# 来自 Brisk 和 TAT 的 Hampus Jakobsson > Founder Coffee 第 023 期——采访 Brisk.io 联合创始人 Hampus Jakobsson。 Source: https://blog.salesflare.com/zh/%E9%87%87%E8%AE%BF%E6%B1%89%E6%99%AE%E6%96%AF-%E9%9B%85%E7%A7%91%E5%B8%83%E6%9D%BE Language: zh Published: 2019-02-19 · Updated: 2026-09-03 --- ## Founder Coffee 第 023 期 ![本期 Founder Coffee 采访的创始人 Hampus Jakobsson](https://blog.salesflare.com/img/0158af8ed48f0d1c.webp) 我是 Salesflare 的 Jeroen，这里是 Founder Coffee。 每两周，我都会和一位不同的创始人喝咖啡。我们在一场私密的交谈中聊聊生活、热情、收获……一起认识公司背后的那个人。 在这第二十三期节目中，我采访了 Hampus Jakobsson。他是 Brisk.io 和 The Astonishing Tribe 的联合创始人，如今是 BlueYard 的合伙人。 Hampus 和一群朋友从宿舍房间起步，很快便踏上了一段史诗般的旅程，风往哪里吹，他们就驶向哪里。 他为大型手机制造商设计用户界面，以 1.5 亿美元的价格把自己的公司卖给了 BlackBerry，之后在那里负责并购业务；他开始进行天使投资（如今投资的公司已超过 90 家），又创办了一家新的软件初创公司，以积累融资经验；而现在，他坐到了桌子的另一边，投资那些即将改变世界的科技初创公司。 我们聊到了世界运转的方式、初创公司的两个不同阶段、风险投资的现状、工作与生活的平衡，以及为什么你不应该去打造别人的公司。 欢迎来到 Founder Coffee。 --- ## 在哪里收听？ 你可以在以下平台找到这一期节目： - [Spotify](https://open.spotify.com/show/5mAWNhuDfHqkQcpQWHbkHq) - [iTunes / Apple 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刚刚合并了。我们正在开发一款手机。”其实我们之前已经在计算机艺术领域做了很长时间，这就是我们开展这些活动的原因。 **Hampus：** 所以他说：“哦，你们能不能帮我们为这款手机打造最初的产品，并为它开发软件？”我们当即说：“不可能！”因为在移动游戏兴起之前，我们曾经为一家游戏初创公司工作过，所以当时觉得 2001 年的手机——那根本不可能发展起来。手机和触摸屏只会变得越来越小。但这个人说：“嘿，救救我吧。”于是我们说：“好吧，没问题，我们来帮你。”我们开始和他们沟通，第一次开会时，我们已经为他们做出了一个原型。 **Hampus：** 他们进来后，看了看我们做的东西，说：“哇，这要多少钱？我们能买许可证吗？”我们完全不知道这应该值多少钱，于是说：“嗯，4 万欧元。”他们又问：“是每种手机型号 4 万欧元吗？”我们赶紧说：“什么？对，对，就是这样。”事情就这么定了。这家公司也从宿舍房间里那个什么都做的疯狂项目，转变成了一家专注于一件事的公司：移动用户界面，以及为其提供支持的软件。基本上，就是你现在在手机上看到的一切——菜单系统、弹窗、通知等等，也就是操作系统最上面的那一层。 **Hampus：** 我们把这套软件授权给 Motorola、Samsung、Sony Ericsson、Nokia 以及其他类似的厂商，他们每年支付给我们的费用高得惊人，大约 500 万欧元。但向这些公司销售产品需要漫长的时间。后来，我们为 Android 设计了用户界面，也参与了 Orange 的许多项目，还做过 Vodafone、Disney 等许多不同的项目。而且我们没有融资，因为别忘了，这是一家什么都做的、从宿舍房间里起步的疯狂公司。 **Hampus：** 到 2010 年，我们在瑞典、韩国和美国共有 180 名员工，另外在台湾和日本也有一些员工。然后 BlackBerry 突然找上门来，说：“嘿，我们想收购你们。”2010 年的 BlackBerry，你现在可能已经记不清了，但那时他们是全球领先的智能手机制造商。我们从没和他们见过面，不过当时真正开始研究智能手机、并且做出了令人印象深刻的成果的公司，除了 Apple，基本就只有他们。我们收到了他们 1.5 亿美元的报价。我们没有风投资金，所以这简直太疯狂了。 **Hampus：** 后来我在 BlackBerry 工作了两年，负责并购，也就是收购其他公司，这段经历非常非常有意思。我来到了桌子的另一边。突然之间，我开始看到各种公司表现得像这样：“哦，他们介绍自己的方式真奇怪。”或者：“他们根本不了解大公司。为什么要这样做、那样做？” **Hampus：** 在那里工作两年后，我决定再创办一家公司的。于是我创办了 Brisk，原因有很多。我之前做了不少天使投资，也非常痛苦地意识到，自己并不了解创业投资这个圈子。我不知道该如何融资，因为我从来没做过这件事。另一个原因是，我非常想弄清楚如何帮助人们用数据做决策，因为我刚刚亲眼看到，大公司在利用数据做决策方面做得相当糟糕。 **Hampus：** 我和 TAT 的另一位联合创始人一起创办了这家公司，筹集了 200 万美元，经过几次小幅调整后开始围绕这个方向开发产品。我们做的是一款销售工具，它会读取 CRM、日历、电子邮件以及销售人员身边各种零散的数据，然后向他们给出销售建议。比如它可能会说：“嘿，你忘了联系 [AT&T](https://instantly.ai/blog/att-email-settings/) 的 Colin。这是 CRM 里的另一个机会。”销售人员可能会说：“好，我给 Colin 打电话。”也可能会说：“AT&T？那是一个丢失的机会。”他们要么推动 deal 向前发展，要么更新 CRM 数据。总的来说，这听起来是个很棒的想法。 **Hampus：** 但真正不太妙的是，在 Salesforce 这类现有 CRM 系统之上再进行复杂的 onboarding。最后，尽管我们签下了 LinkedIn、Intercom、BoostSuite、Evernote 等很不错的客户——许多美国大型公司都非常喜欢这款产品——onboarding 还是极其复杂。最终，我们几乎是以白菜价卖掉了公司，扣除法律费用后，再把钱分给了投资者。 **Hampus：** 然后我成立了一个天使投资人群组，创建了一个创业社群，又办了一个加速器。之后，我加入了 BlueYard——这是一家围绕几个不同投资论点、专注于基础设施投资的风险投资基金。但总体来说，我会说，现在有很多东西都被困在各自的孤岛里。数据被困在孤岛里，甚至工作也是如此：你必须具备某些特定技能。比如电力，或者任何其他东西，都还被困在旧有的做法里。而 BlueYard 本质上致力于拆除这些藩篱，为新的劳动力经济提供工具：帮助数据从互联网中解放出来的工具，或让沟通变得更容易的工具。重点并不是网络会议或创业公司，而是思考网络中立、 中国防火墙，或者数据被困在一些奇怪地方这类问题——比如大型制药公司，在那里，数据实际上并没有帮助社会。 **Hampus：** 这就是我今天工作的地方，我真的、真的很享受。 **Jeroen：** 这是一段很不一般的经历，而且看起来，这段经历从一开始并不是你真正规划好的。它就这么发生了，对吧？ **Hampus：** 完全是规划好的。不，我开玩笑的。 **Hampus：** 我相信计划，但不相信去执行你规划好的那个计划。我认为每个人都应该停下来，写写日记，规划这一周，设定全年的目标，诸如此类。但我觉得，如果我们相信自己会严格按照计划走下去，那我们只能做显而易见的事情。如果克里斯托弗·哥伦布的目标就是找到美洲，他反而永远不可能找到美洲。 **Hampus：** 我认为克里斯托弗·哥伦布之所以找到了美洲，是因为他想找到一条通往印度的更短航线。我想，他当时向葡萄牙王室推销这个想法时说的是：“你们看过那些绕过非洲航行的商人，也看到了他们年复一年取得的、每年 5% 的渐进式改进：速度稍微快一点，船稍微大一点，诸如此类。但我们有一个绝妙的想法：如果向西走，速度会快得多，快得多。风险高得多，但速度也会快得多。而且我们已经找到了另一个人在几年前发现的那个东西，只是这股风会发挥作用。我们就能到达印度。这是一场高风险押注。如果成功，速度会快 10 倍，效果会好 100 倍。”我觉得，如果他当时说的是“我们要去寻找美洲”，那他永远也找不到它。 **Hampus：** 我认为，问题在于，如果人们规划好自己的人生，再一丝不苟地执行这份计划，他们反而到不了目的地。但如果人们像海上的帆船一样，风往哪儿吹就往哪儿走，他们也同样到不了任何地方。 **Hampus：** 我确实相信创建计划、把事情想清楚，本质上是在为人生建立一个思考用的操作系统：我想实现什么？我想怎样实现？我为什么想实现它？这样一来，当机会找上门时，你就能认真思考它。 **Hampus：** 这是我想前往的大方向吗？如果是，那我们就全力投入；如果不在这个大方向上，我会说：“我要拒绝。”如果有人说：“嘿，你想不想到 The Economist 实习？”如果你想进入那样的世界，那就答应。如果你讨厌这个想法，那就直接说不，不必焦虑。第二天，你做的事情仍然符合你的“计划”；但如果你的计划写着“我想在 The Economist 工作”，那我会告诉你，大多数时候，你会非常难过。 **Jeroen：** 那我该如何理解这一点？你心里有某种使命，还是说，这只是建立在某种直觉之上？ **Hampus：** 我的做法是先明确一个方向。我会从制定一份计划开始，具体写下我到底想做什么。比如：“我想做这个、那个、这个、那个、这个、那个。”然后我会开始尝试从这份计划中抽离出来，问自己：“这意味着什么？我为什么想做这些事？”在其中一些事情上，我会意识到，真正的目标是我想学习，或者想变得更有创造力，或者想建立更多有意义的联结，或者关注个人健康，诸如此类。然后我再审视那个目标，意识到这些才是真正的目标。接着，我会尝试把它们变得具体。 **Hampus：** 相反，我会设定四五个大的目标，比如个人健康、人际联结之类的，然后在这些目标下面，列出一些对我来说可以实现它们的具体方式。每周、每月，我都会尝试去追求那些大标题下面的事情，因为否则我不能只是坐在那里说：“健康？健康要怎么做？”其中一件事是，我会尝试每周日早上跑 20 公里，但有时候我会从马上摔下来，于是就没跑成。不是说我真的从马上摔下来，而是有时我早上没跑够 20 公里。所以我的目标是确保全年平均每周跑 10 公里。 **Hampus：** 这个目标非常具体，而子目标是周日跑 20 公里。但顶层目标是健康，这意味着，就离现在最近、我必须完整实现的目标来说，就是周日跑 20 公里。我每隔一周就会失败一次，但随后我会出去跑步，全年平均每周跑 10 公里，于是我就实现了那个目标。不过，我也会确保自己努力跑到 10 公里。这样我的平均值就会稍微高一点，也就能允许自己多失败几次。然后我再回头看那个大目标，也就是健康——我是通过这种方式实现它的。但是，如果我突然觉得出于某种原因，跑 20 公里对我来说非常不健康，那么也许我就应该改变那个更具体的目标，也就是放大之后的那个目标。 **Hampus：** 我会把这种方法用在很多不同的事情上，而且我认为这样非常好。另一个目标是认识新的、有趣的人，而我有三四种实现这一目标的方法。这些方法彼此可以替换，而且会随着一年中的周、月和季度而改变。但我的大目标，是充分享受与有趣的人交流有趣想法的过程。具体怎么实现，取决于当时的场合。 **Jeroen：** 听起来，你一路走来做过很多不同的事情。你从一个兴趣项目起步，它后来变成了一家规模庞大的创业公司，或者成长为一家规模巨大的高速扩张公司。然后你进入企业工作，最后又加入了一家始终保持小规模的新创业公司。现在，你又在一家 VC 基金工作。经历这一切之后，你会不会考虑回去经营一家创业公司？ **Hampus：** 不，实际上，我觉得自己以后再也不会创办创业公司了。我告诉你原因。现在，如果你看看我的顶层目标，或者说我的大目标，那就是充分了解自己，接受真实的自己，并且自在地做自己。问题在于，当我经营一家创业公司时，我实际上是在违背这个目标，因为我是一个追求最大化、最优化的人。这意味着，经营创业公司时，我追求的不是成为最好的自己，而是打造最好的公司。我会开始做一些对自己极其不健康的事情。而且，这些事情不仅不健康，也不符合“了解自己并接受自己”这个目标。它们符合的是赢。 **Hampus：** 相比之下，作为一名 VC 投资人，以及一名已经投资了 90 多家公司的天使投资人，这件事的好处在于，它与我想学习的东西高度共鸣。我喜欢认识有抱负、有趣的人。如果你是一名投资人，这一点非常棒。我喜欢不断学习新的领域。如果你是一名投资人，这一点也非常棒。我喜欢巨大的变化，而这同样很棒。今晚，我要和一家量子计算公司交流。三天前，我还深入研究了聚变技术。我正在对一个开发者平台做尽职调查。我觉得这太棒了，因为我的大脑必须一直在这些不同的领域之间来回跳转。 **Hampus：** 与此同时，我还会把这些事情和跑步、阅读一系列小说以及经常做饭结合起来，而这些正好处在光谱的另一端。如果我在经营一家创业公司，我不会做饭，不会跑步，也不会阅读。我会读与公司业务相关的东西。我会为了睡个好觉而去跑步。我真的认为，经营创业公司的人——遗憾也好，或许并不是遗憾——要真正专注于一件事，才能真正成功地做出真正全新的东西，尤其是当你试图打造一家呈指数级增长的公司时。因此，我发现自己最终学到的东西变少了，创造力变弱了，生活也变得不健康。而这些恰恰是我的目标。我热爱学习，而学习并不是创业公司的核心。创业初期也许是这样，但过了一段时间，核心就变成了经营这门生意。 **Jeroen：** 我想，这取决于你如何看待学习。我以前是一名顾问，做过很多不同的项目，但我总觉得自己只是在触及表面；而现在我经营着一家公司，真正深入地学习各种东西，而且这些学习确实很重要。我认为，这是另一种类型的学习。 **Hampus：** 问题在于，我觉得自己学到的东西非常多。我从自己的两家创业公司中学到了太多东西。我不认为自己曾经因为其他事情而对这么多领域有过如此深入的学习，因为随着公司成长，你会迫使自己去想办法解决各种问题。比如，你需要什么样的人才，或者如何做网络营销，诸如此类。实际上，你必须想办法解决的事情实在太多了。最近我发现的一件事是：在经历了两段创业历程、通过基金对 90 多家创业公司进行天使投资，并加入天使投资委员会、继续投资更多公司之后，如今当我环顾四周，会发现有人在硬件方面比我强 10 倍；有人在网络营销方面比我强 10 倍；还有人在带领团队方面比我强 10 倍。 **Hampus：**我越来越觉得，如果我要创办一家新公司，我基本上只会专注于三件事：确定愿景、招募最优秀的人才，以及确保公司内部拥有出色的文化和沟通，因为这些是我能够做到极致的事情。但除此之外，我总觉得，总有人比我强得多。显然，即使是在这三个方面，也很可能有人比我做得更好。我很快就会意识到：“哦，好吧。我们还是退一步吧。” **Hampus：**作为天使投资人或 VC，我可以做这些事情，这也是我喜欢这份工作的原因。我可以围绕这三件事与公司合作——融资、沟通和文化。对我来说，我非常庆幸和我共事的这些人愿意容忍我，因为我是一个很难共事的人。我真的很能把人逼疯。 **Jeroen：**真的吗？ **Hampus：**真的。我这个人极其高强度，总觉得事情应该快得多。有人说：“我们做不到。”我最喜欢的一个笑话，是我总会讲给身边几个人听的那个——现在还要被录下来了：有个人去看医生，说：“医生，我的手这样拿着就疼。”医生说：“那就别这样拿。”我看事情基本上就是这个逻辑。企业家说：“唉，这件事真的很痛苦。”我就会说：“那就别做了。”他们会问：“你这是什么意思？”但如果你觉得创建一家公司很痛苦，我可以告诉你，事情只会变得更糟。我还没和那么多公司共事过。 **Hampus：**我认为，初创公司有两个截然不同的阶段。第一个是产品市场匹配之前的阶段：你凌晨两点醒来，问自己为什么要做这件事；你还得告诉配偶、告诉最好的朋友，这真是个好主意。当然，希望你不是凌晨两点去告诉他们，而是坐在那里想着：“我是在骗他们。”然后早上八点，你还得去上班，对投资人、员工以及其他所有人说：“你们做得太棒了。这是个好主意。”可你其实根本不知道自己为什么还要做下去——不是因为疲惫，而是因为一片混乱。一个客户说“是”，另一个客户说“不”。一个开发人员很满意，另一个却很不满。就是一团混乱。 **Hampus：**然后，突然之间，你找到了产品市场匹配。随之而来的，是另一个阶段：凌晨两点醒来，只觉得自己完全不够格。客户对产品的需求增长速度，超过了你的开发速度。开发人员要求你尽快招更多开发人员，而你招人的速度又跟不上。到处都在出问题，你只会觉得：“为什么偏偏是我在负责这摊子？” **Hampus：**这两个阶段我都喜欢。第一个阶段本质上是艺术家阶段。第二个阶段则像是一个极其特别、带有奇异文化氛围，同时又能让人的思维不断拓展和成长的空间。但我合作过的大多数初创公司都讨厌第一个阶段，也讨厌第二个阶段。不过，我合作过的一些人真的能在其中如鱼得水，创建出非凡的公司。 **Hampus：**我觉得有一件事非常奇怪：大多数人都认为，一个人经营的公司价值越高，这个人就越聪明。人们看看 Larry Page、Elon Musk，或者——我不知道——Jeff Bezos，然后说：“Jeff Bezos 一定是世界上最聪明的人。”或者：“Larry Page 一定是世界上最聪明的人。”不，完全不是这么回事。Jeff Bezos 和 Larry Page 天生聪明，否则他们也走不到那一步。他们有韧性，有头脑，有社交能力，或者说具备一切必要的素质——当然，他们当中未必每个人都有很强的社交能力。但他们并不是随着公司价值增长，就呈线性地变得更聪明。我觉得，这正是很多人误解的地方。 **Hampus：**我认识一些把公司做到一千万美元营业额的人。他们是我认识的最聪明的人之一。只不过，他们“运气不好”，落在了某个想法的局部最优点上；而另一些人可能只是比平均水平聪明得多，也比平均水平更有韧性、更有野心，却完全随机地碰上了一个绝妙的想法。我真正享受的，不是判断人有多聪明，而是看着他们成长、帮助他们成长。这才是我真正喜欢的事情。 **Jeroen：**你说的成长，是指在这两个阶段中成长，还是从一个阶段成长到另一个阶段？ **Hampus：**对我来说，就是成长。更像是心智上的成长。我认识一些人在第一个阶段表现得非凡，可一旦进入第二个阶段，突然就不再喜欢了。他们可以进行一次“横向调动”，去做首席创新官、市场营销人员之类的工作；也可以抽身出来，创办另一家公司。我认为这两种选择都没问题。依我看，真正失败、个人也陷入失败的，是那些继续担任 CEO、继续做工程副总裁、继续做市场副总裁之类职位的人——他们并不擅长这些工作，最后成了公司的瓶颈。他们自己也很痛苦，却因为地位和身份，无法承认自己讨厌这份工作。我觉得，复杂之处就在于：你要如何意识到，也许此刻的你，并不是最好的自己。 **Hampus：**所以我才觉得自己热爱成长。我会遇到一些正在经历第一个阶段的人，等他们进入第二个阶段后，他们会选择新的方向。我也会遇到一些人在第一个阶段里苦苦挣扎，可到了第二个阶段，他们就开始蓬勃发展。还有一些人会经历一个又一个不同的阶段，然后不断、不断、不断、不断地成长。这三种人我都喜欢。我真正想做的，就是帮助人们成为最好的自己。我遇到过很多人，会建议他们离开这条船，因为他们继续下去只会伤害自己。别再这样做了。 **Jeroen：**你之前提到，自己之所以进入 VC 领域，是因为想了解融资，想站到桌子的另一边。你学到了什么？能不能举个例子，说说你在 BlueYard 工作以来学到的一件事？ **Hampus：**学习其实从我创办 Brisk 时就开始了，因为那时我从来没有融过资。我非常想完成一次融资，也想借此理解这场游戏究竟是怎么开始的。我觉得自己学到的一点，尤其是在 BlueYard 学到的一点，是资金具有周期性。而现在，我们正处于一个资本过剩的时期。想要投资初创公司的资本多得惊人，超出了任何人的想象。看看 SoftBank Vision Fund，当你看到这样的基金时，就会意识到：好吧，市场上的资本真是太多了。 **Hampus：**这意味着，市场真正需要的是一类新型创始人。如果回看十年前，最优秀的创始人，是那些能够实现产品市场匹配的人——开始打磨产品、销售产品，并招募最初的团队成员。十年或十五年前，接下来通常会发生的事情是：你会聘请一位外部 CEO，帮助公司扩大规模。但这一切已经彻底改变了，因为首先，现在的资本实在太多了。其次，互联网也让人的能力提升速度加快了。人们可以快得多地学习。 **Hampus：**这意味着，新一代初创公司创始人，更多是能够做好我刚才说的三件事的人：他们擅长融资，擅长招募最优秀的人才并确保大家专注于正确的事情，也擅长创建一种重视沟通的文化。奇怪的是，这种能力在任何地方都没有被系统教授过。我过去一直认为，我想投资的，是那些能够打造产品，并把产品交到早期采用者手中的人。 **Hampus：**现在，我更愿意投资那些能够组建出色团队、拥有共同且一致的远大愿景的人。这有趣得多。我想，这是因为市场上有如此多的资本，你可以创建一家聚变公司，也可以创造一些全新的东西；而我认为，仅仅十年前，市场上的资本还远远不够。当然，这些人也必须知道自己在做什么。你我不可能明天一早醒来就说：“哦，我们来造一台聚变反应堆吧。”因为我们对此一无所知，所以我们不会这么做。 **Hampus：**但过去确实是那样的。那时一切都围绕第一个阶段展开，而我认为现在一切都围绕领导力展开。问题在于，领导力并不是一种制度化的能力。学会如何成为领导者真的很难。有些人在学校里接受领导力培训，而这种培训通常非常不理想；另一些人则通过带领他人、从实践中学习来走这条艰难的路。我认为，这两种方式都不是最优解。 **Hampus：**所以我认为，人们应该创办初创公司，或者加入一家初创公司。因为如果你年轻时加入一家初创公司，你就能看到一件事情如何扩大规模、不断成长，也能理解如何带领一群极其聪明、极有野心的人，在一个变化极快的环境中前进。然后，你还得弄明白远程工作、文化、归属感与信用、理解 OKR 等各种事情，而这些能力无论你做什么都适用。你可以去联合国工作，可以去图书馆工作，可以加入另一家初创公司，也可以自己创办一家初创公司，因为这些技能在任何地方都适用。 **Jeroen：**你认为，现在是否存在某种环境，让处于第二阶段的人才更擅长发挥？如果一切都反过来呢？ **Hampus：**我觉得这是来回交替的过程。我的意思是，从经济层面来看，初创公司之所以如此有吸引力，我认为既有宏观经济方面的原因，也有文化方面的原因；但还有第三个原因——人们已经认识到，初创公司是一种资产类别，而这在20年前还不存在。大量证据表明，成为投资者，比如成为基金中的一名有限责任合伙人（LLP），从经济角度来说确实是个非常有吸引力的选择。 **Hampus：**另一件事是，我觉得现在之所以有大量闲置资金，只是因为当下的利率环境。但我觉得中间那个原因最有意思：我们已经发现，以初创公司的方式，有些问题确实能得到更好的解决，远胜于让大型公司、政府或研究机构来解决。想想20年前，如果有人告诉我：“哦，有两个人在一个棚子里——我说的‘人’不分性别——有一个男的和一个女的在棚子里，要造一台聚变反应堆。”我会说：“他们为什么不在 Oxford、Harvard 或 Stanford？”但我现在明白了：因为 Oxford、Stanford、Harvard 和 Yale 的那些人——不管是哪所学校——可能会坐在那里思考很长时间。他们在整个系统中当然非常重要。 **Hampus：**但真正愿意孤注一掷、承担风险去尝试的人，是创业者。正是这些人推动事情向前发展，而他们中的大多数都会失败。但总会有人解决问题。我认为，这种方法能让演化运行得快得多，而作为一个物种，我们确实非常需要这一点。我不是在说升级人类思维、把意识上传到云端之类的事情。我只是觉得，如果我们看看现在的环境——是真实的环境，不是社会环境，而是一氧化碳问题，以及我们距离《巴黎协定》目标还有多远——如果我们相信政府会解决这些问题，那永远不会发生。我们需要大量初创公司去关注可持续发展问题：从女性权利、不平等、饥饿、教育，到气候问题，然后积极、大胆、坚持不懈地攻克这些问题，去尝试。而十个里面，有九个不会成功。 **Hampus：**第十个，砰的一声，哇，我们找到了以某种有意思的方式捕获并储存碳的方法，哇。没错，我们需要优秀的研究人员吗？需要。需要有抱负的年轻人吗？需要。需要一些大公司来完善这项材料吗？需要。但真正会迈出那一步、承担风险的，会是大公司、政府或研究机构吗？不会，他们不会。这就是为什么我认为，大多数创业者都把 Elon Musk 当成英雄：因为他做了全世界都认为不可能的事情。但从技术角度来说，我觉得如果你去问专业人士，会发现有很多专家一直在说，这些事情完全有可能实现。制造电动汽车完全有可能。或者制造性能更好的火箭，也完全有可能。只是必须有人愿意承担风险。 **Hampus：**我认为，这正是创业者存在的意义：押注，拿 LP 的钱去试一试，也许还能创造一个更美好的地球。但有些类型的公司并不适合 VC；如果你把它们的理念规模化，反而会摧毁这个理念。这些公司应该寻找 VC，VC 也应该寻找它们。有些事情如果做得更好，反而会变得不可持续。比如 FMCD 市场，也就是快速消费品市场：如果你的整个商业模式是越来越快地销售服装，让人们不断丢掉旧衣服、购买新衣服，那就是一个非常糟糕的商业模式。更好的做法是建立循环经济。当然，这对投资者来说是个糟糕的模式，却是对世界很好的模式。还有其他类型的基金，比如 Zebra 基金，它们投资的是 Zebra，而不是追求规模化的公司；我觉得这非常有意思。 **Hampus：**所有这些参与者都应该认真思考，自己在更大的格局中扮演什么角色。政府应该更多地思考如何分配运气。这是政府真正擅长做的事情。他们应该认真审视：好吧，运气的分配确实非常不公平，也非常不均衡。有些人出生在极其富裕的家庭，有些人身体健康、没有任何困扰；有人随机地生了病，有人随机地出生在糟糕透顶的环境里，或者遭遇其他情况。政府应该确保运气不会以这种方式发生。我们应该分配运气。这是政府可以做的事，也是它们应该专注的事情。我认为它们做得到，但它们没有这样做。它们试图什么都管。政府真的很糟糕。 **Jeroen：**我明白了。你的意思基本上是，初创公司的模式，至少是由 VC 资助的初创公司的模式，就是拿到大量资金、进行实验，并尝试完成一次巨大的信念飞跃，从而在经济中发挥某种作用。 **Hampus：**完全正确。当然，其中一些会创建出对社会毫无意义的产品。问题在于，我们拥有喜欢糖分、注意力和状态等事物的旧石器时代大脑，同时自信心还相当不足。而我们又拥有一个非常中世纪的制度。这就是我们管理全球的方式。在此之上，我们还有一个超资本主义的数字经济，运行速度极快。三者结合起来，就会形成非常糟糕的习惯。 **Hampus：**我觉得 Facebook、Instagram 之类的平台对人真的非常有害。但它们也创造了惊人的东西。如果没有 Facebook，很多已经建立起来的民主制度，以及许多新的学习和与他人建立联系的方式，都不会存在。但我也认为，其中一些东西确实非常糟糕。我希望我们能在未来10年里把这些问题理顺。我觉得每当我们完成这种跃迁时，都会有10年的时间做一些非常愚蠢的事情。等到脑机接口上线并真正运行起来，我认为我们会经历10年非常、非常可怕的时期，但之后也许会发现一些惊人的东西。 **Jeroen：**现在作为一名 VC，什么事情让你夜不能寐？你个人主要在忙些什么？你在担心什么？ **Hampus：**我不是一个容易担忧的人。不过，我确实会担心。我觉得，作为 VC，有几件不同的事情。一件是，我花了更多时间去思考世界将如何改变，以及现在有哪些事情是过去无法实现的。可能是各种各样的问题，比如：“这件事现在会发生吗？”而且这其中有很多层次。我想说，你能够改变的事情大致有三个层次。 **Hampus：**第一层，是我们可以把比特移动到不同的地方。我们已经见过这种情况了，比如 Instagram；想想你最近上传的照片，还有哪些行业里我们还没有移动过比特。第二层是移动原子，也就是像 Uber、自动驾驶汽车之类的事情：我们真正思考的是如何移动物体，以及在哪些行业中可以更好地赋能这一领域。第三层是移动文化。我们能不能改变人们看待彼此的方式，让它变得更好；或者转移财富，改变不平等？在这三个层次上，每一分钟、每一年都会带来新的可能性。突然之间，我们可以把这些事情做得更好，也可以攻克新的问题。 **Hampus：**我思考的很多事情，都围绕着人们说“我们可以做到这件事”，或者“世界上正在发生这件事”展开。无论属于三个层次中的哪一个——比特、原子和文化——它都会让我眼前一亮，说一句：“有意思。”我会想，不知道能不能把这个模型应用到这里；不知道那个想法现在是否真的行得通，还是还要再等五年；也不知道要让它真正运转起来，瓶颈会是什么。我经常思考这些，而且我真的很喜欢这样。 **Hampus：**但让很多投资者夜不能寐的事情，其实正是很多投资者工作中比较无聊的那一部分：你找到了一件非常棒的事情，想要投资，结果发现其他人也意识到它很棒。所以你必须行动得非常、非常快，还要在内部建立起一种信念，相信这是个绝佳的想法。这种时候你需要匆忙、焦虑，甚至打电话到凌晨2点；没人喜欢这样，因为它会伤害另一部分。当你早上打电话时，额叶开始停止工作，你的行为会像一个愚蠢的青少年、小孩，或者动物。但与此同时，有时候你确实需要冲刺。 **Jeroen：**你主要关注投资流程的早期阶段吗？ **Hampus：**我参与所有阶段。从随机约见公司，到开展尽职调查，再到协助决定是否投资，以及深入分析数据，所有这些我都会做。 **Jeroen：**但最近让你夜不能寐的事情少了一些？ **Hampus：**是的，完全是。还是有一些普通的事情会让我夜不能寐。我想，那些让所有人类夜不能寐的事情都会让我睡不着。我有三个孩子，也有其他兴趣。夜里总会发生一些随机的事情，把我弄醒。 **Jeroen：**你提到过，作为初创公司创始人时，你会有非常不健康的习惯，但成为 VC 后改变了。我们该如何理解这种差异？ **Hampus：**VC 有一件奇怪的地方：如果我把所有时间都花在一件事情上，帮助一家公司，那我很可能做错了。你偶尔会投资一家公司，然后意识到自己可能应该把所有鸡蛋都放进这个篮子里，但我想说，这种情况大概不会发生。也就是说，如果我遇到一家很棒的公司，有机会投资它，而且知道该如何帮助它实现规模化，我会开始每周花四天帮助它完成这件事。这样一来，基金会变得糟糕透顶，因为风险会非常高——如果这家公司没有成功呢？那基金就会失败。 **Hampus：** 这意味着一开始我可能会帮助他们纠正方向、找到正确的路线并招募人才。但很早的时候，我就必须开始寻找新的公司，构建新的投资论点。要实现优化，本质上就是保持平衡；我学到的另一件事是，我觉得随着这些年过去——这听起来可能真的很蠢、很老套——我已经从努力工作转向了聪明地工作。 **Hampus：** 我还记得创办第一家公司时，我就是一味投入时间。我每周轻松工作 80 个小时，还觉得这是个很棒的主意。现在我知道，每周工作 80 个小时极其愚蠢，没人应该拿自己每周工作 80 个小时来炫耀。人们应该说：“我每周工作 80 个小时，而且我正在努力摆脱这种状态。”因为当你每周工作 80 个小时时，通常说明你真的非常不聪明。你不知道自己在做什么，只是在像机器一样工作。我认为，弄清楚其中的平衡非常重要。当然，你越是在创业公司里，有时每周工作 80 个小时就越有道理，因为要做的事情实在太多了。所以你只是在赶着完成一项任务，你很清楚该做什么，然后尽可能快地完成，同时尽可能保证质量。 **Hampus：** 投资这件事，有时会出现几个短跑阶段，但其中很大一部分其实是一场马拉松。首先，你必须年复一年地持续做下去。另一点是，它相当考验智力。你必须认真思考自己是否相信这件事，还必须非常擅长读懂别人，判断这些人是在胡说八道，还是他们说得确实有道理。如果我感到疲惫和烦躁，我要么不会做任何投资，要么就会做出糟糕的投资。我必须保持非常平衡的状态。我必须思考自己对这个世界的看法——我觉得这非常有趣，但从另一个角度来说，这当然也很辛苦。 **Jeroen：** 对你来说，保持平衡具体意味着什么？你是怎么做到的？主要是靠周日跑步，还是还有其他方法？ **Hampus：** 我想我会用很多很多方法来尝试做到这一点。但我其实不太擅长。你不需要刻意去尝试某件事，它自然就会发生，对吧？我之所以尝试，是因为我不擅长。我有一套完整的系统，所以我会查看日历，尽量确保我的日历保持平衡——有足够的信息获取时间，有足够的思考时间，有足够的记录时间，有足够的决策时间，也有足够的协作时间。我会尽量确保，如果某一周完全是在埋头苦干，我知道那可能会是非常棒的一周，但接下来的一周会相当糟糕，因为我很快就会开始变得愚蠢。 **Hampus：** 我通常会用的一种方法，是给会议标上不同的颜色。我有好几种颜色，只要看一眼日历，就会发现：“哦，我的日历几乎全是蓝色和黄色。我完全没有紫色，也没有绿色。这可不太聪明。”然后我就会开始调整。比如，到了下周，如果可以，我会尝试取消一些会议，或者把它们重新安排；而再下一周，我会尝试纠正方向，确保各种安排更加均衡。我没有一套完美的方法论，规定 20% 做这个、50% 做那个。更多时候只是看一眼，然后凭直觉觉得：这样下去不会有好结果。有些事情是跑步、冥想、正念、读书，诸如此类；但有些事情只是认识新的人，或者记录自己的想法、写博客文章。 **Hampus：** 我跟自己的博客保持着一种非常健康的关系。我想到一件事，就会写一篇博客文章，试着把它想明白。我写过的几乎所有博客文章，要么是写给我自己的，要么是写给一位我已经围绕这个话题交流了很久的创始人。与其只是说一些思考了一半的话，我会强迫自己写出点东西，这样就必须真正把事情想清楚。当我把文章给他们，或者留给自己时，我发现效果完全不同。我能更清楚地看透事情的本质，而且这种思考会在很长一段时间里不断丰富我。 **Jeroen：** 明白了。所以，在慢慢收尾、进一步把事情想清楚并思考这个世界的过程中，你最近读过哪些好书？为什么会选择读它们？ **Hampus：** 我读两类书，我想人们读的书大概也可以分成两类：小说和教科书。我读很多小说，也真的很喜欢读小说。我觉得这是通过别人的眼睛看世界的一种奇妙方式，也是一种思考那些自己从未想过的事情的绝佳方式。不过，当然，我也觉得教科书非常棒，因为教科书会以更加扎实、更加系统化的方式提炼某种观点，因为它提供的是一个框架——一个标准框架。小说方面，我读过大量非常棒的小说。去年我读了 40 到 45 本，其中我觉得有 10 本非常精彩。但教科书就完全不同了。 **Hampus：** 有些书，我认为很多人都应该读一读，它们讲的是如何扩展人生、成为更好的人。我觉得《有限与无限的游戏》是一本非凡的书，讲清楚了人生是如何运作的。我觉得《障碍即道路》非常精彩，它讲的是如何应对问题，以及不要因为某些事情而过度悲伤。我很喜欢《正义之心》，它本质上是在讲如何理解那些道德观念与你截然不同的人。出乎意料的是，我还喜欢《原子习惯》。我原本以为那会是一本相当糟糕的书，但实际上我非常喜欢它。我确实觉得自己从这些书中都学到了东西。 **Hampus：** 先说小说，我真的很喜欢它们。但我觉得，有些书能教会我们一些从未见过、也从未想过的事情。比如，我非常非常喜欢《一个人的小世界》，我认为很多创业者都应该读一读，因为它其实是在讲野心，以及野心会带来多大的伤害，还有拥有很强的野心是多么复杂的一件事。然后还有一些很有意思的科幻小说，探讨了未来非常有趣的技术可能性，比如《三体》、《正义附身》、Bobiverse 系列，或者《第五季》。我觉得这些作品都在探索一种具有技术思维或全新文化思维的未来，而这正是它们有趣的地方。 **Hampus：** 所以我想说，读书是一件很棒的事。大家只要去 Goodreads，找评分超过四分的书，然后从中找到自己感兴趣的就行了。 **Jeroen：**确实。 **Hampus：** 我觉得全世界每个人都应该读《黑暗物质三部曲：黄金罗盘》，因为《黑暗物质三部曲：黄金罗盘》是有史以来最棒的书之一。 **Jeroen：** 我会把它添加到我的 Goodreads 列表里。 **Hampus：** 这是一本青少年读物，所以先给你个警告。 **Jeroen：** 你说什么？ **Hampus：** 这是一本青少年读物。你应该读一读。 **Jeroen：** 好的。我一定会读。最后一个问题：如果必须给创业公司创始人一条最好的建议，你会说什么？ **Hampus：** 创建你真正想创建的公司。我的意思是，我遇到过太多创始人，他们被困在这样一种处境里：如果公司成功了，他们也不会开心，因为他们根本不想在那家公司工作——如果自己是员工，他们会讨厌为这样一家公司工作；但如果公司失败了，他们又会非常难过，因为公司失败是一件糟糕的事。相反，我会建议你不如承担更高的风险，创建一家你真正想与之共事、想永远在那里工作的公司。因为如果你能创建出这样的公司，结果其实没那么重要。你要么会学到自己想学的东西，要么会成功创建这家公司，然后因为能够在那里工作而非常开心。 **Hampus：** 也不要创建别人想要的公司。别在意你的父母、朋友或 VC 说什么。创建你想创建的公司，但要清楚地传达这家公司的方向和想法，这样别人才不会对你失望或感到生气。把这些事情想清楚。创建你想创建的公司。 **Jeroen：** 完全同意。再次感谢你参加 Founder Coffee，Hampus。很高兴有你来做客。 **Hampus：** 谢谢你，Jeroen。再见。 --- 喜欢这期内容吗？[阅读其他创始人的 Founder Coffee 访谈。](https://blog.salesflare.com/zh/founder-coffee) ☕ --- _希望你喜欢这一期节目。_ _如果喜欢，_ _**[欢迎在 iTunes 上给我们评价](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224)**！_ --- _想获取更多关于创业、增长和销售的热门内容_ 👉 **_[点击此处订阅](https://salesflare.typeform.com/to/Pi0dBQ)_** 👉 **_在_** **_[Twitter](https://twitter.com/salesflare)_** **_或_** **_[Facebook](https://www.facebook.com/salesflare/)_** **_上关注 @salesflare_** --- ## Related - [10to8 的 Matthew Cleevely](https://blog.salesflare.com/zh/%E9%87%87%E8%AE%BF%E9%A9%AC%E4%BF%AE-%E5%85%8B%E9%87%8C%E5%A4%AB%E5%88%A9-10to8.md) - [MeetFox 的 Susanne Klepsch](https://blog.salesflare.com/zh/%E9%87%87%E8%AE%BF%E8%8B%8F%E7%8F%8A%E5%A8%9C-%E5%85%8B%E8%8E%B1%E6%99%AE%E6%96%BD-%E8%B5%9B%E7%A6%8F%E5%85%8B%E6%96%AF.md) - [Piktochart 的 Ai Ching Goh](https://blog.salesflare.com/zh/%E9%87%87%E8%AE%BF-ai-ching-goh-piktochart.md) - [PropFuel 联合创始人 Dave 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