# Demodesk 的 Veronika Riederle > Jeroen 与 Demodesk 联合创始人 Veronika 进行了交谈。他们谈到了为什么要在开始销售之前先全力打磨产品、如何妥善组织远程团队，以及如何判断自己是否已经实现了产品市场契合。 Source: https://blog.salesflare.com/zh/%E9%87%87%E8%AE%BF-veronika-riederle-demodesk Language: zh Published: 2020-06-23 · Updated: 2026-09-07 --- ## Founder Coffee 第 041 期 ![Demodesk 联合创始人 Veronika Riederle 在浅色石墙前的近距离微笑照片](https://blog.salesflare.com/img/4bed87720422c6a2.webp) 我是 Salesflare 的 Jeroen，这里是 Founder Coffee。 每隔几周，我都会和一位不同的创始人喝咖啡。我们会在亲密的交谈中聊聊生活、热情、心得……了解公司背后的那个人。 在这一期，也就是第四十一期节目中，我采访了 Demodesk 的联合创始人兼 CEO Veronika Riederle。Demodesk 是领先的销售演示视频解决方案之一。 Veronika 在大学里系统学习了如何成为一名创业者。在 Bain、Audi 和 Telefonica 从事了大约 7 年的战略工作后，她决定迈出创业这一步。 她和联合创始人找到了让销售演示流程更高效的方法，并成功带着他们的初创公司进入了 Y Combinator。如今，他们有一支 20 人的团队，正努力打造产品和业务。 我们聊了为什么要在开始销售之前先全力打磨产品，如何妥善组织远程团队，以及如何判断自己是否已经实现了产品与市场匹配。 欢迎来到 Founder Coffee。 --- ## 在哪里收听？ 你可以在以下平台找到这一期节目： - [Spotify](https://open.spotify.com/show/5mAWNhuDfHqkQcpQWHbkHq) - [iTunes / Apple Podcasts](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224) - [Google Play](https://play.google.com/music/m/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe) - [Soundcloud](https://soundcloud.com/foundercoffee/041-veronika-riederle-demodesk) --- ## 文字稿 **Jeroen：** 你好，Veronika。很高兴邀请你参加 Founder Coffee。 **Veronika：** 你好，Jeroen，谢谢你的邀请。很高兴和你交流。 **Jeroen：** 你是 Demodesk 的联合创始人。对于还不了解 Demodesk 的人来说，你们究竟是做什么的？ **Veronika：** 我们是第一个面向客户沟通的智能在线会议工具。我们与 Zoom 或 GoToMeeting 等工具的关键区别，在于我们处理屏幕共享的方式。现有工具通常只是录制你本地桌面的视频，再把它串流给另一方；而我们完全不会这样做。相反，我们会设置一个虚拟显示屏，任何人只要点击链接就能访问它。此外，我们还有一些其他优势，但总体来说，我们可以帮助你自动化工作流，减少与客户沟通时遇到的各种阻力，并为销售代表和支持代表提供实时所需的一切，让他们能够完成一次完美的客户沟通，最终促成转化并赢得满意的客户。 **Jeroen：** 所以，如果我理解得没错，你们确保客户不需要在电脑上安装任何东西。它可以像某种 WebRTC 技术一样直接在浏览器中运行——完全在浏览器里，使用现代浏览器的功能；同时，你们也减少了预约流程等环节中的阻力。这样说对吗？ **Veronika：** 没错。先说下载，任何人都不需要下载任何东西。无论是主持人还是参与者，都不需要下载。只要在浏览器中点击一下，会议就会打开。我们还会自动化整个日程安排流程。我们提供类似 Calendly 或 Chili Piper 的功能，帮助你自动化自己的整个日程安排流程，也帮助团队内部实现这一点。之后，我们还会把所有数据同步回 Salesforce 和 HubSpot，因此也能帮助你自动化后续的文档记录工作。 **Jeroen：** 明白了。那么，你们也会在电话过程中采集数据吗？这些数据具体是什么样的？用户可以在你们的界面中记笔记吗？ **Veronika：** 可以，当然可以。因为你共享的不是本地桌面，而是把内容显示在一个独立的虚拟显示屏上，所以我们基本上可以在销售代表这一侧显示任何想显示的内容，而客户看不到这些内容。比如你在和某人进行演示或会议时，所有想要展示的内容都会加载到虚拟显示屏上。此外，只有你这一侧，也就是销售代表这一侧，才能看到你预先加载到销售剧本中的全部内容，以及电话过程中需要用到的资料。你会有一个窗口可以记录会议笔记，也可以直接在同一个会议窗口中输入内容，而客户不会看到。记录会议笔记后，你还可以选择以结构化的方式将其同步回 CRM，并直接推送给指定的团队。 **Jeroen：** 明白了，明白了。 **Veronika：** 这同样适用于 Salesflare。我们提供开放 API。我目前只是在不断完善产品，并把它连接到越来越多的 CRM。 **Jeroen：** 酷。是的，我很期待这一点。你当时正在做什么，后来开始创建 Demodesk？最初的确切灵感来自哪里？ **Veronika：** 其实，是我的联合创始人最初开始尝试拼凑一种新的屏幕共享技术。现在回想起来，已经差不多三年了——当时他最初想到，远程分享内容一定有更好的方式。我们只是觉得，屏幕共享的流程，以及如今仍大体如此的屏幕共享技术，实在太过时了。想想看，现在一切都在通过云端传输，也都在向云端迁移，所以如果你演示像 Salesflare 这样的软件，基本上大多数 SaaS 产品都是如此，一切很可能都会直接进入云端。 **Veronika：** 有一些扩展程序可以在本地使用，但大多数内容都是[托管在云端](https://blog.salesflare.com/zh/最佳基于云的-crm)的。如果你想分享并发送某些内容，唯一的做法基本上就是在本地桌面上打开本地浏览器，把那个网站或那个[Web 应用程序](https://www.softr.io/learn/web-app/what-is-a-web-application)加载到本地浏览器中，然后再次打开屏幕共享，把本地桌面录制成视频，再次将视频上传到云端并发送给客户——这是一条效率非常低的迂回路径。所以他就想，为什么不把已经在云端的内容留在那里，直接从云端分享呢？最初的想法就是这么来的。 **Jeroen：** 好的。那么，你当时正在做什么，才想到这个点子的？ **Veronika：** 最初是我的联合创始人想到的。他当时也和几家其他销售公司合作过，担任开发人员，并与销售部门共事，亲眼看到演示流程尤其低效。 **Jeroen：** 嗯，明白了。所以这算是一种由技术驱动的起点？也就是，有了这项技术，我们应该使用它，而且把它用在销售中是合理的。 **Veronika：** 他只是看到了屏幕共享的流程，看到了它有多低效，以及它带来的种种弊端。速度慢，还会卡顿。你必须下载一个应用程序，也无法在其中进行协作。此外，它还带来了很多其他缺点。所以，正如我刚才所说，他开始思考一种更好的远程分享内容的方式。 **Veronika：** 他基本上也看到了销售中面向客户的交流场景所蕴含的最大潜力。我们开始一起合作时，也研究了几个使用场景。我的背景是咨询，此前曾在几家初创公司工作过，后来又在 Bain & Company 从事了好几年管理咨询工作。期间，我还为很多客户提供过销售策略方面的建议。当然，我自己也需要做很多推介，也就是与客户交流。归根结底，每一次交流都是向客户销售某种东西，或者向客户推销你自己的机会，所以你其实始终都在销售某种东西，或者都带着某个具体目标。 **Veronika：** 如果你可以借助技术更好地实现这个目标——对我们来说，最初这个目标是销售——那我认为这就是一个非常令人兴奋的使用场景。我们利用技术，让每个人都能进行更好的客户交流：实时为你提供完成这次交流所需的一切。或者说，帮助你进行更好的交流。 **Jeroen：** 是的。我正在看你的 LinkedIn 资料。你在 Bain 工作了五年。我想，在那段时间里，你一定已经取得了很大的发展。 **Veronika：** 嗯，我是以项目负责人的身份离开的。那时候我经常出差。大部分时间我都在德国和美国工作，但也会在欧洲各地奔波。我还在瑞士和英国工作过，所以那是一份非常国际化、出差频繁的工作。 **Jeroen：** 是的，在那之前，你似乎主要从事企业公司的工作，比如 Telefonica、Audi 和 Outfittery。Outfittery 就是那家给你寄衣服的公司，对吧？ **Veronika：** 对，没错。现在我会说，它算是欧洲版本。当时我也在 Skylight 工作过。他们也是一家初创公司，当时只有几个人。现在我觉得他们已经超过 100 人了，可能现在已经超过 200 人。我觉得他们后来又缩减了规模，不过，嗯，就是这样。 **Jeroen：** 听起来，你的职业生涯是从大公司起步，后来体验了一些初创公司的氛围，接着进入咨询行业，最后开始做自己的事情。 **Veronika：** 对，没错。对我来说，我一直都很明确自己想要创造一些东西，想在初创公司工作：要么创建自己的公司，要么加入一家非常小的公司，然后帮助打造一款真正能帮助人们把事情做得更好的产品。我觉得软件是唯一能做到这一点的东西，所以这对我来说一直都很明确。后来我也主动寻找机会，并和很多朋友聊了聊。就是在那个时候，我和 Alex 也开始一起工作。 **Jeroen：** 对。你刚才说这件事一直都很明确，那我应该把这个“从什么时候开始”理解成你几岁的时候？ **Veronika：** 你能再说一遍吗？不好意思，我没听明白。 **Jeroen：** 你刚才说，你一直都很明确自己想创办一家公司。你觉得这种想法大概从几岁开始的？ **Veronika：** 对我来说，这个想法出现得稍微晚一些。不是小时候，而是在大学期间。我在慕尼黑读书，学校里还有一个额外的项目，是可选的。不过你需要申请才能参加。这个项目叫 CDTM，非常注重培养创业者。基本上，它就是在培养未来的创业者。而且，很多优秀的公司也确实都是从 CDTM 发展出来的。正是在那里，我意识到，这其实就是我长期想做的事情。 **Jeroen：** 那你当时为什么把 Telefonica 作为自己的第一份工作？这是为了在独立创业之前，先进一步了解商业运作吗？ **Veronika：** 其实还要更早一些，是在大学期间。当时是一段实习经历，不是全职工作，但我也在那里学到了很多东西。我在战略部门工作，研究竞争领域中的新技术，并和战略团队一起思考如何从未来趋势中获益。当时我们研究的其中一个趋势，就是即时通讯。现在听起来可能有点好笑，但在那个时候，这可是件大事。Telefonica 当时也在考虑推出自己的即时通讯工具，好借势发展。现在回头看，当然觉得这完全说不通——毕竟后来有了 WhatsApp、Facebook 以及其他所有这些产品。但当时就是那个时代。而且那段经历也相当令人兴奋，我在那里也看到了很多东西。 **Jeroen：** 对。你想成为创业者的抱负，是受父母影响的吗？还是有其他人对你的影响更大？ **Veronika：** 不一定是我的父母。更多是朋友的影响，还有就是我确实很享受创造东西的过程。无论是制作什么东西，都会让我获得很多能量。比如我小时候会和爸爸一起待在家里做家具。动手打造、创造一些东西，会让我充满能量。我觉得，这也是为什么初创公司，尤其是科技初创公司，适合我：借助软件，你可以在很短的时间内完成很多事情，同时为用户创造巨大的价值。通过创建软件，还能帮他们节省时间，让他们的流程更高效。这本身就非常能激励我。 **Jeroen：** 明白了。我从很多初创公司的创始人那里都听到过类似的说法：他们之所以成为初创公司的创始人，主要是因为喜欢创造东西，并且能从中获得能量。确实很有道理。有没有哪些初创公司的创始人是你所仰慕的？或者有没有哪些初创公司让你觉得他们做得对，而你也希望 Demodesk 朝那个方向发展？ **Veronika：** 我觉得，YC 旗下确实有很多很棒的公司。我们去年参加 YC 的时候，也有机会在创业者晚宴上听几位非常成功的创始人分享。还有几家公司也很值得一提，对吧？比如 Stripe，或者 Front 的 Mathilde，她就非常鼓舞人心。还有 Segment 的 Peter Reinhardt，也是一个非常令人钦佩的人。我觉得特别有意思的另一个话题，是产品市场匹配度。在这方面，我认为最重要的两种观点，一种来自 Segment 的 Peter Reinhardt：他把产品市场匹配度描述成一种爆发；另一种来自 Superhuman 的 Rahul：通过一种结构化的方式，不断询问客户想要什么、觉得你的产品还缺少什么，直到达到某个临界点。 **Veronika：** 我认为，毫无疑问，这些创始人都曾在产品市场匹配上取得成功。了解他们是如何实现产品市场匹配的，我觉得尤其有启发。特别是 Superhuman 和 Segment，它们都是很好的例子，也让你看到，实现这一点并不只有一条路，而是有多种不同的方式。 **Jeroen：** 确实如此。能看到这两个角度总是很有价值。顺便说一句，各位听众，Superhuman 的 Rahul 曾参加过我们之前的一期节目，他也谈到了如何找到产品市场匹配，以及他如何朝着年度目标努力、他们为此采取了哪些流程。我强烈推荐大家去听听。接下来，不妨具体讲讲你们在做什么，帮助听众更好地理解。你们现在在 Demodesk 有多少人？ **Veronika：** 我们现在有 20 个人。 **Jeroen：** 你们有 20 个人，那么你会说公司现在处于什么阶段？你觉得自己已经实现了产品市场匹配吗？还是还在朝这个目标努力？ **Veronika：** 是个好问题。我觉得这取决于你如何定义产品市场匹配。这又回到了刚才的问题，或者说回到了这个话题，对吧？你也曾为 Superhuman 写过一篇博客文章。对他们来说，定义是至少有 40% 的客户会因为再也无法使用你的产品而感到某种程度上的难过。他采用的是一个非常严格的定义。对 Segment 来说，产品市场匹配更像是踩中那个会引发爆炸的地雷。拥有产品市场匹配的感觉，就像发生了一场爆炸。 **Veronika：** 我觉得事情没那么简单，因为你销售的对象和产品类型不同，实现产品市场匹配的方式也会不同。而且，我认为我们可能在某个时间点实现产品市场匹配，之后又再次失去它。我也听人这么说过：如果你确实实现了产品市场匹配，还需要实现产品渠道匹配，才能真正把产品卖好。 **Veronika：** 但对我个人来说，B2B SaaS 中关于产品市场匹配的最佳定义，是达到 100 万 ARR。我们还没有完全达到这个数字，但进展非常不错。 **Jeroen：** 好的。为了让大家了解一下，最近有什么事情让你夜不能寐？ **Veronika：** 我觉得，毫无疑问，是当前这场危机。Demodesk 受到的影响肯定比其他公司小一些，因为从某种程度上说，会议越来越远程化，以及公司不得不进行远程销售的趋势，反而让我们受益。不过，我们也有很多客户本身是向零售和酒店餐饮企业销售的，而这些企业正面临困境；再加上整体的经济状况，以及不断增加的债务和失业率，尤其是在美国。我觉得美国现在的失业率已经接近 23% 了。无论如何，这些事情确实会让我夜不能寐。我平时睡眠其实很好。但我不知道你怎么看，反正当前的状况确实让我想了很多。 **Jeroen：** 我想，这种情况在某些方面对你有帮助，在另一些方面则没有。它主要影响你们的哪些数据？主要是新收入，还是客户流失？ **Veronika：** 目前来说，我觉得对我们而言基本还算正常。我们确实看到了一点客户流失：有几家公司目前完全没有在做销售，因为它们所在的行业基本停摆了，比如酒店餐饮业和线下零售。线下活动也是一样。是的，眼下确实有点艰难。不过，就新 MRR 而言，我们确实看到来自新类型客户和新行业的新 MRR。例如，我们现在有一个销售太阳能电池板的新客户，而以前我们并没有主动瞄准这类产品。过去，我们更专注于 B2B SaaS 公司，它们使用 Demodesk 来进行产品演示。 **Veronika：** 不过，现在也出现了新类型的客户。另一个例子是一家家具店，它同时拥有网站和网店，现在正在利用空置的实体家具店。店里的销售人员通过远程方式与客户见面，并使用 Demodesk 展示产品和网店。总的来说，我觉得这对我们而言只是发生了一些转变。 **Jeroen：** 是啊，越来越多以前不在线上开展业务的公司，现在也开始在线上做事了。 **Veronika：** 没错。 **Jeroen：** 总体来说，这带来了积极影响吗？我的意思是，通常情况下，你们的新收入是增加了，还是受危机影响有所下降？ **Veronika：** 嗯，其实我们的新收入反而增加了。我们现有的客户，以及过去那些B2B SaaS公司，也都在快速增长。不过现在大家都非常谨慎，尤其是在招聘方面，特别是面向市场的业务。对于现有公司来说，我们还没有看到这样的情况：那些以前每周会进行两三次销售会议的公司，并没有进一步扩大团队规模。现在他们只是把一切都暂时搁置了。这基本上就是当前的情况。 **Jeroen：** 好的。那你现在个人大部分工作时间都花在什么事情上？ **Veronika：** 我们现在确实仍然会在产品方面投入很多时间，我个人也会花很多时间在产品上。我们有两位创始人，是Alex和我。Alex主要负责技术部分。我会说，我们的产品在技术上相当复杂。因为如果你要开发一款包含日程安排组件和CRM组件的在线会议工具，就必须不断地同步数据，既要把数据传出去，也要把数据同步回来，整个过程会变得非常复杂。这既涉及技术层面，也涉及用户体验层面。Alex主要负责技术方面，而我仍然会投入很多时间在用户体验和产品上，包括开发功能、制作原型图、思考用户流程，以及为产品路线图上的功能制作原型。我还会和客户保持非常紧密的合作。这基本上就是我目前大部分时间在做的事情。 **Jeroen：** 也就是说，你们两位联合创始人都在产品上花了很多时间？ **Veronika：** 是的。 **Jeroen：** 但你们是一家有20名员工的公司。那他们的时间都花在什么事情上？ **Veronika：** 大约一半人在工程团队。然后市场团队有三个人，销售团队有四个人。 **Jeroen：** 好的，明白了。也就是说，工程和市场—销售大致各占一半，不过如果把产品团队也算进去，比例会稍微向工程这边倾斜。 **Veronika：** 更多人是在产品工程这边，是的，确实如此。 **Jeroen：** 好的，明白了。以你们目前的员工规模来看，我猜你们应该是拿过风险投资的？ **Veronika：** 是的，确实如此。我们去年完成了种子轮融资。去年年初，我们去了Y Combinator。之后，在Demodesk完成种子轮融资之前、期间以及不久之后，我们主要从硅谷的投资者那里筹集了资金。 **Jeroen：** 我想，你们当时筹集的资金应该能维持18个月到两年左右。那在当前形势下，你对下一轮风险投资有什么预期？ **Veronika：** 嗯，在这一切开始之前，我们原本的计划是在 2021 年初筹集一轮 Series A，融资金额大概在……不过，融资环境已经发生了一些变化。我们现在确实在考虑以扩展种子轮的形式多筹一些资金，这样在进行 Series A 之前能有更大的回旋余地，毕竟目前的形势有些不确定。 **Jeroen：** 不过，这笔资金会来自现有投资人，还是也会引入一些新的天使投资人？ **Veronika：** 两者结合。 **Jeroen：** 两者都会有？ **Veronika：** 对。 **Jeroen：** 这很有道理。我们再聊回你平时具体做的事情。你说自己会花很多时间在产品上。那是你全部时间的 100%，还是 40% 到 50%？ **Veronika：** 我会说是 40%，但这仍然是我每天时间里最大的一块。其他事情就分散得比较开了，包括业务、管理、财务、人力资源、招聘、记账，以及所有那些没人愿意做的事情——都落在我身上。 **Jeroen：** 明白。你也会负责一部分营销？还是营销完全由其他人负责？ **Veronika：** 我们有一个营销团队，由一名全职员工和两名实习生组成。他们主要负责营销，而且做得非常出色。 **Jeroen：** 嗯，不错。你现在做的这些事情里，接下来最打算授权给别人负责的会是什么？ **Veronika：** 我们肯定打算招聘一名 UX 设计师。我现在仍然在做很多设计工作，但这些事情其实已经不该由我来做了。我们目前正在寻找一名设计师，同时也在运营方面寻找合适的人选。对我们来说，现在聘请 Chief of Staff 可能还稍微早了一点，但可以找一个未来能成长为这一角色的人，帮我从运营方面接手更多工作。 **Jeroen：** 嗯。从长远来看，你觉得自己主要会在哪些方面工作？你认为作为创始人，自己能为公司带来哪些具体能力？如果要说重点，你希望把精力放在哪里？ **Veronika：** 我希望为团队提供一切他们做好工作所需要的东西，也希望为他们提供不断成长、每天都变得更出色所需的全部资源。这是我的首要任务。第二个任务，就是确保我们公司朝着正确的方向发展，同时拥有实现愿景所需的资源，主要是以资金的形式获得足够的可用资源。这样我就会最开心，对吧？对我来说，团队是否快乐非常重要，每个人都能在 Demodesk 做自己想做的事、实现自己的目标，喜欢自己的工作，喜欢每天来上班，也能和整个团队一起构建属于自己的世界，这同样很重要。 **Jeroen：** 嗯，我听下来，你主要负责团队战略和融资。 **Veronika：** 从长期来看，可能会吧。肯定会的。现在，我仍然要处理一大堆其他人都不愿意做、而且运营负担很重的事务，还有很多产品工作。但随着时间推移，我希望这些事情能够逐渐消失。 **Jeroen：** 好的。你们是不是也经常和客户交流？还是说这部分工作主要交给销售团队负责？ **Veronika：** 不是。需要的时候，我也会和客户一起工作。当然，我们有销售团队，也有专人负责支持，但只要有需要，只要是我能够帮上忙的事情，我肯定也会直接参与进去。 **Jeroen：** 不错。现在 Demodesk 是远程办公吗？ **Veronika：** 是的，我们现在完全远程办公。我们的成员分布在欧洲和美国各地，所以也会在不同的时区、不同的国家工作。 **Jeroen：** 是的，不过在那之前，你们在德国某个地方也有办公室，对吧？ **Veronika：** 是的，我们在慕尼黑有一间办公室。我们也计划在旧金山开设办公室，或者至少在那里安排更多员工。不过我觉得，现在的环境确实已经发生了很大变化。等新常态到来之后，我们是否会回到原来的计划，还要再看。目前我们在慕尼黑有办公室，但大家都是远程办公。 **Jeroen：** 不错。对你们来说，所有人转为远程办公、在家工作而不是去办公室，主要带来了哪些变化？影响大吗？如果影响不大，我也很想知道，它主要在哪些方面产生了影响。 **Veronika：** 其实在此之前，我们也有远程办公的经历，只不过不是全员远程，而是部分远程。我们在 YC 期间搬到了山景城。去年，我们在硅谷待了四个月。之后，我其实大部分时间也都在来回奔波，在山景城和旧金山之间往返。我有一部分时间是远程工作的，而 Alex 也在今年年初搬到了旧金山。鉴于目前的情况，他现在已经回到慕尼黑了。所以，在某种程度上，我们已经习惯了远程办公。不过，当整个团队完全转为远程之后，确实遇到了一些挑战。对我们来说，建立汇报关系和团队结构非常重要。 **Veronika：** 实际上，我们组建了各个团队，每天、每天早上都会对齐。每天晚上，我们也会和新团队、团队负责人进行对齐，确保每个人都同步。不过，对我们来说，真正的挑战是和在读学生员工以及年轻团队成员一起工作。我感觉，尤其是对他们来说，保持自我激励有时比全职员工，以及年龄稍大的员工更难。 **Jeroen：** 你们具体会为这些实习生做些什么？如果我理解得没错，你们每天早上都会开站会，对吗？ **Veronika：** 是的，我们每天早上都会开站会，建立同伴协作机制，使用 Slack 频道，明确规定应该在什么时候报告什么内容；我们还搭建了内部公司 Wiki，制定了公司的工作流程，并在 Notion 中建立幻灯片群组，把所有流程记录下来，确保大家的理解保持一致。 **Jeroen：** 你们有没有调整会议流程？ **Veronika：** 是的，我们确实这样做。我们有四个团队，分别是技术、产品、收入和增长团队。这四个团队每天都会举行站会。我和 Alex 还会每天在一天结束时与团队负责人开一次会议，确保大家保持同步。 **Jeroen：** 在会议中，你能知道每个人都在朝哪个方向推进。 **Veronika：** 是的，我们每天都会讨论这些事情。我在 Bain 工作时也把这个习惯带了出来。当时我做了很多尽职调查，也在私募股权领域工作。你在那里的工作，是帮助一家私募股权公司判断是否要收购某项资产或某家公司。你需要在非常短的时间内做出决定，或者给出建议，大概只有四周左右。这是一个强度非常高的项目，因此每天都以最高效率度过非常重要。 **Veronika：** 我们每天早上和晚上还会各开一次战情电话，我们是这么称呼它的。在早上的战情电话里，我们会讨论当天的优先事项；到了晚上，则会回顾当天的优先事项，讨论大家当天完成了什么、还有哪些事情没有完成。然后，我们会一起确定重要事项的优先级，并降低不重要事项的优先级。我也把这个做法从 Bain 带进了创业公司的世界。我觉得，这确实有助于让所有人保持同步。 **Jeroen：** 你们早晚两次会议都会开，还是只开一天结束时的那次会议？ **Veronika：** 两次会议。早上的会议在团队内部进行，比如只和增长团队或收入团队开。晚上的会议则和团队负责人一起开。 **Jeroen：** 嗯，明白了。这是一个很有意思的体系。我们目前只做早上的那次，而且大多是在 Slack 上进行。我们每两周或每周做一次规划，具体取决于团队。不过，这是我之前还没听说过的一种做法。对我来说，这样的会议似乎有点多，但我能理解这样做的意义。 **Veronika：** 如果大家见不到面，而且完全采用远程办公，我的意思是，就非常有必要增加很多沟通触点，真正确保每个人都在做正确的事情，不是吗？如果大家不在办公室见面，你不觉得很难全面了解每个人在做什么吗？ **Jeroen：** 对，确实如此。不，大家肯定需要进行更多沟通。我们开始做一些以前不会做的事情，比如每次会议结束后记录会议内容。我们已经开始尝试了一点，但还没有做得很多。不过，我们会真正总结会议中讨论过的内容，让整个团队能够以一种更概括的方式，及时了解所有已经做出的决定。这样一来，也在一定程度上减少了总要和团队负责人开会的需要。我有时会和我的联合创始人开会，确保我们在一些事情上保持一致，但不是每天都开。 **Veronika：** 对，我的意思是，这始终是一种权衡，对吧？当然，如果会议很多，你也会花很多时间在会议上。不过，我们还有一个让会议变短的小技巧，适用于早晚的站会。每个人都需要在站会前，用几个要点总结自己想要分享的内容。仅仅这样做，就能让你真正集中注意力，迫使自己只提到最重要的三件事，而不是让每个人把脑子里发生的一切都一股脑倒出来。 **Jeroen：** 是啊。万一你刚才听到背景里有很大的打呼噜声，那可不是我，是我的狗。它只是觉得大声打呼噜是个不错的主意。 **Veronika：** 真可爱。是什么品种的狗？ **Jeroen：** 是一只骑士查理王小猎犬。 **Veronika：** 很好。 **Jeroen：** 你知道它长什么样吗？ **Veronika：** 不知道。我喜欢狗，但不知道它长什么样。 **Jeroen：** 毛茸茸的。 **Veronika：** 好，太棒了。 **Jeroen：** 也许我们可以稍微聊聊经验教训。在进入经验教训之前，作为最后一个问题，我想知道：从慕尼黑来到山景城，你的体验如何？比如说，你看到德国和硅谷的创业公司在运营方式上有哪些不同？这就是我的问题。 **Veronika：** 嗯。你提问的时候，我就在想，我到底该从 YC 的角度回答这个问题——因为那就是我们的经历——还是应该尽量不把 YC 的人脉和经历考虑进去再回答？但我可能还是会选择后者，或者说，我大概做不到，因为对我来说，谈 YC 人脉圈里的情况最容易。我认为，硅谷整体上的连接方式比欧洲的合作伙伴之间更好。一旦你身处硅谷，周围就有许多成功的公司。 **Veronika：** 但如果你身处 YC，这种连接会更加紧密，因为有很多优秀的公司都曾经走过 YC 的流程，而你会立即连接到一个极其有价值的人脉网络，其中包括成功的创始人、投资人和创业公司。所以对我们来说，这种经历肯定带有一定的偏向性。相比于一个没有通过 YC、直接去硅谷的人，我们的视角偏向得更明显。 **Veronika：** 如果这样说得通的话，我只能从这个角度来谈。考虑到这一点，我认为主要有三个不同。第一个就是思维方式。在欧洲，尤其是在德国，人们总是喜欢思考问题，而不是去想一件事可能做多大；在美国，尤其是硅谷，人们更常思考后者。他们会经常思考这样一个问题：这件事究竟能发展到多大？而在德国，如果你和投资人交流，尤其是和投资人交流时，你往往会被问到很多关于你正面临哪些障碍、什么可能挡在路上的问题，他们还会分析数字和细节。所以你可以说，在那里，你会获得一种“大愿景”——一切皆有可能。这就是第一个主要区别。 **Veronika：** 第二点，正如我们之前简略提到的，是人脉网络。那是一个非常紧密的网络。只要你愿意开口询问，基本上几乎谁都能联系到。因为大家几乎都在附近，大多住在旧金山。大多数成功的 B2B SaaS 公司都来自旧金山，也都在那里。因此在欧洲，分布要分散得多，密度自然也低得多。这就是第二点。 **Veronika：** 还有一点可能也和前两点有关，那就是融资。融资肯定会容易一些，因为大多数投资人和大部分资金，尤其是面向 SaaS 创业公司的资金，都在硅谷。大多数成功的投资人都在帕洛阿尔托或旧金山设有办公室。联系他们、和他们交流以及与他们见面，都会容易得多。 **Jeroen：** 是的。不过你刚才说，你在两个地方都融过资，对吧？既在硅谷，也在德国。 **Veronika：** 说实话，我们当时确实是在硅谷完成融资的，因为那时候 demo day 还是线下举行的。现在改成线上了，但 demo day 的举办地是在旧金山。所有投资人，或者说大多数投资人，都在那里。之后，你也会在线下见到他们中的大多数。我们当然也邀请了德国投资人加入，这些人我们回到德国后也会见到。不过，对我们来说，整个融资过程是在硅谷完成的。 **Jeroen：** 嗯，其他那些人只是顺势加入进来的吗？ **Veronika：** 另外三位投资人，是我们去 YC 之前就已经保持联系的投资人。 **Jeroen：** 嗯，不过领投方是在旧金山，还是在德国？ **Veronika：** 我们并没有特别明确的领投方，但最大的两位投资人是 Founders Club 和 GFC。Founders Club 在旧金山，GFC 在德国。 **Jeroen：** 好的，不错。我们慢慢进入最后的经验分享环节：你最近读过的好书是哪一本？为什么选择读它？ **Veronika：** 我最近读的一本书，也是我读过的最棒的书之一，是《The Great CEO Within》。这本书非常有帮助，尤其适合创始人阅读。我记得作者应该是 Matt Mochary，不过也有其他创始人为这本书贡献了内容。实际上，是我们的一位投资人、Cubit 的创始人把这本书送给我的。我觉得它真的很棒。书里提供了大量非常具体的建议，告诉你如何创办公司、如何安排工作的优先级、如何招聘、如何融资，而且内容非常密集、凝练。我会说，它在某种程度上就是创始人的“圣经”。我非常喜欢这本书，也很推荐它。 **Jeroen：** 嗯，我刚把它加到 Goodreads 的待读列表里。你读过类似的书吗？让我想想，有一本……天哪，等我一下，《Lost and Founder》，Rand Fishkin 写的那本？ **Veronika：** 不是。 **Jeroen：** 或者 Ben Horowitz 写的《The Hard Thing About Hard Things》？ **Veronika：** 读过，读过那本。 **Jeroen：** 它和 Ben Horowitz 那本相比，大概有什么不同？ **Veronika：** 《The Hard Thing About Hard Things》更多是在讲他作为创始人或创业者的人生故事，讲的是他自己公司的经历。而《The Great CEO Within》则完全是一份实操指南，描述了你可以采取哪些具体步骤来安排工作、融资和招聘。可以说，它更像是一份关于如何创办公司的指导手册；而在《The Hard Things》里，他讲的是自己的故事。 **Jeroen：** 故事和想法，对。 **Veronika：** 以一种非常吸引人的方式。 **Jeroen：** 确实，确实。好了，我现在很期待读到它。最后一个问题：如果让你重新开始做 Demodesk，你会有哪些不同的做法？ **Veronika：** 问得好。我确实认为，有些事情必须亲自经历，才能真正学会。我觉得，有时候你就是不可能走捷径，而成为一名创始人、创办一家公司的过程，或许就是其中之一。到目前为止，我大概可以说，我们做对了所有事情——当然，从某种意义上说，这些事情在当时并不总是正确的。但我们从中吸取了教训，而经历这些过程所获得的经验，也帮助我们后来变得更好。我认为，真正拥抱这个过程，同时把过程中的一切都视为让自己走到当下这个位置所必需的步骤，这一点非常重要。 **Veronika：** 我在和团队一起工作，尤其是和比较年轻的团队成员一起工作时，也总是喜欢这样看待问题。有时候，我可以告诉他们我认为事情应该怎么做，但有时候就是做不到。有时候我很清楚，他们必须亲自经历一遍，才能真正学会，因为有些事情不是你读一读，或者只是告诉某个人，就能让对方学会的。你明白我的意思吗？这样说有道理吗？ **Jeroen：** 嗯，有道理。不过我还有一个后续问题。你的意思基本上是说，如果让你重新开始做 Demodesk，回到过去，你并不后悔自己走过的所有步骤，因为正是这些步骤让你取得了现在的成果？ **Veronika：** 是的。 **Jeroen：** 是在你现在这个阶段。但如果今天让你重新开始做 Demodesk，而且你已经从这些经历中学到了所有东西，你会有哪些不同的做法？ **Veronika：** 嗯，我可能会更早融资。然后用这笔钱更早招募一支优秀的团队，接着先把全部精力放在产品上。等产品至少有了一个还不错的版本之后，我才会主动接触客户并进行销售。因为两年半前我们刚开始做 Demodesk 时，我记得自己参加了在都柏林举办的第一届 SaaStock。那时候我们什么都没有，但说实话，我几乎试着接触了所有人，向他们推介我们的产品，还试图销售一个根本不存在的产品，这完全说不通。但我们还是从那个过程中学到了东西，对吧？这确实是我大概不会再做第二次的事情。 **Jeroen：** 嗯。你的意思是你反对客户访谈，还是说事情其实更微妙一些？ **Veronika：** 不，客户访谈当然很重要。但当时我们也抱有某种期待：只要我们推介产品，对方就会立刻说“听起来很棒，我要买”。我们当时的期待并不现实。有时候我觉得，你也必须带着一点天真，否则你可能根本不会开始创办一家公司。那真的非常难，而且一路上有很多挑战需要解决，所以我想，或许有时候你确实需要那份天真。不过，如果让我重新来过，我肯定会少一点天真，多一点现实感。 **Jeroen：** 嗯。太棒了。再次感谢你参加 Founder Coffee，Veronika。很高兴能邀请到你。 **Veronika：** 谢谢。和你聊天很愉快，希望很快能再和你聊聊。 --- 喜欢这次访谈吗？[读读与其他创始人的 Founder Coffee 访谈。](https://salesflare.com/founder-coffee) ☕ _希望你喜欢这一期。如果喜欢的话，_ _**[请在 iTunes 上给我们评价](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224)**！_ 👉 _你可以在_ _[Twitter](https://twitter.com/salesflare)_、_[Facebook](https://www.facebook.com/salesflare/)_ _和_ _[LinkedIn](https://www.linkedin.com/company/salesflare)_ _关注 @salesflare。_ --- ## Related - [10to8 的 Matthew Cleevely](https://blog.salesflare.com/zh/%E9%87%87%E8%AE%BF%E9%A9%AC%E4%BF%AE-%E5%85%8B%E9%87%8C%E5%A4%AB%E5%88%A9-10to8.md) - [MeetFox 的 Susanne Klepsch](https://blog.salesflare.com/zh/%E9%87%87%E8%AE%BF%E8%8B%8F%E7%8F%8A%E5%A8%9C-%E5%85%8B%E8%8E%B1%E6%99%AE%E6%96%BD-%E8%B5%9B%E7%A6%8F%E5%85%8B%E6%96%AF.md) - 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