att erbjuda dem mer värde med den betalda versionen och slags föra dem till de högre nivåerna.
Jeroen:
Ja, det gör jag. Och om du skulle ge råd till några människor som också vill lansera en produkt. I grund och botten sa du att vi fick alla på en e-postlista och du nämnde några av de kanaler du använder. Men vad var typ av procentandelar, hur kan du tillskriva de olika kanalerna till din framgång med att bygga den listan?
Rand:
Det kan jag inte. Jag kan verkligen inte. Vi har inget sätt att göra det på. Podcast är ett bra exempel. Så du och jag har den här konversationen, kanske ett gäng människor lyssnar, och de är som, åh den Sparktoro-grejen låter ganska intressant. Jag kunde ge en kampanj-URL och försöka spåra människor genom det. Jag går på scenen på en konferens eller ett evenemang och jag håller ett samtal. Jag går och gör ett webinar eller en träningsgrupp. Jag har en kopia på ett YouTube live-evenemang, jag pratar om Sparktoro på sociala medier. Många gånger kommer människor inte att klicka på länken eller följa webbadressen den dagen. Det kommer att bli en lång sikt. Jag hörde talas om det några gånger, och sedan insåg jag: "Åh, skit också! Min chef, mitt team, min klient frågade mig precis, hej, ska vi göra någon sponsring av webbplatser utanför bara Google- och Facebook-annonser?
Rand:
"Åh, vad var det där Rand Fishkin arbetade med? Han har ett sånt verktyg. Låt mig söka efter ... Åh ja, Sparktoro. Okej, låt mig prova det'. Det är så massor av människor kommer till oss. Och så attribution är mycket svårt, det är mycket ofullkomligt och jag bryr mig inte. Jag är mycket bekväm med serendipitous marknadsföring, vilket resulterar i branding och resulterar i att människor kommer till webbplatsen. Jag behöver inte perfekt spårning eftersom jag återigen inte behöver bevisa det för någon.
Jeroen:
Nej, men jag ställde frågan utifrån perspektivet att kunna ge råd till andra människor.
Rand:
Visst.
Jeroen:
Nu är de alla som, oh shit, vi har inget svar.
Rand:
Ja, det är det. Och det är delvis sant, men inte helt sant. Jag kan visa dig en sak. Om du vill, kan jag dela min skärm här?
Jeroen:
Du kan verkligen försöka. Kanske ja, prova det. Jag hoppas att inget kraschar.
Rand:
Det står "host disabled", "participant screen check". Det är okej. Det finns inga problem. Vad jag ska berätta är att jag kan hoppa in i vår Google Analytics och vi har skapat ett gratis kontoskapande som ett mål, ett mål i GA. Och så vad jag kan se genom Google Analytics är sista klickattribution, så direkt skickade oss, vad som helst. 266, registreringar av gratiskonton under den senaste veckan, organisk sökning skickade oss 243, socialt skickade oss 76, hänvisningar skickade oss 49, e-postmeddelanden skickade oss en. Det mesta av den organiska sökningen, i själva verket kommer jag att gissa 80 eller 90% av det är varumärkessökningar, människor som söker efter Sparktoro eller någon variant av Sparktoro eller något som Rand Fishkin start, eller publikintelligens, Moz-grundare, vad som helst. Saker som i princip säger, jag vill hitta den saken jag hörde Rand prata om någon gång.
Rand:
Då är den direkta precis det, som många källor som inte är hänförliga. Jag kan gå igenom dem och titta. Jag kan titta på hänvisningskällorna, jag kan se webbplatser som skickar oss bra trafik. Buffer skrev en artikel om Sparktoro för en månad sedan, som skickar oss riktigt trevlig trafik, som kanske 10 konton varje vecka. Så det finns saker där inne som jag kan använda, men perfekt tillskrivning kan jag inte få. Det enda jag skulle säga är att om du försöker övertyga någon om att göra en investering kan Google Trends vara till stor hjälp för detta. Så du kan gå till Google Trends och du kan söka efter ett varumärke som kan ha nämnts.
Rand:
Låt oss säga att du hade på din podcast förra veckan, jag vet inte någon från Unbounce. Och du kan gå in på Google Trends och söka efter Unbounce och se, 'åh titta, när Jeroen gjorde sin Facebook Live-grej förra veckan, ökade sökvolymen för Unbounce en betydande mängd. Som om han driver mycket trafik. Vi borde komma med i hans podcast. Hur kommer vi med i den här podcasten"?
Jeroen:
Är det inte så att man kan se det per dag eller per timme?
Rand:
Per timme.
Rand:
Du kan se det per timme, vilket är riktigt, riktigt bra. Så om du ser en tv-reklam under en direktsänd sportsändning, som inte finns längre på grund av COVID. Men tillbaka när de gjorde det kunde du se, oavsett en fotbollsmatch i USA och en annonsör som körde en annons, och du kunde se timmen när det hände. Du kunde se ökningen i deras varumärkessökning. Och så kunde du intuit hur effektiv var annonsen och hur effektiv var kanalen?
Jeroen:
Allt jag tänker nu är att du skulle kunna krypa ut, som du skulle kunna krypa Google Trends-grejen, få alla datapunkter och sedan se när människor nämndes på platser och korrelera med saker.
Rand:
Potentiellt, ja.
Jeroen:
Det är en hel del arbete, men ja.
Rand:
Ja. Jag menar, en del av det är att säga, kan vi bevisa det? Och en del av det är, jag kommer 100% erkänna, jag fuskar. Jag får använda Sparktoro. Liksom, jag använder min egen programvara för att se oh, okej, ja, var är webbmarknadsförare uppmärksamma? Vad är byråer uppmärksamma på? Hur är det med marknadsundersökare? Vad sägs om grundare av företag? Och jag letar efter, här är de källor som de uppmärksammar, här är podcasten, bla, bla, bla. Jag pluggar in en podcast eller ett Twitter-konto, en webbplats och jag kan se hur deras följare ser ut. Åh, ser attributen för dessa följare i publikinsikterna ut som den publik som jag vill nå? Ser det ut som människor som sannolikt kommer att vara användare av vår produkt? Det gör det, men låt oss gå och göra det då.
Jeroen:
Var det så du tackade ja till den här podcasten?
Rand:
Jag menar, jag sa ja till den här podcasten, även utan att kolla eftersom jag verkligen gillade din pitch och din sida.
Jeroen:
Tack så mycket.
Rand:
Ja, det är jag.
Jeroen:
Kan du ge oss ett exempel på ett sätt som du använder Sparktoro för dig själv? Som för att informera din marknadsföringsstrategi?
Rand:
Ja, ett av de senaste fälten som vi ville bryta oss in i var att det finns den här världen som kallas marknadsundersökningar. Så den frasen tenderar att betyda människor som undersöker, bygger storskaliga undersökningar, som vi pratade om i början av det här avsnittet, och publicerar dem, och sedan försöker få hundratals eller tusentals svar och analysera dem. Och marknadsundersökningar, det är en rörig värld som ni vet, men det är en värld som jag vill bryta mig in i. Jag vill att människor i marknadsundersökningsvärlden ska vara medvetna om vad Sparktoro gör och att de ska vara medvetna om oss. Och så har jag i princip använt Sparktoro för att leta efter människor som ofta pratar om marknadsundersökningar, som har marknadsundersökningar i sin profil och bio. Hittade några inflytelserika källor, tog dessa källor och kopplade in dem som sökningar och byggde mig själv en lista.
Rand:
Man bockar bara av saker i Sparktoro och säger sedan "lägg till i listan". Och jag började följa dessa människor på Twitter, jag fick kontakt med några av dem på LinkedIn. Hade några konversationer, en-till-en-konversationer. Och sen vad vet du? Blev inbjuden till ett par podcasts, gjorde en YouTube-kanal sak med någon och en av de anslutningar som jag gjorde faktiskt via Twitter slutade skriva på oss. De skrev ett blogginlägg om några andra saker, och de inkluderade några Sparktoro-data där och länkade till oss. Fantastiskt. Som om jag inte ens spenderar några pengar. Jag gör ingen reklam. De flesta av Sparktoros kunder spenderar annonspengar, men vi försöker vara mycket konservativa på annonsutgiftsfronten just nu. Och så gör jag det här bara organiskt. Och ja, relativt effektivt.
Jeroen:
När det gäller att vara konservativ så noterade jag att ni tog cirka två år från finansiering till lansering.
Rand:
Självklart, ja.
Jeroen:
Jag minns att i din bok, det är som kapitel ett, andra sidan. Vad står det nu igen? Nåt om att bra produkter sällan är minimalt lönsamma. Är det den strategin som låg bakom det här?
Rand:
Ja, absolut. Vi visste att den dag vi lanserade skulle tusentals människor titta på Sparktoro. Och i åratal efteråt skulle det vara det intryck de skulle få av oss. Att vi hade den där enda chansen. Att de första 30 sekunderna, 90 sekunderna som de lekte med produkten skulle göra intryck på vad de skulle ta med sig under de kommande fem eller till och med tio åren.
Jeroen:
Ja, de skulle säga "värdelöst".
Rand:
Ja, precis. De skulle säga, värdelös. Eller som oh, jag ser vad de gör här. Det här är verkligen intressant. Kanske när jag behöver den här saken i framtiden, kommer jag tillbaka till Sparktoro. Så vi ville se till att produkten var mycket välarbetad och av hög kvalitet. Att den var lätt att använda, att datan var solid. Jag tror inte att vi gjorde ett perfekt jobb, men jag tror att vi definitivt gjorde ett mycket bättre jobb än de flesta av mina programvarulanseringar tidigare. Jag har varit mycket skyldig i mitt tidigare liv på Moz att lansera några ganska minimalt livskraftiga MVP: er, och Sparktoro är inte det.
Jeroen:
Ja, det är jag. Så inte den tidiga skeppningsfilosofin. Och om du inte skickar tidigt så är frågan, hur validerar du fortfarande din produkt så tidigt som möjligt utan att behöva hålla allt för dig själv under en lång tid, för det är verkligen vad hela Lean Startup-rörelsen handlar om, eller hur?
Rand:
Ja, det är jag. Så istället för att gå ut med det, hade vi en privat lansering. Vi bad alla som stod på e-postlistan att fylla i en enkät. Vi fick information, och sedan bjöd vi in kohorter av dem att vara betatestare. Så privat betatestning och sedan testning av tidig åtkomst bakom kulisserna snarare än offentlig lansering. De som ingick i dessa grupper visste att de fick tillgång till en tidig version av produkten och att de bidrog till att den blev bättre och bättre. Det var där vi gjorde en hel del av vår förfining och såg till att vi inte bara byggde i en garderob.
Jeroen:
Så dessa människor hade mer tålamod med din produkt.
Rand:
Ja, det är jag.
Jeroen:
Bra tänkt. Bra tänkt.
Rand:
Och Jeroen, jag ber om ursäkt. Jag har bara ett par minuter till på mig, sen måste jag gå.
Jeroen:
Låt oss börja med att sammanfatta det vi har lärt oss. Jag hörde dig säga att du läser cirka 50 artiklar om dagen och lär dig av det. Hur går du tillväga för att göra det? Jag kan inte föreställa mig att jag skulle läsa 50 artiklar om dagen, särskilt inte när jag är med i poddar och på YouTube, livesändningar och allt sådant.
Rand:
Ja, jag tror att det är en överdrift från min sida. Kanske 50 artiklar i veckan låter troligt för mig. Mer som fem om dagen, fem till sju om dagen. Och ja, mycket av det är bara att hitta saker som genom mina sociala flöden, genom Sparktoro har det här trendiga avsnittet som jag använder för många webbmarknadsföringsgrejer. Det är verkligen praktiskt, och det är gratis. Så ja, det hjälper mig att hålla mig på toppen av vad som händer i webbmarknadsföringsvärlden. Och Hacker News är en annan stor källa för mig. Jag läser massor av det. Jag är en stor Reddit-användare för information. Så det är mina källor.
Jeroen:
De är sociala.
Rand:
Ja, det är jag.
Jeroen:
Sista frågan då. Jag har din bok här. Men om du skulle behöva peka ut den bok som format dig som person mest, eller det sätt du driver Sparktoro på mest, vilken bok skulle du rekommendera till folk?
Rand:
Vi har ju redan pratat om Obviously Awesome, men jag älskar också den här, Liz Fosslien och Mollie West Duffys No Hard Feelings.
Jeroen:
Jag är inte ledsen, okej.
Rand:
Inga jobbiga känslor. Utmärkt. Utmärkt bok, förmodligen den bästa bok om ledarskap och arbete med människor som jag någonsin har läst.
Jeroen:
Vad är egentligen kärnan i boken?
Rand:
Det handlar om att acceptera känslor på jobbet. Att bygga en bättre arbetsrelation med människorna omkring dig, att vara villig att ha svåra konversationer. Det handlar om den känslomässiga typen av mjuka färdigheter i affärer, och jag tror att det är underinvesterat av många människor i vårt fält.
Jeroen:
Ja, det är jag. Coolt. Tack. Tack för att du delar med dig. Tack för att du delar med dig av allt det här.
Rand:
Ja, det var ett nöje. Tack så mycket för att du tog emot mig. Jag uppskattar det verkligen.
Jeroen:
Kul att ha dig på Founder Coffee, och att gå live tillsammans för den här Facebook-gruppen. Det var fantastiskt.
Rand:
Fantastiskt. Okej, då. Ta hand om dig, mannen.
Jeroen:
Ha en bra dag, allihop.
Tyckte du om det? Läs Founder Coffee-intervjuer med andra grundare. ☕
Vi hoppas att du gillade det här avsnittet. Om du gjorde det, recensionera oss på iTunes!
👉 Du kan följa @salesflare på Twitter, Facebook och LinkedIn.
if(window.strchfSettings === undefined) window.strchfSettings = {}; window.strchfSettings.stats = {url: “https://salesflare.storychief.io/interview-rand-fishkin-sparktoro?id=1610437971&type=2”,title: “Rand Fishkin of Sparktoro”,id: “b4bf56dd-9b24-4318-a472-b8522fe85e05”}; (function(d, s, id) { var js, sjs = d.getElementsByTagName(s)[0]; if (d.getElementById(id)) {window.strchf.update(); return;} js = d.createElement(s); js.id = id; js.src = “https://d37oebn0w9ir6a.cloudfront.net/scripts/v0/strchf.js”; js.async = true; sjs.parentNode.insertBefore(js, sjs); }(document, ‘script’, ‘storychief-jssdk’))
- 7 bästa CRM-system för Google Workspace + integrationsfunktioner - mars 14, 2025
- 7 bästa programvaror för leadhantering och spårning + funktionsjämförelse - mars 14, 2025
- 7 bästa CRM-system för Outlook + integrationsfunktioner - mars 14, 2025