# Chargebee 的 Krish Subramanian > 过去一年，Krish 将 Chargebee 的员工人数从 80 人扩展到 150 人。我们聊了聊，他如何持续驾驭这段陡峭的增长期，如何让愿景始终明确，以及作为 CEO，他典型的一天究竟是什么样的。 Source: https://blog.salesflare.com/zh/%E9%87%87%E8%AE%BF%E5%85%8B%E9%87%8C%E5%B8%8C-%E8%8B%8F%E6%8B%89%E6%9B%BC%E5%B0%BC%E5%AE%89-%E5%8D%A1%E6%AF%94 Language: zh Published: 2018-10-30 · Updated: 2026-09-03 --- ## Founder Coffee 第 016 期 ![Krish Subramanian - Chargebee](https://blog.salesflare.com/img/08bb59b94c9ddfc0.webp) 我是 Salesflare 的 Jeroen，这里是 Founder Coffee。 每两周，我都会和一位不同的创始人喝咖啡。我们在一场私密的交谈中聊聊生活、热情、收获……一起认识公司背后的那个人。 在这一期节目中，我采访了 Chargebee 联合创始人 Krish Subramanian。Chargebee 是目前领先的付款平台之一，为订阅业务提供动力。 过去一年里，Krish 将公司规模扩大了一倍，员工人数达到 150 人。但他的计划远不止于此：他希望超越付款领域，为订阅关系的各个方面提供支持。 我们聊到了他的经历、他为什么开始做 Chargebee、他如何管理这家快速成长的公司并保持明确的愿景，以及作为 CEO，他典型的工作日究竟是什么样的。 欢迎来到 Founder Coffee。 --- ## 在哪里收听？ 你可以在以下平台找到这一期节目： - [iTunes / Apple Podcasts](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224) - [Google Play](https://play.google.com/music/m/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe) - [Soundcloud](https://soundcloud.com/foundercoffee/016-krish-subramanian-chargebee) --- ## 访谈实录 **Jeroen：** Krish，很高兴你能参加 Founder Coffee。 **Krish：** 嗨，Jeroen，我也很高兴参加 Founder Coffee，谢谢你。 **Jeroen：** 你是 Chargebee 的创始人。对于那些还没听说过 Chargebee，或者不了解你们最近几轮令人印象深刻的融资的人来说，你们是做什么的？ **Krish：** Chargebee 专注于订阅管理和经常性计费。我们在 Stripe、Braintree、PayPal 等付款网关之上提供 recurring billing 引擎，在付款与业务之间提供一层隔离，并以 EPA 层的形式提供计费洞察。 最近，我们获得了 Insight Venture Partners 的投资。他们领投了我们的成长轮融资，现有投资方 Tiger Global 和 Accel Partners 也参与其中。这一轮融资金额为 1,800 万美元。我们刚刚在二月或三月初完成了这轮融资。 **Jeroen：** 很酷。那么，为什么人们愿意给你这么多钱？ **Krish：** 为什么人们愿意给？嗯，因为我们开口要了。 **Jeroen：** 你为什么要开口？ **Krish：** 为什么我们要开口？这是个好问题。 为什么我们要开口？我想，这是因为我们在一段时期内、在两轮融资之间取得了很大的进展。对于一家典型的风险投资公司来说，先后获得 Accel 和 Tiger 的投资，其实有点不寻常。大家通常谈到的周期大概是 18 到 24 个月。 上一轮融资是 500 万美元，而这一次是 1,800 万美元，两轮融资之间相隔了三年。之所以选择现在，是因为第一，我们希望经过必要的孕育时期，确信自己拥有正确的、能够不断扩展的产品；同时，时机也必须合适，能够让我们随着市场一起扩大规模。 我们利用两轮融资之间的时间，打造了能够持续扩展的正确产品。后来，当各项指标开始说得通——我们一起成长的客户群体发展良好，客户自身也在不断成长，这些都表明我们服务的是正确类型的客户——一系列因素就这样汇聚到了一起。然后我们觉得：“好，现在是时候真正加速，踩下油门了。” 当很多事情汇聚到一起时，我们觉得现在告诉全世界 Chargebee 已经准备好服务全球市场，是合情合理的。这就是为什么我们开始与一批投资者接触、进行探索。我们发现，Insight 的完整投资组合里有 SaaS 世界中的众多知名公司，整个交流过程都让我们学到了很多。我们认为，可以向他们学习这套打法，然后一起帮助 Chargebee 成长为一家真正伟大的公司。我想，这就是原因。 **Jeroen：** 是的。那么，这些钱大部分会花在印度吗，还是会用在其他地方？因为我想，如果你能在印度把 1,800 万美元的成本都花出去，那一定是一笔非常巨大的金额吧？ **Krish：** 我们就这么说吧，这笔钱会用在 Chargebee 上。我认为，作为一款产品，Chargebee 正在为 53 个国家的客户提供服务。我们在旧金山有一支团队。我们是一家注册于特拉华州的美国 C Corp 公司，印度则是我们的技术子公司。话虽如此，由于我们的总部在金奈，团队的大部分成员都在金奈办公，而旧金山只保留了精干的团队规模。 我们现在正在把团队扩展到离客户更近的地方。这笔资金将用于一项产品创新，主要投入产品相关的领域，但肯定也会用于扩充更多面向客户的岗位，让团队更贴近客户所在的市场。也就是说，我们确实在考虑扩大我们在世界不同地区的布局。目前有 30% 的客户群在欧洲。我们正在考虑在爱尔兰、柏林或类似的地方设立办公室。 **Jeroen：** 或者安特卫普。 **Krish：** 我想也是，安特卫普也可以。我知道你在那里是为了应对招聘竞争。不过，我们确实需要招到一些优秀人才。 **Jeroen：** 我们正在这里培训开发人员，等着为你们效力。 **Krish：** 谢谢。答案是肯定的，我们希望能扩大团队在世界不同地区的布局。这就是投资将会投入的方向。 **Jeroen：** 这是你的第一家初创公司吗？ **Krish：** 是的。在这之前，我在不同的公司工作过。十多年来，我主要在 B2B 领域工作，不过是在企业级公司，主要负责服务实施。我的联合创始人都拥有纯产品背景，从网络管理系统时代开始打造产品，后来又经历了 2006 年起的 SaaS 发展历程，成为 [Zoho](https://blog.salesflare.com/zh/比较-salesforce-zoho-hubspot-pipedrive#frg24) 核心团队的一员。 这是我们的第一家公司。七八年多来，我们一直在谈论想要创业。创办这家公司的有四个人。其中一位是我在工程学院读书时的大学同学。我读的是 BE，专业是计算机工程。他就是我的同班同学之一。我们很早就开始讨论一起创业，也一直在攒钱，希望将来某个时候能共同创办一家公司。不过，从有这个想法到真正觉得时机成熟、可以放手一搏、辞职创业，还是花了很长时间。 是的，我认为这是多种因素汇聚的结果。第一，SaaS 在 2010 年初就已经显现出蓬勃发展的趋势。我们可以看到，AWS 和 Heroku 等平台正在逐渐成熟，它们让人们从任何地方创业的成本越来越低。几乎所有人都在构建某种经常性收入模式，这意味着，依赖 PayPal 或银行卡支付，或者依赖一次性付款的时代正在过去——那些过去用于支持一次性付款的系统，正变得越来越不相关。 这不是一家先有想法再组建团队的公司，更像是先有团队。我们只是想一起创办一家公司，用自己的钱弄清楚究竟要怎样共同打造一家公司。创业之初，我们甚至不知道自己其实可以募集风险投资。多亏了 Nivi 和 Naval 写下的那本《Angel Hacks 圣经》，创业之后，我才从中学到了融资运作的方方面面。刚开始创业时，我们用自己的钱进行了自筹资金，靠这种方式撑过了最初一年半到两年的时间，之后才募集到一轮天使投资。 **Jeroen：** 你刚才说的那本《Hacks 圣经》到底是什么？ **Krish：** Naval Ravikant，也就是 angel.co 的创始人。我在 venturebeat.com 上发现了一份名为《Venture Hacks Bible》的 PDF。他在 VentureBeat 上写了那篇文章，并发布了这份 PDF，内容就像是一门关于初创公司如何募集风险投资的入门课。他在里面讲解了可转换债务是什么、风险投资如何运作、为什么应该靠自筹资金创业、为什么应该接受风险投资，以及如果接受风险投资，风险投资人会如何看待这件事。这就像一门关于融资的速成 MBA 课程。你可以从中迅速学到融资相关的一切。他把大量智慧都浓缩进了这一本书里，而且这是一份可以在线免费获取的 PDF。我不知道现在网上是否还能找到它。这就是我拿到的那份材料，也是我认识融资本身、了解风险投资生态如何运作的起点。 **Jeroen：** 很酷。所以你们一开始并没有考虑风险投资，但后来不知怎么就走上了这条路？ **Krish：** 没错。不管有没有别人的钱，我们都想把公司做起来。我当时想，如果我们能把事情弄明白，用三年时间把公司建立起来并坚持走下去，总有一天会找到答案。我们只是想一起创办一家公司。后来，当我们决定辞职创业时，接下来就要挑选一个想法。于是我们想：“好吧，究竟哪个想法适合作为我们要解决的问题？”我们希望选择一个人们愿意付费的想法，而帮助别人收款、让他们愿意付钱给我们，没有比这更好的选择了。 **Jeroen：** 没错，你是通过帮别人收钱来赚他们的钱。 **Krish：**完全正确。 **Jeroen：** 对，而且还要为此募集一大笔钱。 **Krish：** 没错。 **Jeroen：** 那么，你对 Chargebee 的实际抱负是什么？如果把时间拉长到 20 年之后，你希望这一切最终走向哪里？ **Krish：**这是个有意思的问题。创始人的角色，或者说我们当初为什么要创办公司，归根结底是为了学习如何建立组织。回顾过去七年的历程，我看到的是一段多么有意思的旅程。最开始，真正建立 traction、让事情走上正轨的人是我们。接下来，我们就必须尽快让开，把事情交给聪明的人负责，然后继续退到一边，为他们提供支持、赋能他们。 现在的问题是，我们要想清楚该把时间花在哪里：一方面给出方向，另一方面让合适的人负责合适的工作，从而帮助团队扩大规模。这是我们当前最需要解决的问题。在增长的每个阶段，我都发现问题变得越来越有意思，也越来越不一样。哪怕未来20年，我都需要一直做这件事，帮助把 Chargebee 建设起来，让尽可能多的人用上它，我也会很乐意。 从 Chargebee 的愿景来看，我一定会说，我们其实才刚刚开始探索这个机会本身。因为几乎我们身边的每个人，都在思考某种经常性收入：如何持续交付价值，同时赚到钱，建立一家公司。这意味着，这个问题无处不在。 我们仍处在构想解决方案的非常早期。今天，我们思考的是如何提升解决方案的效率。接下来，还会进入下一个阶段。这个品类的下一阶段成熟期会到来，届时会出现更多创新。我们就是其中的一部分。能够处在这个阶段，我们很幸运：我们是市场上较早出现、并且已经具备一定成熟度的解决方案之一。现在，我们的任务就是推动这个领域继续创新。 再往后，会进入下一个阶段，未来五年左右，我们会达到商品化阶段。我觉得，能够随着一个品类的发展乘上这股浪潮，最终成为这个领域排名第一的解决方案，并让尽可能多的人用上它，会是一件非常有意思的事。这就是驱动我们做这件事的动力之一。 **Jeroen：**你看到的订阅模式，是否已经扩展到软件即服务之外？它也适用于其他类型的订阅吗？不只是软件即服务，比如说“面包即服务”？ **Krish：**是的，我认为在某种程度上我们确实看到了这种趋势。市场上有一些非常疯狂的想法，几乎什么都可以变成“即服务”。这种情况确实存在，但我认为其根本前提在于：客户所处的情境，以及这种经常性的关系，才是大多数这类业务围绕的核心。 是否采用经常性收入模式，和你对客户了解多少，是两件完全不同的事。如今，客户体验的门槛已经被抬高了，客户的预期在哪里，以及他们所预期的个性化程度，都已经提升了好几个档次；对大多数人来说，这已经是最低要求。 今天，如果你走进一家商店，那里往往就有我们所期待的那种个性化程度。你家附近的杂货店，你认识店里那个人已经超过10年——我们期待的就是这样的体验，即使是在数字世界，或者使用任何服务时也是如此。尤其是当你一次又一次地与同一家公司做生意时，公司应该了解客户的每一项偏好。 付款更多是为了把事情办成：交付价值，同时消除障碍。与此同时，还有好几层问题正在浮现。没错，你希望提供个性化服务，但隐私和过度个性化、广告推送之间的界线在哪里？你究竟要在什么时候告诉自己：“我已经足够了解你了，但我不会越过这条线。”此外，你还要遵守不同地区的隐私法律、税务规定，以及其他类似要求。 所以，整个付款体验包含好几个层面：有监管要求，也有法定要求。从业务运营的角度看，所有这些事情都必须先处理好、不能成为阻碍；而在另一端，你又希望为客户提供个性化体验。当你试图经营一家公司时，这些方面全都不可或缺。我们正处在所有这些环节的交汇处，这给了我们一个机会，让我们可以说：“我们就是这方面的专家，在这个领域拥有深厚的专业能力，也足够了解其中的复杂性；我们会为你提供一种选择，帮助你完成这件事。” 它不只是订阅，也不只是经常性收入。我们所关注的，是与客户建立经常性的关系，以及如何为这种关系提供支持。 **Jeroen：**好，所以不只是 Chargebee，而是“关系-bee”。 **Krish：**我不知道名字是否需要改变。是的，真到了那一步，我们再见招拆招吧。 **Jeroen：**既然说到这里，作为一名创业公司的创始人，你会敬仰哪些优秀的公司或创始人？ **Krish：**这是个有意思的问题。Joel Spolsky 绝对是我们长期以来一直敬仰的人。他也是我们当初创办公司的灵感来源之一。我们都知道，他是 Trello 和 Stack Overflow 的创始人。在那之前，他从大约2000年代初开始写一个非常受欢迎的博客，叫作 Joelonsoftware。我们之所以决定创业，其中一个灵感就来自他：他在建设公司的同时，把一切都公开分享。他就是这样一位给过我们启发的人。我也非常敬仰 Freshworks 的 Girish，以及 Jeff Bezos——他们有着远大的抱负，能够以如此大的规模运营，同时仍然保持敏捷；当然，还有 Salesforce。 **Jeroen：**Salesforce 也是？ **Krish：**对，抱歉，伙计。 **Jeroen：**没关系。 **Krish：**当然。作为创始人，你会关注如何运营一个组织，而绝对不可能忽略 Salesforce。他们写下第一版 V2MOM——也就是他们使用、并且直到今天仍在使用的目标设定框架——的方式，确实令人印象深刻。能够带着坚定的信念，坚持做同一件事超过20年，已经很了不起；而且，他们还能够在这样大的组织规模下，一遍又一遍地扩展同一套流程。这正是我认为非常值得敬佩的地方。 **Jeroen：** 是的，确实令人印象深刻。如果你有 LinkedIn Premium，再去看看员工超过 30 人的公司，或者看看它们是如何发展的，就会发现 Salesforce 即使发展到这样的规模，依然保持着极其庞大的增长，而且非常稳定。就像一条直线一样。 **Krish：** 完全同意。是的，我们和他们相比实在微不足道。我们已经从当初挤在一套公寓里的 4 个人，发展到现在的 148 个人。仅在过去一年左右，我们就增加了大约 60 到 70 名员工。随之而来的还有增加一名团队成员所带来的成长阵痛——你需要确保每个人都朝着同一个方向执行，每个人都清楚地知道该做什么，能够把公司往同一个方向推动。然后，把这个规模放大 100 倍或 1000 倍，想象一下他们居然能够做到这一点。这实在太不可思议了。他们用来执行的思维框架，确实令人钦佩。 **Jeroen：** 你们目前正在应对哪些成长阵痛？ **Krish：** 一个方面是确保我们和每个人都进行足够多的一对一沟通，以确认每个人都在解决正确的问题。优先级是最大的挑战之一。我们一直在快速扩充人员规模。与此同时，客户群体也在不断扩大。像 Chargebee 这样的产品面临的主要挑战之一，就是我们必须跟上客户的增长，因为计费至关重要，我们需要确保自己不会成为客户发展的阻碍。 比如说，如果你想在澳大利亚上线，并且希望在澳大利亚拥有一个实体的情况下接受直接借记付款，那么我们就应该能够为你提供支持。我们必须主动采取额外措施来促成这件事。这意味着，我们不能只关注新客户以及新客户所需要的功能。 我们的客户自身也在经历多个成长阶段，而在每个成长阶段，他们的需求都会发生变化，我们必须跟上这些变化。这意味着，我们要以一种几乎像是再次向客户销售的方式，让产品路线图与客户的旅程保持一致；我们需要理解他们的发展、目标，并跟上他们的步伐，同时继续完善自己的产品路线图。这始终是一个挑战。产品路线图的优先级、招聘的优先级，以及确保大家都在解决正确的问题。我认为，这三件事目前占用了我们最多的时间。 **Jeroen：** 你主要是和管理团队进行一对一沟通吗？ **Krish：** 我们会采用多种方式。一种是一对一沟通。我们会把事情拆解开来，确保沟通到位，然后持续改进沟通方式。无论怎么做都不够——尤其是在新员工入职、团队不断扩大的时候，让每个人都理解我们的使命、我们要实现的目标、当前的目标是什么，以及我们正在如何发展，这一点极其重要。 一对一沟通是其中一种方式；此外，我们还会持续与大多数领导团队成员进行跟进沟通，定期与大部分团队成员开会，并持续加强沟通，包括定期向团队发布更新。这些事情占用了我们大部分时间。 **Jeroen：** 你们多久会重复一次自己的使命和愿景？是不是像 Facebook 早期那样，在每次会议开始时都会重复？ **Krish：** 不会。其实有件挺有意思的事：我们目前还没有正式的使命或愿景声明。对我们来说，一切始终是由客户驱动的——也就是从客户的视角出发。我们甚至会尝试从客户的世界和客户的视角来表述：客户正在经历什么问题，而我们是如何解决这个问题的。我们一直都是这样阐述自己的愿景的。有意思的是，对于 Chargebee 来说，我们到现在还没有正式发布过一个愿景或使命声明。 **Jeroen：** 是的，所以在现阶段，它更像是一种信念。也就是相信，只要完全专注于客户，一切最终都会顺利。 **Krish：** 没错，基本上一切都围绕着这些问题展开：这里有一个问题，这是我们服务的客户类型，而这是我们服务他们的方式。至于决策过程，我们也会明确说明自己是如何做决定的。基本上就是处在这个层面。 **Jeroen：** 你个人的一天通常是什么样的？日程是如何安排的？ **Krish：** 我的一天大约从早上 9:30 开始。先送孩子去上学，然后直接去办公室。我通常会先花时间和市场营销团队进行早期讨论，因为这时相关内容还很新鲜，我们可以讨论一些相关话题。我们会把现阶段在实验方面有必要讨论的事情拿出来深入讨论。这是第一部分。 接下来主要是进行各种跟进沟通。我会尽量用接下来的两个小时处理完大部分事情，在整个团队大约中午 12 点或下午 1 点到齐之前把这些事情解决掉。之后，我的大部分时间都会用来帮助其他人顺利开展工作，主要包括状态更新、面试或客户沟通，这些活动通常会持续到下午 4:30 或 5 点左右。 我大多数时候都在金奈工作。每隔几个月我也会去旧金山待一段时间，但我在金奈的典型工作节奏大概是这样：下午 4:30 到 5 点左右，我会休息一下，回家待几个小时。然后晚上大约 7 点到 7:30 再回来。接着还会有几通电话，一直持续到晚上 9:30 到 10 点左右，然后我再回家。现在大概就是这样的安排。 **Jeroen：** 你在旧金山的时候，一天的安排会不一样吗？ **Krish：** 完全不一样。如果我在旧金山，我一天的大部分时间其实都可以用来和客户交流，还能留出很多时间思考、阅读以及做类似的事情。那种感觉确实非常不同。 对我来说，真正开始多次前往旧金山与客户见面、同时在那里组建团队之后，我突然意识到，只有当你身处那里时，你才会把一天排满会议；而把时间专门留在日历上，为自己安排更多时间，其实完全没问题。这是我后来才认识到的一点，因为当你不再事事介入时，团队会开始自行做出更好的决定。也就是说，花时间出差、与客户见面，最重要的收获就是让我意识到，尤其是在公司早期、团队只有 20 到 30 个人的时候，我过去总是参与客户支持、销售沟通，几乎冲在所有这些事情的最前面。对于你亲自招进来的人，真正放手让他们去做，多少会有一种恐惧感：你仍然参与大多数讨论，而他们也会不断来问你：“嘿，我正在做这件事，这样可以吗？”于是，大多数决定都由你负责。后来你会发现，当你突然开始出差、开始和客户见面时，他们也会突然意识到：好，你现在不在身边了，他们必须自己做决定。 这其中最棒的一点是，大多数时候，你和团队一起建立起来的那个团队，尤其是最早期的团队，他们其实已经知道什么才是正确的决定，因为他们了解你做决定时采用的框架。如果有人说：“嘿，我需要取消”，或者客户说：“我遇到了这个问题，我们该怎么办？”他们已经知道，你会把客户的利益放在第一位。接下来，他们也知道你会如何据此做决定。如果情况是这样，那么当他们自己做决定时，就没必要真的回来向你这位创始人确认。你不在的时候，他们可能只是发送一条消息告诉你，然后早就继续推进并做出了决定。即使这个决定是错的，也完全没关系。 教会大家区分可逆决策和不可逆决策，并允许他们、给他们自由去做决定，是你开始四处奔波之后最值得做的一件事。对我来说，这正是让这件事真正实现规模化时最大的收获。 **Jeroen：**对，就是放手。就是你不在了，你放手了，但一切依然在运转。 **Krish：**没错，然后你也更信任团队，让他们真正继续把团队做大。 **Jeroen：**这基本上也解放了你的思维和精力，让你能够进一步建设公司。 **Krish：**完全正确。 **Jeroen：**对，其实今年年初我也第一次经历了这种情况。我妻子是巴西人，我们去了巴西，那是我第一次真正放手。以前我总是事事参与，但后来一切依然照常运转。那种感觉特别自由，因为在那个时候，你会觉得：“好，我现在可以把精力投入到另一个层面了。” **Krish：**当然，对了。那你现在在 Salesflare 负责哪些职能？ **Jeroen：**目前其实没有什么具体职能。我的意思是，我会做这类事情，比如播客。我也会承担各种销售角色，比如这个播客相关的工作，还有集成、合作伙伴关系以及其他一大堆事情。我在 Salesflare 里有很多管道。 除此之外，就是招聘，以及关注财务状况。这些是主要的事情。我的意思是，我现在仍然深度参与营销，只是实际上 Ali 在负责，所以对我的需求没那么多了。没有我，营销也能自己运转。只是现在我们需要不止一个人来做这件事，因为我们是一支相对较小的团队，却承担着大量工作，而营销团队是目前最需要帮助的团队。我正在参与这项工作，我的联合创始人 Lieven 其实也在参与，不过他更多是从技术层面参与。现在有很多技术营销工作，他负责处理这些。 **Krish：**太棒了。 **Jeroen：**我们只是把精力投入到真正需要我们的地方，看到哪里需要人手，就到哪里补位。我们还没有发展到一切都已经井然有序的阶段。我们不是一家大型组织，不需要一边专注于规模化管理，一边招聘合适的人，并确保所有事情都得到良好沟通。我们现在只有八个人，围坐在同一张桌子旁。所有信息都很容易传达，这并不意味着我们不会非常积极地沟通。我们会定期开会对齐，也建立了各种流程，确保一切像机器一样顺畅运转，但我们现在还没有忙着把这些全面规模化。 **Krish：**太棒了，很不错。你们是 bootstrapped，还是获得了融资？ **Jeroen：**我们算是一半 bootstrapped。我们没有 VC 融资，但有一些 business angel 加入了我们。我们拿到过一些本地补贴，也有一段时间申请过贷款，不过贷款已经快还清了。最开始，我们拿到的第一笔钱来自一家加速器，它给了我们一笔类似资助金的钱。我们的资金来源有点像是从四面八方汇集而来，而现在越来越多的收入来自客户；收入和成本之间的差距正在迅速缩小，这是一件好事。 **Krish：**太棒了！ **Jeroen：**也许等这期内容上线时，我们就能实现盈亏平衡了。 **Krish：**太棒了，祝你们一切顺利。 **Jeroen：**好的，谢谢。也许还是把话题交还给你。你刚才提到会工作到晚上 9 点或 10 点，那你是如何，或者说你能够如何在这种情况下保持工作与生活的平衡？因为听起来，你在公司上投入了惊人的时间。 **Krish：**这是个好问题，我确实会这样做。但我也觉得，这已经和早期不一样了。尤其是在产品度过早期阶段、完成交付之后，特别是对于 B2B SaaS 来说，我们往往会找到客户；如果你是通过 inbound marketing 找客户，那么客户通常来自不同的时区。这意味着在早期，我们每周工作六天，包括周六。实际上，如果还有客户支持进来，那就是每周七天：只要有人注册，我们两分钟内就会立刻抓住这个机会。那时你非常兴奋，很高兴有人注册来试用我们的产品，然后就会主动联系他们。早期一直都是 24×7。那种贯穿早期的感染力十足的热情，真是完全不同的体验。 现在则是这样：我们已经有了流程和团队，去负责每个职能所需的大部分严谨工作。但大多数时间都花在赋能他人上。因为团队成员分布在旧金山和金奈，所以必须确保我分配足够的时间与两个时区的同事对接，同时也要留出足够的时间，持续与客户保持联系。不能因为有了客户支持、成功和销售团队，我就退居幕后。我们的耳朵需要贴近一线，真正听到客户的反馈。我们正是这样打造更好的产品的。 从工作与生活平衡的角度来说，我觉得现在就是偶尔连续五天高强度工作，然后有两天时间可以真正多陪陪家人。周六我通常会花很多时间参与金奈本地的初创企业生态，或者和其他初创企业交流，也会面试外部候选人。我们正在积极接触一些候选人，他们可能很快就会加入我们，但大部分工作其实是在传播理念，并确保你能建立起人才管道。周六做的基本都是比较随性的工作。周日则主要用来陪家人。我有一个年轻的家庭，两个儿子，分别是八岁和四岁。周六和周日大多是在陪家人，或者做一些这种比较随性的社交拓展工作，但真正高强度的工作还是集中在五天里。 相比早期那种高强度的状态，我其实觉得现在好得不可思议。这和规模化阶段非常不同：现在是严谨投入地工作五天，然后休息两天。你可以恢复状态，再回来继续工作。现在确实好得多得多。 **Jeroen：**是的，我想，现在正变得稳定、可持续得多了。 **Krish：**没错，确实如此。 **Jeroen：**你常驻金奈，刚才提到过几次。 **Krish：**是的。 **Jeroen：**这里适合你创业吗？ **Krish：**只要是我们创办公司的地方，就是一个好地方。所以，当然是的。没错，[Zoho](https://blog.salesflare.com/zh/比较-salesforce-zoho-hubspot-pipedrive#frg24)就是从这里发展起来的。还有不少其他公司，也有一些非常优秀的 SaaS 公司正在金奈崭露头角。 金奈位于印度东南部，离海滩比较近。我们这里只有三个季节——热、更热、最热。这里就像是我们的家，也是我们创办公司的地方。我之前的工作让自己在美国生活了大约三年半到四年，后来回到金奈居住，因为我一直想着有一天可以创业。这里是个不错的地方。有一家 Orange Scape，正在打造一款名为 KiSSFLOW 的产品，也就是 BPM，即业务流程管理产品。还有 Unmetric、Freshworks、Chargebee、Indix。Indix 是一家提供数据即服务的公司。还有很多其他公司也在做非常出色的工作，一些很有前景的初创企业正在金奈不断涌现。 **Jeroen：**不错。 **Krish：**这里的生态看起来发展得不错。 **Jeroen：**不错，我们也差不多要收尾了。你最近读过的好书是什么？为什么选择读它？ **Krish：**Satya Nadella 的《刷新》是一本让我非常喜欢的书。 **Jeroen：**为什么呢？ **Krish：**微软作为一家拥有众多员工的公司，面临着很多挑战：许多人离开了，内部员工也并不开心。换句话说，他们并没有受到微软当时所经历的这段旅程的激励。但你突然看到，一个内部人士，一个在这个体系里工作了 20 年的人，竟然能够重新调整大家的视角。这本书几乎不像是写给全世界读者的，更像是写给微软同事的，目的是帮助他们改变看问题的角度。它真的让人耳目一新，非常棒。 光是书名本身就起得特别好。我非常推荐把它当作一本好书来读。作为一名领导者，你实际上可以通过重新调整一个如此庞大的组织的视角，带来多大的改变；如果连这样的组织都能做到这一点，那么每个人都应该有希望相信，我们随时都可以按下重置键，让事情变得更好。我觉得这本书真的很棒。 Carol Dweck 的《思维模式》也是一本让我非常喜欢的书。有意思的是，Satya Nadella 在自己的书里还专门用了整整一章来讨论成长型思维与固定型思维，并且大量逐字引用了 Carol Dweck 的《思维模式》。这同样是一本非常值得一读的书，我也会强烈推荐。 **Jeroen：**你从《思维模式》这本书里学到了什么？ **Krish：**更多的是关于个人以及看问题的角度，尤其是在面试候选人的时候。现在，我参与的大多数面试，更像是以“提高标准的人”的身份进行的。它很重要，因为它为你提供了一个框架，让你真正尝试去理解一个人：他们究竟戴着什么样的镜头看世界。当一个人换过四五份工作，在这个行业里已经工作了大约十年时，他们是否还在工作中持续学习？他们是“什么都知道”的人，还是“什么都愿意学”的人？和这个人真正聊过之后，你就能看出答案。这本书充满了故事性的例子，真正教会你固定型思维和成长型思维之间的区别。一个人有多少年工作经验并不重要，重要的是他们是否还在学习。他们是否仍然处于持续学习的状态，这一点更为重要。 如果一个人有 15 年或 20 年的经验，一直在做同一件事，却在做事方式上非常固守，心里想着“我什么都知道”，那可能就不是你想要加入公司的那种人，即使你确实需要扩大规模。他们加入之后会觉得：“是的，这个我知道。”而这种需要重新学习、放下旧有认知的负担，会非常难以处理。如果有人加入时说：“好，我了解这个领域，但我会运用自己的全部经验来做出更好的决定，同时也会在工作中继续学习。”这其实是更好的框架。对我来说，读完那本书最大的收获就是这一点。 **Jeroen：** 你们如何以一种一致的方式去探究这一点？也就是说，你们到底怎样判断一个人是自以为无所不知，还是愿意不断学习？ **Krish：** 看他们如何提问。我们不需要那些已经知道所有答案的人。实际上，我们寻找的是能够提出更好问题的人。除了了解他们所应聘的职能，以及过去使用过的工具、技术等，我们还会尝试量身定制一个问题陈述，或者提出一个他们很可能在这份工作中需要共同解决的问题。 假设他们加入了这个岗位，尤其是领导岗位，那么在最初的 30 到 90 天里，他们可能会尝试解决某个问题。我们会把这个问题写在 Google Doc 里。然后，我们会用非常高层次的方式写下问题，请他们试着处理一下。非常有意思的一点是，大多数人为了给你留下好印象，会马上开始提出解决方案，但真正会提出更好问题的人却少之又少。接着，你提供答案，而他们继续提出更好的问题。一个人会先如何拆解问题，再尝试给出解决方案，和另一个已经有了方案、已经觉得“我什么解决办法都有”的人之间，差别非常大。 我认为，这能让你看出一个拥有所有解决方案的人，和一个会说“我有找到答案或提出正确问题所需的工具箱，然后解决方案自然会浮现出来”的人之间有什么区别。我觉得，这是对我们一直很有效的技巧之一。 **Jeroen：** 嗯，听起来不错。我完全同意。好了，现在是最后一个问题：你曾经得到过的最好建议是什么？ **Krish：** 在我开始创业的时候，我上一家公司的一位副总裁把我叫过去，对我说：“Krish，我知道你要辞职了，今天是你最后一天。”他说：“好吧……”这是我加入的第一家公司，他知道我打算用自己的钱来启动创业。他说：“无论你做什么，只要确保有两件事。”他说我一定要记住。 第一，确保自己坚持 36 个月，尽全力去做，直到找到一些成果，直到确认自己找到了某种方向。不管那是什么，只要你坚持走过 36 个月，就更有可能找到一些成果。 第二，他说，不要改变家人的生活方式。我辞职时已经结婚，也已经有了孩子。他说：“好吧，只要确保不要改变家人的生活方式。因为如果你这样做了，让他们经历困难时期，就会让你感到内疚；而一旦你开始感到内疚，就会很快放弃。所以一定要确保，如果你以前习惯坐二等空调车，就继续坐；如果你习惯从一个城市飞到另一个城市，就继续坐飞机。如果你以前习惯开车，至少为了家人，不要改成骑摩托车。无论你自己经历什么，那都完全没关系，但一定不要让家人经历任何困难，这样一切都会好起来。” 这两件事里其实包含了很多智慧。随着时间推移，当你真正经历银行余额不断下降、公司靠自筹资金运营、没有收入但前两年的钱都已经花光的时期时，你会发现，那确实是一段需要坚持走过来的艰难时期。 在家庭和工作生活之间找到平衡，确实极其重要。他们并没有选择这段旅程，也没有选择其中的情绪动荡。重要的是确保保护好他们。这样做，其实也是在保护自己，或者说是在让自己下定决心继续走完这段旅程。我认为，这是我在早期阶段得到的最大收获，也是对我帮助最大的建议。 **Jeroen：** 很棒的建议。感谢你参加 Founder Coffee，Krish。 **Krish：** 非常感谢。聊得很愉快，谢谢。 **Jeroen：** 谢谢。 --- 喜欢这期内容吗？[阅读其他创始人的 Founder Coffee 访谈。](https://blog.salesflare.com/zh/founder-coffee) ☕ --- _希望你喜欢这一期节目。_ _如果喜欢，_ _**[欢迎在 iTunes 上给我们评价](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224)**！_ --- _想获取更多关于创业、增长和销售的热门内容_ 👉 **_[点击此处订阅](https://salesflare.typeform.com/to/Pi0dBQ)_** 👉 **_在_** **_[Twitter](https://twitter.com/salesflare)_** **_或_** **_[Facebook](https://www.facebook.com/salesflare/)_** **_上关注 @salesflare_** --- ## Related - [10to8 的 Matthew Cleevely](https://blog.salesflare.com/zh/%E9%87%87%E8%AE%BF%E9%A9%AC%E4%BF%AE-%E5%85%8B%E9%87%8C%E5%A4%AB%E5%88%A9-10to8.md) - [MeetFox 的 Susanne Klepsch](https://blog.salesflare.com/zh/%E9%87%87%E8%AE%BF%E8%8B%8F%E7%8F%8A%E5%A8%9C-%E5%85%8B%E8%8E%B1%E6%99%AE%E6%96%BD-%E8%B5%9B%E7%A6%8F%E5%85%8B%E6%96%AF.md) - [Piktochart 的 Ai Ching Goh](https://blog.salesflare.com/zh/%E9%87%87%E8%AE%BF-ai-ching-goh-piktochart.md) - [PropFuel 联合创始人 Dave 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