Bryant Chou från Webflow

Jeroen: Hej, Bryant. Kul att ha dig på Founder Coffee.

Bryant: Hej, Jeroen. Trevligt att träffa dig. Det är fantastiskt att vara här.

Jeroen: Du är grundaren av Webflow. För dem som inte känner till Webflow ännu, vad gör ditt företag exakt?

Bryant: Ja. Så Webflow är en plattform för webbdesign och webbpublicering. Så vi har ett verktyg som skiljer sig från WYSIWYG-byggare som Dreamweaver, Wix och Weebly. Vi har ett verktyg som i huvudsak abstraherar bort komplexiteten i koden - specifikt HTML och CSS. Så det här är en produkt som före Webflow inte riktigt fanns. Många produkter som Dreamweaver gjorde det väldigt enkelt för människor att rita cirklar och rutor, och sedan magiskt skulle det förvandla det till HTML och CSS.

Men i en tid av responsiv design, mobilappar och mobilwebbplatser bröt det tillvägagångssättet så småningom samman. Så vi började verkligen skriva på baksidan av den responsiva webbdesignrörelsen i början av 2010, början av 2012. Och vi byggde verktyget som ett responsivt förstahandsverktyg för webbdesign.

Och därifrån utvecklade vi vårt verktyg. Vi utvecklades bortom statiska webbsidor, som landningssidor. Vi lade till ett CMS. Det är världens första visuella CMS. Och nu är plattformen i huvudsak kulmen på många av de ursprungliga idéerna som vi hade kring Webflow, vilket är att ge vem som helst möjlighet att bygga programvara visuellt. Så vi fokuserar på webben för tillfället, men egentligen är Webflow i sin nuvarande iteration i huvudsak ett modernt WordPress blandat med Photoshop. Det har webbdesignflexibiliteten hos ett kraftfullt verktyg som Photoshop, kombinerat med webbplattformen och webbpubliceringsfunktionerna i WordPress.

Jeroen: Så vad är några av de galnaste sakerna som du kan bygga i Webflow?

Bryant: Åh, jösses. Så vi hade en YC-grundare som skapade en databas över alla YC-företag. Jag tror att det finns över 1 500 företag. Och det hade alla dessa anpassade fält. Det visade grundarna. Det var i huvudsak denna massiva katalog. Vi hade också det här T-shirtföretaget som körde hela sin e-handelsbutik ovanpå Webflow, och det här T-shirtföretaget hade över 30 000 produkter, och de genererar över $30 miljoner i intäkter per år.

Så människor bygger riktigt galna kraftfulla saker, och människor bygger också riktigt grundläggande saker också, bara portföljer och grundläggande företagswebbplatser. Så vi kommer också ut med Webflow eCommerce nästa vecka. Så i mitten av november kommer det verkligen att bli den första e-handelsplattformen som kommer ut som är av modern tid.

Vår e-handelsplattform ger dig möjlighet att bygga skräddarsydda e-handelswebbplatser helt visuellt, så du behöver inte anställa en utvecklare för att gå in och ändra dina Shopify-mallar. Du kan gå in och bygga helt anpassningsbara kassaflöden. Vi pratar om samma typ av funktionalitet som en Magento-webbplats kan ha som kostar $50.000-100.000 att bygga, men du kan bygga den inom några dagar eller en vecka i Webflow.

Jeroen: Så det är ungefär som en Squarespace för personliga webbplatser eller en Unbounce för landningssidor, men mycket mer avancerad, eftersom du kan lägga databaser bakom det, etc.

Bryant: Exakt. Det är inte nödvändigtvis publiken för en mamma och pop eller den typiska marknadsföraren som inte riktigt känner till grunden för kod. Så de viktigaste kohorterna av kunder som använder oss är startups. Jag tror att en mycket stor andel av YC-företag använder Webflow för sina marknadsföringssajter, hela vägen till byråer och frilansare. Så det är de som vi faktiskt ser mycket framgång med.

Jeroen: Jag har det. Coolt. Hur kom det sig att du kom på idén att bygga Webflow? När var den exakta gnistan? Var befann du dig då?

Bryant: Ja, ja. Så Vlad, som är VD och min medgrundare, hade faktiskt Webflow som sitt senioravhandlingsprojekt tillbaka på college. Så det var en idé som fanns i bakhuvudet under en riktigt lång tid, och för mig har jag varit produktbyggare de senaste 10 åren, och jag specialiserade mig främst på backend-teknik. Och frontend, som att koda HTML och CSS. Jag kände att det var den värsta delen av mitt jobb eller den värsta delen av att bygga en produkt. Jag tyckte bara att det var otroligt trögfattat. Jag tyckte att tekniken för att skriva CSS och HTML bara var onödigt komplicerad.

Och jag tänkte att om man kommer från mobilutveckling, om man använder Android-byggaren eller om man använder gränssnittsbyggaren, Xcode, för Apple, är man van vid riktigt kraftfull GUI-programvara som gör det mycket enklare att bygga användargränssnitt. Men inget av det fanns på webben.

Så företaget grundades med utgångspunkten att det fortfarande finns en tvåstegsprocess inom webbutveckling. Du designar det, och sedan kastar dina designers det över väggen, och sedan får du hoppas att dina utvecklare implementerar det enligt specifikation. Och det är en massa fram och tillbaka.

Så vad vi verkligen ville göra var att ge de viktigaste intressenterna i produktdesignprocessen - som är produktdesigners och webbdesigners - möjlighet att ta det hela vägen. Så att de kan designa, bygga och lansera hela sin butik med Webflow, och de har kontroll över det från början till slut.

Jeroen: Så du har alltid hatat att bygga CSS. Men nu när du bygger Webflow, är du inte den sista som har att göra med CSS? Är det inte du som fortfarande gör all CSS-kod?

Bryant: Så det är roligt eftersom vi faktiskt använde Webflow för att bygga Webflow, eftersom all kod som vi skapar, all kod som någon skapar i ett Webflow-projekt är, enligt min åsikt, och många andras åsikt, produktionskvalitet.

Bara för att ge dig ett exempel, för de som är mer tekniskt kunniga där ute, lanserade vi just CSS Grid i Webflow. Så CSS Grid är en layoutteknik som finns i 99,9% av webbläsare, men den används av mindre än 1% av webbplatser. Och det beror på att det är en mycket komplicerad CSS-specifikation som kräver djup teknisk kunskap om hur man skriver den och gör den lyhörd och får den att fungera på ett riktigt bra sätt.

Vad Webflow gör är, eftersom vi har detta abstraktionslager över CSS, det gör det verkligen, verkligen lätt att skriva produktionskvalitet UIs, och att ha produktionskvalitet kod kommer ut ur det. Så, ja, även om vi skriver kod under för att bygga Webflow själv eftersom det är ett webbläsarverktyg, använder vi faktiskt mer och mer Webflow för att skapa produktionsgränssnitt som används i Webflow.

Och i framtiden experimenterar vi också mycket med alla de olika JavaScript-ramverken som finns där ute, som React, Vue och Angular. Vi kommer att kunna få Webflow att i huvudsak skapa alla dessa komponenter som utvecklare enkelt kan använda. Och det är något som jag tror är bara utvecklingen av Webflows produkt.

Jeroen: Coolt. Har du alltid vetat att du ville göra något som du gör just nu?

Bryant: Nej, det gjorde jag inte. När jag gick på gymnasiet visste jag inte riktigt vad jag skulle studera när jag började på universitetet. Jag hamnade i princip bara på datateknik eftersom jag gillade att spela dataspel. Och jag tänkte att om jag gillar dataspel är det bäst att jag vet hur man bygger ett dataspel. Så jag kanske kunde bli bättre på Counter-Strike eller något annat.

Men efter att jag hade tagit min examen kände jag mig inte nödvändigtvis som en ingenjör. Jag kände att de supertekniska aspekterna av att vara dataingenjör inte nödvändigtvis var tilltalande för mig. Och jag hade många jobb som inte riktigt passade mig. Jag arbetade till exempel med lagringsnätverk. Jag arbetade med stora filsystem. Jag arbetade med inbäddade system. Och jag arbetade med saker på superlåg nivå, och det jag insåg var att för att kunna använda min examen och ha kul på det, skulle jag behöva flytta upp i stacken.

Så det var då jag gick med i ett företag som heter Intuit här i USA, och de är kända för QuickBooks, Mint, TurboTax. Och det var verkligen där jag lärde mig hur fantastiskt det är att bygga mjukvaruprodukter med kundens tankesätt, och jag hände i huvudsak på det faktum att jag verkligen älskar att bygga för kunder. Användargränssnitt, produkter som löser problem. Och det var egentligen det som fick mig att börja med startups.

Jag lämnade Intuit och startade min första startup, som var Bungle, ett företag som sysslar med mobilannonsering. Sedan insåg jag att jag inte nödvändigtvis passade in i det traditionella mjukvaruutvecklingsjobbet på ett företag. Jag har alltid gillat att hacka i min egen takt, på mina egna projekt och att falla in i en typisk process där jag arbetade med något som jag inte var super passionerad för, det var bara väldigt svårt för mig att göra.

Det var så jag blev entreprenör, och det var så jag startade de företag som jag har startat. Helt enkelt för att jag alltid har tyckt om att hacka på saker som verkligen kittlat min fantasi.

Jeroen: Känner du att du fortfarande kan göra det här nuförtiden, eller är ditt jobb annorlunda nu?

Bryant: Ja, mitt jobb är helt annorlunda nu. Så det är roligt eftersom jag uppenbarligen var en CTO för båda mina startups. Sedan med Webflow var jag i huvudsak en individuell bidragsgivare under de första åren, och sedan när vårt team växte och växte blev jag mer en teknisk ledare. Men för ungefär två år sedan överförde jag faktiskt hälften av min tid till tillväxtmarknadsföring. Vi hade ingen tillväxt- eller marknadsföringsfunktion i företaget vid den tiden, och det var bara något som jag kände för att ta tag i. Någon behövde titta på tillväxt och marknadsföring.

Så jag närmade mig tillväxt och marknadsföring precis som att bygga en ny produkt, i huvudsak. Jag läste böcker, jag försökte få en riktigt bra förståelse för hur andra företag växte. Men något som jag verkligen gjorde och som kanske är lite annorlunda idag var att jag verkligen tog ett riktigt nytt perspektiv från marknadsföringssynpunkt, vilket jag tror kom från min tekniska bakgrund. Jag försökte bygga upp marknadsföringen precis som jag skulle bygga upp en produkt.

Nu fokuserar jag faktiskt det mesta av min tid på tillväxt och marknadsföring. Så vi har ett team av varumärkesdesigners som jag hanterar. Vi har ett team av marknadsförare som jag hanterar. Men jag försöker fortfarande hålla mig involverad i backend-grejerna som jag arbetade med ursprungligen på Webflow.

Jeroen: När du säger att du bygger marknadsföring, vad menar du exakt?

Bryant: Ja. Så här är saken med webbflöde. Många människor tittar på Webflow och de är som, åh, det är bara en annan Squarespace. Åh, det är bara en annan WordPress, eller åh, det är bara en annan e-handelsplattform. Och att få att vi är en mycket unik produkt i ett mycket, mycket trångt utrymme - jag vet att det låter nästan som en oxymoron, det jag bestämde mig för att göra är att jag försökte göra allt utan hänsyn till status quo.

Låt oss ta vår marknadswebbplats till exempel. Om du går till Webflow.com idag kommer det inte att se ut som din typiska SaaS-verktygsmarknadsföringswebbplats. Vi ville verkligen göra två saker. Vi ville verkligen först ge dig en riktigt solid uppfattning om vad produkten gör. Och vi ville också visa upp vad som är möjligt i Webflow. Så vi har Made in Webflow-märket påslaget på vår hemsida, eftersom det verkligen var helt byggt i Webflow.

Så när någon bläddrar igenom den här sidan, är de som "oh, wow". Inte bara får de vad Webflow gör, men de upplever också den vansinniga mängden kraft som Webflow ger dig.

Jag närmade mig det här projektet, marknadsföringssajten, nästan som att bygga en ny produkt. Jag försökte verkligen förstå kunden, jag försökte verkligen förstå de tekniska bitarna av vad som finns tillgängligt så att vi kan bygga den här produkten, bygga den här marknadsföringssajten, och sedan försökte vi verkligen mäta och testa den. Vi försökte visa upp den för många kunder och få deras feedback, och det är bara ett exempel på ett marknadsföringsprojekt som jag var inblandad i och som i princip liknade en produktlansering. Och jag tror att det är något som också har överförts till marknadsföringsteamets kultur, där marknadsföringsteamet nu närmar sig många olika marknadsföringsinitiativ nästan från en produktsynpunkt.

Jag tror att det är väldigt specifikt för hur Webflow är strukturerat. Företagets DNA är mycket, mycket produktfokuserat. Så jag är inte säker på om det här är tillämpligt på andra företag, men jag tyckte bara att det passade bra för vårt marknadsföringsteam att spegla den produktkompetens som vi hade. Så vi ville ha ett mycket produktorienterat förhållningssätt till många av de olika marknadsföringsinitiativ som vi har.

Jeroen: När du säger att du är ett produktföretag antar jag att det mesta av kundförvärvet är självstyrt?

Bryant: Ja. Så vi har ingen försäljning. Alla våra kunder är självbetjäning. Även våra största kunder, som Dell. Dell har 55 av sina UX/UI-webbdesigners som använder Webflow, och anledningen till att de växte från noll eller en till 55 är att en designer fick reda på Webflow, provade det för ett specifikt projekt och de var som, ja, vi har det här massiva initiativet nästa år för att bygga om Dell.com, och jag tror att Webflow skulle vara det bästa verktyget.

Så vad de gjorde var att de i huvudsak hade hela denna RFP-process där de kontrakterade olika personer för att testa olika verktyg. Men vad de till slut gjorde för Webflow var att de bara registrerade sig för ett gratis konto, och med tanke på att vi är en freemium-produkt och du i huvudsak kan använda 95% av funktionerna helt gratis, kunde de upptäcka att de i huvudsak kan använda Webflow för att bygga om Dell.com.

Det är lite av historien om Webflow och vår tillväxt. Det är att vi leder med vår produkt. Vi ser till att den har allt som vi tycker att Webflow ska ha. Vi ser till att vi löser för en mycket unik kundpersona. Den kundprofilen är för oss en frilansande webbdesigner. Och den frilansande webbdesignern är den minsta gemensamma nämnaren. Den personen behöver allt. Den personen behöver hosting, den personen behöver designflexibilitet, den personen behöver symboler, interaktioner, flera sidor. De behöver ett CMS.

: Så det var så vi närmade oss vår produktfärdplan. Och som en biprodukt slutade vi med att bygga en produkt som används av företag och småföretag, såväl som frilansare.

Jeroen: Hur länge tror du att du kommer att arbeta med Webflow i dagsläget?

Bryant: Det är en svår fråga, men jag ser ärligt talat Webflow som det sista företaget jag någonsin kommer att starta. Jag tror verkligen att vårt uppdrag, som är att ge alla möjlighet att bygga programvara visuellt, är ett uppdrag som har alla de rätta ingredienserna.

A, det har den tekniska utmaningen att kunna ge människor möjlighet att bygga programvara visuellt. Det är bara ett problem som människor har försökt lösa i 45 år.

B, det har också en stor ekonomisk inverkan. Om vi tänker på statistiken tror jag att mindre än hälften av 1%, så mindre än 0,5% av människor i världen vet hur man skriver programvara, skriver kod. Om vi kan flytta den procentsatsen från 0,5% till 1% genom digital utveckling med verktyg som Webflow, tänk bara på den potentiella ekonomiska inverkan det skulle kunna ha. Tänk på antalet entreprenörer som skapas nu, tänk på antalet företag som kan skapas nu.

Och det är den väg som vi sätter ut på. Och vi ser riktigt tidiga tecken på att människor i huvudsak bygger stora företag med hjälp av Webflow, eller åtminstone validerar sin verksamhet ovanpå Webflow, och sedan potentiellt förstärker sin Webflow-webbplats eller återskapar den i Heroku eller vad som helst.

Så jag tror verkligen att jag på grund av dessa två skäl inte har någon annan anledning att starta ett nytt företag. Jag tror på den kultur som vi har byggt upp. Nivån på den intellektuella kaliber som vi har i teamet, jag tror att den utmaning som ligger framför oss, de marknader som vi ännu inte riktigt har utnyttjat, som e-handel, jag tror att dessa vertikaler bara är så stora. Webflow som plattform har precis kommit igång, och vi har precis börjat lägga in några av de stora vertikalerna som CMS ovanpå den.

e-handel och CMS är enorma, enorma vertikaler. Shopify är $16 miljarder. Webflow har definitivt möjlighet att ta en stor del av det, eller åtminstone hjälpa till att växa det övergripande e-handelslandskapet. Så det finns många utmaningar. Det finns många olika saker som jag fortfarande vill göra med företaget, med produkten, och jag vet inte. Åtminstone under de kommande tre eller fyra åren kommer jag att vara ganska upptagen, tror jag.

Jeroen: Ja. Så jag hör att i grund och botten för dig handlar det om att växa Webflow till sin fulla potential som en produkt.

Bryant: Ja, ja, ja. Ja, absolut. Jag skämtar med mitt team om att Webflow bokstavligen har en oändligt stor färdplan. Det sätt jag beskriver det för människor är att det finns en sluttning av potentiella användningsfall som kan lösas med programvara, och det finns en annan sluttning precis nedanför vad befintlig programvara klarar av, och sedan finns det en sluttning precis nedanför vad visuell utveckling klarar av.

Bokstavligen, jag ser Webflow som ett företag med en oändlig produktfärdplan. Vi kan fortsätta bygga saker. Vi behöver inte stanna vid webben. Vi kan gå in i mobilen. Efter mobil, vad kan vi göra? Vi kan gå in i appar. Vi kan ge oss in på den enorma CMS-marknaden. Marknader som domineras av Sitecore på företagssidan till WordPress på mellanmarknadssidan.

Så, ja... Det finns bara så många olika sätt för oss att växa, vilket är det riktigt spännande med Webflow, där det befinner sig idag.

Jeroen: Är ni bootstrappade eller VC-finansierade? Jag har inte kollat upp det. Jag antar att VC-finansierad?

Bryant: Så vi tog upp en frörunda. Vi samlade in 2,8 efter YC 2013, och vi har vuxit med intäkter sedan dess. Så vi har inte tagit upp en institutionell runda eller något liknande.

Jeroen: Var dina riskkapitalbolag okej med det?

Bryant: De var såddinvesterare, och jag är ganska säker på att alla är mycket nöjda med sina investeringar.

Jeroen: Ja, det låter bra. Vilka andra företag eller grundare skulle du personligen se upp till?

Bryant: Det finns de traditionella Bezoses i världen som läser sin årliga aktieägarrapport. Jag tror att för mig är den enda killen som jag har tittat på, bara för att det är hyperrelevant för det arbete jag gör just nu, Patrick Campbell från Price Intelligently. Den killen är bara ett odjur. Den typ av innehåll som han producerar, alla konferenser, han ser bara ut som om han är Energizer Bunny för SaaS-entreprenörer. Det är ganska otroligt.

Men saken är den att hans innehåll är en riktigt bra grund för många olika interna diskussioner som team kan ha kring prissättning och hur man ska tänka kring förpackningar. Så, ja. Enorm kredit till honom för att hjälpa till att forma många av tankarna kring Webflow-förpackning och prissättning.

Jeroen: Coolt. Ja, Patrick var med i programmet tidigare. Det var avsnitt nio, det var också ett riktigt, riktigt trevligt avsnitt.

Bryant: Ja, helt klart.

Jeroen: Du talade faktiskt om några av de saker som företaget försöker göra och vart det försöker gå. Vad är det exakt som du gör? Hur ser din dag ut för tillfället? En arbetsdag, så klart.

Bryant: Min dag ser förmodligen ganska lik ut som alla andra grundare som är involverade i ett företag som befinner sig vid en inflexionspunkt. Så Webflow har 80 anställda. För två år sedan var det 35. Så vår verksamhet är enorm. Hur vi vill växa företaget är ett riktigt, riktigt stort fokus för oss just nu.

Så grundarna är verkligen fokuserade på att tänka på tillväxt, men inte i termer av hur man kan öka topplinjen, utan företagets tillväxt. Och anledningen till att vi fokuserar på den aspekten är att om vi inte tar rätt steg nu när vi är 80, så kommer vi verkligen att lida när vi är 100, 120, 150. Så det är det tankesätt som grundarna har just nu, vilket är hur vi övergår från dagliga beslutsfattare och YC till grundare som hanterar chefer. Grundare som hanterar ett uppdrag, grundare som införlivar värderingar, grundare som föregår med gott exempel när det gäller operativ excellens.

Det var de sakerna som låg närmast till hands. Så åtminstone ur ett dagligt perspektiv granskar jag en hel del olika material som teamet har skrivit om den strategiska inriktningen för vart vi är på väg. Jag granskar mål, jag stämmer av med människor om mål. Och så rekryterar jag. Vi vill alltid ha in nya talanger inom produkt, teknik, marknadsföring, drift och HR. Så det är de stora sakerna just nu.

Jeroen: Vilken av de här sakerna ger dig mest energi? För du sa tidigare att du verkligen gillar att hacka runt, att hacka ihop saker. Men vilka är de saker som du gör nu som du tycker mest om?

Bryant: Jag tycker fortfarande om det till en viss grad, men mina ingenjörer gillar inte riktigt när jag kodar längre. Så vad jag gör istället är att jag skriver en hel del GitHub-frågor om saker som jag tycker att vi borde hacka på. Jag tillbringar tid med att prata med produktchefer och ingenjörer om varför de är viktiga. Jag lägger mycket tid på att prioritera en produktfärdplan och fördela ingenjörer, och försöker tänka på, okej, är det här det viktigaste vi arbetar med och varför. Så att vi tydligt kan formulera det ur ett marknads- och marknadsföringsperspektiv.

Så, ja. Jag kanske inte hackar, och jag kommer förmodligen att hata mig själv för att jag inte skriver kod under den här tiden. Men jag hackar på något annat, skulle jag säga. Jag hackar för att bygga ett långsiktigt, hållbart företag som är mest kapabelt att uppnå sitt uppdrag. Så jag tror att det är en annan version av hacking som kanske inte diskuteras lika mycket.

Jeroen: Jag förstår. Hur långa är dina arbetsdagar, mer eller mindre?

Bryant: Med en sex månader gammal bebis, som du kanske har hört i bakgrunden på det här samtalet, är det definitivt en blandad kompott. Jag tror att Webflow definitivt har flexibiliteten, möjligheten för mig att vara flexibel. Så precis som i morse hade jag en ganska tuff natt med barnet. Så jag tar det här samtalet hemifrån. Och sen kanske jag går in på kontoret senare, eller kanske inte.

Så jag antar att vi är ganska lyckligt lottade i och med att vi har ett positivt kassaflöde, och att vi så att säga har en levande standard. Det betyder inte att vi inte arbetar lika hårt, men det ger oss möjlighet att arbeta smartare.

Jeroen: Ja. Hur klarar du av allt det där med barnet?

Bryant: Ja. Dag-till-dag har det varit fantastiskt. Jag har en otrolig fru som är superstödjande. Så jag försöker se till att träffa barnet minst två gånger om dagen. Så jag vaknar tidigt och leker med henne på morgonen. Sedan försöker jag vara hemma vid 18.00, så att jag kan ge henne ett bad och sedan lägga henne att sova. Så jag är inte hemma större delen av dagen. Men det är förhoppningsvis vad helgen kommer att handla om, och förhoppningsvis är det något som är okej på lång sikt.

Men att vara förstagångsförälder är fantastiskt, så jag tror att jag bara är otroligt lyckligt lottad som har Webflow på en plats där det är, där jag kan lita på styrkan i mitt team för att kunna driva saker från dag till dag. Det är enormt, och att vara i en situation där vi har tillväxt som stöds av kunder i motsats till riskkapitalbolag är också fantastiskt. Jag tror att om vi hade en chef i styrelsen som säger åt oss vad vi ska göra och när vi ska göra det, skulle det förändra dynamiken i det dagliga livet en aning, åtminstone ur ett psykologiskt perspektiv. Det skulle förmodligen också påverka vår vardag ganska mycket.

Jeroen: Ja, definitivt. Det gör stor skillnad.

Vad gillar du att ägna din tid åt när du inte arbetar? Bortsett från barnet, förstås.

Bryant: Tja, jag är lite beroende av tennis just nu. Så jag försöker spela tennis. Jag spelar förmodligen en, två gånger i veckan om jag har tur. Och, ja, det är en riktigt bra avkoppling, och det är också riktigt bra motion. Så, ja, jag tror att det är en hälsosam vana eller en hälsosam hobby. Eller så intalar jag mig själv det.

Jeroen: Ja, det är det. Var är du egentligen baserad?

Bryant: Jag är baserad i San Francisco, Kalifornien.

Jeroen: Åh, coolt. Vilken sida av dalen är du? Eller är det verkligen San Francisco?

Bryant: Ja, jag är bokstavligen mitt i staden, mitt i Nob Hill.

Jeroen: Åh, okej. Vilka andra startups finns i närheten av ditt kontor?

Bryant: Så våra kontor ligger i SoMa, och i stort sett varje startup ligger nära vårt kontor. Jag tror att YC släppte en lista över de 100 bästa YC-företagen baserat på evolution, och jag tror att 67 av de 100 bästa YC-företagen är baserade i San Francisco. Så precis ovanför oss finns det ett AI-företag som heter Scale. Tvärs över gatan ligger Airbnb. Två kvarter ner ligger Pinterest. Du har Zendesk på marknaden också. I grund och botten, inom bara en kvadratkilometer, har du förmodligen massor. Uber, förmodligen $200 miljarder när det gäller värdering av nystartade företag, är bara i en kvadratkilometer. Så det är en ganska spännande plats att basera ditt företag på.

Vi har faktiskt ett team på 80 personer just nu, och ungefär 25 eller 30 av dem finns i San Francisco. Sedan har vi faktiskt många anställda och heltidsanställda entreprenörer som vi behandlar som anställda över hela världen. Vi har två i Finland, och vi har en i Frankrike. Några i Storbritannien, Polen, Tyskland och Berlin, Uruguay, Kanada. Så vi är faktiskt ganska globalt distribuerade, men hela go-to-market-teamet, produktcheferna och några av de viktigaste ledarna är baserade i San Francisco.

Jeroen: Så de som arbetar på distans är mestadels utvecklare?

Bryant: Utvecklare och kundsupport, som är en stor del av det.

Jeroen: Ja. Anställde du folk på distans för att det var dyrt i San Francisco, eller av andra skäl?

Bryant: Jag tittade bara på en länk på Hacker News häromdagen där den visade arbitragekompensationen i alla de stora teknikföretagen. Och det är ganska galet. Det är aktie- och baskomp, vissa ingenjörer driver $400,000-450,000 XNUMX XNUMX per år i total ersättning. Så definitivt ur ett anställningsperspektiv ser vi på fjärrkontroll som en fördel, med tanke på att vi är semi-bootstrapped vid denna tidpunkt.

Men vi tittar också på fjärrstyrning ur en mångfaldsaspekt. Jag älskar att höra våra QA-människor i Europa berätta om hur östeuropeiska länder tvekar att använda Webflow på grund av priset och för att vi fakturerar i USD. Så då började vi titta på lokaliserad prissättning och försöka se vad vi kan göra för att förbättra antagandet runt om i världen.

Jag tror att det finns många fördelar med att inte ha alla i Silicon Valley-bubblan, och bli påmind om att världen är riktigt stor. Det finns många människor med många olika, varierande synpunkter. Och att skapa ett företag och en kultur som präglas av mångfald är något som är väldigt viktigt för oss.

Jeroen: Ja, definitivt. Vi avslutar sakta, vilken är den senaste bra boken du har läst, och varför valde du att läsa den?

Bryant: Åh, man. Så jag tänker inte välja en affärsbok, för det känns som om alla väljer en affärsbok. Jag läste faktiskt en bok om en människoätande tiger i Sibirien. Och boken heter bara Tigern: En sann historia om hämnd och överlevnad. Den är skriven av en författare som heter John Vaillant. Och den handlar om Amur, en sibirisk tiger som i princip spårar upp en jägare och jagar honom. Så det är i huvudsak en berättelse som avslöjar mycket. Det är 50% naturskydd och det är 50% berättelsen om denna tiger som spårar upp den här jägaren.

Och med tanke på att den utspelar sig i Sibirien är det en del av världen som jag inte hade någon historia om, och jag tyckte att det var en riktigt bra bok som var rätt blandning av natur och bevarande, samt en riktigt bra intrig. Så om du letar efter lite, kanske inte lättläst, men inte en typisk affärsbok, rekommenderar jag definitivt att du kollar in den.

Jeroen: Ja, det låter spännande och annorlunda. Är det bara titeln?

Bryant: Ja, titeln heter bokstavligen "The Tiger". Så det är en solid bok.

Jeroen: Ja. Finns det något du önskar att du hade vetat när du började?

Bryant: Ja. Så jag skulle råda mig själv för fem år sedan, med tanke på att vi var ett mycket tekniskt team och mycket produktfokuserat, börja omge er med go-to-market-expertis i de mycket tidiga stadierna av er produktutveckling. Det skulle vara superavgörande. Att gå ut på marknaden betyder många olika saker för många olika människor. Men för oss handlar det om att hitta den perfekta kundpersonan, prata om varför den personen är den bästa att lösa problemet för och sedan ta reda på hur man kan anpassa sin produkt och teknik för att lösa problemet på det sättet.

Jag tror att det skulle ha gett oss 18 månaders snabbare anpassning mellan produkt och marknad, och många tidiga tekniska team fokuserar inte så mycket på det. De förlitar sig på att ett säljteam eller en anställd säljare ska hjälpa till att utveckla det. Och jag tror att det i slutändan är något som grundare bör förkroppsliga. Grundare bör skapa något inte bara för att det är coolt eller för att det är bra teknik eller för att de tror att det finns, utan grundare måste verkligen tänka på vem som kommer att köpa det och varför de ska köpa det. Det är något som jag önskar att jag hade vetat om i ett tidigt skede.

Jeroen: Ja, så sista frågan. Vilket är det bästa råd du någonsin fått?

Bryant: Oh man. Jag är hemsk på den här typen av frågor. Jag skulle inte säga att det här är ånger, men åtminstone en av de mentala ramar som har hjälpt mig mycket var Bezos Regret Minimization Framework.

Som grundare fattar man beslut hela tiden. Och jag tror att Regret Minimization Framework är något som jag använder ganska ofta när jag försöker förstå effekterna av ett visst beslut. Jag tror att Stripe COO var på SaaSter-podcasten, och hon pratade om beslut som du inte kunde gå tillbaka från. Och det var de som du verkligen var tvungen att fokusera på och spendera mycket tid på.

Jag tycker att det är en väldigt intressant insikt, för när man driver ett företag finns det många olika saker som man kan backa från, och i de fallen bör man bara agera obekvämt snabbt och fördomsfullt. Men att försöka förstå vilka beslut som faktiskt är riktigt, riktigt viktiga, eftersom du inte enkelt kan backa från dem, det är de som du verkligen måste hålla ett öga på, och det är de som du kanske ångrar. Så det är inte nödvändigtvis ett råd, men åtminstone en mental modell som jag har funnit användbar i mitt dagliga arbete.

Jeroen: Ja, det är ett mycket gott råd.

Tack igen, Bryant, för att du är med på Founder Coffee. Jag kommer också att skicka över ett litet paket med riktigt Founder Coffee till dig inom de närmaste veckorna. Så att du kan prova det hemma.

Bryant: Fantastiskt, uppskattar det. Tack så mycket för det.

Jeroen: Tack så mycket.