# Receptive 的 Hannah Chaplin > 《创始人咖啡》第 008 期——采访 Receptive 联合创始人 Hannah Chaplin。 Source: https://blog.salesflare.com/zh/4b67942aca10-%E7%9A%84%E6%B1%89%E5%A8%9C-%E6%9F%A5%E6%99%AE%E6%9E%97 Language: zh Published: 2018-06-27 · Updated: 2026-09-03 --- ## Founder Coffee 第 008 期 ![Hannah Chaplin - Receptive](https://blog.salesflare.com/img/822748d53d80ac52.webp) 我是 Salesflare 的 Jeroen，这里是 Founder Coffee。 每两周，我都会和一位不同的创始人喝咖啡。我们在一场私密的交谈中聊聊生活、热情、收获……一起认识公司背后的那个人。 在这一期节目中，我和 Receptive 的联合创始人 Hannah Chaplin 聊了聊。Receptive 是一款帮助你简化产品管理的软件。Hannah 最初在一家软件公司担任前台接待，后来创办了一家开发代理机构，此后又陆续创办了几家 SaaS 和电商公司。 我们聊到了出色的 SaaS 公司、用户反馈和学习的重要性、GDPR 的种种优点，以及我们是如何走到今天这一步的。 欢迎收听 Founder Coffee。 --- ## 去哪里收听？ 你可以在以下平台找到这一期节目： - [iTunes / Apple Podcasts](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224) - [Google Play](https://play.google.com/music/m/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe) - [Soundcloud](https://soundcloud.com/foundercoffee/008-hannah-chaplin-receptive) --- ## 文字稿 **Jeroen：** Hannah，很高兴邀请你参加 Founder Coffee。 **Hannah：** 谢谢。我手边确实有一杯咖啡。看来我们这是在认真做这件事，对吧？ **Jeroen：** 对，我这边也有一杯。 **Hannah：** 太完美了。 **Jeroen：** 快喝完了，不过也许我们可以中途停一下，我再去拿一杯。 **Hannah：** 好啊，能不能在中途放点音乐？这样我们去冲饮料的时候，大家就可以听着音乐等？ **Jeroen：** 嘘，别告诉大家，其实我会剪辑。 **Hannah：** 秘密藏不住了。 **Jeroen：** 你是 Receptive 的创始人。我们的社群里有很多人不在 SaaS 行业，也不了解那些能帮助管理产品或提高产品管理效率的优秀工具。对于还不了解 Receptive 的人来说，这款产品是做什么的？ **Hannah：** 如果要说得非常准确，我们专门服务于 B2B SaaS 公司。产品反馈是一个非常棘手的问题，所以我们做了一个系统，帮助这些公司收集来自客户、内部团队和市场的反馈。这款工具提供了大量报告和分析功能，帮助他们理解所有数据，并确保每个人都在处理真正重要的事情——至少从产品角度来看是这样。当这些公司开始扩大规模或迈入企业级阶段时，我们也能为他们提供帮助。 **Jeroen：** 所以，你们基本上会收集反馈、整理反馈，把它们连接到相应的功能上，再为未来的路线图排定优先级。这样理解对吗？ **Hannah：**没错，完全如此。所以所有反馈都经过了高度优先级排序。我们有一个非常不错的仪表板，能够带来很好的客户体验。客户基本上可以随时进入其中，查看自己的产品目前进展如何，并改变优先级。人们总是需要改变产品路线图的！ 我们确保大家都能及时了解最新情况，清楚事情进展到哪一步，而报告则涵盖了所有这些内容。只需点击一下，你就能看到德国的企业客户想要什么，以及免费试用用户想要什么。比如，你可以看到非常细致、经过拆分的数据，从而帮助你决定哪些内容应该进入产品路线图。 **Jeroen：**你们是否也和其他工具联系在一起？ **Hannah：**是的，实际上我们有几个集成。 显然，很多反馈流程都是通过 Salesforce 和 Zendesk 这样的系统完成的。所以，我们联系了面向客户的团队所使用的工具，用来接收他们对功能请求的反馈。 另一方面，我们也集成了 JIRA 这样的工具。因此，在 Receptive 中，如果你同意继续开发某项反馈所建议的功能，它就会自动为开发团队创建任务。 反过来也一样。所以 Receptive 始终保持最新状态！ **Jeroen：**根据你提到的这些工具，我猜它更适合规模较大的公司？ **Hannah：**当然。 我觉得，在规模较小的时候，你可以用电子表格凑合一下，或者直接把反馈整理到 Trello 里。甚至在使用 Receptive 之前，我们也是这么做的。 但到了某个阶段，来自各个团队的反馈会大量涌入。比如，你的销售团队每天会进行数百次沟通，其中肯定会产生一些反馈。问题在于，随着规模扩大，反馈会变成一个巨大的难题。不过，如果处理得当，它也会带来巨大的机会。关键只是要把这些流程理顺并建立起来。 **Jeroen：**对。你刚才说之前在 Trello 里整理过一些东西，当时是在另一家公司吗？ **Hannah：**是的。实际上，这是我创办的第四家企业，也是第二家 SaaS 公司。我最开始是一名项目经理。所以我们使用 Basecamp、Trello 以及其他几个类似的工具。 **Jeroen：**你能带我们了解一下你创办过的不同初创公司吗？ **Hannah：**当然可以。放心，我不会讲得太久。 **Jeroen：**没关系，你尽管讲！ **Hannah：**我创办的第一家公司是在我 21 岁的时候。那时我刚离开学校，在一家软件公司的前台找到了一份工作，后来我对这一切越来越着迷，最终完全投入了进去。 所以我创办了一家开发机构，我们负责组建技术团队，并与伦敦当地的大型品牌机构合作。我们会开发并实施他们项目中的技术部分。 后来我们又成立了一家库存管理系统公司，它算是一款 SaaS 产品。Receptive 的许多想法都源自那段经历。在这两件事之间，我还长期从事电子商务业务。我经营着一家专注于 [电子商务开发](https://www.antino.com/ecommerce-app-development) 的公司，负责运营大型 Gentoo 平台。 说真的，经历相当丰富。不过，全都是软件相关的！ **Jeroen：**都是软件方面的事情，好的。 **Hannah：**嗯。 **Jeroen：**既然你对这些事情感兴趣，为什么一开始会去做接待员？ **Hannah：**我也不知道。我就是刚离开学校，然后心想：“我得找份工作。” **Jeroen：**你学的是什么？ **Hannah：**在学校？学过各种各样的东西。 我对音乐、经济学、政治、商科，还有体育都感兴趣。所以那时候我完全不知道自己想做什么。你那时知道自己想创办一家公司吗？ **Jeroen：**算是吧，嗯。其实我大概十岁的时候就知道，自己将来会成为一名工程师。 **Hannah：**真的吗？ **Jeroen：**真的，这和我的父母有关，尤其是我爸爸。他是个十足的工程师，一直负责研发部门。所以我知道自己将来会成为工程师，而且不知怎么的，我也知道自己想拥有一家属于自己的公司。 我大概十五岁的时候就开始建网站了，那时已经在梦想着拥有自己的网页代理公司。从来没有真正怀疑过这一点。我一直很讨厌去大公司上班这个想法。实际上，我还真去过！ **Hannah：**真的吗？ **Jeroen：** 是的。 **Hannah：**那感觉怎么样？是不是糟透了？ **Jeroen：**噢，糟透了。我做了十个月，但从一开始就讨厌那份工作。八个月后我又找了另一份工作，但十个月后也离开了。其实我最开始是在 Baxter 工作的，不知道你听没听说过这家公司。 **Hannah：**没有。所以那是一家你在一家大型组织工作了十个月之后创办的公司？ **Jeroen：**不是。那十个月就是在 Baxter 工作的。那十个月都在 Baxter。 **Hannah：**哦，对，好的。 **Jeroen：**那是一家制药公司。 **Hannah：**你不喜欢它的地方是什么？ **Jeroen：** 企业化的做事方式，以及工作本身受到的限制。缺乏责任感，也无法亲自塑造文化——其实是所有这些因素综合在一起。 **Hannah：** 是啊，这确实让工作生活变得很艰难。 **Jeroen：** 是的。 **Hannah：** 不过，有些人确实很适合那种环境，对吧？ 我觉得在这一点上，我们应该挺像的。我一直知道自己想创业。我也说不上来为什么，反正就是知道。我在大型企业环境里应该也会很难受。 **Jeroen：** 是的。 **Hannah：** 我想，每家大公司都不一样，就像每家小公司也各不相同。 **Jeroen：** 它们确实各不相同。 其实，我之后的那份工作是在一家代理机构，当时主要为公司做项目，但有时也会去客户现场。我和五家公司合作过，它们之间的差异非常大。文化如何让一个人，甚至从根本上产生不同的感受，这一点真的很惊人。人们对待你的方式、彼此沟通的方式，都会对你的情绪生活产生巨大影响。 **Hannah：** 是啊，那可不太好。 **Jeroen：** 不管怎样，看起来你的兴趣非常广泛。那你后来把这些学习经历结合起来了吗？具体是怎么回事？ **Hannah：** 我也不太清楚后来是怎么回事。不过，在软件代理机构做第一份工作期间，我决定利用业余时间攻读一个学位。 基本上，整整四年里我既没有周末，也没有晚上属于自己的时间。我也不知道自己为什么要这么做，但那段经历很有意思。所以，我最后拿到了社会科学和经济学学位。 **Jeroen：** 哦，好吧。 **Hannah：** 但我真的很喜欢经济学。挺有意思的，对吧？ **Jeroen：** 也许是因为它和商业有关？ **Hannah：** 是啊，也可能是因为它的全部内容。我就是很享受这类东西。所以我一边工作，一边完成了学业。我想，我刚拿到学位不久，就创办了第一家公司。 **Jeroen：** 那你有多个学位吗？ **Hannah：** 只有一个。天哪，我可不想再学习了。 作为创始人，你会学到很多东西，对吧？你会觉得自己一直在学习、在改变，同时又觉得自己根本不知道自己在做什么。所以你必须抽身出来，持续掌握那些事情的最新状况。 目前，我暂时不会考虑去考取正式资质，至少短期内不会。你呢？ 你学的是什么？ **Jeroen：**其实，我一开始学的是电子工程。后来读硕士时，学的是生物医学工程。之后，我又去读了商学院。 **Hannah：**好。所以，就像你说的，你从很早开始就想进入工程领域，我猜你后来创办自己的公司，也算是顺理成章？ **Jeroen：**是的，不过后来我意识到，我其实不想当工程师。我想把东西带给人们。也许是工程方面的东西，但至少要真正带给人们。这就是我去读商学院的原因，后来我又觉得，自己想创办一家公司。 我觉得，实现这一目标的最佳方式，可能是在一家公司里当产品经理。因为我学的是生物医学工程，所以我当时想，应该去一家制药公司。但事实证明，这是个错误的选择。 **Hannah：**是啊，我想也是。不过这终究是一个学习的过程，不是吗？当时也许感觉不对，但正如你所说，你把那段经历中很多不对的地方带到了后来，让自己把事情做对，并以一种令自己满意的方式建立起一家公司？ **Jeroen：**没错。你的家庭对你有没有什么影响？ **Hannah：**我不知道。我爸爸在大学里担任设施与地产主管，所以他从事的是物业管理。我其实不太明白他具体做什么，但他的工作很多。我妈妈以前是护士，后来成了接待员；我哥哥和姐姐都走上了医学道路。当然，我姐姐是兽医，我哥哥是医生。 所以，只有我不知道自己想做什么。我只是一路摸索，走一步看一步。 **Jeroen：**可能并不完全是你的家庭，或许你爸爸对你有一点影响。那我们换个说法：你的朋友呢？ **Hannah：**说实话，我完全不知道。是不是很有意思？ 我有点像是稀里糊涂地走进了很多事情，但我就是一路走到那里、不断尝试，然后逐渐弄明白的。我开始专注于自己喜欢做的事，而这对我很有帮助。从我拥有第一台 Atari 开始，我就一直很喜欢电脑。 你还记得 Atari 吗？我六岁时得到了一台 Atari。 **Jeroen：**我也有一台 Atari。 **Hannah：**你也有？是的。 **Jeroen：**嗯，是我爸爸有一台。不过最后它就放在了我的房间里。 **Hannah：**既然它放在那里，那不玩一下似乎也太失礼了。对吧？ **Jeroen：**是啊。就算我还很小的时候，家里人也总是提醒我要小心各种事情。我爸爸会组装一些电脑，那些电脑启动时甚至还要用磁带机。 **Hannah：**哇。 **Jeroen：** 是的。 **Hannah：**不过，这真的很酷。 **Jeroen：**所以，我从很小很小的时候就开始接触电脑了。 **Hannah：**太棒了。是啊，我觉得这确实有帮助。不是吗？ 身边有这样的环境。比如，我的两个孩子也都对电脑很感兴趣。我们会一起用 Scratch——这是一种非常适合孩子学习的编程语言——家里还放着几台 Raspberry Pi。所以，他们都喜欢动手做东西。 不过，谁知道呢。就像我说的，我从小到大，其实没怎么认真想过自己想做什么。 **Jeroen：**他们现在已经多大了？ **Hannah：**马上就八岁和六岁了。 **Jeroen：**八岁和六岁，就已经会编程了？ **Hannah：**嗯，只是用 Scratch。不过，你可以通过在里面制作小游戏，掌握计算机基础。你用过 Scratch 吗？ **Jeroen：**没有，没有。 **Hannah：**挺有意思的，而且很适合打基础。 **Jeroen：**好吧。我也不记得自己最初是从什么开始的了。我想，可能是在游戏里改一些脚本来作弊之类的。 **Hannah：**哎呀。 **Jeroen：**我不记得了。后来某个时候，我开始做 HTML、Flash 之类的东西。 **Hannah：**是啊，HTML 是个很好的起点。不是吗？ **Jeroen：**是啊，很简单。 **Hannah：**嗯。 **Jeroen：**你还知道哪些曾经让你有所仰慕的创业公司创始人？为什么？ **Hannah：**这是个好问题。我觉得，很多时候，真正让我欣赏的并不是那些最常被提起的人，也不是那些拥有很大资料曝光度的人。我一直很喜欢和其他创始人交流，而他们中的很多人其实都默默无闻。 我可以举几个不错的例子。比如 Gecko Labs 的 Matt Lanham。这是一家非常出色的 SaaS 公司。他人在苏格兰，不过目前在美国做了不少生意。他真的非常脚踏实地，也很容易交流。我觉得有些人会刻意端着一点，而能够得到坦诚的建议很难得，他绝对就是这样的人之一。 **Jeroen：**确实。 **Hannah：**我也很敬佩 Refract 的 CEO Kevin Beals。他打造了一套供 SaaS 团队使用的培训软件。太棒了！ 其实他还是我的一位天使投资人。同样，他非常容易交流，务实又脚踏实地，而且正在打造一家和我们一样的公司。我想，大概就是要多和这样的人接触吧。 那你呢？你身边有没有一个关系很紧密、也会经常交流的人脉圈？ **Jeroen：**有。我喜欢和那些我觉得做得非常出色的人交流。那往往很能带来启发。 **Hannah：**这确实很有帮助，对吧？ Jeroen：是的，确实如此。另外，通过这些 [Founder Coffees](https://blog.salesflare.com/zh/founder-coffee)，我有机会和许多非常酷的人交流；我们也会写一些已经打造出来的标志性产品，比如 [Trello](https://blog.salesflare.com/zh/trello-令人难以置信的增长的关键-e7229c3fe2b9)、Slack 和 [Intercom](https://blog.salesflare.com/zh/对讲机如何成为独角兽产品-b952bb8575c5)。这些产品之所以真正鼓舞人心，是因为创始团队始终以非常出色且一致的方式坚持自己的愿景，并打造出卓越的产品。这并没有看起来那么容易。 Hannah：天啊，是啊。这绝对不容易。 其实我们昨天还聊到了 [Intercom](https://blog.salesflare.com/zh/对讲机如何成为独角兽产品-b952bb8575c5)。我们是 Intercom 最早的一批用户之一，所以一路见证了他们的发展。就在本周早些时候宣布完成 D 轮融资之后，接下来他们会走向哪里，一定会非常值得关注。说真的，我很期待看看他们会怎么做。 Jeroen：是啊，我真的很好奇，他们需要这么多钱究竟要做什么。我多少能想象到一些，但还是忍不住想：“真的吗？1.25亿美元？” Hannah：是啊。围绕融资等事情发布的那些新闻稿，到底有多少是真的，你也说不准。很多内容其实都是胡说八道，对吧？不过我看到他们似乎在考虑进军人工智能领域。那可是一大笔钱。所以我想，我们只能拭目以待了。 Jeroen：是啊，只能走着瞧了。我猜，有很大一部分钱会用来 convencer 企业客户，把 Zendesk 挤出市场，还有 Service Cloud 或 Salesforce。 Hannah：是啊，他们说想成为下一个 Salesforce，或者做到 Salesforce 那么大的规模。所以我觉得，祝他们好运吧，我们看看他们会怎么做。 Jeroen：报纸上已经有人这么说过我们了。所以这并不代表什么。 Hannah：哇，那可真是这样！ Jeroen：比利时的报纸也这么说过。 Hannah：那就放手去做吧！为什么不呢？ Jeroen：是啊，为什么不呢。也许将来某个时候吧。现在，我们和 Salesforce 采取的是非常不同的定位。他们瞄准大型企业，而我们面向小型公司。这是完全不同的解决方案。 Hannah：是啊，我想这确实是很大的区别。 Jeroen：你对 Receptive 有什么抱负？你觉得它未来会走向哪里？ Hannah：现在真的越来越令人兴奋了。我们正在签下越来越多的企业级 SaaS 客户。去年，我们不得不学习很多有关法律事务的内容，也要弄清楚，当客户拥有几百甚至几千名员工时，该如何开展 onboarding，以及客户的成功之旅会是什么样子。 虽然我们已经获得了很多非常好的进展，但感觉自己其实才刚刚起步，我想这也是一个非常令人兴奋的定位。所以，我只想继续往前走。 我们已经找到了一个很好的节奏。我们摸索出了该怎么销售，以及应该卖给谁，因为刚开始时，你并不知道这些。 Jeroen：没错。 Hannah：这一路本来就是一个不断演进的过程，不是吗？你一直都在学习。所以，是的，我只想继续做现在做的事，继续向前推进，不断完善产品，看看我们能做到什么。 Jeroen：但从长期来看，你们要做什么？ Hannah：这是个好问题。 Jeroen：你们真正的愿景或使命是什么？ Hannah：就像我一开始提到的，反馈是一个非常大的机会，而 SaaS 公司才刚刚开始理解它的重要性。所以感觉他们仍处于这样一个阶段：有很多早期采用者正在选择 Receptive，这也是我们感到兴奋的原因。 但说真的，我认为，要打造 SaaS 产品，就应该把产品反馈解决方案作为核心环节，让人们根本不需要为此操心。就像你需要托管服务和支持一样。产品反馈常常被忽略，而且在很多方面都管理得很糟糕；我们最大的竞争对手其实是电子表格。所以，事情本可以有更好的做法，我希望每个人都使用 Receptive。不过，我们拭目以待。 Jeroen：是啊。你最近在忙些什么？ Hannah：是产品方面，还是其他方面？ Jeroen：不是，我是说总体上。你实际上都在做什么？ Hannah：每天都不一样。我最后总会做各种各样的事情。 Jeroen：是的。 Hannah：所以最近这段时间，我一直在密切监督 GDPR 相关的工作。所有需要准备的东西，你们都已经准备好了吗？ Jeroen：是的，其实这通电话结束后，我还要继续处理 GDPR 相关的工作。这是我们目前的优先事项之一，而且它一直跟着我。其他人都能去做那些有趣的事情。 Hannah：哦。 Jeroen：是啊，我知道。 Hannah：不过，这就是当创始人的一部分，对吧？每个人都以为你可以做自己想做的事，但实际上不是——你得把所有最糟糕的活儿都包下来。 Jeroen：是啊，不过这也是一项非常有意思的工作。它不会给我带来大量能量，但把这些事情更周全地组织起来——而这归根结底正是 GDPR 要做的事——感觉挺不错的。我能看到其中积极的一面。 Hannah：是的，我觉得其中有很多积极的东西。其他人一直在做那些艰苦的工作，但参与律师相关的事务，以及监督 GDPR 这件事，是我的责任。所以最近有一部分时间都在做这些。除此之外，概括地说，日常工作其实变化很大，我主要负责监督营销，并与销售团队密切合作。我们实际上做了很多联合营销，也有很多合作伙伴关系相关的工作、活动和演讲邀约。 不过，我也一直和客户成功团队保持非常紧密的联系。我绝不希望忽视这一点。我仍然经常和客户交流，也还是会接起电话，偶尔做一次演示，因为就公司和产品目前的发展而言，对我来说，和我们正在服务的人以及正在解决的问题保持紧密联系非常重要。 所以我的工作范围相当广。我想正因为如此，我必须非常谨慎地规划时间——确保自己在做正确的事情，也确保有时间和其他部门的负责人沟通。总的来说，这真的很有意思。做各种各样的事情感觉很不错。你的职责范围有多大？ Jeroen：和你非常相似。我觉得我们处在非常相近的阶段。 我目前也在做很多营销工作，同时也深度参与客户关系的维护。现在还要处理 [GDPR 相关事务](https://blog.salesflare.com/zh/您的-c-r-m-和-g-d-pr-769120282357)。我的意思是，我仍然负责产品，所以我会说，这和你的情况非常相似。 我还没到需要把所有时间都花在招聘之类事情上的阶段。我们仍然在研究如何打造一台增长机器，而不是在已经做得很好的基础上继续简单地增加人手。 Hannah：我想，这份工作也一直在不断演变，对吧？这取决于你所处的阶段；或者就像我们刚才说的，GDPR 这样的事情出现了，而它对公司的正常运转又非常重要。你确实需要把它做好。 不过，这个角色确实会发生非常大的改变。 Jeroen：是啊。我刚才只是在说哪些事情能给我带来能量。什么事情能给你能量，让你继续坚持下去？ Hannah：嗯，有几件事。 我觉得，要保持精力充沛和积极性，一个很重要的因素就是你得享受自己正在做的事情。我真的很喜欢我们正在解决的问题，也很喜欢这个团队，这对我来说是极大的动力来源。 如果我没有那么喜欢这个产品和我们正在做的事情，过一段时间之后肯定会很难熬。第二件重要的事，就是要走出去活动活动。我经常骑自行车——骑车上下班。我发现，骑车去上班会让你一整天都进入很好的状态；而骑车回家，则给了我一段时间，让自己切换到居家模式。 当你特别忙的时候，很容易把其他一切都抛到脑后。所以，尽量把锻炼之类的事情安排进日常作息，真的会很有帮助。 Jeroen：嗯，你住的地方离公司有多远？ Hannah：不算太远。每天骑车来回也就 10 英里，不过我之后还会骑更远。 Jeroen：哦，那可不近。10 英里差不多是 16 公里。要我说，这已经挺远了。 Hannah：不过骑车真的很有意思。感觉很好，而且你到公司之后，接下来一整天都会精力十足。你呢，你能找到时间做这类事情吗？ Jeroen：我又开始抽时间做这些事了。有很长一段时间，我放弃了这类活动，但后来你的身体就开始抗议。现在，我尽量大多数时候在家工作，也重新开始运动了。我以前跑步，但现在改成骑自行车了。 Hannah：哦，不错。 Jeroen：是啊，都是很活跃的锻炼。会关注心率之类的数据，确保自己真的得到了身体上的锻炼。我觉得这也能带来很多精神能量。 Hannah：是啊，这也是很好的思考时间，对吧？ 我会先做好准备。骑车去上班的时候，我会想一遍当天要做什么、什么事情最重要。我觉得没有电脑或电话之类的干扰，真的很有帮助。 Jeroen：没错，当然，前提是你别开始听播客。 Hannah：是啊，那可就危险了。 Jeroen：所以你现在是和丈夫还有两个孩子一起生活？ Hannah：是的。他也在家附近，所以能和家人一起在附近做些事情、共度时光，感觉很好。 Jeroen：所以基本上就是工作、骑车，然后回家，不再工作？还是说，你是怎么保持平衡的？ Hannah：我晚上通常会读很多东西。我有个挺奇怪的习惯，不读点东西就睡不着，我也不知道为什么。从小就是这样，我一定得读点东西。 所以我觉得晚上是很好的阅读时间，而且我在家里也确实经常聊工作。不过除此之外，我会尽量把工作和生活分开，告诉自己：“我现在已经到家了。”孩子们在身边的时候，我会把电话放进最上面的抽屉里并关掉，然后我们就一起做些傻乎乎的事情，我觉得这也很重要。就像你刚才提到的能量问题一样，保持良好的平衡能为工作带来很多能量。累得筋疲力尽可没什么好处，对吧？ 如果把自己弄得精疲力竭，就很难恢复过来。 Jeroen：确实。我想这总是一个风险。你谈工作的时候，你丈夫会做什么？ Hannah：翻白眼！不，他不会。 Jeroen：不，我是问他的工作是什么。 Hannah：啊。那他在一家大型房地产公司负责能源和可持续发展方面的工作。他什么都做一些。其实他有很多工作都和技术有关，比如研究可以安装在建筑里的各种技术，让建筑更加节能。 Jeroen：哦，不错。 Hannah：他最近就在做一个项目。他把一大堆 Raspberry Pi 接起来，用来监测大量的能源使用情况。所以我们经常会聊这些事情。在我们家听起来是不是挺有意思的？ Jeroen：是啊。其实我岳父也做同样的事情。也许我们可以让他们认识一下。 Hannah：哦，那太酷了。我们确实应该这么做！他为哪家公司工作？ Jeroen：他自己有一家专门做这类安装的公司，而且非常重视可持续发展，所以总是在寻找改进的方法。即使市场还没有完全准备好，他也总能想办法让这些方案在某些地方落地。 Hannah：这很酷，因为那个行业里有很多东西值得关注。包括大量硬件和软件；虽然其中很多技术还处于非常早期的阶段，但它们的发展速度非常快。 Jeroen：是啊，而且人们不明白自己为什么应该采用这些方案。我的意思是，它们成本很高。 Hannah：没错，这其实也是他工作中的另一部分：说明成本方面的理由，并进行 ROI 分析。你知道，就像“如果我们在这栋建筑里安装这些热泵，它们将在 X 年内收回成本，而从长远来看，最终能节省这么多”。所以这也是其中的一面，我觉得这在很多方面也正是我们在做的事情。 Jeroen：你觉得现在是 Receptive 发展的合适时机吗？还是说，人们仍在为让产品管理走向专业化做准备？ Hannah：这也是个好问题。从市场角度来看，我们仍然觉得现在还处于早期阶段。现在各处陆续出现了一些规模较小的公司，专门做功能请求管理和客户反馈洞察。 所以，我觉得市场正在开始积累一些 traction，看到这一点真的令人兴奋。 Jeroen：我也有同样的感觉。我们目前也在寻求让自己的工作更加专业化，并在寻找解决方案。也许我们还应该再看看 Receptive，毕竟已经有一段时间没关注了。 Hannah：随时欢迎。不过，是的，这确实是个有意思的话题。 Jeroen：你说你们在伦敦？ Hannah：其实我们在谢菲尔德，位于伦敦以北几小时车程的地方。 Jeroen：在谢菲尔德？ Hannah：是的，这其实挺不可思议的，因为我们的大多数客户都在美国。我想我们现在已经有来自大约 35 个国家的客户了。我们确实非常重视走出去、花时间和客户相处。我们经常去美国。 Jeroen：你们经常飞过去？ Hannah：是的，我们会轮流去。今年我们还没去过，不过很快就要过去了。我觉得这方面对我们来说真的很重要——真正花时间在客户现场与他们相处。软件的美妙之处就在于，你可以创建出一个产品，人可以身处任何地方，却依然能把它卖到世界各地，这一点挺酷的。 Jeroen：是啊，前提是你能在谢菲尔德找到合适的人一起工作，我想。 Hannah：哦，我们的团队非常出色。我们真的非常幸运。这里其实有不少软件和科技公司，也有很多创意产业。所以这很不错。 Jeroen：那里有大学吗？ Hannah：有的，这里也有几所大型大学。另外，一些大型科技公司也把总部设在这里，比如 WANdisco、SkyBet 以及其他公司。 Jeroen：SkyBet？就是那家博彩公司？ Hannah：是的。我不是很喜欢他们，但他们确实在解决一些有意思的规模化问题。我不能说我喜欢他们做的事情。 Jeroen：是的，我们这里也有类似的情况。在比利时，我们有一家——我忘了公司的名字。但它是那家支撑着半个色情产业的公司。 Hannah：哦，对，天哪。 Jeroen：是的。 Hannah：所以你看，一个比利时的小镇，还有谢菲尔德。 Jeroen：是的，这些地方甚至可能都处在科技的前沿。 Hannah：是的，从很多方面来说，确实可以这么说。 Jeroen：我们差不多要收尾了。你最近读过的好书是什么？为什么选择读它？ Hannah：哦，我在书这件事上有点糟糕，因为如果是为了工作而读，通常读的都是博客文章。 Jeroen：不一定非得和工作有关，就是一般意义上的书。 Hannah：哦，天哪，我什么都读。说起来有点不好意思，但我最近正在读一套非常奇怪的系列小说，讲的是一位律师，故事发生在亨利七世时期的伦敦。说真的，我什么都读，什么类型都读。所以我得想想是哪一本书。 我读过的商业书籍是《Play Bigger》，主要讲的是品类设计。 Jeroen：什么设计？ Hannah：品类设计。 Jeroen：明白了。 Hannah：是的。就像我刚才说的，关于 Receptive 以及它在市场中的位置，还有现在是不是进入得太早之类的问题。品类设计讲的是掌握自己的定位，为你所做的事情命名——这是一本非常有意思的书。我从那本书里收获了很多。 Jeroen：是的，因为你其实是在建立一个品类。 Hannah：没错。所以我推荐那本书。 Jeroen：说到我自己，我想我可能已经在其他几次访谈里提过这本书，也许不止一次。《黑天鹅》读起来相当不错，至少前面一部分是这样。我不知道你有没有读过。它讲的是，人们回头看历史时，会把各种事情联系起来。但事情真正发生的时候，它们其实并没有那么紧密地联系在一起——只是偶然发生了关联。比如某件事并不是按照什么特别合乎逻辑的方式发生的，却促成了另一件事，因为背后有很多因素。而当我们回头看的时候，就开始忽略这里那里那些细小的因素。这是一种非常有意思的看待事物的方式，因为它会让你意识到，其实你每天都在这么做。 不只是回看历史，而是你回头看时，会把一些事情联系起来，因为这些联系对当下的你来说在脑中说得通，但事情当时其实并不是因为那个原因才发生的。你只是在给事情寻找一个合理解释。 Hannah：是的，这么做很自然。 Jeroen：是的，当然。 Hannah：我想，如果这么做，会让你觉得安全，而且一切尽在掌控之中。 Jeroen：没错。不过，理解这一点确实能在某些方面帮助你，避免产生一些奇怪的偏见之类的东西。 Hannah：我会去查查这本书，谢谢你。 Jeroen：不过，读到150或200页之后，就会开始有点重复了。 Hannah：那你把剩下的内容总结一下，我来读前150页。 Jeroen：哦，后面的内容会讲得更详细一些。基本上，我已经把整本书总结过了。 Hannah：太好了，那我就看你的总结。 Jeroen：最后一个问题。如果让你重新开始一遍，你会做哪些不同的选择？ Hannah：我会找到 Ali Mayham，她是我们的客户成功负责人。 如果我还要重新创办一家公司，我会和 Dan 以及 Ali 一起做。Dan 是我现在的联合创始人，而 Ali 后来成了第三位创始人。她大概在公司成立一年后加入了我们。从客户成功的角度来看，她为这家公司带来了太多价值。 所以，如果重新开始，我绝不会在没有她的情况下创业，因为她给公司带来的价值实在太大了。 Jeroen：是的，对你来说，一切都围绕着团队。 Hannah：是的，天哪，真的，一切都围绕着团队。在这个过程中，我也招错过几个人，而这影响很大——不仅影响你和公司，也会影响你身边的整个团队。很多时候，你意识不到一个不太合适的人，会对周围的每个人产生多大的影响。所以，如果重新来过，我会做的不同之处就是找三位联合创始人，然后从那里开始。 Jeroen：好的，很棒。今天的咖啡时间我想聊的就是这些了！谢谢你参加 Founder Coffee。很高兴能邀请到你。 Hannah：我聊得很开心。你的咖啡喝完了吗？我这边好像还剩一点，不过已经凉了。 Jeroen：我的喝完了，是的。 Hannah：哦，干得漂亮。非常感谢你邀请我来。 Jeroen：谢谢你，我们很快再见！ --- 喜欢吗？[读读其他创始人的 Founder Coffee 访谈。](https://blog.salesflare.com/zh/founder-coffee) --- _希望您喜欢这一集。_ _如果有的话_ [**_在 iTunes 上评论我们_**](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224)_!_ --- _想获取更多关于创业、增长和销售的热门内容_ 👉 [**_在这里订阅_**](https://salesflare.typeform.com/to/Pi0dBQ) 👉 **_在 Twitter 上关注 @salesflare_** [**_Twitter_**](https://twitter.com/salesflare) **_或_** [**_Facebook_**](https://www.facebook.com/salesflare/) --- ## Related - [10to8 的 Matthew Cleevely](https://blog.salesflare.com/zh/%E9%87%87%E8%AE%BF%E9%A9%AC%E4%BF%AE-%E5%85%8B%E9%87%8C%E5%A4%AB%E5%88%A9-10to8.md) - [Agorapulse 创始人 Emeric 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