# Уилл ван дер Санден из Dux-Soup > Йерун поговорил с Уиллом, основателем Dux-Soup. Они обсудили, как строить удалённую команду, почему Dux-Soup в основном нанимает фрилансеров, почему они оценивают свой продукт ниже, чем конкуренты, как Chrome задаёт стандарты интернета и почему умение слушать — самый важный навык основателя. Source: https://blog.salesflare.com/ru/interview-will-van-der-sanden-dux-soup Language: ru Published: 2020-09-29 · Updated: 2026-09-04 --- ## Эпизод 047 Founder Coffee ![Уилл ван дер Санде, основатель Dux-Soup и гость этого эпизода, на чёрно-белом портрете в очках](https://blog.salesflare.com/img/07190c984e29c097.webp) Я Джероен из Salesflare, и это Founder Coffee. Каждые несколько недель я пью кофе с очередным основателем. Мы говорим о жизни, увлечениях, полученных уроках и многом другом — в формате открытой беседы, которая помогает узнать человека, стоящего за компанией. В этом, сорок седьмом, эпизоде я поговорил с Уиллом ван дер Санде, основателем и CEO Dux-Soup — одного из ведущих инструментов автоматизации LinkedIn на рынке. Dux-Soup появился, когда Уилл захотел помочь своей жене находить потенциальных клиентов для её бизнеса. Как разработчик, он создавал инструменты для сбора данных с разных сайтов — Yahoo, Yellow Pages и LinkedIn. Когда он показал своё ПО другим людям, к [сбору данных в LinkedIn](https://www.scraperapi.com/web-scraping/linkedin/) проявился немалый интерес, и он решил сосредоточиться именно на этом направлении. Несмотря на неопределённость, связанную с созданием инструмента поверх другой платформы — тем более неофициально, — Dux-Soup существует уже пять лет, а его ПО собрали более 60 000 пользователей. Мы говорим о том, как создать удалённую команду, почему Dux-Soup в основном работает с фрилансерами, почему они оценивают свой продукт ниже конкурентов, как Chrome устанавливает стандарты интернета и почему умение слушать — самый важный навык основателя. Добро пожаловать в Founder Coffee. --- ## Где слушать? Этот эпизод можно найти здесь: - [Spotify](https://open.spotify.com/show/5mAWNhuDfHqkQcpQWHbkHq) - [iTunes / Apple Podcasts](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224) - [Google Play](https://play.google.com/music/m/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe) - [Soundcloud](https://soundcloud.com/foundercoffee/047-will-van-der-sanden-dux-soup) --- ## Транскрипт **Jeroen:** Привет, Уилл. Рад видеть тебя в Founder Coffee. **Will:** Знаю, ты очень добр, раз пригласил меня в свой отличный подкаст. **Jeroen:** Спасибо. Ты сооснователь Dux-Soup. Если кто-то ещё не знает, чем вы занимаетесь, расскажи, пожалуйста, слушателям. **Will:** Конечно. Dux-Soup — это программный инструмент, который помогает использовать LinkedIn для генерации лидов. Он позволяет получать данные из LinkedIn и автоматизировать работу, которую в противном случае пришлось бы выполнять вручную. **Jeroen:** Для каких задач люди чаще всего используют твоё ПО? **Will:** Самый распространённый и базовый сценарий — использование внутренней системы уведомлений LinkedIn. В таком случае ты применяешь Dux-Soup. Сначала находишь в LinkedIn группу людей, которая соответствует твоей целевой аудитории, а затем используешь Dux-Soup, чтобы автоматически взаимодействовать с ними — с такой скоростью, которая остаётся в пределах человеческих возможностей и не вызывает подозрений или раздражения у LinkedIn. После этого Dux-Soup по очереди открывает каждый профиль и запускает систему уведомлений. Так ты связываешься с людьми, которым могут быть интересны твои продукты или решения. **Jeroen:** То есть использовать LinkedIn как платформу для поиска потенциальных клиентов? **Will:** Именно. Но это всего лишь использование системы уведомлений в LinkedIn. Для начала тебе нужно правильно оформить профиль в LinkedIn и чётко указать, какие продукты и услуги ты предлагаешь, чтобы люди, получившие уведомление, сразу понимали, кто ты и чем можешь им помочь. **Jeroen:** То есть ты просто заходишь в профили, а когда люди видят, что ты просматривал их профиль, они заходят к тебе и, возможно, заинтересовываются. **Will:** И конечно, когда делаешь это в большом масштабе — скажем, работаешь с тысячами людей каждый месяц, — даже если всего 5% из них действительно устанавливают с тобой связь, у тебя уже появляется много лидов для дальнейшей работы. Это самый базовый сценарий. Следующий уровень — использовать автоматизацию Dux-Soup, чтобы автоматически приглашать людей в LinkedIn или отправлять им сообщения. При этом сообщения в конечном итоге персонализируются под целевой профиль. Ты начинаешь с поиска в Sales Navigator или, например, с поиска в LinkedIn, вводишь текст сообщения, запускаешь робота — и он сам рассылает приглашения. **Jeroen:** То есть тебе не нужно делать это вручную? **Will:** Именно. **Jeroen:** Сколько лет вы уже работаете? **Will:** Уже больше пяти лет. **Jeroen:** Пять лет? Я знаю немало инструментов для LinkedIn, которые появлялись, а потом снова исчезали. Как вам удаётся до сих пор оставаться на рынке? **Will:** Ну, конечно, важно не сдаваться и доводить дело до конца, но не менее важно создавать программное обеспечение, которое представляет собой не просто забавную игрушку. Когда мы начинали, существовало немало подобных инструментов, но они были не очень удобными или не учитывали какой-то конкретный рабочий процесс. А мы действительно старались изменить ситуацию и создать продукт, который учитывает, как им будут пользоваться на практике. Благодаря этому мы смогли выделиться среди конкурентов и собрать огромное сообщество и большую базу клиентов, которые используют наши продукты каждый день. Думаю, всё дело в решимости довести начатое до конца, а также в том, чтобы наблюдать за использованием продукта и прислушиваться к пользователям. Именно это позволило нам вырасти с нескольких сотен пользователей в первый год до более чем 60 000 пользователей сегодня. **Jeroen:** Отлично. И всё это — без особого раздражения LinkedIn. Думаю, отчасти это благодаря ограничениям, которые вы явно задали в программе. И многочисленным предупреждениям, которые получает пользователь, когда хочет их повысить. Это главная причина, почему LinkedIn до сих пор не решил вас заблокировать? **Will:** Что ж, к счастью, не LinkedIn решает, блокировать нас или нет. С одной стороны, в Dux-Soup мы предусмотрели множество мер. Они нужны для того, чтобы скорость работы робота как можно больше соответствовала тому, что способен делать человек: очевидно, робот мог бы просто отправить сотню сообщений за час. Но человек вряд ли стал бы так делать. Мы всегда стремимся создать инструмент, который автоматизирует человеческий процесс, но не злоупотребляет гостеприимством LinkedIn и не доводит его до раздражения. С другой стороны, мы с самого начала также продумывали технические меры, которые помогли бы избежать обнаружения со стороны LinkedIn. Мы работали сразу в обоих направлениях. **Jeroen:** Понятно. Если я не ошибаюсь, ты начал создавать Dux-Soup, потому что хотел помочь своей жене с одним из её проектов. Так? **Will:** Да, всё верно. И здорово, что ты это тоже помнишь. **Jeroen:** Кажется, я прочитал об этом у тебя на веб-сайте или где-то ещё. Точно не помню. **Will:** Это правда. Моя жена запускала издательский бизнес и хотела связаться с разными школами. В рамках этой задачи мы пытались найти лидов или контакты в школах, чтобы обратиться к ним. Сначала мы нанимали дешёвую рабочую силу из стран с дешёвой рабочей силой, чтобы вручную собирать эти данные с разных веб-сайтов. Но я, как разработчик, подумал: «Неужели я не могу просто написать для этого скрипт?» — и так и сделал. Я начал создавать инструмент, который собирал данные с таких ресурсов, как Yahoo, пока Yahoo ещё был актуален, и Yellow Pages — когда Yellow Pages были нашей единственной аудиторией. **Will:** Когда мы начали им пользоваться и показывать его другим людям, выяснилось, что LinkedIn представляет интерес для гораздо более широкой аудитории, чем ожидаемый изначально. Тогда мы изучили рынок и обнаружили, что существовавшие на тот момент продукты явно подтверждали интерес людей к инструменту для работы с LinkedIn, но стоили слишком дорого и предлагали слишком мало функций. И я подумал: это отличная возможность попробовать закрепиться в качестве ведущего инструмента автоматизации LinkedIn. **Jeroen:** Я не знал этой части истории: ты сначала создал целую серию скрейперов, а потом в итоге сосредоточился на LinkedIn. Интересно. Dux-Soup — это твоя первая стартап-компания или до этого у тебя уже были стартапы? **Will:** Какое-то время я работал разработчиком в стартапе в Англии. А потом начал своё дело с продуктом под названием Swivel Script. Но ещё раньше — даже до начала профессиональной карьеры — я в основном писал код и создавал решения, которые, как я надеялся, могли быть полезны. Однако именно когда я начал работать над Swivel Script, мне захотелось большего. Swivel Script уже был продуктом в сфере, похожей на ту, в которой работает Dux-Soup. Это было скорее техническое решение, позволявшее создавать скрипты для автоматизации действий в браузере. Но продавать его было довольно сложно — люди попросту не могли понять, что именно он делает. Я смотрел на всё это и думал, что могу создать нечто подобное. Хотя бы для того, чтобы стать независимым. Я начал искать способы доработать свои знания и имеющиеся инструменты и сделать что-то, что позволило бы людям просто установить и использовать инструмент, не ломая голову над его настройкой. **Jeroen:** Swivel Script был, по сути, швейцарским армейским ножом, но люди не понимали, как именно им пользоваться. А теперь с Dux-Soup ты фактически создаёшь скальпель — очень, очень точно настроенный на одну-единственную задачу. **Will:** Безусловно. В этом и заключается главное отличие. Благодаря этому людям намного проще попробовать продукт. Со Swivel Script нельзя было просто установить его и сразу попробовать. По сути, чтобы вообще что-то с ним делать, нужно было самому во всём разбираться. А с Dux-Soup ты мог просто быть конечным пользователем. Если ты читал описание, там было сказано: «Вот что делает этот продукт», — после этого можно было просто нажать кнопку, Установить его и уже через два-три клика начать пользоваться. И это всегда было ключевым моментом — сделать путь клиента от знакомства с продуктом до его использования максимально простым и коротким. **Jeroen:** Я и сам пользователь Dux-Soup. В нём по-прежнему огромное количество функций, но разобраться, как всё работает, не так уж сложно. Дизайн у него тоже не самый современный, зато всё очень понятно: «Сейчас я сделаю это, а потом произойдёт вот это». Мне это нравится. Если я не ошибаюсь, ты начал создавать Dux-Soup в одиночку, верно? **Will:** Да, всё верно. Сначала я писал код по вечерам и выходным — до тех пор, пока у нас не стало достаточно пользователей, чтобы я смог уволиться с основной работы. **Jeroen:** Сколько это было пользователей? **Will:** Должно быть, примерно от пяти до десяти тысяч. Где-то в этом диапазоне. **Jeroen:** Это пять тысяч пользователей, которые платили за подписку? **Will:** Нет, просто пять тысяч пользователей. Особенно вначале мы действительно отслеживали именно количество пользователей — по числу, которое отображается в Chrome Web Store и фактически показывает, у скольких людей установлено расширение. **Jeroen:** Понял. Сейчас у тебя команда из четырёх человек? Я вижу на веб-сайте четырёх людей — или вас больше? **Will:** Нас больше. В маркетинге у нас два человека, а в команде поддержки — три. Ещё недавно к нам присоединился Joel, он занимается профессиональными услугами. Кроме того, у меня есть человек, который отвечает за QA. В команде у нас ещё двое, в разработке — ещё двое, плюс я. **Jeroen:** Я уже сбился со счёта. Тогда примерно от 10 до 15? **Will:** Да. Если честно, все эти люди — фрилансеры. Количество людей обычно меняется. Звучит немного жёстко, но в зависимости от того, чем мы занимаемся, их всегда от 10 до 15. Если требуется дополнительная разработка, я на время подключаю ещё нескольких разработчиков. Но я бы сказал, что постоянное ядро команды, которое то расширяется, то сокращается, выглядит так: два человека в маркетинге, три — в клиентской поддержке, итого пять. Ещё один человек занимается профессиональными услугами, один — QA, а всю разработку я делаю сам. **Jeroen:** Что ж, впечатляет, что с таким количеством людей тебе удаётся обслуживать 60 000 пользователей. Делаешь ли ты что-нибудь специально, чтобы это было возможно? **Will:** Да, конечно. В самом начале я делал всё сам: занимался поддержкой, разработкой, обслуживанием сервиса — в общем, всем, что с этим связано. Тогда мы поняли, что небольшое изменение в одной части системы может увеличить или уменьшить нагрузку, которую ты способен выдержать, а также повлиять на обслуживание продукта и так далее. Поэтому с самого начала моей целью было — и мы сделали это своей задачей — обеспечить минимальную потребность в поддержке. Именно поэтому продукт должен был быть простым в использовании. Его должно было быть легко установить, легко повысить тариф и управлять подписками, чтобы мы могли без проблем выпускать новые версии. С какой стороны ни посмотри, мы сделали продукт с настолько минимальными требованиями к обслуживанию, насколько это было в моих силах. **Jeroen:** Это вполне логично. Сократить объём помощи, которая нужна людям, — определённо одна из главных вещей, которые можно сделать с помощью своего продукта. А чем ты вообще занимался в качестве основной работы до запуска Dux-Soup или во время его запуска? **Will:** В основном я был внештатным программистом и занимался разработкой для разных государственных организаций. **Jeroen:** Ты уже был самозанятым, но как всё-таки изменилась твоя жизнь: от работы внештатным разработчиком до руководства собственной компанией по разработке ПО? **Will:** Самое большое изменение в том, что теперь я всё делаю из дома. Вся команда находится там же. Все работают из дома. Мы удалённо созваниваемся, чтобы обсудить что-то или просто обменяться новостями. Конечно, поездок стало гораздо меньше: раньше я каждый день час ехал по пробкам туда и обратно, а теперь вообще никуда не езжу. Тебе буквально приходится выходить из дома только для того, чтобы не забыть, как это делается. Это и было самым большим изменением. А ещё — нехватка живого общения, которую приходится компенсировать другими занятиями. Изменения были очень значительными, но в хорошем смысле. **Will:** Одно из самых больших изменений заключается ещё и в том, что ты работаешь над продуктом, который полностью контролируешь: именно ты решаешь, что в него войдёт, а что нет, что будет создано в первую очередь, а что подождёт. Не приходится разбираться с политикой и выяснять, кто чего хочет. Уверен, люди, которые нас слушают и работают в средних или крупных компаниях либо на государство, знают, что при реализации проекта или любой другой активности в таких организациях всегда тратится немало времени на то, чтобы уладить все эти политические вопросы. Я был рад, что в Dux-Soup никакой политики нет вообще. **Jeroen:** Это определённо одна из вещей, которые мне очень нравятся в руководстве небольшой компанией: тебе не приходится иметь дело с огромным количеством внутренней политики. Мы стараемся держать её от себя подальше. Похоже, вы тоже действуете довольно типично для такого подхода — активно привлекаете фрилансеров вместо того, чтобы нанимать людей на долгий срок. Есть ли компании, на которые ты в этом отношении равняешься или которыми восхищаешься, когда организуешь работу таким образом? **Will:** Нет. Я читал о нескольких компаниях. Помню, как читал об одной из них, но никак не могу вспомнить её название. Они проводили презентацию — это была компания, занимавшаяся программным обеспечением для онлайн-встреч, — а потом Salesforce купила её. Я помню эту историю и подумал: вот в такой среде мне хотелось бы работать. Компанию основали два человека, жившие в разных городах. Они работали только удалённо и с нуля построили целую компанию как полностью удалённую — кажется, вплоть до момента продажи. Не могу сказать, что сам я придерживаюсь исключительно удалённого формата, но они вдохновили меня мыслить именно так. Это определённо хороший способ работать и строить компанию, особенно небольшую, которой нужна вся возможная гибкость и которая не может по-настоящему брать на себя долгосрочные обязательства — особенно в Нидерландах, учитывая законы о найме и увольнении сотрудников. **Will:** Уже сама стоимость постоянного найма людей — не говоря о связанных с ним обязательствах — становится обузой, которая тебе не нужна, если ты даже не знаешь, просуществуют ли твои продукты полгода или хотя бы месяц. Если исходить из необходимости сохранять максимальную гибкость, другого варианта, кроме как перейти на удалённую работу, по сути нет — особенно сейчас, когда практически у всех есть достаточно хороший широкополосный интернет для онлайн-встреч или просто онлайн-посиделок. «Встреча» звучит немного слишком формально, вот и всё. А с современными технологиями разработки ПО сам процесс создания и развёртывания программного обеспечения в облаке стал действительно простым. Если тебе не нужно ни к чему себя привязывать, заранее оплачивать какие-то расходы или вносить крупную сумму, то ты этого и не делаешь — просто платишь за то, чем пользуешься, ведь, так сказать, не знаешь, что принесёт следующий день. **Jeroen:** Гораздо лучше, чтобы все расходы оставались переменными, особенно если ты в какой-то мере зависишь от LinkedIn. **Will:** Безусловно. Это тоже играет свою роль, причём довольно большую. Сейчас мы работаем в таком режиме, что я не вижу необходимости менять модель — разве что нанять несколько постоянных сотрудников, чтобы сохранить знания о продукте и бизнесе на случай, если меня, как говорится, собьёт автобус. **Jeroen:** Что в последнее время не даёт тебе спать по ночам? **Will:** Я думаю о том, как Dux-Soup может стать лучше, на каких направлениях нам стоит сосредоточить время и какие части продуктов, возможно, пора убрать. У меня много взаимодействий с клиентами в рамках обычной поддержки, а ещё с клиентами, которые участвуют в вебинарах. И каждый раз, когда ты разговариваешь с человеком, столкнувшимся с какой-то проблемой, ты обдумываешь это и думаешь: «Вот что он сказал». Я пытаюсь разложить всё по полочкам, понять, как мы можем помочь, использовать эти идеи для улучшения продуктов и в целом сделать так, чтобы Dux-Soup всегда оставался актуальным и был на шаг впереди. **Jeroen:** Похоже, большую часть времени ты занимаешься созданием продукта, думаешь о нём, придумываешь его и всем остальным в таком духе. Я правильно понимаю? **Will:** Да, безусловно. По образованию я разработчик ПО. Я из поколения, заставшего время, когда были популярны 8-битные домашние компьютеры — или, по крайней мере, когда они только появились. Именно тогда я начал работать с компьютерами и понемногу писать код. Кодинг всегда был тем, что мне нравилось больше всего. Ну, если не считать более позднего периода, когда особенно интересно стало писать код для чего-то, чем люди действительно пользуются. Я помню один проект много лет назад, на одной из моих первых работ. Помню, как однажды пришёл к руководителю: мы, кажется, девять месяцев работали командой из шести — десяти человек, создавая решение, которое в итоге просто закрыли. **Will:** И я был потрясён: столько работы проделали самые разные отделы. С тех пор я понял, что нельзя писать код просто ради кода — хотя, конечно, это можно делать, и много времени это не займёт. Если твой код никто не использует, если нет клиента, который будет пользоваться твоим продуктом, запускать твой скрипт или делать с ним что-то ещё, то, с моей точки зрения и в соответствии с моим подходом, можно было вообще этот скрипт не писать. Позже я стал гораздо чаще заниматься кодингом в контексте задач, которые приносят кому-то реальную пользу. **Will:** Когда я начал создавать продукт, мне, конечно, пришлось гораздо больше заниматься развёртыванием, маркетингом и вообще всем, что связано с бизнесом. Сначала ты делаешь всё сам, а по мере роста Dux-Soup первым делом я начал передавать часть функций другим: нашёл фрилансера, который на полной занятости взял на себя поддержку. Затем передал ему бухгалтерию, а позже и маркетинг. В итоге я просто постепенно отдавал всё на тестирование, а затем и все функции, которые не приносили особой пользы и, если честно, не казались мне особенно интересными. В результате у меня остались продукты и собственно разработка ПО, а управление продуктом тоже выделилось в отдельный блок. **Jeroen:** И в связи с этим у меня вопрос к другим техническим соло-фаундерам. Как ты в первые дни подходил к продажам и маркетингу и какой совет дал бы другим соло-фаундерам с техническим бэкграундом? **Will:** Что ж, я бы посоветовал им строить продукт под рынок. Когда ты создаёшь продукт, у тебя всегда есть видение: «Вот что этот продукт должен делать», — и тебе нужно двигаться в направлении этого видения. Но когда ты начинаешь выпускать продукт и выводишь его на рынок, тебе действительно стоит посмотреть, что рынок с ним делает. Если рынок не реагирует на твой продукт, ты не можешь винить рынок. Вини себя за то, что создал то, что никому не нужно. И как бы болезненно это ни было, чем раньше ты это поймёшь и начнёшь думать, что можно изменить, тем меньше будет боль. Я бы сказал так: убедись, что создаёшь то, во что веришь, протестируй это, а потом меняй всё настолько сильно и быстро, насколько можешь, чтобы в итоге получилось то, чем люди действительно хотят пользоваться. **Jeroen:** И, возможно, это связано с тем, о чём мы сейчас говорили, потому что речь всё ещё немного о продукте. Ты в самом деле пошёл по пути «создай — и они придут»? То есть создал что-то, а дальше оно должно было вырасти само, или ты предпринимал какие-то конкретные шаги, чтобы ускорить этот рост? **Will:** Стратегия выхода на рынок в основном заключалась в том, чтобы создать продукт, который делает то, что, как мы знали, людям нужно. Мы видели, что продукты для автоматизации LinkedIn покупают и что на такую работу действительно есть спрос, поэтому установили цену примерно в треть или четверть от рыночной — а иногда и меньше пятой части. Такая цена стала реальным способом открыть доступ к небольшим существующим рынкам. Это был один из элементов. **Will:** Вторым элементом стало сотрудничество с несколькими тренерами и спикерами по LinkedIn — особенно с теми, кто одним из первых начал использовать LinkedIn для социальных продаж. Мы связывались с ними, предлагали попробовать продукт и просто старались убедиться, что они о нём знают. Зачастую этим ребятам было очень интересно посмотреть, что ещё разрабатывается, потому что это также позволяло им всегда опережать конкурентов и заранее знать, что скоро появится на рынке. Обратившись к нескольким таким людям, мы определённо добились первых результатов: они начали рассказывать о программе и писать о ней. **Jeroen:** Простой в использовании продукт, низкая цена, чтобы завоевать долю рынка, и общение с лидерами мнений. Вот так я бы это резюмировал. **Will:** Именно. **Jeroen:** Здорово. Что даёт тебе энергию и почему ты каждый день работаешь над Dux-Soup? **Will:** Больше всего энергии мне дают новые разработки в продуктах, над которыми мы какое-то время работали. Последней крупной разработкой был дашборд со статистикой твоих кампаний. А потом ты слышишь от клиентов, что они очень довольны функциями, или получаешь комментарии вроде: «А может, добавить вот это?» Очень здорово получать обратную связь — как положительную, так и, скажем, конструктивную критику. **Will:** Просто видеть, что ты создал. Возможно, я звучу как заезженная пластинка, но когда ты создаёшь что-то, что, как тебе кажется, даёт классную функцию или делает что-то действительно полезное, а потом выпускаешь это и люди сами начинают связываться с тобой, чтобы рассказать, что они думают, — это невероятно приятно. Как я уже говорил, я годами работал и над другими проектами, где ты просто что-то создаёшь, создаёшь и создаёшь, а результат — нулевой. Ты ничего не добиваешься, потом пытаешься презентовать продукт клиенту и вдруг получаешь всю эту обратную связь и видишь, как вокруг него формируется движение в сообществе. Я бы сказал, что именно это для меня — самое важное и самое приятное во всей этой работе. **Jeroen:** Создавать что-то и видеть, что людям это небезразлично. **Will:** Безусловно. **Jeroen:** Ты с самого начала работаешь из дома. Поначалу у тебя была основная работа, а Dux-Soup — как дополнительное занятие. Но теперь ты каждый день работаешь из дома, а команда находится на удалёнке. Как тебе удаётся совмещать работу и личную жизнь? Ты проводишь между ними чёткую границу? У тебя есть время для работы и время для жизни или одно постоянно перетекает в другое? Как ты с этим справляешься? **Will:** Ну, они определённо пересекаются. У меня есть базовое расписание на день. Оно не слишком жёсткое. Правда, теперь моя старшая дочь сама ездит в школу на велосипеде, так что утром у меня стало на одну семейную задачу меньше, а раньше я возил детей в школу на велосипеде. Когда возвращаюсь, как и все, проверяю почту и, вообще говоря, посвящаю примерно один-два часа разработке продукта, потом обедаю, а после этого связываюсь с командой поддержки. Днём час занимаюсь поддержкой — разбираю тикеты или работаю над целями поддержки. А ближе к концу дня отвечаю на письма или что-нибудь пишу. **Will:** Утром я программирую, а днём больше занимаюсь коммуникацией и просто пишу. В целом именно этим я и занимаюсь каждый день. Разумеется, всё зависит от основных активностей: всё ещё проходят маркетинговые мероприятия, а если какой-то контент хорошо сработал, я трачу больше времени на создание контента, чем на программирование. Но в целом мой день устроен именно так. Эти сферы определённо пересекаются. И я часто всё равно немного работаю: беру функцию, которая мне нравится, провожу вебинар, разбираю обновление в LinkedIn, на которое нужно отреагировать, или занимаюсь наплывом тикетов поддержки, который указывает на другую проблему в продукте и необходимость её исправить. **Will:** По вечерам я иногда ещё занимаюсь исправлением багов. По выходным, я бы сказал, примерно половина времени тоже уходит на дела, связанные с работой. А в остальные дни я, скорее всего, трачу на работу около двух-четырёх часов: просто сверяюсь с командой и убеждаюсь, что всё работает гладко. Для меня между работой и личной жизнью на самом деле нет чёткого разделения. И мне вполне нравится, что этой строгой границы нет. **Jeroen:** Похоже, работа занимает у тебя немало времени. Как тебе удаётся сохранять психологическую и физическую форму при такой нагрузке? **Will:** В первую очередь я не воспринимаю это как работу: по сути, я вывел из бизнеса всё, чем мне не нравится заниматься, а большинство моих задач мне действительно нравится выполнять. Это очень помогает. Но примерно час в день я обязательно занимаюсь кардио, чтобы не превратиться в человека, который живёт одной работой. Раз в несколько недель встречаюсь с кем-нибудь и выпиваю, чтобы немного выпустить пар и вырваться из своего Dux-Soup. Просто чтобы увидеть другие стороны мира. **Will:** Хотя с учётом всей этой коронакризисной ситуации сейчас стало немного лучше, в последние несколько месяцев с этим было непросто. Мы также довольно много путешествуем всей семьёй. Как я уже сказал, я всё равно немного работаю, но полезно просто увидеть другие места и других людей — даже если параллельно продолжаешь работать. Помимо путешествий, я занимаюсь спортом, хожу в паб и люблю бывать на концертах, хотя сейчас это тоже невозможно. **Jeroen:** На какие концерты тебе нравится ходить? **Will:** Мне довольно нравится альтернативный рок. Кажется, это называется stoner metal или stoner rock. Мне вообще нравится этот жанр. Но ещё хип-хоп и электронный драм-н-бейс. В общем, почти всё, что звучит на площадках вместимостью примерно от пяти до восьмисот человек, где музыканты явно по-настоящему увлечены тем, что делают, — там отличная атмосфера. **Йерун:** Где ты базируешься? Это можешь быть ты сам и Dux-Soup. **Уилл:** Я в Бреде. **Йерун:** Бреда. Для слушателей из других стран поясню: это Нидерланды, совсем рядом с границей с Бельгией. **Уилл:** Именно. Особенно Антверпен: до него всего сорок минут на машине, а до Роттердама — около получаса. Амстердам — потому что Амстердам знают все — примерно в часе езды, но, если честно, большинство мест в Голландии находятся примерно в часе от Амстердама. **Йерун:** В Бреде много стартапов? Я лично не знаю. **Уилл:** Там довольно крупное сообщество, хотя, если честно, я с ним почти не пересекаюсь. Не специально или что-то в этом роде — просто только позже понял, что такое сообщество существует, в основном благодаря парню по имени Джино. **Йерун:** Джино Таселар. **Уилл:** Джино Таселар. Да. И Паскаль ван… **Йерун:** Паскаль ван Стен. **Уилл:** Именно. **Jeroen:** Я тоже их знаю. **Will:** Я встречаюсь с ними раз в год в Бреде. Он живёт в Амстердаме, но, кажется, тоже подумывает вернуться, потому что в Бреде довольно много всего происходит. **Jeroen:** Круто. Но прежде чем перейти к теме обучения — книг и всего такого, — я хочу задать ещё один вопрос. Откуда взялось название Dux-Soup? **Will:** Dux-Soup? По сути, оно происходит от английского выражения. Если загуглишь его, то найдёшь. Оно звучит примерно как *duck soup*. Кажется, в шестидесятых даже вышел фильм, где это выражение используется именно в таком смысле. Там речь шла о том, что что-то «проще простого» — то есть это легко или, по крайней мере, кажется лёгким. Поэтому в названии есть *duck soup*, а X означает Excel: изначально одним из ключевых продуктов была выгрузка данных из LinkedIn в структурированном формате, в виде таблицы. Вот почему там появилась буква X. **Jeroen:** Понял. Я никогда этого не понимал. Увидел утку и подумал: «Ну, суп — так суп». Круто. **Will:** На самом деле эту идею тоже предложила моя жена, и название действительно прижилось. Думаю, многим просто нравится образ утки. Теперь мы рады, что у нас так много поклонников duck soup, которым эта утка действительно по душе. **Jeroen:** Теперь перейдём к теме обучения. Какую хорошую книгу ты прочитал в последнее время? И почему решил её прочитать? **Will:** Наверное, я здесь скорее плохой пример, но я вообще не читаю книг. **Jeroen:** Ни одной? **Will:** Да. Думаю, ровно ноль. Когда я говорю, что пытаюсь читать книги… думаю, раньше я читал что-то вроде документальных книг Джерри или комедий. Но это было много лет назад. Наверное, уже 15, а то и 20 лет я не прочитал ни одной настоящей книги. **Jeroen:** Тогда я переформулирую вопрос. Делаешь ли ты что-нибудь ещё, чтобы продолжать учиться? Следишь за чем-нибудь в соцсетях, слушаешь подкасты или читаешь какие-то конкретные блоги? Что ты сейчас читаешь, слушаешь или вообще можешь порекомендовать другим? **Will:** Не особо. Был такой веб-сайт — The Register, возможно, ты о нём не знаешь. Это английский веб-сайт о технологиях. Раньше я читал Wired, и он мне очень нравился. Иногда там и сейчас выходят интересные интервью с людьми, которые сделали что-то примечательное. Но не могу сказать, что это входит в мою привычку или в мой повседневный распорядок. Я в основном пользуюсь телефоном, а о новых технологиях узнаю из общения с моей командой или просто из новостей в интернете. У меня нет каких-то стартап-веб-сайтов или блогов, за которыми я регулярно слежу и о которых мог бы сказать: «Тебе точно стоит зайти туда и провести там немного времени». Нет. **Jeroen:** Не переживай. Это вовсе не обязательно должен быть стартап. Тебя может вдохновлять что угодно. **Will:** Я бы сказал — Spotify. Большую часть времени я провожу в Spotify. **Jeroen:** Музыка. **Will:** Определённо. **Jeroen:** Круто. Есть ли что-то, о чём тебе хотелось бы знать, когда ты пять лет назад начинал работать с Dux-Soup? **Will:** Наверное, мне стоило знать, хотя я не уверен, что это сильно что-то изменило бы, насколько сильно Google контролирует Chrome и разработку веб-сегментов. Это может стать настоящей головной болью. Как продукт, мы постоянно с этим боремся. Мы создавали решения, которые учитывают изменения в LinkedIn, а также изменения в Chrome. Это может быть очень неприятно. Вот недавно, не знаю, заметил ли ты, что они изменили спецификацию cookie, из-за чего изменилось то, как cookie в конечном счёте работают. **Jeroen:** Я что-то об этом слышал. **Will:** Тот же сайт, который приписывает… **Jeroen:** Производство тоже меняет ситуацию. **Will:** … тебя и многие другие компании. И это лишь один из множества примеров, когда кажется, что именно Google должен принимать такие решения. Но теперь Chrome просто закрывает веб от открытости. И, думаю, это, возможно, более фундаментальная проблема нынешнего развития: Chrome, особенно вместе с альтернативами на базе Chromium, становится фактическим стандартом веб-разработки, а спецификация HTML и всё, что с ней связано, отходит на второй план. В итоге решения принимает один Google, и, по-моему, это плохо. Если бы много лет назад я понимал ситуацию иначе или лучше, вряд ли это что-то изменило бы. **Jeroen:** Нет. Твоё влияние на Google, скорее всего, не играет никакой роли. **Will:** Нет. Я не сильно влияю на Google, но знаю, что у них, похоже, не очень хорошо выстроена коммуникация с клиентами, которые им платят. Это с одной стороны. С другой — Chrome, конечно, как платформа создал возможность разрабатывать [расширение вроде Dux-Soup](https://blog.salesflare.com/ru/linkedin-email-finder-extension). Ты не смог бы сделать такое, если бы по-прежнему существовали разные стандарты создания расширений и все эти тонкости реализации HTML. Факт остаётся фактом: Chrome — это платформа, которая одновременно создаёт такие возможности. **Jeroen:** Палка о двух концах. **Will:** Да, именно. Теперь я просто рад, что всё получилось. **Jeroen:** Последний вопрос. Какой лучший совет по ведению бизнеса ты когда-либо получал? Или, может быть, чем-то хочешь поделиться с нашими слушателями — в основном с основателями стартапов? Что-то одно, что ты считаешь ценным и хотел бы им сказать? **Will:** Всегда критически оценивай то, что делаешь — действительно критически. Я уже говорил: не стоит создать что-то, чего никто не понимает, а потом сказать: «Это их проблемы». Нет, это не их проблемы. Если ты что-то создаёшь, всегда внимательно слушай людей и разбирайся, как они этим пользуются. А если не пользуются, то почему? Потому что если ты не будешь слушать, никто не станет пользоваться твоим программным обеспечением. **Jeroen:** Продолжай слушать и бери на себя ответственность, когда всё начинает развиваться не так, как планировалось. **Will:** И не принимай это на свой счёт. **Jeroen:** И не принимай это на свой счёт. Отличный совет. **Will:** Это очень непросто. Если ты, как и я, технарь, можно быть довольно упрямым — и это может быть хорошим качеством. Дело не в тебе, а в клиенте. **Jeroen:** Именно. Круто. Уилл, ещё раз спасибо, что пришёл в Founder Coffee. Было здорово принять тебя у нас. **Will:** Что ж, спасибо, что пригласил меня. --- Понравилось? [Читай интервью с другими основателями в Founder Coffee.](https://foundercoffee.salesflare.com/) ☕ _Надеемся, тебе понравился этот выпуск. Если да,_ _**[оставь отзыв о нас в iTunes](https://podcasts.apple.com/us/podcast/founder-coffee/id1361209224)**!_ 👉 _Ты можешь подписаться на @salesflare в_ _[Twitter](https://twitter.com/salesflare)_, _[Facebook](https://www.facebook.com/salesflare/)_ _и_ _[LinkedIn](https://www.linkedin.com/company/salesflare)_. --- ## Related - [Matthew Cleevely из 10to8](https://blog.salesflare.com/ru/interview-matthew-cleevely-10to8.md) - [Сюзанна Клепш из MeetFox](https://blog.salesflare.com/ru/interview-susanne-klepsch-meetfox.md) - [Ай Чинг Го из Piktochart](https://blog.salesflare.com/ru/interview-ai-ching-goh-piktochart.md) - [Дэйв Уилл из PropFuel](https://blog.salesflare.com/ru/interview-dave-will-propfuel.md)