Max Armbruster van Talkpush

Oprichter Koffie aflevering 039

Ik ben Jeroen van Salesflare en dit is Founder Coffee.

Om de paar weken drink ik koffie met een andere oprichter. We bespreken het leven, passies, leerervaringen, ... in een intiem gesprek, waarbij we de persoon achter het bedrijf leren kennen.

Voor deze negenendertigste aflevering sprak ik met Max Armbruster, oprichter en CEO van Talkpush, een platform voor wervingsautomatisering dat chatinterfaces gebruikt voor werving.

Na stints bij bedrijven als CNET, Altran, ATKearney en SAP, startte Max Talkpush op basis van interne software die hij bouwde in een vorig bedrijf om hun wervingsproces te stroomlijnen.

Hoewel hij de Amerikaanse nationaliteit heeft en van Duitse afkomst is, leidt hij zijn bedrijf vanuit Hongkong en is de helft van zijn bedrijf gevestigd in Latijns-Amerika. En hij verkoopt zijn software wereldwijd.

We bespreken of het zin heeft om software te combineren met diensten, hoe de grote internetgiganten rijk worden en hoe je geweldige processen opbouwt en effectief vergadert.

Welkom bij Founder Coffee.

---

Liever luisteren? Je kunt deze aflevering vinden op:

• Spotify
• iTunes / Apple Podcasts
• Google Play
• Soundcloud

---

Jeroen:

Hoi Max, leuk dat je bij Founder Coffee bent.

Max:

Dank u, goedemorgen vanuit Hongkong.

Jeroen:

Goedemorgen vanuit België. Jij bent de oprichter van Talkpush. Voor degenen die nog niet weten wat jullie doen, wat doen jullie?

Max:

Talkpush is een wervingssoftware en we werken aan automatisering en we gebruiken chatbots om het contact met kandidaten op schaal te automatiseren. Wat betekent dat? Het betekent dat we miljoenen gesprekken met werkzoekenden over de hele wereld afhandelen voor enkele van de grootste werkgevers ter wereld. Bedrijven zoals Walmart en McDonald's of Accenture. We maken contact met die miljoenen kandidaten met behulp van messaging-interfaces, conversationele AI via platforms als WhatsApp en Messenger om het werven sneller te laten verlopen.

Jeroen:

Oké, dus je werkt voor bedrijven om hun wervingsstroom te stroomlijnen door gebruik te maken van chat, door conversaties, toch?

Max:

Dat klopt, en de overgrote meerderheid van die gesprekken zijn volledig geautomatiseerd, volledig AI. Maar er zijn nog steeds enkele menselijke contactmomenten, omdat delen van de reis worden ondersteund en delen van de reis niet worden ondersteund.

Jeroen:

Ja, dus ik stel me zo voor dat de bedrijven waarvoor je werkt grote stromen mensen aan het werven zijn en dat ze dingen die te handmatig zijn deels willen wegnemen. Wat jullie dan aanbieden is iets dat het geautomatiseerde deel, dat naar ik aanneem formulieren vervangt, samenvoegt met het meer menselijke deel, dat de gebruikelijke maar dan meer via chats verloopt. Is dat wat het is?

Max:

Ja, ik zou kunnen zeggen dat ik niet tegen formulieren ben als gebruikerservaring. Ik denk dat er een aantal voordelen zijn aan formulieren ten opzichte van chat, ten opzichte van conversaties, inclusief het feit dat wanneer je een formulier invult het een beetje meer officieel aanvoelt. Maar over het algemeen gaan we meer in de richting van deze dynamische ervaringen, Typeform-achtige interfaces, waar het meer aanvoelt als een gesprek en ja, wij maken daar deel van uit. Wat ons drijft is echt een verandering in gedrag, consumentengedrag. Als bedrijven zich realiseren dat ze beter talent zullen aantrekken als ze een interface hebben die op dezelfde manier met hen praat als met consumenten, geeft dat hen een voorsprong bij het werven en zo draagt het bij aan het bedrijf en helpt het iedereen. De basis is echt een verandering in het gedrag en de gewoonten van de consumenten, waar de toonaangevende softwareleveranciers niet echt rekening mee hebben gehouden.

Jeroen:

Is dat het verkoopverhaal waarmee je naar een onderneming gaat of is er geen specifiek platform waar je je op richt?

Max:

De invalshoek die ik net beschreef over het veranderende consumentengedrag, dat werkt goed bij bedrijven als ze een zeer herkenbare naam hebben en hun merk hun kostbaarste bezit is. Voor bedrijven die meer proactief op zoek zijn naar talent, waar ze zelf op zoek moeten gaan naar talent in plaats van dat het talent naar hen toekomt, waar het meer outbound dan inbound is in verkoopjargon, verschuift de focus van merk een beetje meer naar productiviteit en het opbouwen van waarde vanuit het oogpunt van productiviteit van de rekruteerder. Wat is het aantal aanwervingen per recruiter, de tijd die je nodig hebt om aan te nemen, enzovoort. Dat zijn de twee grote invalshoeken om mee te werken.

Jeroen:

Ik snap het. Dus het is de productiviteitshoek en ervoor zorgen dat je meer kandidaten kunt screenen met minder middelen, beter, toch?

Max:

Ja. Kandidaat kant. Recruiter kant. Absoluut.

Jeroen:

Oké.

Max:

Als je ambitieus wilt zijn op het gebied van verkoop, kun je het natuurlijk hebben over het verlies aan inkomsten als je een vacature maar langzaam kunt invullen en over het gebrek aan reactievermogen op de bedrijfsbehoeften en wat dat betekent voor de rest van het bedrijf. Bijvoorbeeld, in een detailhandelomgeving, ik weet dat dat nu geen populair segment is, maar de detailhandel zal terugkomen en elke week die voorbijgaat als je een vacature niet invult, loop je inkomsten mis. Je moet nog steeds huur betalen, je moet nog steeds opslagruimte betalen, maar je verkoopt niet zo snel en efficiënt als je zou kunnen. Een echt goede verkoper zal een manier vinden om de bedrijfsresultaten te koppelen aan werving, maar dat is niet eenvoudig omdat talentacquisitie vaak wordt gezien als een ondersteunende functie en ze niet de vinger aan de pols van het bedrijf hebben.

Jeroen:

Ja, maar het lijkt erop dat wat we hebben besproken, op basis van uw website, slechts een deel van het verhaal is, omdat u er ook voor zorgt dat u met de integratie met advertenties kandidaten kunt aantrekken naar de interfaces die u bouwt en dat u daarachter een ander systeem hebt waarin u vervolgens ook de leads kunt organiseren die u binnenkrijgt, bij wijze van spreken, toch?

Max:

Ja, je hebt verschillende niveaus van leads. Iemand die naar je website gaat, iemand die solliciteert, iemand die een assessment doet, iemand die een gesprek heeft. In elk stadium van de trechter moet je de kosten per lead bijhouden, en we proberen door middel van automatisering de kosten per lead in elk stadium te minimaliseren.

Jeroen:

Ja, wat me vaak opvalt als ik denk aan wervingsbureaus die je op elke straathoek hebt of de meer headhunter types, is dat deze bedrijven zo weinig gedigitaliseerd en georganiseerd zijn. Als je naar het typische wervingsbureau op de hoek gaat dat operators en mensen voor administratieve banen werft en al dat soort dingen, dan werken ze wat mij betreft vaak op een lokaal niveau waar er geen goed systeem is om te onthouden wie ze waarover moeten bellen en welke kandidaten ze hebben gezien en dat soort dingen.

Max:

Stel je de gegevens voor waarmee je moet werken. Ik bedoel, het zijn mensen en op mensen kan niet echt worden vertrouwd om vaak erg goede gegevens te geven. Het is zo moeilijk als je mensen interviewt voor je eigen bedrijf om uit te zoeken wat waar is en wat niet en om een beoordeling te geven. Het is een extreem gebroken en gediversifieerde ruimte. De systemen van record, die de software voor het volgen van sollicitanten wordt genoemd, evenals de beoordelingsplatforms die de kandidaten scoren, evenals de sourcing- en marketingplatforms, de vacaturebanken en marktplaatsen. Het is zo gefragmenteerd als het maar zijn kan, omdat het zo ingewikkeld en zo divers is. Er is een beetje consolidatie aan de gang in de wereld van de marktplaatsen en de grote databases worden steeds groter, met vier grote spelers die de ruimte monopoliseren. Een daarvan is Microsoft en LinkedIn. Een andere is Facebook en Facebook Jobs, wat op dit moment een marktplaats is voor starters en KMO's, maar die zich uitbreidt naar nieuwe gebieden.

Max:

De grote vacaturebank genaamd Indeed, en ik vergeet er nog één. Ik denk Google. Google heeft zich op de vacaturemarkt begeven door een Google cloud talent-oplossing te bouwen, die vacatures van alle verschillende leveranciers van wervingssoftware opsomt en ze gratis op Google plaatst.

Jeroen:

Gek.

Max:

Dus als je zoekt naar 'ingenieursfunctie in Brussel', is het eerste wat je te zien krijgt een Google-resultaat en dat komt van Google en wordt gratis aan je geleverd. Daar zijn geen advertentie-inkomsten aan verbonden, en op dit moment ook geen advertentie-inkomsten voor Facebook-vacatures. Die grote spelers doen hun intrede en misschien zal dat leiden tot meer automatisering, meer technologie omdat er minder diversiteit is, denk ik.

Jeroen:

Ja, volledig begrepen. Eigenlijk is het heel grappig, het is alsof jij en ik in parallelle ruimtes opereren waar we voor verkoop doen wat jij doet voor werving, proberen om veel van de gegevens te automatiseren, te valideren, ervoor te zorgen dat het allemaal georganiseerd is, interfaces bieden om met mensen in contact te komen. De dingen die je zegt over deze grote spelers die de platforms worden van waaruit je gegevens betrekt, is denk ik waar in alle sectoren. Het is grappig hoe ze zich op een efficiënte manier in zowat elke markt positioneren.

Max:

Ik dacht na over het feit dat mijn grootste leverancier en waar ik vier jaar geleden de meeste dollars aan uitgaf Facebook was. Het waren vooral advertentie-inkomsten en ik slaagde erin om daar langzaam van af te stappen. Nu kijk ik naar mijn grootste uitgaven, ik heb net de rekening betaald voor LinkedIn sales navigator. Mijn andere grote uitgaven zijn Amazon en Google. Ik heb Google Cloud API en ik heb zoiets van, "Oké geweldig", dus het is me gelukt om van fase één af te komen en nu heb ik drie grote uitgaven. Ik heb drie grote leveranciers, dus ik heb drie van de vier grote leveranciers waar ik nog steeds veel geld aan uitgeef. Ja, het is een erg geconcentreerde wereld.

Jeroen:

Waar.

Max:

Het is de realiteit. We kunnen er niets aan doen, we moeten ermee leven. Misschien tegen onze ondernemersidealen in, maar dat is de wereld waarin we leven.

Jeroen:

Ja, al deze bedrijven zijn overgestapt op een platformmodus waarin ze ons alle hulpmiddelen bieden om mee te werken, om onze bedrijven op te bouwen, maar uiteindelijk zijn zij degenen die al het grote geld verdienen.

Max:

Ja, moeten we nu huilen?

Jeroen:

Nee.

Max:

Een traantje weggepinkt?

Jeroen:

Laten we teruggaan naar jullie verhaal en hoe jullie begonnen zijn. Want het lijkt me geweldig om aan te werken, maar ik vraag me af waar de vonk voor dit alles vandaan kwam. Je vertelde me voor het gesprek dat je hier ongeveer vijfenhalf jaar geleden mee bent begonnen, ongeveer zoals wij. Wanneer dacht je dat we hier een beter systeem voor moesten hebben en waar werkte je aan en hoe is dit allemaal gebeurd?

Max:

Nou, ik ben begonnen als een beoefenaar, dus ik was intern aan het werven voor mijn team in een vorig bedrijf dat ik oprichtte, mede-oprichtte en gefrustreerd was over de repetitieve aard van werving en kocht software van derden. Toen realiseerden we ons dat we zelf iets konden bouwen dat net zo goed was en we bouwden onze eigen versie van die software. Toen zijn we het gaan verkopen en zo ben ik een beetje per ongeluk software-ondernemer geworden. In eerste instantie bouwde ik iets voor intern gebruik, daarna begon ik het te verkopen en toen realiseerde ik me dat het zoveel beter is om in software te werken dan in diensten, omdat je terugkerende inkomsten hebt.

Max:

Dat was mijn opleiding, maar Talkpush is een bedrijf dat ik alleen heb opgericht, voortbouwend op mijn ervaring uit het verleden en me realiserend dat, zoals ik al zei, de beschikbare technologie zich niet aanpaste aan de behoeften van de consument. Je maakt een parallel tussen onze bedrijven, meestal loopt recruitment en talentacquisitie een paar jaar achter op sales en marketing. Sales en marketing hebben veel geld en krijgen veel van de innovatiedollars. Als je naar de geschiedenis van wervingssoftware kijkt, loopt die meestal drie, vier jaar achter op de innovatie van verkoop en marketing. Daar hoef je geen genie voor te zijn, je moet volgen wat de jongens in sales en marketing doen en dat toepassen in een recruitment context. Het is een kleinere sector met minder innovatiedollars, maar aan de positieve kant help je mensen aan werk en dat geeft ons een beetje meer doel dan alleen maar een salesteam versterken. We houden van het feit dat we rekruteren en helpen om eten op tafel te krijgen.

Jeroen:

Ja, cool. Laat me even teruggaan naar waar je zei dat je vond dat software leuker is dan diensten en je zei dat het terugkerende inkomsten oplevert. Er is een interessante podcast met Neil Patel, Mixergy, waar hij eigenlijk het tegenovergestelde zegt. Hij zegt, "De gloriemomenten van software zijn voorbij omdat iedereen nu software kan bouwen met behulp van alle diensten," zoals je eerder zei, de grote. Er zijn overal bedrijven die de andere proberen te overtreffen en hij zegt dat waar je het grote geld kunt verdienen niet in software zelf zit, maar in het leveren van diensten en het automatiseren van je eigen diensten met software. Hoe denk je daarover? Is dat iets waar je aan denkt of is het een pure software business waar je naar kijkt?

Max:

Ja, daar denken we over na. Het is een kwestie van of je bereid bent om die sprong te maken, want als je die sprong maakt, worden sommige van je klanten je concurrenten.

Jeroen:

Waar.

Max:

Het is een grote gedurfde stap en het andere probleem wanneer je overgaat op service is dat als je een echt goede serviceorganisatie opbouwt, zij je fouten als softwarebedrijf zullen dekken. Als ze echt weten hoe ze om problemen heen moeten werken, betekent dit dat de problemen nooit in het R&D-stadium komen en dat engineering ze zal missen. Ik denk dat het een erg moeilijke stap is om te maken, maar erg verleidelijk omdat er zeker meer geld te verdienen valt en je dus een inkomstenstijging kunt krijgen door over te stappen op service en in onze ruimte zouden we kunnen zeggen: "Betaal ons niet voor de software, betaal ons voor het aantal mensen dat je in dienst neemt." Veel platforms hebben die gok genomen. Ik heb er nog geen gezien die deze gok met goede resultaten heeft weten te volbrengen. Ik bedoel, sommige bedrijven doen het goed.

Jeroen:

Als je het model neemt waarbij je weet hoe er boekhoudsoftware is - zoals nieuwe boekhoudsoftware die belooft dat het alles automatisch doet. Ze hebben vaak een team dat als je iets niet met de software wilt doen, je een toegewijde boekhouder kunt krijgen die ze in hun centrum hebben en die je alles uit handen neemt.

Max:

Bent u van plan om zoiets voor uw klanten te doen of is het niet van toepassing?

Jeroen:

Niet nu, maar het is iets waar ik soms over nadenk. Zou gaaf kunnen zijn.

Max:

Ik denk dat de beste manier om hiermee te beginnen, en nu dwaal ik af, gewoon dwalen, maar het is om een certificeringsprogramma te maken waarbij je iemand in staat stelt om een supergebruiker te worden en hem een diploma geeft, een soort graad en dan zeg je: "Oké, we gaan je zaken bezorgen," en hopelijk slaat dat aan. Zoiets.

Jeroen:

Ja, dat klinkt logisch. Je biedt een partnerprogramma met oplossingspartners of zoiets.

Max:

In die zin probeer ik UIpath, de leider op het gebied van RPA, te evenaren. Ze hebben heel goed werk geleverd door hun gebruikers te trainen en op die manier het ecosysteem op te bouwen. Ik heb vroeger bij SAP gewerkt. SAP heeft ook veel geïnvesteerd in het creëren van SAP consultants en het creëren van een heel ecosysteem dat op SAP werkt. Ik weet niet wanneer je die knop omzet. Op dit moment zijn we zo gefocust op het beter laten werken van de software dat het moeilijk voor te stellen is om die hele organisatie er bovenop te bouwen.

Jeroen:

Op dat punt noemde je als tweede reden om het niet te doen dat als je de software intern gebruikt je meer kans hebt om bugs te verdoezelen. Mijn ervaring is dat als je de software intern gebruikt, je de bugs eerder ziet dan de klanten. Maar dat is niet echt een vraag, eerder een constatering denk ik.

Max:

Nee, je hebt gelijk. Het is gewoon dat ik een aantal bedrijven heb gezien. Bij werving en selectie moet je bijna fysiek bij je team op locatie zijn om ervoor te zorgen dat de aanwervingen goed worden geregistreerd. Dat is erg moeilijk. Je hebt een exclusieve samenwerking nodig waarbij jij de recruitment process outsourcing partner wordt en al hun wervingen afhandelt, zodat er volledige exclusiviteit is. Anders is het moeilijk om de resultaten bij te houden en wordt het een dure aangelegenheid als je ze niet goed bijhoudt. Hoe dan ook, ik weet niet hoe ik de overstap moet maken, maar ik ben geïnteresseerd.

Jeroen:

Ja. Zeker weten. Heb je plannen om ook zaken als video-interviews te integreren in de software of zit dat er al in?

Max:

Het zit er al in. Het mooie van werken met Messenger en WhatsApp is dat je spraak, video, animated gifs, wat dan ook kunt vastleggen. We hebben deze dingen die de communicatie in twee richtingen rijker en leuker maken. Als je een wervingsmanager de keuze geeft tussen 'je kunt 30 seconden spenderen aan het lezen van deze cv' of 'je kunt 30 seconden spenderen aan het luisteren naar deze kandidaat om antwoord te krijgen op een vraag over wie hij of zij is', dan kiezen ze natuurlijk voor de video omdat je zo veel meer uit iemand kunt opmaken, vooral voor banen die niet extreem technisch zijn, maar banen die meer te maken hebben met inlevingsvermogen en communicatieve vaardigheden. De video wordt de meest gebruikte methode en dus gebeurt het grootste deel van de aanwervingen op ons platform zonder cv.

Jeroen:

Ja, en is dat synchrone videocommunicatie zoals recorders of zijn er ook live gesprekken gaande?

Max:

We ondersteunen eigenlijk beide, maar meestal asynchroon.

Jeroen:

Ja, dus je zei, als ik het goed heb begrepen, dat je bij SAP hebt gewerkt, dat je een recruitmentbedrijf had en dat je daarna in deze softwarebusiness bent gestapt. Is dat een goede samenvatting?

Max:

Ja, dat hoort allemaal bij mijn achtergrond. Ik ben inmiddels het grootste deel van mijn volwassen leven zelfstandig.

Jeroen:

Inclusief het deel bij SAP of daarna?

Max:

Een deel bij SAP werd zeker betaald.

Jeroen:

Ja.

Max:

Er is geen andere manier voor mij om daar mijn tijd uit te zitten.

Jeroen:

Heb je altijd al het gevoel gehad dat je je eigen bedrijf wilde hebben of was er een omschakelmoment of is het gewoon op je pad gekomen?

Max:

Ik heb altijd de droom van het ondernemerschap willen leven. Ik was zelfs afgestudeerd in ondernemerschap toen ik naar de business school ging. Ik begon vrij vroeg en ik had een beetje een FOMO voor het grote techbedrijf, en de kans om bij SAP te werken leek overweldigend toen ik binnenkwam. Een geweldige kans om te werken met grote talenten met geweldige cv's die in prachtige kantoren werken en zeer grote contracten ondertekenen. Ik heb misschien de kwaliteit van het werk dat je in een groot bedrijf doet overschat. Ik denk dat iedereen erg slim is en goed gekleed. Je hebt het gevoel dat je met zeer bekwame mensen werkt en deze bedrijven zorgen goed voor hun werknemers. Natuurlijk voel je je ook erg losgekoppeld van de realiteit omdat er soms 20, 30, 40 mensen werken aan één deal, om één deal te sluiten, en iedereen gaat met de eer strijken, maar uiteindelijk zijn veel van de aankopen gebaseerd op merken. Misschien had geen van die 30 mensen er iets mee te maken.

Max:

Het is moeilijk om je verbonden te voelen met de resultaten en het resultaat als je deel uitmaakt van een organisatie met zoveel werknemers. Ik vond het moeilijk om gemotiveerd te blijven in deze omgeving. Nu heb ik die keuze niet meer, dat is geweldig. Ik hoef mezelf niet af te vragen of ik gemotiveerd ben. Ik sta op en ga.

Jeroen:

Ja, ik zie dat je dit al twee jaar en vier maanden doet. Dat is al een hele prestatie zou ik zeggen.

Max:

Bedankt. Ik heb er veel goede vrienden gemaakt en veel geleerd. Ik heb veel geleerd over de psychologie van verkopen en hoe ik moet werken met kopers die groepsbeslissingen nemen.

Jeroen:

Ja. Over 's ochtends opstaan en gemotiveerd zijn gesproken. Wat houdt je de laatste tijd 's nachts wakker?

Max:

De laatste tijd is er veel veranderd in onze verkoopcyclus door de huidige pandemie. Ik denk dat als je ondernemer bent, je graag de controle hebt over je lot, je financiën en je salarisadministratie. In een snel veranderende wereld verlies je een beetje controle. Als je bedrijf groeit, verlies je hopelijk ook een beetje van je controle, je trekt het in en geeft het aan anderen, anderen die beter gekwalificeerd zijn dan jij.

Jeroen:

Ja.

Max:

Ik denk dat dat me 's nachts een beetje wakker houdt. Alle veranderingen die gebeuren. Maar niets bijzonders.

Jeroen:

Waar zie je de meeste impact op je SaaS-bedrijf? Ik neem aan dat het op nieuwe inkomsten is en niet zozeer op churn zoals klanten die weggaan?

Max:

Ja, je veronderstelt het goed. Iedereen probeert een voorsprong te krijgen en of ze nu groot of klein zijn, bedrijven zullen om uitzonderlijk gunstige kredietvoorwaarden vragen en dus is het moeilijk om ergens op te rekenen in deze omstandigheden omdat betalingen worden uitgesteld, zelfs als ze al waren toegezegd. Dat soort dingen. Het maakt het moeilijker om te managen, moeilijker om te plannen, maar ik weet dat we er doorheen komen en ik denk dat de tegenslagen ons als team dichter bij elkaar zullen brengen.

Jeroen:

Ja. Waar besteed je nu de meeste tijd aan? Werk.

Max:

Ik ben een grote fan van Andy Grove's High Output Management, een boek waarin hij CEO's en ondernemers helpt met zaken als het houden van goede één-op-één vergaderingen en het stellen van doelen. Ik ben ook een grote fan van Jason Fried en het boek Rework, waarin hij vertelt dat vergaderingen compleet nutteloos zijn en dat je ze moet schrappen. Ik zit altijd tussen deze twee boeken in om uit te zoeken wat het beste bij mij past. Ik denk dat ik vrij veel tijd besteed aan vergaderingen en het kost me veel energie, maar ik denk dat het een investering is die de moeite waard is. Anders zou ik het niet doen. Vooral omdat ik het team heb, 90% van het team is niet in hetzelfde land als ik, dus ik vond dat ik evenveel of meer tijd moest investeren dan de gemiddelde bedrijfseigenaar omdat ik ver van hen af zit. Veel vergaderingen, veel een-op-een gesprekken, regelmatig nieuwe doelen stellen, veel communiceren. Dat kost ongetwijfeld tijd en energie.

Jeroen:

Nu je zoveel hebt nagedacht over geen vergaderingen, wel vergaderingen, hoe zorg je er dan voor dat deze vergaderingen de moeite waard zijn, dat je tijd goed wordt besteed en dat ze effectief zijn?

Max:

Het beste is om mensen te vragen om met een agenda te komen en dan schriftelijk samen te vatten wat de volgende stappen zijn. Soms ben ik de vergaderpolitie en als ik zie dat een vergadering met 20 mensen is geboekt terwijl we er maar vijf nodig hebben, ga ik met de organisator praten en zeg ik: "15 mensen, een uur salaris. Wil je echt $1,000 uitgeven om deze boodschap over te brengen of kan dit ook per e-mail?". Zoiets. Ik doe een beetje van dat. Ik heb geen andere goudklompen van wijsheid.

Jeroen:

Het gaat dus om vergaderagenda's, volgende stappen en het beperken van het aantal mensen in een vergadering.

Max:

Ja, het aantal deelnemers zoveel mogelijk beperken.

Jeroen:

Wat is het typische aantal deelnemers aan een vergadering? Het is iets waar we nu zelf mee experimenteren bij Salesflare voor sommige vergaderingen, omdat we soms het gevoel hebben dat we met z'n vijven in een vergadering zitten, maar eigenlijk bedoel ik dat het leuk is om alle vijf betrokken te zijn, maar we hebben het gevoel dat we het ook met drie kunnen doen en dan geven de twee anderen commentaar op het document, op alle dingen die we besproken hebben.

Max:

Ja, dat niveau heb ik nog niet bereikt. Ik maak me altijd zorgen als er 10 mensen of meer aan een gesprek deelnemen, omdat ik het gevoel heb dat ze mentaal zullen afhaken. Als je niet deelneemt aan een gesprek is het logisch dat je wegdrijft. We betalen mensen niet om weg te drijven.

Jeroen:

Precies.

Max:

Ja, ik denk dat kleiner dan 10 het beste is, maar we doen ook het gemeentehuis van het bedrijf. Het gemeentehuis van het bedrijf is bijna geen vergadering, ik presenteer het grootste deel van de tijd. Het kan volledig asynchroon en opgenomen zijn, maar we maken er een punt van om het minstens één keer per maand te doen, zodat het voelt alsof we er allemaal bij zijn. Het voelt alsof iedereen één uur per maand samen in één virtuele ruimte zit. Het is redelijk.

Jeroen:

Yep. Wat betreft je punt over mensen die niet betrokken zijn of afdwalen, hebben we ontdekt dat dit begint te gebeuren als je met meer dan drie mensen bent. Want meestal zijn het drie mensen die de discussie voeren, en als je met vijf mensen bent, zijn er meestal twee die bijna niets doen.

Max:

Ja.

Jeroen:

Daarom proberen we het nu te beperken. Het stadhuis is helemaal logisch.

Max:

Hoe denk je over de ideale span of control, het aantal direct reports per manager?

Jeroen:

We zijn een heel klein bedrijf. We zijn maar met zeven mensen, dus het is niet echt een probleem voor ons.

Max:

Geen probleem.

Jeroen:

Ik heb daar niet veel over nagedacht.

Max:

Ja. De literatuur zegt dat het ideale aantal acht, zeven of acht is omdat je dan de meeste invloed hebt, maar je kunt mensen ook nog steeds tijd en aandacht geven. Wat jouw punt betreft, misschien zou het beter zijn als het iets kleiner was, want als je een vergadering met acht of negen mensen organiseert, is het waar dat je ze misschien kwijtraakt. Ik weet het niet.

Jeroen:

Ja, de meesten ben je waarschijnlijk kwijt. Hoe ziet jouw dag eruit? Waar besteed je veel tijd aan? Structureer je het op een bepaalde manier?

Max:

Ja, op maandag en dinsdag heb ik al mijn één-op-één vergaderingen, zodat ik die achter de rug heb en dan kan ik de tweede helft van de week wat meer vrij besteden aan initiatieven waar ik aan wil werken. Dat kan product- of verkoopgericht zijn of fondsenwerving, wat de dag ook vraagt. Ik ben gevestigd in Hong Kong, maar met de helft van het team in Latijns-Amerika zitten we 12 tot 14 uur uit elkaar, dus daar moet ik rekening mee houden. Ik sta heel vroeg op, rond 5:00 's ochtends, en rond 5:30 of 6:00 heb ik meestal gesprekken met Latijns-Amerika. Daar doe ik dan tot 8.00-8.30 uur over. Dan ontbijt ik en daarna kan mijn dag beginnen. Ik heb twee dagen. Eén dag praat ik met Latijns-Amerika voor het ontbijt, dan ontbijt ik en dan heb ik mijn Aziatische dag. Daarna ga ik 's avonds sporten. Ik begin vroeg, maar om 18.00 uur ben ik meestal uitgeput. Dan ben ik nutteloos en moet ik gaan eten of sporten of iets dergelijks.

Jeroen:

Ja, cool. Je had het over Latijns-Amerika. Je bent niet actief in Noord-Amerika?

Max:

Niet zo veel. We richten ons meer op opkomende markten.

Jeroen:

Oké. Wat doe je buiten sporten in de avond? Gaat daar de meeste tijd in zitten?

Max:

Ja, ik doe aan sport. Mijn vrouw houdt een sociale agenda bij en ik zoek naar goede sciencefictionprogramma's op Netflix.

Jeroen:

Wat is het laatste sciencefictionprogramma dat je hebt gezien?

Max:

Het beste in de wereld is Rick and Morty en de nieuwe aflevering is net twee dagen geleden uitgekomen.

Jeroen:

Heb je Dark gezien?

Max:

Nee.

Jeroen:

Nee? Oké, je naam is Duits, maar ik denk niet dat je Duitse wortels hebt, toch?

Max:

Mijn naam is Duits, dus ja, de wortels zijn Duits. Ik ben het niet, maar ik zal eens gaan kijken bij Dark.

Jeroen:

Dark is een Duitse serie en hij is echt goed. Het gaat over tijdreizen en een tijdje in Duitsland. Maar laten we daar in de podcast niet verder op ingaan.

Max:

Mijn overgrootvader was Duits. Hij reisde in 1863 op 13-jarige leeftijd de Atlantische Oceaan over. Hij werd predikant, een baptistenpredikant, werkte in de hele VS, kreeg vier kinderen en voedde een Amerikaans gezin op.

Max:

Het is zo gek om te bedenken dat mensen nog maar vier generaties geleden een heel ander leven leidden dan wij. Ze hadden geen elektriciteit. Ik bedoel, het is gek. Het is leuk om over je voorouders te lezen.

Jeroen:

Ja, heb je dat gedaan?

Max:

Ja, dat heb ik onlangs gedaan. Sinds je mijn naam noemt en het me verbindt met die geschiedenis. Het zijn leuke tijden.

Max:

Ik denk dat het onder Donald Trump leuk is om je een beetje minder Amerikaans te voelen.

Jeroen:

Ik weet wat je bedoelt. Ik ben ook in de VS geboren, dus ik kan me er helemaal in vinden. Als ik in de VS was, zou ik mezelf lichtelijk depressief kunnen zien worden.

Max:

Ja, we zitten nu thuis, dus het is deprimerender.

Jeroen:

Ik denk dat het minder deprimerend is.

Max:

Ja.

Jeroen:

We praten over lezen. Wat is het laatste goede boek dat je hebt gelezen en waarom heb je ervoor gekozen om het te lezen?

Max:

Eens kijken of ik een paar goede heb, een paar goudklompjes. Op dit moment lees ik de oude klassieker 1984 van George Orwell. Mijn aanbevolen lectuur voor mijn nieuwkomers, mensen die voor Talkpush komen werken, zijn Behind the Cloud, the Story of Salesforce, het boek dat ik net noemde van Andy Grove, High Output Management, Rework, dat zijn de go to's.

Jeroen:

Wat was de laatste?

Max:

Herwerken.

Jeroen:

Bewerking van Jason Fried.

Max:

Jason Fried, ja.

Jeroen:

Ja, cool. Wat heb je geleerd van High Output Management en Rework samen?

Max:

Het zijn tegengestelde kanten van het spectrum. High Output Management laat je beseffen dat alles wat je haatte aan management en structuur en organisatie, je om de verkeerde reden haatte en dat je het moet omarmen omdat het de enige manier is om mensen goed te laten samenwerken. Als je een beetje een anarchist bent, is dit een goed boek om te lezen omdat het je laat zien waarom je een goede manager moet zijn en waarom je je zwakke punten op dit gebied moet overwinnen. Rework - het is een geweldig boek van zeer onafhankelijke denkers vol goede tips over hoe je productief kunt zijn en toch de controle over je leven kunt houden. Accepteer niet de tirannie van nutteloze vergaderingen en zinloze gesprekken en wees meer outputgericht zodat je controle over je leven hebt.

Jeroen:

Begrepen. Laatste vraag, wat is het beste advies dat je ooit hebt gekregen? Ik weet dat het een moeilijke is.

Max:

Ja, ik ben hier niet op voorbereid. Ik heb geen goed geheugen.

Jeroen:

Wat is het eerste dat in je opkomt?

Max:

Beste advies. Je moet meer geld inzamelen.

Jeroen:

Meer geld inzamelen?

Max:

Ja.

Jeroen:

Voordat je een COVID-crisis ingaat?

Max:

Ja, het is alsof elke investeerder, elke aandeelhouder die ik ooit heb ontmoet, me altijd hetzelfde vertelde. Je moet meer geld ophalen. Ja, oké, ik zou ook meer producten moeten verkopen, toch? Ja, maar ik bedoel over het algemeen is het de regel van het kapitalisme dat een goede CEO, een goede bedrijfseigenaar goed zal zijn in het overtuigen van anderen om je kapitaal te geven omdat je kapitaal nodig hebt om dingen gedaan te krijgen. De onderliggende boodschap achter het verzamelen van meer geld is dat je goed moet zijn in je werk. Je moet goed genoeg zijn in je werk om mensen ervan te overtuigen dat dit een enorme kans is. Als je daar niet goed genoeg in bent, zul je niet ver komen. Ja, naast de voor de hand liggende verklaring van 'hoe meer geld, hoe beter', denk ik dat er een onderliggende boodschap in zit dat we vooral als Europeanen moeten leren hoe we een show en verhaal net zo goed kunnen doen als de Amerikanen en voor het grote geld moeten gaan.

Jeroen:

Begrepen. Nogmaals bedankt Max dat je bij Founder Coffee was. Het was echt geweldig om je te hebben.

Max:

Bedankt Jeroen. Het allerbeste bij Founder Coffee en ik kijk uit naar de komende afleveringen.

Jeroen:

Hartelijk dank.

---

Genoten? Lees Founder Coffee interviews met andere oprichters. ☕

We hopen dat je deze aflevering leuk vond. Als je het leuk vond, review ons op iTunes!

👉 Je kunt @salesflare volgen op Twitter, Facebook en LinkedIn.

if(window.strchfSettings === undefined) window.strchfSettings = {}; window.strchfSettings.stats = {url: “https://salesflare.storychief.io/interview-max-armbruster-talkpush?id=1980856237&type=2”,title: “Max Armbruster of Talkpush”,id: “b4bf56dd-9b24-4318-a472-b8522fe85e05”}; (function(d, s, id) { var js, sjs = d.getElementsByTagName(s)[0]; if (d.getElementById(id)) {window.strchf.update(); return;} js = d.createElement(s); js.id = id; js.src = “https://d37oebn0w9ir6a.cloudfront.net/scripts/v0/strchf.js”; js.async = true; sjs.parentNode.insertBefore(js, sjs); }(document, ‘script’, ‘storychief-jssdk’))