# Planable 的 Xenia Muntean > Jeroen 与 Planable 联合创始人 Xenia 进行了交谈。他们聊到了为什么应该放慢招聘节奏来塑造企业文化、她对 Planable 品牌重塑有多么期待，以及实现产品市场匹配所经历的漫长道路。 Source: https://blog.salesflare.com/zh/%E9%87%87%E8%AE%BF-xenia-muntean-planable Language: zh Published: 2019-08-20 · Updated: 2026-09-03 --- ## Founder Coffee 第 033 集 ![Planable 联合创始人 Xenia Muntean](https://blog.salesflare.com/img/19c53ffe4d1ec2d7.webp) 我是 Salesflare 的 Jeroen，这里是 Founder Coffee。 我每三周会和一位不同的创始人喝咖啡。我们聊聊生活、热情、经验和其他话题，在亲密的交谈中认识公司背后的那个人。 在这一期、也是第三十三期节目中，我采访了 Planable 的联合创始人 Xenia Muntean。Planable 是一个面向代理机构和大型企业的社交媒体协作与审批平台。 Xenia 在大学期间于摩尔多瓦创办了一家社交媒体代理机构，并将团队发展到 7 个人。后来，她创办了 Planable，解决代理机构中遇到的一个协作问题。 她的创业项目先被罗马尼亚的一家加速器发现，之后又被伦敦的 Techstars 发现。 我们聊到了为什么应该慢慢招聘，以建立团队文化；她对 Planable 品牌重塑有多么兴奋；重拾陶艺和珠宝制作；以及寻找产品与市场契合点的漫长道路。 欢迎来到 Founder Coffee。 --- ## 在哪里收听？ 你可以在以下平台找到这一期节目： - [Spotify](https://open.spotify.com/show/5mAWNhuDfHqkQcpQWHbkHq) - [iTunes / Apple Podcasts](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224) - [Google Play](https://play.google.com/music/m/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe) - [Soundcloud](https://soundcloud.com/foundercoffee/033-xenia-muntean-planable) --- ## 访谈 **Jeroen：** Xenia，你好。很高兴邀请你参加 Founder Coffee。 **Xenia：** 你好，Jeroen。非常感谢你的邀请。 **Jeroen：** 你是 Planable 的联合创始人。对于还不了解 Planable 的人来说，你们是做什么的？ **Xenia：** Planable 是一款面向社交媒体团队的创意工作流工具。它可以帮助营销团队共同创建社交媒体内容，帮助他们更好地协作，围绕已经制作好的内容达成一致，将内容可视化，并以非常顺畅的方式发布出去。所有工作都集中在一个地方。所以，它就像是社交媒体团队的生产力工具。 **Jeroen：** 那么，你们面对的是大型团队吗？还是说，主要是大型企业和代理机构？哪些人在使用 Planable？ **Xenia：** 代理机构肯定是其中一类，因为代理机构天然就需要与很多人及客户协作。他们本来就处在一个协作环境中，需要向客户展示成果并获得审批。对他们来说，这种工作流是业务模式所必需的。但它同样适用于规模更大的内部团队。比如 5 个人或更多人的团队。甚至人数更少也没关系，只要团队成员分布在不同地点、远程工作，并且需要围绕正在产出的工作进行沟通，就会有这样的需求。 不过，通常来说，参与社交媒体内容制作的人越多，问题就越混乱、越复杂。 **Jeroen：** 你是怎么开始为这个问题打造解决方案的？这是你自己亲身遇到过的问题吗？ **Xenia：** 这和你的故事非常相似，Jeroen。我们当时就在这个行业里，亲眼看到了这个问题。我们亲身感受过它，也亲自为此挣扎过。在创办 Planable 之前，我有一家小型社交媒体营销代理机构，而我的技术联合创始人在一家类似的代理机构工作。我们经常谈起工作中遇到的挑战，以及从团队成员那里收集内部反馈有多么困难。 我们用 Excel 制作社交媒体日历，有时也用 PowerPoint，然后通过电子邮件在代理机构内部分享，接着再发给客户，以获得审批。整个过程让人感觉问题百出。 我们也有平面设计背景，所以一直在想：“设计师有 InVision，可以围绕他们创建的框架和设计文件进行协作。”在 InVision 里发表评论、向客户分享作品，以及在内部分享作品，都非常简单。 整个过程非常漂亮，而且作为设计师，在 InVision 里工作也很愉快。但营销人员在社交媒体方面没有类似的工具。 他们没有设计师使用 InVision 时所拥有的那种顺畅、优雅，同时兼具协作性和可视化的体验。所以，Planable 就这样诞生了。我们只是想让自己的工作更简单，也更令人愉悦一些。Planable 的诞生，正是为了做到这一点。 **Jeroen：**所以，你刚才提到，排期基本上会通过 Excel 文件分发，大家也会直接在里面反馈。 **Xenia：**是的。 **Jeroen：**不过，在 Planable 之前，你们会怎么制作社交媒体帖子的样稿？当时有专门的工具吗？你们是怎么把它可视化的？还是说只有几行文字，大家得自己想象最终效果？ **Xenia：**天哪，这真是个很有意思的故事。尤其是当时有一些非常重要、非常重视自己品牌的客户——比如东欧的 Coca-Cola。我会用 Photoshop 做一个文件，模拟他们整个时间轴的样子，把我们计划在下周或下个月发布的所有帖子都放进去。所以那是项非常繁琐的工作。 后来我变聪明了：我创建了一个假的 Facebook 页面，这样就可以直接制作帖子的样稿，截张图发给客户，或者在内部发送。这样做很好，因为客户很容易就能理解他们的内容最终会是什么样子。 但这对我来说也很有帮助，因为我可以确认帖子看起来是否符合我的预期。毕竟，电子表格和 Excel 实在不是展示视觉内容的好方法，完全不行。你只能依赖其他人的想象力，让他们猜测你起草那条帖子时脑子里想的是什么。 所以那时候我就是这么做的。而在 Planable 里，你只要创建帖子，它看起来就会和社交媒体平台上的实际效果一模一样。无论是 Twitter、Instagram、LinkedIn 还是 Facebook，最终呈现出来的样子都和平台上的一致。所以，在 Planable 里，你看到的就是最后得到的效果。 **Jeroen：**明白了。那家社交媒体营销机构是你自己的机构，还是你当时在别人的公司工作？ **Xenia：**不是，我在大学二年级的时候创办了它。当时我参加了一个学生组织，而这个组织的一位合作伙伴、也是赞助商，正在找人负责他们的社交媒体。于是我就出现了——那时年轻又充满干劲。我的机构就是这么成立的。 那时候我学的是公共关系和大众传播，所以在这个领域工作一直是我的梦想，做广告也是。其实我从没想过自己会创办一家机构。这原本是一个我没有想过的梦想，却最终变成了现实。 一开始机构里只有我一个人，后来我们大概有六七个人，不只是做社交媒体，也做网站和品牌建设。正是在这个过程中，我进一步了解了这个行业，以及营销人员面临的各种挑战。 **Jeroen：**那家机构现在还存在吗？ **Xenia：**不在了。创办 Planable 时，我和联合创始人一起放下了当时正在做的一切。我关闭了自己的机构。我的技术联合创始人 Nick 也离开了他当时工作的机构。第三位联合创始人 Vlad 则从大学退学，专心做 Planable。所以我们确实放下了很多东西：我们的工作，还有居住的国家。我们最开始是在摩尔多瓦创办的，我们原本都来自那里。后来为了建设这家公司，我们搬到了罗马尼亚。 **Jeroen：**你们为什么搬去罗马尼亚？罗马尼亚更适合创办初创公司吗？ **Xenia：**首先，罗马尼亚是欧盟成员国，我会说，它拥有更好的经济机会。这里有投资者，也有一个正在发展的——我不太会说是“强大”，但确实正在崛起的初创生态，因为这里有天使投资人、实力很强的理工科大学、加速器，还有很多活动，比如我们即将参加的这场活动。当然，也有不少其他面向初创公司的会议和平台。 此外，罗马尼亚还有一些鼓舞人心的成功案例，比如你可能听说过、很多人可能都听说过的东欧独角兽 UiPath。罗马尼亚拥有的这些励志故事，为创办初创公司营造了比摩尔多瓦更好的环境。摩尔多瓦仍在努力发展自己的生态，但我会说，罗马尼亚已经领先了几步。 **Jeroen：**明白了。所以，当你们想创办自己的公司时，你们觉得摩尔多瓦不是合适的地方，于是大家决定搬到罗马尼亚？ **Xenia：**是的。其实，是罗马尼亚的一家加速器发现了我们。当时我们还在摩尔多瓦，刚有了 Planable 这个想法，他们找到了我们，并邀请我们参加罗马尼亚的加速器项目，于是我们就搬过去了。 如果没有别人的支持，创办公司真的非常困难。我认为，那是帮助我们建立公司的一个重要因素。那家加速器确认我们正在做的事情是有意义的，这一点带来了完全不同的结果。他们愿意投入时间支持我们，让我们能够建设业务并继续向前发展。 我认为，没有这些条件，你当然也能建立一家企业，但如果有人能够验证你正在做的事情，过程会更容易。 **Jeroen：**当然。你刚才提到，你最初是因为有人需要找人来做社交媒体，才开始做这件事的？ **Xenia：**是的。 **Jeroen：**那是你第一次决定创办公司吗？还是说，你之前就已经有过这样的想法？ **Xenia：**不是。我是一个意外成为企业家的人。我从来没有梦想过自己有一天会成为企业家。因为在摩尔多瓦——这是一个位于东欧、非常非常小的后苏联国家——那里的人并没有什么创业抱负。这不是一种潮流。年轻人不会梦想着自己有一天成为企业家。所以，这并不是我一直在思考的事情。它只是发生在我身上，而我甚至到了某个阶段才意识到，原来自己已经走上了这条路。 不过，我的代理机构并不是我的第一次创业。在创办代理机构之前，我还在高中时做过一项小生意。当时我甚至没把它当成一门生意来做，但它确实能带来收入。我做的是手工首饰，然后在网上出售。你也可以说，这是时尚电商——如果你愿意稍微夸张一点的话。 但那确实是我第一次尝试做生意。做得还不错，也实现了盈利，就像后来那家代理机构一样。所以，我的创业之路就是这样开始的。 **Jeroen：**你的联合创始人也是类似的情况吗？还是说，是你把他们拉进了创业这件事？ **Xenia：**嗯，Planable如今的这个想法，最早是我的联合创始人Nick提出的。所以我觉得，他本身也有创业精神，不过我想，那应该是他第一次真正参与创业。Planable是他的第一家公司。但我觉得，我们每个人骨子里都有那股拼劲。我的第三位联合创始人Vlad在高中时就创办过几家非政府组织。 所以，我们每个人心中都有这样的抱负，只是当时它可能还没有通过传统企业的形式体现出来。 **Jeroen：**嗯嗯。很好。那作为一个意外成为企业家的人，你现在的梦想是什么？比如说，你如何衡量成功？ **Xenia：**哇，这是个很难的问题。你说的成功，是指个人在生活中的成功，还是商业上的成功？ **Jeroen：**我想两方面都可以谈。对很多企业家来说，商业上的成功就是人生的成功。或者至少是其中很重要的一部分，我想是这样。 **Xenia：**是的。 **Jeroen：**但也不一定非得如此。 **Xenia：**是的。我不会把这两者放在同等重要的位置上。 **Jeroen：**不，当然不会。 **Xenia：**因为那是一条危险的路。不过对我来说，商业上的成功意味着真正改变今天营销人员的工作方式。你可以把公司做到数百万美元的规模，创造大量收入，拥有很多客户，却什么都没有改变。尤其是在企业级业务中，你可以签下大量合同，但其中绝大多数许可证并不活跃，人们实际上也没有在使用这款产品，而你并没有真正改变人们的工作方式。 所以对我来说，衡量成功的方式是：我们是否真的能够改变这个行业。显然，这会体现在更高的收入和更多的合同上，但对我而言，真正的成功在于改变行业，让人们告别Excels、Microsoft Outlook、Google Drive以及所有那些过时的工具——这就是我对Planable成功的定义。 此外，Planable成功的很大一部分，还在于建立一种让你每天早上醒来都充满期待的文化——真正期待去上班。我觉得，这对我来说是非常非常重要的一部分，不仅关乎职业，也在某种程度上关乎个人生活。 所以，这就是我对成功的定义：拥有一支真正出色的团队，并帮助这个行业发生改变。 **Jeroen：**所以，一方面，你似乎是想打造一家大公司，至少服务很多客户，因为我想，只有这样才能改变人们的工作方式，对吗？ **Xenia：**是的。 **Jeroen：**但另一方面，你又非常重视打造一家拥有正确文化的公司。你觉得自己要如何兼顾这两点？ **Xenia：**是的，这是个好问题。两者确实很难兼得，因为公司规模越大，就越难保持最初设想的文化。这很不容易，但我们在 Planable 招聘新人时，首先看重的是态度。如果我们对某个人没有那种“绝对愿意和他共事”的感觉，那我们就决定重新开始整个招聘流程。 所以对我们来说，这一点非常重要。尤其是现在我们仍然是一个小团队，团队里只有10个人，确保每一个加入 Planable 的人都像我们期待他们那样，对加入 Planable 感到兴奋，真的非常重要。这很难，但我认为只要坚持自己的价值观和原则，不作妥协，就能做到。我以前在招聘方面确实妥协过，但结果从来都不好。 你可能会招来一些出色、聪明又极具天赋的人，但彼此之间就是没有百分之百的契合。你会觉得，他们足够聪明，也对公司感兴趣，最终一切都会顺利，大家也会逐渐磨合好。但如果没有化学反应，最后还是不会奏效。事情会继续发展，而到了某个时候就会变成问题。 所以我吸取了这个教训。现在，我们会努力确保加入团队的人感到开心，我们自己也感到开心。我认为这两件事是可以兼得的：打造一家大公司，同时拥有一种让人快乐、出色又酷的文化，这些并非不可实现，但绝对是一件很难做到的事。 **Jeroen：** 是的。 **Xenia：**所以，嗯，祈祷一切顺利吧。 **Jeroen：**还是围绕这个话题再问一句。你们打算靠自力更生来发展这家公司，还是正在寻找融资？ **Xenia：**嗯，我们已经融过资了，所以已经过了完全靠自力发展的阶段。其实从一开始我们就有资金支持。三年前刚创办公司时，我们拿到了一笔小额的家族基金投资，有点像天使投资，大约是2万欧元。后来，我们参加了伦敦的 Techstars，又拿到了12万欧元。最近，我们刚刚完成了种子轮融资。所以，我们走的确实是一条相对轻松的路。 **Jeroen：**我去 Crunchbase 查了一下你们，那里写的不是罗马尼亚，而是伦敦。 **Xenia：**是的。因为公司是在伦敦注册的。我们现在已经完成了切换。现在它是一家典型的特拉华州公司，也就是一家美国公司。 **Jeroen：**嗯。你个人在 Planable 负责什么？平时主要忙些什么？ **Xenia：**我有时自己也会问这个问题。看起来确实挺杂乱的。你可能会同意我的说法，也可能不同意。工作内容非常多样，你会同时做很多事情。我目前关注的一件事是品牌重塑。我们不会改名字，名字仍然会是 Planable，但我们会改变视觉形象，因为如果你现在看看 Planable 的标志，再看看 Slack 的新标志，可能会发现两者有些相似。不过我们的标志是我三年前亲自做的、设计的。Slack 是一家大公司，你不会想和他们正面较量。所以，是的，我们要做改变。 反正它确实需要升级，所以这也是一个让品牌进一步发展的好机会。这是我目前重点关注的事情之一。另外，我们也在招聘。我想，招聘一直都是我的首要任务之一。招聘、打造文化，以及确保刚才讨论的那些方面我都做到了，这些都是重点。 是的，这两件事是我目前最关注的重点。我想，第三个重点是销售，也就是带来新的客户。所以这就是我的三大优先事项，也是我每天最优先考虑的事情。 **Jeroen：**所以，你在办公室时做的就是这三件事？ **Xenia：**是的。我的意思是，这是比较宏观的概括。宏观来说，我做的就是这些事情。但实际上，它们最终会落实成写邮件——写很多很多邮件。 **Jeroen：**是的，主要就是写邮件。其实我自己写的邮件并不多，有时候我觉得这样可能不太对。 **Xenia：**不对？你为什么会这么说“​​不对”？ **Jeroen：** 人们往往要等很久才能得到回复，因为还有很多其他渠道会分散我的注意力。比如，我们会在 Intercom 上和客户聊天。 **Xenia：** 没错。 **Jeroen：** 我主要会在 Facebook Messenger 或 WhatsApp 上和其他创始人之类的人聊天。还有内部的 Slack 聊天。而电子邮件确实是我最后才会去看的地方。 **Xenia：** 有意思。电子邮件对我来说却是第一位的，只是因为我觉得，我们会用 Intercom 服务自助型客户——也就是那些只来网站试用之类的客户——当然也会服务正式客户。然后，我的优先事项是企业客户，而这类客户通常通过电子邮件联系，而不是聊天机器人。至于供应商和招聘，也都是通过电子邮件进行的。所以这占据了我一天中非常非常大的一部分时间。 **Jeroen：** 对，也可能确实如此。LinkedIn 也是。 **Xenia：** 对，LinkedIn 也是这样。我不知道你是不是也有同感，但我真的觉得 LinkedIn 收件箱太难用了。我做梦都想要一个更好的 LinkedIn 收件箱，能设置提醒，还有稍后处理功能。用起来实在太低效了。我的意思是，我不得不在 LinkedIn 收件箱里工作，但我一直希望有人能做出一个更好的客户端。就像电子邮件有各种客户端一样，我想象着 LinkedIn 也能有类似的东西。所以，如果 API 允许的话，应该有人来做这个。 **Jeroen：** 希望 LinkedIn 能听到这番话，因为我觉得很多人都想这么做，但 LinkedIn API 不允许。 **Xenia：** 哎，真是见鬼。好吧，那就只能祈祷 LinkedIn 哪天自己把它做出来了。 **Jeroen：** 对。你唯一能做的，基本上就是想办法绕过去。比如说，在他们的收件箱之上做一个客户端收件箱。 **Xenia：** 对。 **Jeroen：** 但问题是，这种做法能撑多久。 **Xenia：** 对，确实如此。我的意思是，我也不确定，但在别人的产品之上构建东西总是很困难。我可以结合我们自己的亲身经历来说：只要涉及 API，就总会有问题。尤其是如今 LinkedIn 对 API 的限制非常多，这就更难了。 **Jeroen：** 对。这完全是个题外话。那对你们来说是不是需要投入很多工作？因为我读过一些文章，比如 Quuu 那些人写的，说他们花了 2018 年很大一部分时间，才跟上各种 API 以及它们所做的所有变更。 **Xenia：** 对。 **Jeroen：** 我还见过一些应用因为 Twitter 关闭 API 的某个部分、不再允许它们使用而关停；也见过一些构建在 LinkedIn 之上的工具，不过它们更像是通过一些非常规手段实现的，并没有使用 API。对你们来说，情况怎么样？ **Xenia：** 对我们来说，和 API 打交道是一项很难的工作。但因为我们要解决的问题更多是协作和规划，而不是发布内容，所以我会说，这并不是 Planable 的核心，但绝对是我们排名前五的问题，也是排名前五的优先事项。 比如说，我们目前面临的最大挑战之一，就是直接发布到 Instagram。有很多 Facebook 的营销合作伙伴都支持直接发布到 Instagram，比如 Hootsuite 就是其中之一。而我们目前还不支持。这对我们留住客户和获取新客户来说都是个问题。就目前而言，这是客户最常要求、而我们又缺少的功能。现在 Facebook 又在他们的 Creator Studio 中推出了直接发布到 Instagram 的功能，这让情况变得更加困难。 当你和客户交流时，听到他们因为我们不具备这个功能而离开 Planable，真的让人心碎。这不是我们能控制的事情。如果由我们说了算，我们一天之内就能把它做出来，但问题又回到了 API。所以，我们花了很多时间和 Facebook 沟通，希望获得增强的 API 访问权限。API 真是难以合作的一大祸根，而要获得对它们的访问权限也同样困难。 **Jeroen：** 好，那我们还是回到你正在做的事情上。比如说，如果我要了解你在做什么，那么在你这一批任务中，接下来你最想委派出去的具体是哪一项？ **Xenia：** 我想委派出去的任务？ **Jeroen：**是的。我的意思是，你既是 CEO、联合创始人，又负责整体管理，肯定有些事情是你希望投入更多精力去做的。那么，你现在在做、但希望交给别人负责的一件事是什么？这样你就能更专注于公司了？ **Xenia：**嗯，我觉得其中一件事肯定是把招聘流程的一部分委托出去，因为现在整个流程都是我从头做到尾。接下来，我会让团队参与招聘流程的前半部分，包括完整的筛选和候选人的第一轮选择。我觉得这也能让团队更有主人翁意识，让他们参与决定谁会加入团队、成为他们的新同事。这对他们来说同样是一种赋能，同时也能帮我节省一些时间，让我在招聘流程进行到中途时再介入，而不是从头到尾都亲力亲为。 然后是销售。扩大团队、壮大销售团队，这样就不只是我一个人专注于企业级销售，而是有整个团队来支持这项职能。 **Jeroen：**在你做的这些事情中，哪一件最能给你带来能量？ **Xenia：**我对我们的品牌重塑过程既非常兴奋，又非常害怕。对此我真的是百感交集，但总体来说我还是很期待，同时也确实有些担心。我很期待看到最后会进展得如何，最终呈现出来会是什么样子。我觉得这种改变就像一股新鲜空气，而且早就该发生了。 我对品牌和新网站都非常投入、非常期待，部分原因是这其中涉及设计，而我热爱设计。刚开始创办公司的时候，我做了很多设计工作，但现在我已经没有时间，也不应该再有时间去做设计了。不过，每当有机会为设计和营销材料提供反馈，或者做任何与设计相关的事情时，我都会非常兴奋。 **Jeroen：**你为什么会这么想？ **Xenia：**我上七年级的时候就学会了 Photoshop。那时我们全家从摩尔多瓦的一个地方搬到了另一个地方，我没有朋友，所以那年夏天我学起了 Photoshop。我妈妈是画家，拥有很强的审美能力，她教会了我如何用视觉去观察世界。我觉得自己很怀念那种感觉。那时候我在自己的代理公司里做了很多设计，所以我想，那也是我非常想念的一部分。 而且，视觉化的东西几乎是可以触摸到的，对吧？销售或营销之类的事情，更像是一个过程，而不是最终结果。设计则是最接近真实、实体事物的东西。我觉得这也和我的第一次创业经历有关——那时候我在制作手工珠宝。那同样是一种实体产品。 所以，我想念的是打造美好事物、设计美好事物的整个过程。我觉得这就是我喜欢它的原因。只要有机会，我就喜欢做这些事。 **Jeroen：**对，我刚想说，你可能就是喜欢打造美好的东西，结果你自己已经说出来了。 **Xenia：**是的。 **Jeroen：**不错。考虑到你要做这么多不同的事情——从招聘到设计流程，再到销售——我猜你应该相当忙。所有这些事情都要兼顾！你是怎么让它们和个人生活保持平衡的，或者说，你会如何划分工作与其他生活之间的界限？ **Xenia：**我不知道自己是否真的做到了平衡。我记得刚开始做 Planable 的时候，我们连周末都没有。我想，当时我们对把它做起来这件事感到无比兴奋。现在当然依然非常兴奋，但那时候我们完全没有界限。我们周六、周日都工作，一直忙到晚上 11 点。后来，我们逐渐开始为个人生活腾出时间，先是休息周日，之后连周六也休息了。 现在，我正在努力培养一些兴趣爱好，做些其他事情，让生活保持平衡，但我还不确定自己做得够不够好。我目前在努力做的一件事是去健身房。我觉得这能让我恢复活力，帮助我在生活中找到一点平衡，也能让我放松下来。但我仍然很难坚持定期去，很多人也都一样。健身房这件事很难长期坚持。 **Jeroen：**嗯。如果你在寻找兴趣爱好，我猜你没有孩子？ **Xenia：**没有，没有。孩子算兴趣爱好吗？ **Jeroen：**不算。他们会让你的兴趣爱好全都消失。 **Xenia：**哦，是吗。我没有孩子，确实没有。个人生活也没那么多。至少没那么有趣。 **Jeroen：**所以，你主要是在培养一些兴趣爱好，还有去健身房？ **Xenia：**是啊。 **Jeroen：**你在考虑什么类型的兴趣爱好？ **Xenia：**嗯，我在想再做一些偏体力的事情，比如手工制作之类的，用自己的双手做点东西。我之前还在 Skillshare 上找过一些课程，或者类似的课程，教人制作陶罐、给陶罐上色之类的。我很想做这个，但你需要一台很大的窑，基本上要用它来把这些陶罐烧制成陶器。我一直没找到这样的地方。要买一台窑实在太贵了，所以你得找到可以使用的窑，而我在布加勒斯特没找到。不过我确实很想做，因为这又让我想起了高中时做首饰的经历。我想，亲手给它们上色、制作它们，一定会让人非常放松。这是我想做的一件事。 不过，是的，在找到真正制作它们的办法之前，我一直把这件事往后拖。 **Jeroen：**嗯。那是在布加勒斯特，还是在伦敦？因为我们之前聊到过这两个地方。 **Xenia：**不是，我目前住在布加勒斯特。公司注册在伦敦，我们在那里有很多业务，包括投资人和客户，所以我确实会花很多时间在伦敦。不过，现在我把布加勒斯特当成自己的家。 **Jeroen：**嗯。我们慢慢收尾，你也读书吗？ **Xenia：**我读，但老实说，没有我希望的那么多。 **Jeroen：**我通常会问，你最近读到的一本好书是什么，以及你为什么选择读它？ **Xenia：**啊，对。最近读的一本——准确地说，我现在还在读——是诺亚·哈拉里的《21 Lessons》。 我也读过他的《人类简史》。我很喜欢他写的很多内容。我觉得，尤其是如果你从事科技行业，《21 Lessons》是一本很不错的书。而且它读起来也很轻松，不需要投入太多脑力和精力，所以我会说，这是一本很放松的读物。至少对我来说是这样。 **Jeroen：**是吗？到目前为止，这本书给你最主要的启发是什么？有没有哪一课一直留在你的脑海里？ **Xenia：**数据会杀死我们所有人。是的，他花了很多篇幅讨论，关于人类、关于社会的数据不断积累，如果政府没有对这些数据进行适当监管，未来可能会导致威权主义的技术政权。如果数据不受监管，事情可能会变得很糟，因为拥有这些数据的人可能会开发出并不一定符合我们利益的技术。 所以，我们可能会走向一个非常奥威尔式的世界。是啊。我刚才还说这是一本让人放松的书，但现在这么一说，听起来倒挺可怕。 **Jeroen：**有没有什么是你在开始做 Planable 时，希望自己当时就知道的？ **Xenia：**这是个有意思的问题。有，我希望当时有人能更明确地告诉我，要实现产品市场匹配需要花很长时间，而且产品市场匹配本身也是一件非常不确定的事。你可能以为自己已经实现了，但你永远无法确定自己是否真的做到了。 所以，我指的是把产品推向市场、不断迭代产品所需要的时间。我觉得自己当时可能有点天真，预期事情会推进得更快一些，也希望那时就知道这一点。我希望自己能更准确地设定预期。所以，我想这是我当时希望自己知道的事情之一。是啊。 **Jeroen：**嗯，想想还真是，我也有同感。我记得那是在 2014 年 4 月，我们有了一个很棒的想法，然后心里想：“人们一定会喜欢它，我们很快就会成功。我们只需要把这东西做出来。”我的意思是，我们当时确实有一个推进方案，比如一步一步来，测试这个想法。 但我们肯定想象过它会比实际进展得更快。 **Xenia：**而且我觉得，这件事的问题之一在于，我当时以为一切都取决于我，对吧？取决于我推进得有多快、投入多少工作。但其实并不是。有些事情超出了你的控制范围。你只能等着它们发生，也需要让时间自然流逝。所以我希望自己当时知道，事情并不只取决于我、我的团队、我们投入了多少工作以及付出了多少努力。它仍然取决于许多其他不在我们掌控之中的因素。 我觉得，如果当时知道这一点，至少在某些时候我就不会那么内疚，也会对事情推进的速度更放松一些。因为如果你把所有压力都压在自己身上，觉得业务会怎样发展完全取决于你，那么当事情进展不顺时，你也会觉得一切都是自己的错。 **Jeroen：** 是的。 **Xenia：** 某种程度上确实是这样，因为业务是你在做，但也不是百分之百取决于你，对吧？有些因素并不在你的控制范围内，你需要意识到这一点。 **Jeroen：** 没错。你能举几个例子吗？ **Xenia：** API 肯定算一个。和外部合作伙伴合作总是很难。另外，和客户沟通、签订新合同，这些也都是外部因素。我的意思是，你可以推动它，也可以加快进度。但归根结底，它还是不在你的控制范围内。我觉得销售中有很多事情都不是完全取决于你的，对吧？当然，你可能比我更了解这一点。但到目前为止，我的感受就是这样。 **Jeroen：** 明白。最后一个问题：你听过的最好的商业建议是什么？ **Xenia：** 最好的商业建议？让我想想。 **Jeroen：** 可以是你的某位投资人、联合创始人，或者 Techstars 给你的建议？ **Xenia：** 我想，最近是我的一位投资人给了我这个建议。这是一条关于创建我们自己的品类的好建议。我觉得，定义一个新的品类，并用自己的产品把它建立起来，非常重要。我们现在也在思考 Planable 到底要创建什么产品品类。可能会是创意内容协作。 所以我觉得，创造一个新的领域，然后占据它、在其中插上一面旗帜并成为它的主人，推动你所创建的这个特定品类不断增长，是一种很有意思的经营方式。这就是那条很不错的建议。 但更普遍的建议是：团队有多么重要。我想这是我很早就从导师那里学到的一点。刚开始只有我们三位联合创始人时，我得到的最好建议之一就是，起步阶段不要急着招聘——如果你明白我的意思的话。能推迟招聘多久，就尽量推迟多久。这一点很重要，因为它让我们这些联合创始人有机会在三个人之间建立起一种文化，在价值观和其他各个方面达成一致，并且在开始招聘时，作为一家企业也更加成熟。所以我觉得，这是我们得到的一条很好的建议。 **Jeroen：** 这确实是非常扎实的建议。我也会建议大家这么做。 **Xenia：** 是的。 **Jeroen：** 再次感谢你参加 Founder Coffee，Xenia。很高兴邀请到你。 **Xenia：** 非常感谢你邀请我，Jeroen。我的咖啡时间刚好在这一刻结束，时机真是完美。 **Jeroen：** 好极了！ --- 喜欢这期内容吗？[阅读我们对其他创始人的 Founder Coffee 采访。](https://blog.salesflare.com/zh/founder-coffee) ☕ _希望你喜欢这一期。如果喜欢的话，_ _**[请在 iTunes 上给我们评价](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224)**！_ 👉 _你可以在_ _[Twitter](https://twitter.com/salesflare)_、_[Facebook](https://www.facebook.com/salesflare/)_ _和_ _[LinkedIn](https://www.linkedin.com/company/salesflare)_ _关注 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