# Better Proposals 的 Adam Hempy > Founder Coffee 第 001 期——专访 Better Proposals 联合创始人 Adam Hempy。 Source: https://blog.salesflare.com/zh/%E6%9B%B4%E5%A5%BD%E6%8F%90%E6%A1%88%E7%9A%84%E4%BA%9A%E5%BD%93-%E8%B5%AB%E7%B1%B3-a3c7f2c76283 Language: zh Published: 2018-03-20 · Updated: 2026-09-03 --- ## Founder Coffee 第 001 集 ![Adam Hempenstall - Better Proposals](https://blog.salesflare.com/img/cef8bf04986a103c.webp) 我是 Salesflare 的 Jeroen，这里是《Founder Coffee》。 每两周，我都会和一位不同的创始人喝咖啡。我们在一场私密的交谈中聊聊生活、热情、收获……一起认识公司背后的那个人。 在这一期试播集中，我很幸运地采访了 Better Proposals 的 Adam Hempy。自去年 Salesflare 和 Better Proposals 同时登陆 AppSumo 以来，我们经常交流，可以说已经成了创业者朋友。 Adam 是我认识的最诚实、最真实、也最有冲劲的创业公司创始人之一。他从不回避说出自己的想法，这让他成为这一系列创始人私聊节目的第一位嘉宾，再合适不过。 --- ## 去哪里收听？ 你可以在以下平台找到这一期节目： - [iTunes / Apple Podcasts](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224) - [Google Play](https://play.google.com/music/m/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe) - [Soundcloud](https://soundcloud.com/foundercoffee/001-adam-hempy-better-proposals) - [YouTube](https://youtu.be/frSe7tXdNHM) --- ## 文字稿 **Jeroen：**嗨，Adam！很高兴你能来参加 Founder Coffee。 **Adam：**很高兴来到这里！ **Jeroen：**先从一个基础问题开始吧。对于那些不了解 Better Proposals 的人来说：你们具体是做什么的？ **Adam：**Better Proposals 为自由职业者、服务型企业以及任何经常撰写提案或报价，并希望通过发送这些内容赢得业务的人提供帮助。 它让你不必再费力地用 Microsoft Word 或 Adobe InDesign 设计整份文件，也不用使用开票软件内置的报价功能。它省去了这一切，还能发送这样的提案：A，看起来非常专业；B，为你节省大量时间。最后，它还在模板、功能以及其他各个方面内置了许多销售最佳实践。 基本上，这意味着你可以快得多地赢得业务。 **Jeroen：**没错。 **Adam：**而且赢得的业务也更多。 **Jeroen：**所以简单来说：这是市面上最好的提案工具？ **Adam：**我会这么说。如果我说不是，那也太傻了，对吧？ **Jeroen：**是什么让你开始做 Better Proposals 的？这件事具体是什么时候发生的？当时你在做什么？ **Adam：**当时我们经营着一家软件公司。我们会走进公司，出来时带着这些提案，然后不得不花好几天来撰写它们。 它们大得离谱。那可是价值三万、四万、五万英镑的软件项目。能不能赢得其中一个项目，影响非常大。因为你一年真正能做的项目只有三四个。如果赢下一个，它会彻底改变你的生活。 **Jeroen：** 明白了。 **Adam：**我记得当时应该是在 InDesign 里做这些东西，我会在上面花上整整几天。确保内容没问题，确保外观漂亮，也确保复制得当。 然后我把它发送出去，却什么消息都收不到。我会想：“哦，好吧。他们收到吗？”那可是一个 20 MB 的 PDF。到底发生了什么？它甚至成功发到他们那里了吗？还是我觉得现在跟进还太早，所以一直没有跟进？我完全看不见进展，也不知道到底是怎么回事。 公司当时有一段时间比较清闲。我对技术团队说：“听着，你们能不能做个基于网站的东西？能让我们看到谁打开了它，以及他们看了哪些内容。这样一来，我就知道他们什么时候收到，我也可以相应地跟进。” 我们做出来了。当然，早期版本非常粗糙，真的很糟糕。但这个概念本身非常好。 那大概是五年多以前的事。它就这样作为一个小小的内部工具放在那里，我们用了好几年。大约四年前，我们把它作为一个真正的独立产品启动，算是一个副项目。然后两年前，我们舍弃了其他所有事情，开始全职专注于它。 **Jeroen：**这故事挺有意思。你们最初的公司具体是做什么的？ **Adam：**嗯，你也知道，我完全是个自闭症患者，对吧？我喜欢逻辑，喜欢找出事情中的薄弱环节，然后想办法修好它。我真的很喜欢走进不同的公司，找出它们在管理方面的薄弱环节，然后大致了解它们的流程。接着，我们的软件公司就会开发一些东西，把所有这些流程自动化。 在做这些事情的过程中，我写了一本书，叫《Automate Your Business》。这本书表现得相当不错。我们会把它当作一个“线索诱饵”。那时候，我们会把它实体印刷出来，真的发送给人们。现在则是 PDF。不过没错，我们当时确实会把书实体发送给人们。这对我们来说效果非常、非常好。 这就是我们几年来一直在做的事：走进公司，向他们问一大堆不同的问题。弄清楚哪些东西有效，哪些东西无效，然后修好所有出问题的部分。 **Jeroen：**这是一个 SaaS 产品，还是部署在本地的软件？ **Adam：**不是，是定制软件。为每个客户单独定制。 **Jeroen：**明白了。你们就是从那个开始的。 **Adam：**是的。一开始还不错，但后来到了一个阶段，我们开始想：“好吧，我们要么就把这个业务大幅做大，要么就得缩减规模，或者做点什么来改变现状。因为它似乎在各个方面都碰到了限制。”而且我们为了守着这点钱，实在是工作得太辛苦了。 **Jeroen：**Better Proposals 是你们真正做的第一家 SaaS 公司吗？ **Adam：**嗯，是的。至少是第一个做得不错的。但我不会说这是我们第一次尝试打造软件产品。其实我们做过不少。老实说，如果不是你提到，我还真没想过这件事。 我们做过一款叫 AddBook 的产品，它真的、真的、真的——顺便说一句，这些产品每一个都很糟糕，没有一个好的——是一个非常、非常、非常简单的 CRM。基本上，它就是一本电子地址簿，旁边附带一个备注字段。 我想，Better Proposals 最早的版本应该是一款叫 [SignTick](https://www.signtick.com/) 的产品。说白了，它就是你今天所知道的 EchoSign、DocuSign 或 HelloSign。它纯粹用于文件签署。后来我们开始用它来处理报价，然后事情基本就是这样发展起来的。 现在回想起来，在那之前我们还做过 EasySite。那大概是 12 年前的事。它在某种程度上算是 WordPress 的前身。你会看到一些小组件，把它们拖进去，就能做出一个网站。 **Jeroen：**酷。 **Adam：**回忆往事…… **Jeroen：**你当时究竟是怎么参与到这些创业项目中的？最开始是做网站设计吗？ **Adam：**是的，是的，确实是。我特别、特别、特别小的时候就开始做网站了。后来就是朋友的爸爸们需要网站。 **Jeroen：**你那时多大？ **Adam：**我当时应该是14岁。 **Jeroen：**真有意思。其实我也是。我也是在同样的年纪，以同样的方式开始的。 **Adam：**真的吗？ **Jeroen：** 是的。 **Adam：**哈哈，真有意思。我记得那时候玩过一个东西，叫什么来着？FrontPage？Microsoft FrontPage，是这个吧？ **Jeroen：**Microsoft FrontPage，没错。 **Adam：**是它吗？ **Jeroen：**对。我那时候个人网站大多是用 Flash 做的，但也用过 FrontPage。 **Adam：**对，我记得当时玩过。我觉得其中最值得一提的一次，是弄明白了怎么做 DHTML。动态 HTML。你可以让东西飞过整个页面，还能做各种荒唐至极的效果。那真是挺好玩的。 **Jeroen：**做着这类项目，你也就慢慢喜欢上了，对吧？ **Adam：**我觉得，所有这些事情都是这样：你做这些事时，出发点总是好的，你懂的？如果你做这类事情时，根本没打算让它取得哪怕一点成功，那你就不会去做那些让它成功、让它真正运转起来所必需的事。 不过与此同时，奇怪的是，我几乎很庆幸其中一些项目没有成功。因为无论从哪个角度看——比如只说 SignTick、AddBook 和 EasySite 这三个项目吧——如果没有做过这三件事，Better Proposals 要么 A，根本不会存在；要么 B，即使存在，也会糟糕透顶。 数字签名是 SignTick 的一个关键组成部分，如今也已经成为 Better Proposals 中非常重要的功能。它们使用的技术几乎完全相同。 AddBook 真正教会了我们什么是组织和结构，也教会了我们如何分层处理信息之类的东西。我是说，显然你们在 Salesflare 也经历过很多类似的事情。 EasySite 真正教会我们的——我得想办法说得不那么难听、不那么糟糕——是如何面对那些根本不知道各种东西是什么的客户。我们是他们认识的技术水平最高的人。这些客户会把饮料放进 CD 托架，也就是 CD 驱动器里。他们会说：“我找到 CD 了，也找到杯托了，但就是没找到 CD 驱动器。”那就是我们当时的客户群体。我们设计 EasySite 时，面对的就是这样的人。 这教会我们的，是要真正挑战并质疑你的复制内容。你不能塞进去太多信息，需要让它保持简洁、短小，……诸如此类。这些事情带来了大量学习，而我不会拿其中任何一个去交换别的东西。尽管那三个项目没有一个成功，但无论付出什么代价，我都不愿放弃它们中的任何一个。 **Jeroen：**我明白了。在这些创业项目中，你有没有受到家人的影响？你是在什么样的家庭里长大的？ **Adam：**我妈妈是老师，我爸爸是工程师。不是编程工程师。他负责为一家——我喜欢称之为“毒贩”的公司——维修东西，因为那是一家制药公司。当然，是合法的。他在那家公司负责维修和维护重型秤，以及其他类似的设备。 我15岁、16岁时说：“我想创办自己的公司。”这两个人对朝九晚五之外的任何生活方式都一无所知。那确实是个挑战。但我觉得，如今他们已经相当确信，当时我是对的。 那段经历并没有给我多少——其实有很多爱——但从商业角度来说，并没有多少正面的教育。有一次我向别人收了600英镑做一个网站，当时我的收费标准是300英镑，所以这已经翻了一倍。我妈妈的反应是：“你怎么能收人家这么多钱？你真是坑人。罚你禁足。” 这算不上什么鼓励我提高价格的积极支持。我因为提高价格被罚了禁足，这意味着那周剩下的时间我再也不能去参加任何会面了。 **Jeroen：** 哈哈。 **Adam：** 真是个难题。 **Jeroen：** 你高中学的是什么？跟这个有关吗？ **Adam：** 我上学的时候，我们是最后一届在教育中完全没有接触任何计算机相关内容的学生。我们是最后一批从没学过计算机的学生。当时甚至连相关的资格认证都没有。 我在学校的成绩真的很差。各科基本都是 C 和 D。我妈妈是老师，而我带着 C 和 D 的成绩单回家。她对我失望透顶。现在回头看，这事还挺有意思的。 **Jeroen：** 你有没有做过什么“正经工作”？ **Adam：** 有，我做过几份。 我人生中的第一份正经工作是在 Tesco 工作。不知道 Tesco 的人可以把它理解成一家超市，大概就像 Walmart 吧。它基本上是英国最大的超市。我负责整理新闻杂志、报纸之类的东西，把它们分类摆好。那就是我的第一份工作。 我因为效率太高被 Tesco 解雇了。然后我去了 McDonald’s，干了大概一个半小时。我当时想：“去他的，绝对不干。”我之所以去那里，是因为我害怕在没有找到下一份工作的情况下回家，受不了被骂。我只干了几个小时，就走了。之后我花了几个月时间，试着找一些网页设计客户。 后来我还做过另外两份工作。其中一份是在一家标识公司做销售，负责商店招牌之类的东西。 那份工作还挺有意思的。它让我对公司有了一点了解。那家公司大约有 12 到 15 个人，规模很有意思。因为公司显然有一个销售部门，也就是我和另一个人。然后还有生产团队，分成两块。能够在那里看到一套工作流程，感觉还不错。公司规模小到每个人都认识彼此，大家的技能也有很多重叠。但看着一家公司如何成长，并逐渐拆分出不同部门，还是很有意思的。 我做过的最后一份工作是在大约十年前。我花了一年时间在一家叫 Pure 的公司工作。那是一家电子邮件营销公司，在 MailChimp 还不是今天这个 MailChimp 的时代，负责向企业销售电子邮件营销服务。 那段经历很有意思。我在那里学到了很多销售方面的东西，也学到了如何提高经常性收入，了解人们为什么会做出决定，以及销售软件即服务的最佳方式。那非常有意思。 **Jeroen：** 我相信。说到如何让一家创业公司取得成功，你有没有特别敬佩的其他创业公司或创始人？为什么？ **Adam：** 问得好。我觉得这件事变化很大。我发现，这周对我重要的事情，和上周对我重要的事情可能完全不同。我想我会说 Basecamp 的那几位。他们传达的理念可能是最一致的，而且一直都和我想要经营公司的方式产生共鸣。 我其实不太相信风险投资那一套。我觉得创业有几百万种不同的方式，并不一定非要走那条路。显然也有例外，但大多数情况下，完全可以靠自力更生来创业。没必要每周工作 160 个小时；列一张“不做什么”的清单，而不是一张“要做什么”的清单。诸如此类的理念一直都很重要。所以，如果非要说我敬佩谁，那应该就是 Basecamp 的 Jason Fried 和 David Heinemeier Hansson。 不过，如果从稍微宏观一点的层面来说，这些事情变化得非常频繁，因为在 SaaS 公司工作，最核心的一点就是：一切变化都太快、太快、太快了。六到八周前，招聘和外包甚至还完全不在我的考虑范围内。但现在，这几乎就是我全部在做的事情。 **Jeroen：** 我完全理解。 **Adam：** 变化之快真的令人惊讶。如果你只盯着某一个人或某一家公司在教你的东西，就可能学不到那些你真正需要理解的内容。保持开放的心态，在需要的时候及时吸收信息，这一点很重要。 **Jeroen：** 你说得有道理。按我的理解，你更希望打造一家靠自力更生发展起来的创业公司，而不是一家由风险投资支持的公司。这样理解对吗？ **Adam：**对，对，确实如此。我喜欢掌控感。如果我们决定让产品走一条略有不同的路，我不想还得把这件事向16层风险投资管理层逐层报备并获得明确许可。 我也不喜欢风险投资世界会把你带上的那条路。一旦接受了融资，通常就等于签下了一整套约定。你必须朝着实现一次大型退出努力。这意味着要么把公司卖掉，要么上市，要么失败。基本上就这三种结果。 这里没有什么折中方案，让所有人都满足于稳定、健康地增长；让你在需要的时候再扩大团队；让所有人都能过上美好的生活。在这种状态下，没有人需要工作得过度，但我们仍然会不断挑战自己。 在风险投资世界里，似乎根本没有这种概念。那里讲究的是“要么拼命干，要么回家”，不惜一切代价，仅此而已。这套理念并不太能引起我的共鸣，也许只是因为我现在已经是个老头子了……24岁的我可能会觉得这很酷，但33岁的我不想再有老板了。 **Jeroen：**相比于把公司做大，你更看重生活方式？ **Adam：**我觉得两者可以兼得。我不认为只能二选一。我觉得你完全可以拥有精彩的生活，做自己想做的事，同时也把生意做得很棒。 我的意思是，当然，这样做可能不会那么快。如果你要走自力更生、靠自身收入发展的路线，就得接受这一点。它肯定会比手里有一千万英镑可以花时更慢。如果银行里有一大笔钱，做事情显然会快得多。 但我不明白为什么这一定要成为一道选择题。对我来说，有一件非常重要的事，就是确保自己能度过一个轻松愉快的夏天。我喜欢参加音乐节，也喜欢去世界各地不同的地方，和朋友们一起消磨时间。这对我来说真的非常重要。 如果我经营的是一家有风投支持的公司，这种生活基本上就不存在了。你不可能转身对任何一家VC说：“没事，我整个夏天就是去意大利或克罗地亚晃悠。八月底见。”这不可能发生，也根本行不通；你没有办法说服任何人相信这是经营一家公司的好方式。尽管这种生活方式本身并没有任何问题。 我也不知道。这就是我这个人。我觉得两者可以兼得。 **Jeroen：**所以，你还是希望把 Better Proposals 发展成一家大公司？ **Adam：**对，我想是的。我的意思是，我并不是打算刻意把它维持在尽可能小的规模，但我也不想做没有必要的扩张。 我觉得很多人一想到自力更生的公司，就会想到“小公司”。但我不认为这一定是对的。有大量、大量、大量依靠自身收入发展的公司，规模都非常庞大。 也许其中两个最大的例子就是 MailChimp 和 Basecamp。你想到“项目管理”，就会想到 Basecamp；想到“电子邮件营销”，就会想到 MailChimp。这两家公司都没有接受过任何融资。 它们有什么共同点？它们都没有改变自己的业务。它们改变的是做事的方式。它们进行了调整，但没有改变自己的根本定位，也就是：“我们是一家电子邮件营销公司。我们致力于让电子邮件变得更简单。”电子邮件不会消失，项目管理也不会消失。 我觉得，这两家公司对创业者的启发可能比我们想象的更大，因为它们只是在用正确的方式做事，而不是毫无必要地快速增长。 没错，它们增长得很快。没错，它们都是大公司，但它们并没有毫无必要地极速扩张。 **Jeroen：**明白了。这很有意思。 那么，如果你明天中了彩票，你还会继续做 Better Proposals 吗？ **Adam：**百分之百会。我想不出还有什么事是我更愿意做的。 听起来很疯狂，但我不会改变任何事情。我可能会搬到别的地方，换一种稍微不同的生活方式。也许建一栋梦想中的房子，拥有我理想的工作环境，但我不会改变我的一天。 我已经很久没安排闹钟了。每次安排闹钟，都是因为我要起床去某个地方度假。我喜欢这种自由。我喜欢这样一种感觉：如果晚上十点半了，我想：“哦，你知道吗？我感觉自己今晚能连续睡上整整四个小时。那就睡吧。”我希望这样完全没问题，而不是还得想着：“妈的，我明天八点前得起床去办公室。” 这就是给自己定下一些小规则，比如早上十一点之前我从不接电话。因为我知道自己绝不会睡到那么晚。即使我决定工作到很晚，或者做类似的事情，我也不希望因此让别人调整他们的安排、跟着我一起熬夜。 这样也能让我在早上把事情做完。所以，嗯，我也说不好。就是给自己定下一些小规则。你不必一下子彻底改变生活，但我确实觉得，意识到自己其实掌控着自己的一天，是件很好的事。 **Jeroen：**你现在大部分工作时间都花在什么事情上？你的一天是怎么安排的？ **Adam：**过去几周，我更多是在为其他人写说明、分派任务。 我的专业是设计，所以凡是涉及设计的事情我都会做。通常，涉及营销或写作的事情也都由我负责。而我的联合创始人 Sabrina 基本上负责所有偏开发和产品方面的事情。她也有自己的工作要做。 对我来说，主要是写作、设计，以及改进各种事情：重新审视我们大约六个月前做出的决定，再用过滤器过一遍。这样做现在还有意义吗？结合我对客户需求的新理解，以及我们每天收到的问题，这仍然是解释那件事的最佳方式吗？它现在还相关吗？ 比如，我们刚刚重新做了所有模板。一个都没落下。这花了一大笔钱，但绝对值得。事情的起点很简单：打开模板，逐一查看，然后问自己：“这是我们公司最好的广告吗？如果我要把它卖给某个人，而我能给对方看的只有这一样东西，它会是这个吗？”答案是“不”。于是我回头重新看了一遍，联系了一些我认识的设计师，对他们说：“接下来交给你们了。尽管放手去做，把这些东西做得尽可能漂亮。” **Jeroen：**那么，你现在是不是处于一个更注重优化、而不是全力推动增长的阶段？ **Adam：**我觉得很多事情其实是一样的。几周前的一个周末，我刚重新做了一遍首页，看起来我们把访客转化率提高了大约一个百分点，这算是挺不错的。 你只需要不断回头查看这些东西。优化和增长某种程度上是同一回事。你可以拿已经存在的东西来改进，或者看看哪些事情你还没有做，再从那个方向改进。 唯一让我有时觉得有点难的是这个“不做列表”。总有一张待办事项列表。永远都有。你可能会因为想着“哦，我们得做这个。我们还得做那个”，而给自己施加不必要的压力。其实你不必这样。那些事情很少真的会让你朝目标前进。它们对结果的推动也极其有限。这就是我现在的感受。 **Jeroen：**说到保持平衡，在工作与生活之间，你是怎么安排的？你会工作到很晚吗？还是会设定一个界限？你的界限在哪里？ **Adam：**我觉得两方面都有。我读很多东西。进入我脑海里的想法比进入 Sabrina 脑海里的更多。我不是在负面地说这件事，只是我会接触很多可能影响公司方向的东西。我读很多博客，也会读几个社区里的内容。她没那么常做这些。她接触到的是我过滤之后的版本。 通常，我是那个说“我们做这个吧。我们做这个吧。我们做这个吧”的人。很多时候，只要我表现得足够兴奋，就能说服她这是个好主意。 但有人对你的一些想法提出反对意见，真的非常好，也非常重要。任何事情都必须证明自己值得占据一席之地。它可以是一个新功能、公司里的一个新个人、一个新的营销渠道……什么都可能。但如果这是你以前没做过的事情，它就必须为自己争取一席之地。它必须真正能够带来改变。 我觉得，公司里或公司身边有一个能够提出反对意见的人非常重要。这个人甚至不惧怕反对那些最棒的想法。 **Jeroen：**说到保持事情的平衡，你是怎么管理工作与生活的平衡的？你会工作到很晚吗？还是会设定一个界限？你的界限在哪里？ **Adam：**我没有界限。我从来不会完全处于工作状态，也不会完全关机。我会去滑雪，然后在缆车上查看 Intercom。或者我一边工作，一边同时玩 FIFA。就是这种有点蠢的事情。 我觉得这可能是因为我在家工作。我就在客厅里办公。不过，这是我自己的选择。我也可以去租个办公室。上次我们这么做的时候，只觉得那并没有比其他方式更有效率，所以后来就懒得再折腾了。 我们是一家远程办公的公司。我们的员工遍布巴西、美国、欧洲各地，还有其他地方，所以无论如何，也不可能有一个集中的办公地点。 我觉得自己把工作和休闲生活分开的能力很差。这大概是我最不擅长的事情之一。 每周真正、彻底、完全把工作和休闲生活分开的时刻，就是我踢足球的时候。仅此而已。这是唯一的时间。每周我有一个小时可以彻彻底底地断开连接。不带电话，什么都不带。 **Jeroen：** 对美国人来说，那叫 soccer？ **Adam：** 对，没错，对美国人来说叫 soccer。我大多数时候都站在球门前守门，冻得够呛。 **Jeroen：** 你是守门员？ **Adam：** 对，我是守门员。 **Jeroen：**酷。 **Adam：** 是啊，我的身体条件还不够好，踢不了场上其他位置。 **Jeroen：** 你是靠足球来保持心理和身体状态的吗？还是说，你还有其他管理压力水平的方法？ **Adam：** 我觉得，对大多数人来说，压力大多来自金钱。这是最主要、最普遍的压力来源。但除此之外，我也说不好。我觉得，当你经营着一家盈利的公司，而且拥有持续性收入时，压力自然就会得到缓解。 我们得遇到一大堆问题，才会陷入困境。简直不可思议。我不会说这种事永远不会发生，因为它大概迟早会发生。这种想法让我保持脚踏实地。 至于实际管理压力水平，我倒不觉得自己经常感到压力。我享受我们正在做的一切。也许对我来说，有一点压力反而是好事，因为那样我可能会再多逼自己一把。 **Jeroen：** 听起来，你把公司搭建成了一种能够尽量降低压力的模式，因为一旦有风险投资人加入，或者开始招聘更多员工，压力就真正开始出现了。 **Adam：** 我完全同意。挺有意思的。最近这几周，我有时一个人坐在那里做某件事，就会想：“不知道他或她现在在做什么。”以前有很多任务都是我刚开始分配给别人的。三个月前，我还没有这些烦恼。那时我只管做好自己的事，就这么简单。但现在，我开始把很多事情外包出去，也在努力腾出自己的时间，这样我就能在那些真正需要投入的领域里更有效率一些。 即便如此，我也不会把它称作压力，但这确实是另一种担忧，是一种以前不会有、却偶尔会冒出来的念头。我不会说这是压力，但它确实成了另一件需要考虑的事，而且我想，这种事也在逐渐增多。不是吗？ 这么一想，你说得确实很有道理。我们只是把一切安排成了一种不会真正让人烦心的方式。说到底，这确实算是一个几乎没有压力的环境。 最近发生的最让人紧张的事情，是我们的服务器在半夜用完了磁盘空间，直接崩溃了。很奇怪的是，我突然醒来，看了一眼电话。你可以因此认定关掉电话对我来说是件坏事，但这一次它反而帮了忙。我拿起电话，看到托管公司发来的电子邮件：“您的磁盘空间已使用 95%。”然后它马上就超过了上限。以一种很奇怪的方式来说，这大概是过去一两年里让我压力最大的一件事。 **Jeroen：** 除了踢足球和工作之外，你喜欢把时间花在什么事情上？ **Adam：** 我也不知道，因为我不看电影。我看足球。我是巴塞罗那队的铁杆球迷。 说到工作与生活的平衡，这个例子怎么样：如果和巴萨的比赛冲突，我什么都不做。我的日历里安排了巴塞罗那所有的足球比赛。要是有人想和我通电话，那就不行，因为有比赛。我没法接。无论如何，我都不可能错过巴塞罗那的比赛。 其实，偶尔错过一场比赛我也不会介意。那是我认定重要的一件事，也应该成为那条界线。不管我在不在乎某一场具体的比赛，都无关紧要。更重要的是，在那段时间里，谁都联系不到我。 除此之外，我确实经常旅行和度假。这是我一直期待的事情。日历上总会安排着什么。 我更喜欢时间长、质量高的旅行。我会选择这种方式，而不是出去三天，然后再来一次城市短途游之类的——比如前几天去见你和 Salesflare 团队。那是我很长一段时间以来最短的一次旅行，只有五天。对我来说，这相当少见。通常旅行会长得多、多得多，而且我会确保自己在外出期间也能工作、处理自己的事情。我确实是在努力把这两者结合起来。 **Jeroen：** 如果你把 Better Proposals 卖个天价，从此可以按照自己的想法过一辈子，你会去旅行吗？还是会做些什么？ **Adam：** 是啊，你看，我不知道。我真的不知道。我想我还是得做和现在类似的事情，因为……我不知道。 对我来说，完美的一天应该包含一些出门的时间。我必须做一些有意义的工作，也必须推动某件事向前发展。 我还必须做一些与工作完全无关的事情。可能是花 20 分钟看一档短电视节目，也可能是踢足球或看足球比赛。见见家人，出去找个地方喝咖啡，做些运动，去户外走走，以某种方式推动工作向前发展，然后和别人进行一些社交沟通，比如和朋友快速聊几句，或者给一个女孩发短信。做一些完全不是工作相关、而且完全属于社交性质的事情。 我努力让一天里尽可能多地拥有这些小片段。如果连续太多天缺少其中任何一项，生活就会开始变得有点不对劲。 **Jeroen：** 你住在哪里？ **Adam：** 我在布莱顿。 **Jeroen：** 布莱顿以什么闻名？ **Adam：** 布莱顿以同性恋者闻名。这里也以有点古怪、甚至有点异想天开而出名。在布莱顿市中心走着，看到一个留着绿色刺猬头、穿着粉色紧身裤、还蓄着胡子的人，并不是什么特别奇怪的事。在布莱顿，这很正常。 **Jeroen：** 它在海边，对吧？ **Adam：** 对。不熟悉这里的人可以这样想：如果你知道伦敦在哪里，就从伦敦向正南方画一条直线，一直画到海边。那里就是布莱顿。 **Jeroen：** 那里适合做创业公司吗？ **Adam：** 适合。只是我们还没有充分利用这一点。Brighton SEO 是世界上规模最大的 SEO 会议之一，举办地点距离我家大约八分钟路程。 我相信布莱顿有很多小型创业社区之类的地方，我们本来可以为它们提供帮助并参与其中，但不知怎么的，我一直没有好好利用这些机会。 **Jeroen：** 布莱顿还有没有其他值得我们了解的酷创业公司？ **Adam：** 有一家媒体出版机构叫 Happy Startup School。那帮人[运营着一个联合办公空间](https://archieapp.co/blog/profitability-of-coworking-spaces/)，同时也会举办会议之类的活动，还有一些小型静修活动。挺酷的。 有一些大型代理机构。Fresh Egg 就是一家大型代理机构。他们位于 Worthing，那里大约在 Brighton 的反方向五英里处。 然后还有会计软件 Kashflow。现在他们基本上已经被 Xero 超越了。他们的标志是粉色的。几年前，他们真的、真的、真的非常大。Kashflow 的创始人住在 Brighton。 **Jeroen：**我们最后总结一下，聊聊几个收获。 你最近读过的好书是什么？为什么选择读它？ **Adam：**我已经很久没读书了。不过，我最喜欢的商业书籍是《Rework》，就是 Basecamp 那帮人写的那本书。那绝对是我最喜欢的书。 **Jeroen：**为什么？ **Adam：**因为书里的内容全都可以直接付诸行动，完全没有半点水分。它由一篇篇短文组成，就像是在读 25 篇博客文章。每一篇都是一个完全独立的观点。你可以认同，也可以不认同。 《Rework》是一本很不错的书。它围绕一个简单的主题展开：重新思考你的工作方式。就这样。书名已经直接到不能再直接了。它非常容易读，读起来很快，呈现方式也很好。 **Jeroen：**这真的很有意思。其实，我们刚开始做 Salesflare 的时候，我和联合创始人 Lieven 读的第一本书就是《Getting Real》，也是 Basecamp 那帮人写的。刚开始那段时间，它就是我们的手册，告诉我们应该如何着手创办这家公司。 **Adam：**对，我们做的完全一样。《Getting Real》非常棒，《Rework》也很好。顺便说一句，他们很快还要出版一本新书。 **Jeroen：**酷，我从来没读过《Rework》。我准备去看看。 **Adam：**去读吧，伙计。这真的是一本很棒的书。如果你一直在关注那帮人，书里有很多内容其实都是标准做法。 不要开会。你应该在哪里做得最好，就在哪里做最好的工作。就是这类洞见。 这可能会呼应我们今天一直在讨论的很多内容。 **Jeroen：**有没有什么事，是你希望自己在刚开始时就知道的？ **Adam：**这个问题挺难回答的，因为人在当时只能知道自己知道的事情。我坚信，你应该在适合知道某件事的时候知道它。提前告诉你这些事情，反而没什么帮助。 我的意思是，嗯，我也不知道。有很多事情，现在回头看，我会对自己说：“唉，如果当时早点做，那肯定会更好。” 我们最近才开始关注竞品对比页面。如果一年前就做这件事，那当然会很棒。但说真的，我们现在才终于走到这一步：我们的品牌已经足够强，能够真正输入和那些人相同的讨论语境。所以，在更早之前做这件事其实没什么意义。 听起来可能真的很奇怪，甚至有点古怪，但从这个角度看，一切发生都有其原因；你会在适合学习某件事的时候学会它。你一直都在向前走。 当然有些事情可以更早做。都是些很傻的小事，伙计，比如：我真希望自己早点在 Intercom 里给某些内容加上标签。我完全不知道谁用了哪个模板。这也没法帮助我锁定目标。就是这类小事。但没有什么特别重大的事情。 如果有人对我说：“哦，你应该做 X。”我可能反而不会去做。 **Jeroen：**如果可以重新开始，你会有什么明显不同的做法吗？还是会说自己“毫无遗憾”？ **Adam：**没有什么特别突出的重大失误，比如“哦，我们在这件事或那件事上整整浪费了一年”。 我觉得，从一开始我就非常明确自己想把这家公司带到哪里去。我非常、非常、非常早就知道自己想要什么：自动化收入。 它必须建立在有人购买产品或类似东西的基础上，仅此而已。它不应该依赖我的时间，也不应该依赖我付钱雇来的任何人的时间。这一点对我来说真的非常、非常重要。过去 10 年里，我们作为一家公司所做的一切，都是在朝着这个目标做准备。 我们从设计网站，发展到设计软件，再到打造 Better Proposals 产品，最后关掉了其他所有业务。 我觉得，如果我们更早做其中任何一件事，反而会是愚蠢的。如果我们太早切断客户服务业务，就不会有资金按照现在这种方式打造 Better Proposals。而且，如果我们没有以当时的质量标准把它做出来，它也不会成为今天这个产品，更不可能经受住我们通过 AppSumo 带来的大约 5000 名用户，以及此后和此前新增的数千名用户。 那样一来，我们任何一件事都不会做得这么好。所以，是的，我不想站出来说：“哦，我们从来没犯过错。”当然不是……但从整体流程来看，我觉得我们基本上做对了。 **Jeroen：**最后一个问题：你得到过的最好建议是什么？ **Adam：**我不知道有没有哪一条建议是某个人明确告诉我的，但总之，别去做你不想做的破事。当然，有时候你还是不得不做，但这大概就是最重要的原则。如果你要做一件糟心的事，而它能带来 10 件好事，那也许还值得。 换个更好的说法：不要在任何一段时间里持续做你不想做的事，因为那根本不值得。它会耗尽你所有的创造力，也会耗尽你所有的能量。做自己不想做的事，会把人的灵魂都吸干。 对于任何一个在主职工作之外打造副业的人，我都怀有巨大的敬意。每天过着朝九晚五的生活，拖着被工作榨干的身体回到家，然后开始为新项目写代码、做营销、写文章，或者做你正在做的其他事情……在一整天的精力都被抽干之后还能继续做这些，真的太了不起了。向所有正在这样做的人致以最大的敬意。我很确定自己现在做不到这一点。 别去做你不想做的事。这大概是我最想说的第一条原则。其他一切都源于此。记住：这是你的人生。尽量不要让太多事情把你拉向一个你不想去的方向。 我真的非常幸运，因为我有一位极其支持我的联合创始人。她知道什么时候该顺着我那些愚蠢的想法，什么时候该说：“Adam，别再这么蠢了。”多亏了她，我找到了这种平衡。身边有靠谱的人非常重要。对此我真的感激不尽。 --- 喜欢吗？[读读其他创始人的 Founder Coffee 访谈。](https://blog.salesflare.com/zh/founder-coffee) --- _希望您喜欢这一集。_ _如果有的话_ [**_在 iTunes 上评论我们_**](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224)_!_ 😍 _想获取更多关于创业、增长和销售的热门内容_ 👉 [**_在这里订阅_**](https://salesflare.typeform.com/to/Pi0dBQ) 👉 **_在 Twitter 上关注 @salesflare_** [**_Twitter_**](https://twitter.com/salesflare) **_或_** [**_Facebook_**](https://www.facebook.com/salesflare/) --- ## Related - [10to8 的 Matthew Cleevely](https://blog.salesflare.com/zh/%E9%87%87%E8%AE%BF%E9%A9%AC%E4%BF%AE-%E5%85%8B%E9%87%8C%E5%A4%AB%E5%88%A9-10to8.md) - 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