# Unbounce 的 Rick Perreault > 我们聊了聊 Rick 小时候想成为宇航员的梦想、他经营公司的灵感来源，以及为什么打造正确的公司文化至关重要。 Source: https://blog.salesflare.com/zh/%E9%87%87%E8%AE%BF%E9%87%8C%E5%85%8B-%E4%BD%A9%E9%9B%B7%E5%A5%A5%E7%89%B9-unbounce Language: zh Published: 2019-02-05 · Updated: 2026-09-03 --- ## Founder Coffee 第 022 期 ![Unbounce 创始人 Rick Perreault 戴着头戴式麦克风在台上讲话](https://blog.salesflare.com/img/e3ec76527e60eb8d.webp) 我是 Salesflare 的 Jeroen，这里是 Founder Coffee。 每两周，我都会和一位不同的创始人喝咖啡。我们在一场私密的交谈中聊聊生活、热情、收获……一起认识公司背后的那个人。 在这一期（也是第二十二期）节目中，我和 Unbounce 的 Rick Perreault 聊了聊。Unbounce 是业内领先的拖放式着陆页构建工具之一。 Rick 曾在一家代理机构担任创意总监。后来，他带着一个愿景开始创业：打造一个用于创建着陆页的平台，让它像 PowerPoint 一样简单易用。如今，他正在带领一家拥有 175 名员工、基本靠自力更生发展起来的公司。 我们聊到了 Rick 儿时想成为宇航员的梦想、他从哪里获得经营公司的灵感，以及为什么打造正确的公司文化才是一切的基础。 欢迎来到 Founder Coffee。 --- ## 在哪里收听？ 你可以在以下平台找到这一期节目： - [Spotify](https://open.spotify.com/show/5mAWNhuDfHqkQcpQWHbkHq) - [iTunes / Apple Podcasts](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224) - [Google Play](https://play.google.com/music/m/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe) - [Soundcloud](https://soundcloud.com/foundercoffee/022-rick-perreault-unbounce) --- ## 文字稿 **Jeroen：**嗨，Rick，很高兴邀请你参加 Founder Coffee。 **Rick：**嗨，Jeroen，谢谢你的邀请。 **Jeroen：**好的，欢迎你。你是 Rick Perreault，对吧？我发音正确吗？ **Rick：**你发音没问题。 **Jeroen：**没错，Unbounce 的创始人。对于那些还不了解 Unbounce 的人来说，你们具体是做什么的？ **Rick：**Unbounce 是一款着陆页解决方案，面向那些通过在线营销推动业务增长的营销人员。简单来说，它可以让营销人员为广告活动创建着陆页、弹出窗口和 sticky bar，而且不需要开发人员或其他技术支持。 **Jeroen：**所以，最常见的使用场景其实是广告活动？ **Rick：**这是最常见的使用场景，也是我们最初创建它的原因。当然，后来又发展出了许多其他使用场景，尤其是在初创公司和想法测试方面。不过，最主要的使用场景还是在线营销。 **Jeroen：**也就是说，任何需要快速上线着陆页的在线营销场景，基本都适用，对吧？ **Rick：**没错。 **Jeroen：**我们 Salesflare 自己也在用 Unbounce 创建一些页面。 **Rick：**哦，是吗？ **Jeroen：**是的。我很喜欢它不需要编写任何代码这一点。基本上，拖放就行了。就像你在 PowerPoint 里设计好页面，然后它立刻就能运行一样。 **Rick：**你这么说还真有意思，因为十年前我们刚开始创业时，我就说过，它应该像 PowerPoint 一样简单，对吧？不能有任何技术门槛。我本身就是非技术背景的创始人，所以我觉得这确实帮助我们打造出了一款对营销团队里的非技术人员也非常友好的产品。 **Jeroen：**那你当时具体是怎么想到这个点子的？我猜你刚才说的最初使用场景，是把着陆页用于广告活动。你当时是在一家投放广告的公司工作吗？ **Rick：** 是的。追溯到最开始，我们确实做过一次发布活动。所有电子邮件都已经准备好了，Google 广告也准备好了，甚至连横幅广告都准备好了——一切都已就绪，唯独没有落地页。很多时候，我们花钱投放广告，带来了大量流量，却只能把这些流量引回公司的主页，因为制作落地页实在太困难了。 当我们终于有机会制作出优秀的落地页，让它们成为活动不可或缺的一部分，并且在视觉上与广告等内容保持一致时，转化率就高出了很多。但问题在于，网站这块，你懂的，制作落地页通常属于 IT 部门或工程部门的职责范围。我的意思是，我们几乎永远都无法让他们把落地页做出来。 所以我开始寻找解决方案。我想，我从事营销的那段时期，正好看到很多营销人员因为 MailChimp 之类的解决方案而获得了更多自主权。刚开始职业生涯时，如果你想给列表中的人、客户或潜在客户发送一封电子邮件，你得先把内容打出来、打印出来，再拿给 IT 部门的人，然后由他们来处理。如今，营销人员使用的解决方案已经很多了——现在有这么多工具可以帮助我们完成工作，而这些工具在 15 年前根本不存在。 是的，这正是最后缺失的一环：我们想要发起一项活动，所有东西都准备好了，却无法把落地页做出来。我们既不想一直尝试和开发人员合作，也没有一种简单的方式能把落地页制作出来。所以我开始寻找解决方案。我想，市场上应该有某种面向营销人员的内容管理解决方案，能够通过拖放操作使用，像 PowerPoint 一样简单易用。但当时真的没有。确实有一些企业级内容管理解决方案声称包含落地页组件，但价格远远超出了我的预算。我想找的是一种自助式解决方案：我可以直接注册、使用信用卡付款并获得访问权限，但当时市场上真的没有这样的产品。 我去询问了其他营销人员。我问他们，你们都在用什么？他们描述了和我一样的问题。我想，嘿，也许我真的发现了一个机会。如果我找不到它，也许我们可以自己做出来。我觉得，那时正好是我职业生涯中合适的时机。所以我确实很需要它，你懂的？这就是我为什么出去寻找它。既然找不到，我就决定自己做一个。 **Jeroen：** 好的。如果我理解得没错，这是你的第一家科技公司？在此之前，你一直在代理公司领域，对吧？ **Rick：** 是的。在那之前，我一直在代理公司领域工作。 **Jeroen：** 从代理公司转而创办一家公司的感觉如何？ **Rick：** 是的。其实，我之前也和公司内部的营销团队合作过。你是问这种转变感觉如何？ **Jeroen：** 没有转变？ **Rick：** 不，变化非常大。我甚至不知道该从哪里说起，因为一切都不一样。你知道，为自己工作就是有些不同。你的工作态度，所有的一切，都会改变。我不知道该怎么解释。就好像如果你不去做，就没有其他人会做。对吧？ **Jeroen：** 是的。 **Rick：** 你必须什么都做。什么都得操心。这是一种你以前从未体验过的工作投入程度和工作态度。真的，从来没有。无论你觉得自己在职业生涯中工作得多么出色，只有开始为自己工作之后，你才会意识到自己其实还是个初学者。如果你想成功，就真的必须全力以赴。 一切都会改变。真的，一切都是如此。 其实挺有意思的。我有时会开玩笑说，如果我早知道这件事会有多难，可能就不会去做了。但我非常庆幸自己做了，因为这件事很难，现在依然很难，可它也是我职业生涯中最有成就感的一件事。 **Jeroen：** 是的。你提到自己是一位非技术背景的创始人。所以我猜你一定马上找了一位技术背景的人合作，还是说你先去学习了相关知识？ **Rick：** 是的。我找了以前共事过的人来合作。事实上，我们的 CTO 和我过去曾在同一家公司工作，当时我还得和他争论，才能让他把落地页做出来。所以我召集了一群以前一起工作过的人。其实，我们也有点特别。我们的团队有六个人。除了我之外，其他五个人里有两位也是非技术背景，另外四位具有技术背景。 **Jeroen：** 因为我现在打开的是你的 LinkedIn 资料，上面写着你学习的内容更多与艺术相关，比如多媒体和设计。 **Rick：** 嗯，是的。 **Jeroen：** 这和你现在做的事情是如何联系起来的？你是不是一直都喜欢动手打造东西？这一切的联系就在这里吗？ **Rick：** 你知道吗，我后来意识到，自己真的很喜欢把事情做大。我喜欢看到某样东西不断演变、不断成长。我真的很享受这个过程。我想，这可能源于我的设计师背景。我认为，这一点确实影响了产品。作为一名设计师，我很看重易用性，也总是努力站在客户群体，或者说我们营销对象的角度去思考。是的，我们一直在努力让产品尽可能简单易用。 我觉得我的背景确实帮了我们一把，尤其是在早期。对，我本来就是设计师出身，不懂技术——我的意思是，过去我也稍微捣鼓过一点 HTML，做过一些网站，但肯定没有开发 Unbounce 这样一款应用的技能。所以，我只能找来那些我曾经共事过、认识了很长时间的朋友。 **Jeroen：** 所以我想，你年轻的时候应该没想过自己会创办一家科技公司吧？ **Rick：** 没有。我小时候特别想当一名宇航员。 **Jeroen：** 是吗？后来你学了艺术。 **Rick：** 对，后来我开始学习艺术。嗯，我意识到，要成为宇航员，你得非常、非常擅长数学。 **Jeroen：** 是的。 **Rick：** 而我确实没有那方面的天赋。互联网出现后，我对它非常兴奋，也把注意力真正放在了上面。所以，在做这件事之前，我职业生涯的后半段一直在组建设计和营销团队。 **Jeroen：** 嗯。你刚才提到，曾经把 MailChimp 当作学习对象。你们当时就是以它为蓝本打造 Unbounce 的吗？ **Rick：** MailChimp 确实是我们研究过的公司之一。我喜欢 MailChimp 的地方，是他们专注于易用性，也证明了一家以设计为先的公司完全可以取得惊人的成功。所以，他们绝对是我们早期研究过的公司。直到现在我们仍然会关注他们。我非常敬佩那支团队正在那边做的事情。 **Jeroen：** 是的。 **Rick：** 我们还研究过另一家公司 Moz。我真正欣赏他们的，是他们经营业务的方式。他们确实把人放在第一位，同时又成功打造了一家市场领先的 SEO 软件公司，而且仍然保持着很棒的文化。对，那些正在崛起的公司，我从很多家身上都借鉴了不少。当时是十年前，我们刚开始创业。 我觉得，那个时期刚刚起步的许多 SaaS 公司确实相互影响、彼此启发。我现在去了解别人的 SaaS 业务时，会发现大家有太多相似之处，比如都很重视优秀的公司文化。 在我加入 Unbounce 之前的职业经历中，我们很少看到这种情况；过去十年里蓬勃发展的 SaaS 公司和科技公司也让这一点变得越来越常见：首先把人放在第一位，其次以客户为中心。十二到十五年前，这还不像今天这样流行。完全不是。我觉得，过去十年里出现的许多 SaaS 公司确实对我产生了很大影响。 我一直在阅读各种公司正在做的酷事。每当看到什么很棒的做法，我就会说：嘿，我们也需要这么做。 **Jeroen：** 是啊，当你向朋友讲起公司如何把人放在第一位、同时还能取得成功时，仍然有很多人会说：行吧，当然。如果你把精力放在员工身上，真的能因此取得成功吗？我觉得，大家对这种文化还是有很多疑虑。 **Rick：** 对，我觉得确实如此。不过我认为，在 SaaS 和科技行业，这种疑虑少一些。但你说得对。不过我要告诉你，我忘了最早是谁说的了，但我记得曾在哪里读到过——我想应该是 Richard Branson。他说，你照顾好员工，他们就会照顾好你的业务。 实际上，从根本上说，我相信这一点。Unbounce 能走到今天，靠的就是我们的员工。因为我们照顾好员工，他们就会照顾好客户，而客户也会反过来守护我们的业务。 我总说自己相当以客户为中心。但我要告诉你，我们的员工痴迷于帮助客户。我觉得，这在很大程度上是因为他们得到了很好的照顾。 如果不是这样，如果我们没有努力营造一种工作环境，让大家来到公司就有机会把工作做到最好，也能开心地来上班，那么我们可能就无法吸引那些愿意为客户多走一步的人。这一点很重要。 **Jeroen：** 是的。 **Rick：** 我们一直在努力做到这一点。结果就是，我们的员工会努力工作，照顾好我们的客户。 **Jeroen：** 你们现在有多少人？ **Rick：** 大约 175 名员工。 **Jeroen：**175？ **Rick：**是的，我觉得会在今年之内。我觉得我们到年底大概会有180人。对，现在大约有170到175名员工。 **Jeroen：**大家都在温哥华办公，还是也分布在其他地方？ **Rick：**不是。我们在柏林也有一间办公室。 柏林有十几名员工。大多数人住在温哥华。我们还有少数远程办公的员工，我也在其中。我大部分时间都是远程办公。其实，这算是一件新变化。 我现在已经搬到了这个国家的另一边，因为我有了孩子。他们希望能多见见祖父母，而不是一年只见一次，所以我搬得离他们近一些。对，我们确实有远程办公的员工。我觉得你会越来越多地看到我们支持远程团队和远程办公。我们今天已经在这么做了，但还不算擅长。我们还没有完全摸索明白。这当然是我们今年要努力真正攻克的一件事：成为一个高效的组织，让员工无论在办公室内还是办公室外都能顺畅工作。人们在哪里工作，本来就不应该成为问题。 **Jeroen：**是啊。我可以想象，作为 CEO 的你刚刚搬走时，应该才过了一周左右？ **Rick：**是的。我现在已经在这里待了整个十二月。不过有意思的是，自从我有了孩子，我们基本上把我的职责一分为二了。现在我们有一个叫作 President 的职位。 基本上，他们负责确保每天该完成的事情都能落实。我更专注于我们接下来要做什么，也更多地对外开展工作，而 President 则更多地专注于内部事务。大约三年前，我们设立了这个职位，因为我接连有了两个孩子。对我来说，陪伴他们很重要，我希望大多数晚上都能在家，哄他们睡觉，也能在那里支持我的妻子。 其实我想谈谈这个巨大的改变；这是人生中的重大变化。从过去把所有可用的时间都投入工作，到现在在 Unbounce 和家庭之间分配时间。 不过，最后我想把这件事说完：正是因为过去几年一直有这个职位，它才让我有机会搬到离家人更近的地方。 **Jeroen：**是的。挺好的。 **Rick：**我的意思是，我经常进行像我们现在这样的对话。我可以在家里的办公室里，也可以在温哥华的办公室里完成这些事情。我在哪里其实并不重要。 **Jeroen：**嗯嗯。酷。我还在网上看到，你们是 bootstrapped，也就是靠自身收入发展起来的。你们刚刚融了80万左右？ **Rick：**总共是81.5万。那还是在2012年，已经是很久以前的事了。从那以后我们就没有再融资。所以，是的，我们基本上完全是靠自身收入发展起来的。 **Jeroen：**为什么呢？因为我可以想象，Unbounce 应该是能够融到钱的。 **Rick：**为什么呢？你知道，当时也不是说我们明确支持或反对融资。我们始终没能找到合适的条款。我想，应该说我们对自己的股权非常珍惜。 实际上，我们也非常在意自己希望如何发展业务，以及想要建立什么样的文化。后来我出去了解了一下，开始接听投资人的电话。老实说，在完成种子轮融资之后的整整一年里，我都在认真考虑是否要融资，但我们就是不喜欢听到的那些条件。我们确实觉得彼此不太合适。 很多投资机构考察过我们，但我们的流失率很高。我们身处 SMB 领域。我觉得很多人并不太了解这个领域，所以他们会看我们的指标，却不愿意给出我们认为自己应得的估值。 我们始终没有觉得自己真的需要融资。我们的烧钱速度并不快，也没有什么类似的压力。我们靠自己创造的收入来建设和发展业务，在这方面没有压力。我们喜欢当时的增长速度。所以，这并不是因为我们从来没有尝试过，只是我们也没有觉得自己非融资不可。 其实，现在回头看，我们已经走过十年了。公司依然由创始人领导，也由创始人掌控。我们是温哥华最具代表性的科技公司之一。当然，这也是人们想要工作的地方之一。我们对此相当自豪。那种不计成本增长的方式可能会更难一些，因为很多给你投资的人都在倡导这种方式。他们希望你把这些资金变成能让投资者兴奋的倍数回报。 **Jeroen：** 是的。 **Rick：** Unbounce 的发展方式与许多传统风险投资机构并不太一致。我想，原因有很多细小的方面，所以我们没有再接受更多投资。 **Jeroen：** 是的，但尽管如此，你说过人员流动率很高。如果你们能在十年内发展到 175 名员工，肯定是有相当不错的内功。 **Rick：** 嗯。是的，我们现在有 1.5 万名客户。我们上个月做到了什么来着——上个月的 MRR 是 160 万美元。 **Jeroen：** 嗯。相当不错。 **Rick：** 是的，而且我们还在继续增长。我们的客户很满意。我认为，我们绝对是这座城市里人们想要加入的科技公司之一，这也是我们相当自豪的一点。我想，我们从客户和市场那里听到的反馈是，人们把我们视为市场领导者之一。这也是我们相当自豪的一点。我们希望继续拓展这些领域、强化这些领域，并继续发展业务。 **Jeroen：** 是的。你们主要是怎么实现增长的？因为我其实从来没见过你们的广告。我记得自己决定使用 Unbounce，是在搜索某样东西的时候。我看了你们和几家竞争对手，而且以前用过一次 Unbounce。我觉得它不错，功能看起来是最好的，但我不记得自己当时到底是怎么选中你们的。 **Rick：** 嗯，是的，传统上或者说从历史来看，我们主要是通过内容营销发展业务的。我们写博客、创建电子书，然后与其他公司合作，通过社交渠道和电子邮件分发这些内容，这样就产生了大量线索。 我们尽力真正重视一件事：创作非常优秀、高质量的内容，让人们愿意分享和讨论。所以我们不一定会生产大量、再大量的内容。但对于我们创作的内容，我们非常专注于追求质量。这些内容会被分享，也会被讨论。 我们也赞助了很多初创公司。所以这里面有很多口碑传播。尤其是在早期，我们赞助了很多创业周末之类的活动。这样一来，人们周一回到自己的营销团队时，就会说：“嘿，我周末用这个工具做出了这个东西。我们在创业周末上验证了自己的初创公司想法。”就客户获取而言，口碑传播仍然是我们最大的来源。 现在，我们每个月会在付费广告上花费 10 万美元。 **Jeroen：** 是的。所以你们有 160 万美元的 ARR，并把其中的十六分之一投入广告？ **Rick：** 是的。 **Jeroen：**酷。 **Rick：** 其实我觉得没那么高。实际上可能还要少一点。我想现在大概是 7.5 万美元？ 我现在有点说散了。是这个范围。我们花的不超过这个数。 **Jeroen：** 明白。那么，你目前主要专注于业务的哪一部分？ **Rick：** 其实我一直在协助筹办营销人员大会，同时再次强调高质量。参加大会的人大多数不是客户，但其中很多人会成为客户，或者在市场上谈论 Unbounce。合作伙伴关系和集成也是我们发展业务的另一种方式。尤其是与能够和 Unbounce 配合使用的互补型营销工具开展合作。 比如电子邮件营销解决方案。举例来说，如果你是广告平台，或者使用 HotJar 或 HubSpot；实际上，我们与 HubSpot 做了很多联合营销。比如《A/B 测试终极指南》，就是由 Unbounce 和 HubSpot 联合推出的。我们会把它分享给自己的列表，这既能为我们带来业务，也能为他们带来业务。 **Jeroen：** 是的。 **Rick：** 主要还是围绕内容。直到今天，我们一直是通过内容发展业务的。 **Jeroen：** 是的。那么，你现在把大部分时间花在业务的哪一部分？ **Rick：** 这会带来很大的变化。现在，我们在过去一年里经历了大量重组。我一直在重点推进这件事，确保重组能够顺利完成。我们有 3 位高管，最近又刚刚聘请了一位 CFO。我们正在重新梳理组织的实际架构。今年年初，我们进行了大量招聘，组建了新的高管团队和领导团队。现在这项工作已经接近尾声了。接下来，我想把更多精力放在支持收入团队上，包括通过合作关系支持他们、关注市场动态，以及寻找新的机会。我们现在已经有专人全职负责这件事了。所以，我要想的是如何为他们提供最好的支持。 其实，我觉得 2019 年我会重新审视市场，看看哪里存在机会，并开始更多地参与企业发展。具体还要看情况；我的角色一直在变化，取决于组织需要我们做什么。 不过，是的。2018 年上半年，我花了很多时间向内审视。我觉得 2019 年，我会把很多时间用来向外看。 **Jeroen：** 好的。那我该怎么想象你最近的典型一天呢？ **Rick：** 大量电子邮件，还有很多一对一交流。我会和团队成员进行一对一交流，也会收到很多找上门来、希望占用我时间的请求。我也会主动联系一些我想聊聊的人，然后尽量找时间做这件事——其实就是讲述我们的故事。你知道，能够把我们的故事讲出去。 今天我安排了两场，一场是和你，晚些时候还有一场和别人。我会尽量花些时间，抓住这些机会讲述我们的故事，而这是我非常喜欢做的事。希望我的故事能够影响你的受众，或者让他们有所收获。我愿意为此留出时间。 然后，在本地社区也是一样。我会尽量走进社区。过去几年，我们一直非常重视的一件事，就是确保拥有一个多元且包容的工作环境。我一直在投入时间做这件事，也会谈论我们在社区中开展的工作。现在，Unbounce 的员工中大约有 42% 是女性。Unbounce 所有人员管理者中，有 33% 是女性。这在科技行业里相当了不起。所以，这就是我正在投入时间做的事。 所以，是的，我的日常工作其实有很大一部分是在 Zoom 上完成的。我会花很多时间使用 Zoom 或处理电子邮件。或者，我正在打电话，或进行一对一交流。也可能是在温哥华散步。现在搬到新住处后，大部分时间可能会是通过 Zoom 交谈。对了，我还是我们董事会的主席。所以我们每季度都会召开董事会会议，尤其还要为此做准备。 角色会发生变化。你所处的阶段不同，角色也会不同。早期的时候，我负责推动收入增长。我曾经是产品负责人，身兼很多职责；但随着公司规模扩大，你会招聘一些人来接过其中的职责。你始终在寻找那些还没有得到足够关注的领域，然后可能会接手它们。我可能会亲自负责，也可能找到合适的人来填写这个角色。不过，是的，随着业务规模扩大，角色也会不断变化。 永远不可能真正做到收件箱清零，这十年来一直如此。 **Jeroen：** 在这种新的远程工作环境下，你大部分时间都在电脑前——处理邮件或使用 Zoom——你实际上是怎样学习和成长的？我想，时区上也会有一点差异。你如何划清工作和生活之间的界限？你提到，希望能够花时间陪伴孩子。但你是怎么划出这条界线的？ **Rick：** 今天早上我和他们一起起床。我们一起吃了早餐，在那之前我也有时间陪他们。其实，你和我的交流是我今天的第一个日程。下午，他们会睡上几个小时。那时候我就能完成很多工作。这不完全是工作与生活的平衡，更像是工作与生活的融合：我工作几个小时，陪孩子一会儿，再工作几个小时，然后再陪孩子。 所以今天早上，我起床后陪了他们一会儿，下午就有时间处理自己的事情了。而且其中一半时间他们本来就在睡觉。孩子们睡觉的时候，我就工作。晚上，等他们上床睡觉后，我会休息一下，处理我们这里的事情。下午 5 点，我会做晚饭，陪他们 90 分钟，然后由我妻子哄他们准备睡觉。他们大约晚上 7 点上床。我会再工作一两个小时，具体取决于这一天的进展。 老实说，我还在摸索。毕竟这是新情况。不过，我想说的是，其实我已经感受到其中的好处了。以前我每天上下班单程都要花一个小时。也就是说，我每天有两个小时不是待在车里，就是在火车或公共交通工具上。 现在不用这样通勤了，我能明显感受到自己多出了时间。这套安排还在逐步磨合中，但对我来说很重要的一点是：孩子们起床时我在家，他们上床睡觉时我也在家。 我可以花一点时间陪他们。 **Jeroen：** 除了陪孩子和妻子，你不工作的时候还会做些什么，让自己的精神和身体保持良好状态吗？ **Rick：** 在精神层面，是家人；能够花时间陪伴家人。其实，我夏天会做很多园艺。我不做瑜伽，但我觉得园艺带来的好处可能差不多，能保持良好的心理状态。身体方面也是如此。我喜欢到花园里去，通常每天早上上班前会待大约一个小时。我会种花种菜，也会种一些蔬菜。我还经常散步。我尽量每天至少安排一次长达一小时的步行会议。我真的走很多路。 基本上就是工作和家庭。这是我真正关注的重点。就像我说的，夏天我会做园艺。我的两个孩子都还很小。大孩子三岁，小孩子大约一岁半。等他们再大一点，我开始意识到，我们就可以一起做些事情了。其实，我会带他们一起去。比如我需要出门办事，就会带他们一起去。小的那个还不能完全参与所有事情，但等他们变得更独立一些，我们就能一起做更多事。 露营也非常有趣。我和几位创始人都很喜欢经常去露营。不管是冬天、夏天，还是其他任何时候。老实说，冬季露营其实更有趣。我们很期待每年能去上几次。 **Jeroen：**你们会只和创始团队一起去露营吗？ **Rick：**是的。 **Jeroen：**酷。你现在搬到哪里去了？因为你是从温哥华搬到了另一边的海岸？ **Rick：**对，我现在在东海岸。 **Jeroen：**现在具体在哪个地方？ **Rick：**我在新不伦瑞克省。 **Jeroen：**这个地方以什么闻名？ **Rick：**我还真不太确定。其实，这里海鲜很多。 **Jeroen：**海鲜很多？ **Rick：**对，龙虾。便宜的龙虾，还有友善的人。 **Jeroen：**这里有科技公司吗？还是现在就只有你一个人在这里？ **Rick：**我在蒙克顿，这是新不伦瑞克省最大的城市。我想，大蒙克顿地区大约有15万人。这里也有一些科技公司。这个省里肯定有不少，当然蒙克顿也有。我得花点时间了解一下。这里有一些我认识的创业者，等我在这里安顿下来后，我会从当地科技圈的角度去进一步了解他们。老实说，我之前来这里的时候，大多数时间都是陪家人。 **Jeroen：**那还有很多地方等着你去探索？ **Rick：**有很多地方可以探索。 **Jeroen：**是啊。我们也慢慢接近尾声，来分享一些收获。你最近读过的好书是哪一本？为什么选择读它？ **Rick：**我读了《丢失与创始人》。 **Jeroen：**《丢失与创始人》？ **Rick：**对，作者是 Rand Fishkin。他曾是 Moz 的创始人兼 CEO。后来他又去创办了一家新公司。我选择读这本书，一部分原因是这些年来我逐渐认识了 Rand。其实，他们的公司就在西雅图，离我们很近。我一直很欣赏他们的技术方向和核心价值观。 对，早期我听过 Rand 谈论的所有事情，几乎都让我非常敬佩。我有机会逐渐认识他，也从他身上学到了一些东西，而且一直很着迷于他对企业成长的看法。所以，当他决定写一本书时，我想我就预订了。我发现两家公司在文化上有很多相似之处，因此，真正坐下来读完他从创业之初一路走到今天的经历，感觉非常棒。有意思的是，Rand 和我每年会共进一次晚餐。可即便如此，我还是从这本书里读到了许多有价值的小细节。 **Jeroen：**比如说，你有没有一个可以和我们分享的？ **Rick：** 是的，你知道，你刚才提到给客户群打电话，以及这对客户生命周期价值和采用率的影响。我们总是把这件事往后推，因为一直觉得成本会高得离谱，但他分享了打电话所带来的影响数据——包括所有开始试用的人，而这件事我们之前从来没做过。现在我们已经开始做了。我把 Rand 的书分享给了公司里的很多人。我们当中有不少人都讨论了那一部分内容。我们现在正在落实这件事，已经做了一个多月。 **Jeroen：** 所以，你们组建了一个团队，开始给大家打电话？ **Rick：** 我们本来就有一个团队，就是销售团队。我们只是刚开始把这项要求加到团队的工作中。所以他们现在正在做。是的，我们有一个小型的入站销售团队。 那确实很棒。现在，我很期待看到结果。但我有一种感觉，最后我们会回头看着这件事说：哦，我们五年前就该做了。我们本来应该把它列为优先事项，但当时没有。 **Jeroen：** 好。还有没有什么事情，是你希望自己在刚开始时就知道的？ **Rick：** 天哪，那我们还得再聊一个小时。我真希望自己刚开始时就知道沟通有多重要。沟通实际上有多难，以及你必须提前规划。你必须非常主动地进行沟通，因为不管你多么努力，你都会以为每个人都知道我们要往哪里走。不管你说过多少次，总会有一个群组觉得自己已经迷失方向。这会在组织内部造成各种挑战。或者，人们会误解你们要往哪里走。要让 100 到 200 个人以完全相同的方向、相同的速度、相同的节奏前进，同时还确保大家都明确理解，这真的很难。这很棘手，到现在依然是个挑战。 还有一件事。几年前，我去波士顿参加一个活动。当时，几位营销团队成员和我一起与 HubSpot 的 Dharmesh Shah 共进晚餐。他非常慷慨，愿意花几个小时和我们一起吃饭，并分享他们曾经经历的那些挑战。我当时心想，我们还没有遇到这些问题。也许我们永远不会遇到。 真的，就在几天后，我正在波士顿机场准备离开。我收到一条短信：“Rick，你需要查看电子邮件。你需要回复。”砰，就是在那一刻，我们的文化开始出现裂缝。其实这些裂缝可能一直都在那里，只是我们没有意识到。事情的起因是有人搬动了一张办公桌。在另一家科技公司，如果你搬了办公桌，就必须一口气喝下一瓶 Smirnoff Ice 之类的酒精饮料，这算是一种仪式。有人非常冒犯，因为有人建议他们也这么做。我们不得不非常迅速地叫停这件事。随着公司规模扩大，文化层面会出现各种这样的事情。我们一直想把公司打造成为一个包容的地方，但实际上并不是。所以我们必须改变这一点。 **Jeroen：** 是的。 **Rick：** 而且这些事情真的很难。有时候，即使是创始人，我们也会觉得一切都运转得非常完美，但在表面之下可能隐藏着很多问题。这是我建议大家一定要高度警觉的一件事。 不要只和你的直接下属进行一对一沟通。也要和他们的直接下属进行一对一沟通，真正建立起信任。尽可能和更多员工建立融洽关系，让他们觉得自己可以来和你谈任何事情。因为如果他们不这么做，有些挑战你可能永远都不会听说。 我保证每家公司都有这些问题，只是它们在组织内部有多明显而已。可见程度可能是不同组织之间唯一的差别，但文化和沟通方面的问题，我们所有人都有，而且它们确实都存在。 **Jeroen：** 没错。很好。最后一个问题。你得到过的最好建议是什么？ **Rick：** 谨慎使用公司的钱。一定要确保每一笔支出都能带来大量价值和回报。把公司的钱当成是从你自己口袋里掏出来的。 有意思的是，大多数时候，当你在外面工作时，你不会学到这一点。作为一名创业者，在为自己工作时，这其实是你会学到的事情之一——或者说，希望你能学到。这就是有人告诉我的、他真正专注的一点。这会改变你的思考方式。 这听起来很显而易见，但实际上，很多人并没有这种意识。谨慎经营并不是你在工作时一定会学到的东西，但我认为，这帮助我们以自筹资金的方式发展组织，也让我们在赚到和花掉的钱上都做得非常好。我觉得这是个很好的建议。 **Jeroen：** 这确实是非常好的建议。再次感谢你参加 Founder Coffee。接下来的几周里，我也会给你发送一小套餐 Founder Coffee。 **Rick：** 太棒了。 **Jeroen：** 没错。很高兴能邀请到你！ **Rick：** 是的，我也一样。很高兴能和你聊上一个小时。 --- 喜欢这期内容吗？[阅读其他创始人的 Founder Coffee 访谈。](https://blog.salesflare.com/zh/founder-coffee) ☕ --- _希望你喜欢这一期节目。_ _如果喜欢，_ _**[欢迎在 iTunes 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