# Рик Перро из Unbounce > Мы поговорили с Риком о его детской мечте стать астронавтом, о том, где он черпает вдохновение для управления своим бизнесом, и о том, почему создание правильной корпоративной культуры — это самое главное. Source: https://blog.salesflare.com/ru/interview-rick-perreault-unbounce Language: ru Published: 2019-02-05 · Updated: 2026-09-04 --- ## Эпизод Founder Coffee 022 ![Рик Перро, основатель Unbounce, выступает на сцене с микрофоном гарнитуры](https://blog.salesflare.com/img/e3ec76527e60eb8d.webp) Я Джероен из Salesflare, и это Founder Coffee. Каждые две недели я пью кофе с очередным основателем компании. Мы говорим о жизни, увлечениях, выводах и многом другом — в формате задушевной беседы, чтобы узнать человека, который стоит за компанией. В этом, двадцать втором, эпизоде я поговорил с Риком Перро из Unbounce — одним из ведущих сервисов для создания лендингов методом перетаскивания. Раньше рик был креативным директором в агентстве. Затем он начал воплощать идею платформы для создания лендингов, пользоваться которой было бы так же просто, как, например, PowerPoint. Сейчас он руководит компанией из 175 человек, которая в основном развивалась без внешнего финансирования. Мы поговорили о детской мечте рика стать астронавтом, о том, откуда он черпает вдохновение для управления бизнесом, и о том, почему правильная культура компании — это самое главное. Добро пожаловать в Founder Coffee. --- ## Где слушать? Этот эпизод можно найти здесь: - [Spotify](https://open.spotify.com/show/5mAWNhuDfHqkQcpQWHbkHq) - [iTunes / Apple Podcasts](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224) - [Google Play](https://play.google.com/music/m/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe) - [Soundcloud](https://soundcloud.com/foundercoffee/022-rick-perreault-unbounce) --- ## Транскрипт **Йерун:** Привет, рик, здорово видеть тебя в Founder Coffee. **Рик:** Привет, Йерун, спасибо за приглашение. **Йерун:** Да, добро пожаловать. Ты рик Перро. Я правильно произношу твоё имя? **Рик:** Да, всё правильно. **Йерун:** Итак, ты основатель Unbounce. Для тех, кто не знаком с Unbounce: чем именно вы занимаетесь? **Рик:** Unbounce — это решение для создания лендингов для маркетологов, которые привлекают клиентов и развивают свой бизнес в интернете. По сути, сервис позволяет маркетологам создавать лендинги, всплывающие окна и фиксированные панели для рекламных кампаний. И для этого не нужен разработчик или какие-то специальные технические навыки. **Йерун:** То есть самый распространённый сценарий использования — это рекламные кампании? **Рик:** Это самый распространённый сценарий. Именно ради него мы и начали создавать этот продукт. Со временем появилось множество других сценариев — особенно у стартапов и при тестировании идей, — но основной всё-таки связан с онлайн-маркетингом. **Йерун:** То есть это практически любой случай в онлайн-маркетинге, когда тебе нужно быстро запустить лендинг, верно? **Рик:** Да. **Йерун:** Мы и сами используем Unbounce в Salesflare, чтобы создавать некоторые страницы. **Рик:** Правда? **Йерун:** Да. Мне очень нравится, что тебе вообще не нужно ничего кодировать. Можно просто перетаскивать элементы — по сути, как будто создаёшь дизайн в PowerPoint, и он сразу начинает работать. **Рик:** Забавно, что ты это сказал: десять лет назад, когда мы запускали компанию, я говорил, что всё должно быть так же просто, как в PowerPoint, понимаешь? Никаких технических сложностей. Я основатель без технического бэкграунда, и, думаю, это очень помогло нам создать продукт, удобный для нетехнического специалиста в маркетинговой команде. **Йерун:** А как именно тебе пришла в голову эта идея? Я предполагаю, что ты начал с того сценария, о котором говорил: лендинги для рекламы. Ты работал в компании, которая запускала рекламные кампании? **Rick:** Да. Если вернуться к самому началу, у нас действительно была кампания по запуску. Все письма были готовы, Google Ads тоже, даже баннерная реклама — всё было готово, кроме лендинга. Мы часто тратили деньги на рекламу, привлекали весь этот трафик, а потом отправляли его на главную страницу сайта компании, потому что сделать лендинги было очень сложно. Когда нам всё же удавалось создавать отличные лендинги, которые были неотъемлемой частью кампании, выглядели так же, как реклама, и всё такое, конверсия была гораздо выше. Но проблема была в том, что веб-сайт находился под контролем, ну знаешь, IT-отдела или инженерной команды — именно они обычно занимались созданием лендингов. То есть сделать их самостоятельно мы практически никогда не могли. Поэтому я начал искать решение. Думаю, я работал в маркетинге как раз в тот период, когда видел, как такие решения, как MailChimp, дают маркетологам больше самостоятельности. Когда я только начинал карьеру, если ты хотел отправить письмо своему списку, клиентам или потенциальным клиентам, ты набирал его, распечатывал, относил кому-то в IT-отдел, а дальше они уже сами со всем разбирались. Сегодня у маркетинга есть решения, которыми можно пользоваться напрямую, — так много инструментов для выполнения работы, которых не существовало 15 лет назад. Да, это был последний недостающий элемент: мы хотели запустить кампанию, всё было готово, но сделать лендинги не могли. Не хотелось пытаться работать с разработчиками, да и простого способа быстро всё сделать не было. Поэтому я начал искать решение. Мне казалось, что для маркетологов должна существовать какая-то система управления контентом с функцией drag-and-drop, простая в использовании, почти как PowerPoint. Но такой системы действительно не было. Были корпоративные системы управления контентом, которые заявляли, что в них есть компоненты для создания лендингов, но их цена была намного выше того диапазона, который я рассматривал. Я искал что-то, чем можно пользоваться самостоятельно: чтобы я мог просто зарегистрироваться, оплатить всё банковской картой, получить доступ — но на рынке действительно ничего подобного не было. Я начал спрашивать других маркетологов. Говорил: «Ну а чем пользуешься ты?» Они описывали те же проблемы, что были у меня. И я подумал: «Эй, кажется, я нащупал что-то важное». Если я не могу найти такое решение, возможно, мы можем его создать. Думаю, в тот момент моей карьеры время было подходящим. Мне это действительно было нужно, понимаешь? Поэтому я и отправился на его поиски. А когда не нашёл, решил создать его сам. **Jeroen:** Да. И если я правильно понял, это была твоя первая технологическая компания? До этого ты работал в агентствах, верно? **Rick:** Да. До этого я работал в агентствах. **Jeroen:** Каково это — перейти из агентства и начать собственную компанию? **Rick:** Да. Ну, вообще-то, я ещё работал и с внутренними маркетинговыми командами. Каково это — перейти? **Jeroen:** Никакого перехода? **Rick:** Нет, переход был огромным. Я даже не знаю, с чего начать, потому что всё совершенно иначе. Понимаешь, в работе на себя есть что-то особенное. Твоя рабочая этика, вообще всё. Я не знаю, как это объяснить. Если ты чего-то не сделаешь, никто другой этого не сделает. Понимаешь? **Jeroen:** Да. **Rick:** Тебе просто приходится делать всё. Тебе приходится обо всём заботиться. Это такой уровень вовлечённости в работу и рабочей этики, с которым раньше тебе не доводилось сталкиваться. Правда, не доводилось. Как бы хорошо ты ни работал на протяжении своей карьеры, только начав работать на себя, ты понимаешь, что на самом деле ты новичок. Тебе действительно нужно выкладываться, если ты хочешь добиться успеха. Всё меняется. Абсолютно всё. На самом деле это забавно. Иногда я шучу: «Если бы я знал, насколько это будет сложно, наверное, я бы не стал этого делать». Но я очень рад, что всё-таки решился, потому что это было сложно, сложно и сейчас, но одновременно это самое rewarding, что я сделал за всю свою карьеру. **Jeroen:** Да. Ты упомянул, что ты основатель без технического бэкграунда. Значит, я предполагаю, ты сразу объединился с кем-то технически подкованным? Или сначала решил сам всему научиться? **Rick:** Да. Я объединился с людьми, с которыми раньше уже работал. На самом деле наш CTO и я вместе работали в компании, где мне приходилось спорить с ним, чтобы добиться создания лендингов. Поэтому я собрал группу людей, с которыми уже был знаком по работе. У нас, кстати, довольно необычная команда. Нас шестеро. Все, кроме меня, технические специалисты — то есть техническими являются ещё пятеро. **Jeroen:** Я сейчас смотрю твой профиль в LinkedIn, и там сказано, что ты изучал дисциплины, связанные скорее с искусством, например мультимедиа и дизайн. **Rick:** Угу, да. **Jeroen:** Как это всё сочетается? Ты всегда любил что-то создавать? В этом и сходятся все эти направления? **Rick:** Знаешь, что я понял со временем? Мне действительно нравится развивать что-то. Мне нравится наблюдать, как что-то меняется и растёт. Я получаю от этого настоящее удовольствие. Думаю, это связано с моим прошлым в дизайне. Мне кажется, оно сильно повлияло на продукт. Как дизайнер, я ценю простоту использования и стараюсь по-настоящему поставить себя на место наших клиентов — или людей, которым мы пытались продавать. Да, я действительно старался сделать продукт максимально простым. Думаю, мой опыт помог нам это сделать — особенно на первых порах. Да, по профессии я дизайнер. Я не технарь — ну, то есть когда-то немного баловался HTML и создавал сайты, но навыков, чтобы разработать такое приложение, как Unbounce, у меня, конечно, не было. Поэтому мне пришлось подключить друзей, с которыми я давно работал и которых давно знал. **Jeroen:** Значит, в детстве ты, наверное, не представлял себя владельцем технологической компании? **Rick:** Нет. Когда я был совсем маленьким, я хотел стать космонавтом. **Jeroen:** Правда? А потом ты изучал искусство. **Rick:** Да, потом я занялся искусством. Но понял вот что: чтобы стать космонавтом, нужно быть очень-очень хорошо разбираться в математике. **Jeroen:** Да. **Rick:** А у меня к этому не было особых способностей. Когда появился интернет, я по-настоящему им увлёкся и сосредоточился на нём. Поэтому в последнюю половину своей карьеры до запуска этого бизнеса я создавал команды дизайнеров и маркетологов. **Jeroen:** М-м-м. Ты упомянул, что в какой-то момент вы равнялись на MailChimp. Именно на этом вы строили Unbounce? **Rick:** Безусловно, это была одна из компаний, на которые мы смотрели. Мне нравится, что MailChimp делает ставку на простоту использования и показывает: компания, в основе которой лежит дизайн, может добиться невероятного успеха. Так что в первые годы мы определённо ориентировались на эту компанию. Да и сейчас тоже. Я очень уважаю то, что делает их команда. **Jeroen:** Да. **Rick:** Ещё мы смотрели на Moz. Больше всего мне нравилось то, как они вели бизнес. На первом месте у них всегда были люди, и при этом им удалось построить очень успешный, лидирующий на рынке бизнес в сфере SEO-софта. И сохранить отличную культуру. Да, я многое перенял у многих компаний, которые тогда набирали популярность. Это было десять лет назад, когда мы начинали. Думаю, многие SaaS-компании, которые тогда появлялись, сильно влияли друг на друга. Сейчас, когда я прихожу посмотреть, как устроен чей-то SaaS-бизнес, вижу столько общего — например, отличную культуру. До Unbounce в моей профессиональной жизни мы почти не видели ни такого подхода, ни SaaS- и технологических компаний, которые за последние десять лет пережили настоящий взлёт, уделяя огромное внимание тому, чтобы на первом месте были люди, а на втором — клиенты. Двенадцать–пятнадцать лет назад это было не так популярно, как сегодня. Совсем не популярно. Думаю, многие SaaS-компании, появившиеся за последние десять лет, определённо повлияли на меня. Я постоянно читаю о том, что делает какая-нибудь потрясающая компания, и говорю: «Эй, нам тоже нужно так делать». **Jeroen:** До сих пор многим кажется странным, когда ты рассказываешь друзьям, что компания может поставить людей на первое место и благодаря этому добиться успеха. Они отвечают: «Ну да, конечно. Если сосредоточиться на сотрудниках, разве это действительно сделает компанию успешной?» Вокруг такой культуры всё ещё много сомнений. **Rick:** Да, думаю, так и есть. Хотя в SaaS и технологиях, наверное, уже не настолько. Но ты прав. Знаешь, я забыл, кто первым это сказал, но помню, что где-то прочитал — кажется, это был Ричард Брэнсон. Он сказал: «Заботься о своих людях — и они позаботятся о твоём бизнесе». Я действительно в это верю. Unbounce достигла того, что мы имеем сегодня, благодаря нашим людям. Мы заботимся о своих людях, они заботятся о наших клиентах, а это, в свою очередь, помогает нашему бизнесу. Я всегда говорю, что я очень ориентирован на клиента. Но скажу тебе вот что: наши сотрудники одержимы желанием помогать клиентам. Думаю, во многом это потому, что о них хорошо заботятся. Если бы это было не так, мы, возможно, не смогли бы привлечь людей, готовых делать для наших клиентов больше необходимого. Ведь мы стараемся создать среду, в которой ты приходишь на работу и действительно можешь показать лучший результат, а ещё приходишь на работу счастливым. Это важно. **Jeroen:** Да. **Rick:** Мы стремимся именно к этому. В результате наши сотрудники усердно работают, чтобы заботиться о наших клиентах. **Jeroen:** Сколько вас сейчас? **Rick:** Около 175 сотрудников. **Jeroen:** 175? **Rick:** Да, думаю, в течение года. Думаю, закончим год примерно на отметке 180. Да, сейчас у нас 170–175 сотрудников. **Jeroen:** Все работают в Ванкувере или есть сотрудники и в других местах? **Rick:** Нет. У нас ещё есть офис в Берлине. В Берлине около дюжины сотрудников. Большинство живёт в Ванкувере. Есть и несколько удалённых сотрудников, включая меня. В основном я работаю удалённо. И, кстати, это довольно новое для нас. Теперь, когда у меня появились дети, я переехал на другой конец страны. Они хотят видеться с бабушкой и дедушкой чаще, чем раз в год, поэтому я перебрался поближе к ним. Так что да, у нас есть удалённые сотрудники. Думаю, ты всё чаще будешь видеть, как мы поддерживаем удалённые команды и удалённую работу. Сегодня мы делаем это больше, но пока не очень хорошо. Мы ещё не до конца разобрались, как всё правильно организовать. Это определённо одна из задач, которую мы постараемся по-настоящему решить в этом году, — стать эффективной организацией, где сотрудники работают и в офисе, и за его пределами. Не должно иметь значения, откуда люди работают. **Jeroen:** Да. Могу представить: ты просто переехал, будучи CEO. Это было вроде неделю назад? **Rick:** Да. Ну, я нахожусь здесь уже весь декабрь. Но что интересно: с появлением детей мы фактически разделили мою роль пополам. Теперь у нас есть должность, которая называется President. По сути, President следит за тем, чтобы в течение дня всё было сделано. Я больше сосредоточен на том, что мы будем делать дальше. Я гораздо больше занимаюсь внешними вопросами, а President в основном отвечает за внутреннюю работу. Мы создали эту должность около трёх лет назад, потому что у меня один за другим родились двое детей. Для меня важно проводить с ними время и большинство вечеров быть дома, чтобы укладывать их спать. И быть рядом, чтобы поддерживать жену. Я как раз хочу поговорить об этом большом изменении — это огромная перемена в жизни. От работы всё доступное время к разделению времени между Unbounce и семьёй. Но напоследок, чтобы завершить эту тему: благодаря этой должности, которая существует у нас последние несколько лет, я смог воспользоваться возможностью переехать поближе к семье. **Jeroen:** Да. Здорово. **Rick:** Я много участвую в подобных разговорах — примерно таких, как наш с тобой. И проводить их я могу из домашнего кабинета или из офиса в Ванкувере. На самом деле неважно, где я нахожусь. **Jeroen:** Угу. Круто. Я ещё видел в интернете, что вы развивались на собственные средства. Вы только что привлекли 800 тысяч или что-то около того? **Rick:** Всего 815 тысяч. Это было ещё в 2012 году. С тех пор мы больше денег не привлекали. Так что да, в значительной степени мы развиваемся на собственные средства. **Jeroen:** Почему так? Могу представить, что для Unbounce ты вполне мог бы привлечь деньги. **Rick:** Почему так? Знаешь, в тот момент у нас не было однозначного мнения — привлекать деньги или нет. Мы так и не смогли найти подходящие условия. Думаю, мы очень бережно относились к своей доле в компании. И к тому, как именно мы хотели развивать бизнес, и к культуре, которую строили. Думаю, я начал присматриваться к инвесторам и отвечать на звонки. На самом деле весь год после seed-раунда я рассматривал возможность привлечь деньги, но, если честно, нам совсем не нравилось то, что мы слышали. Мы просто не чувствовали, что у нас есть взаимопонимание. Многие венчурные инвесторы смотрели на нас, а наша оборачиваемость была высокой. Мы работаем в сегменте SMB. Думаю, многие не очень хорошо понимают этот рынок, поэтому смотрели на наши показатели. Они не были готовы дать нам оценку, которую, как нам казалось, мы заслужили. Мы просто никогда не чувствовали, что нам это действительно нужно. У нас не было больших расходов или чего-то подобного. Мы строили и развивали бизнес на доходе, который сами генерировали. Никакого давления в этом вопросе не было. Нам нравился темп, с которым мы росли. Так что дело было не в том, что мы иногда не пытались привлечь деньги, — просто мы не чувствовали в этом необходимости. Если оглянуться назад, сейчас мы уже десять лет в бизнесе. Компанией по-прежнему руководит основатель, и он же сохраняет контроль над ней. Мы одна из ключевых технологических компаний Ванкувера. И, конечно, одно из тех мест, где люди хотят работать. Мы этим очень гордимся. Возможно, при таком подходе — росте без затрат, который отстаивают многие те, кто даёт тебе деньги, — это было бы сложнее. Они хотят, чтобы ты превратил эти деньги в такие показатели, которые впечатлят их инвесторов. **Jeroen:** Да. **Rick:** Наш подход к росту Unbounce не слишком совпадает с тем, как работает большинство традиционных венчурных фондов. Думаю, причин, почему мы не стали привлекать больше денег, было много и понемногу. **Jeroen:** Да, но несмотря на это ты сказал, что у тебя был высокий burn rate. Должно быть, у тебя были довольно хорошие показатели по выручке, если за десять лет тебе удалось вырасти до 175 сотрудников. **Rick:** Угу. Да, сегодня у нас 15 тысяч клиентов. В прошлом месяце мы сделали то же, что обычно, — 1,6 миллиона MRR за месяц. **Jeroen:** Угу. Очень неплохо. **Rick:** Да. И мы по-прежнему растём. Наши клиенты довольны. Думаю, мы определённо одна из технологических компаний города, в которых люди хотят работать, и мы этим очень гордимся. Судя по тому, что мы слышим от клиентов и рынка, люди считают нас одним из лидеров рынка. И этим мы тоже очень гордимся. Надеемся и дальше развивать эти направления, укреплять их и продолжать растить бизнес. **Jeroen:** Да. А за счёт чего вы в основном растёте? Я, например, никогда не вижу вашу рекламу. Кажется, я решил воспользоваться Unbounce, когда искал что-то в интернете. Я посмотрел на вас и на нескольких конкурентов, а до этого уже один раз пользовался Unbounce. Мне понравилось. Функции показались лучшими, но я не помню, почему в итоге выбрал именно вас. **Rick:** Ну да, традиционно, или, если точнее, исторически мы в основном развивали бизнес с помощью контент-маркетинга. Мы вели блог, создавали электронные книги, а потом сотрудничали с другими компаниями, чтобы распространять их через соцсети и электронную почту. Так мы получали много лидов. Мы стараемся уделять максимум внимания созданию действительно хорошего, качественного контента — такого, которым люди захотят делиться и обсуждать его. Поэтому мы не обязательно выпускаем огромное количество материалов. Но к каждому материалу, который создаём, подходим очень внимательно и стремимся сделать его качественным. Таким контентом делятся и его обсуждают. Мы также спонсируем много стартапов. Поэтому здесь большую роль играет сарафанное радио. Особенно в первые годы мы спонсировали много стартап-уикендов и подобных мероприятий. Люди возвращались в свою маркетинговую команду в понедельник и говорили: «Слушайте, я на выходных использовал этот инструмент, чтобы собрать вот это. Мы протестировали идею стартапа на стартап-уикенде». С точки зрения привлечения клиентов сарафанное радио до сих пор остаётся нашим крупнейшим каналом. А сейчас мы тратим на платную рекламу сто тысяч долларов в месяц. **Jeroen:** Да. То есть у тебя 1,6 миллиона ARR, и ты направляешь обратно в рекламу одну шестнадцатую этой суммы? **Rick:** Да. **Jeroen:** Круто. **Rick:** На самом деле я даже не думаю, что сумма настолько большая. Возможно, она даже немного меньше. Кажется, сейчас это 75 тысяч? Я уже начинаю сбиваться. Да, сумма примерно в этом диапазоне. Мы не тратим больше. **Jeroen:** Понятно. А на какой части бизнеса ты в основном сосредоточен? **Rick:** Вообще-то я помогаю с конференцией для маркетологов и снова-таки делаю акцент на высоком качестве. Большинство участников конференции — не наши клиенты, но многие из них становятся клиентами или, по крайней мере, рассказывают об Unbounce на рынке. Партнёрства и интеграции тоже стали одним из способов, с помощью которых нам удалось вырастить бизнес. Особенно партнёрства с маркетинговыми инструментами, которые хорошо сочетаются с Unbounce. Например, с решением для маркетинга по электронной почте. Или если ты рекламная платформа, HotJar или HubSpot — с HubSpot мы, кстати, много занимаемся совместным маркетингом. Например, «полное руководство по A/B-тестированию» от Unbounce и HubSpot. Мы делимся им со своим списком, и это приносит бизнес и нам, и им. **Jeroen:** Да. **Rick:** В основном всё строится вокруг контента. Именно так мы развивали бизнес до сегодняшнего дня. **Jeroen:** Да. На какую часть бизнеса ты сейчас тратишь больше всего времени? **Rick:** Это сильно меняется. Сейчас мы прошли через серьёзную реструктуризацию за последний год. Я много внимания уделял именно этому и тому, чтобы всё прошло успешно. У нас есть три руководителя, и недавно к нам присоединился финансовый директор. Мы выстраиваем структуру организации. В начале года мы много нанимали: сформировали новую исполнительную команду и команду руководителей. Сейчас мы как раз подходим к завершению этого процесса. Дальше я хочу больше сосредоточиться на поддержке команд, отвечающих за доход, через партнёрства, а также на том, чтобы следить за рынком и искать новые сделки. Теперь у нас есть человек, который занимается этим полный рабочий день. Так что я думаю, как лучше всего его поддержать. На самом деле, думаю, в 2019 году я снова посмотрю на рынок, чтобы понять, где есть сделки, и начну немного больше заниматься развитием бизнеса. Всё зависит от ситуации: моя роль постоянно меняется в зависимости от того, что нужно нашей организации. Но да. Первую половину 2018 года я много смотрел внутрь организации. Думаю, в 2019 году я буду гораздо больше смотреть наружу. **Jeroen:** Да. Как мне тогда представить твой обычный день в последнее время? **Rick:** Много электронной почты, много встреч один на один. Я провожу встречи один на один со своей командой. Мне постоянно приходят запросы на моё время. Иногда я сам пишу людям и связываюсь с теми, с кем хочу поговорить, а ещё стараюсь найти время для таких разговоров. Знаешь, чтобы рассказывать нашу историю. Сегодня у меня запланированы две такие беседы: с тобой и ещё с одним человеком позже. Я стараюсь уделять время этим возможностям рассказать нашу историю — мне это очень нравится. Надеюсь, моя история поможет повлиять на мнение твоей аудитории или даст ей что-то полезное для изучения. Мне нравится находить для этого время. Кроме того, я стараюсь участвовать в жизни местного сообщества. Одна из вещей, на которых мы особенно сосредоточились за последние несколько лет, — создание разнообразной и инклюзивной рабочей среды. Я уделяю этому время и рассказываю о том, что мы делаем в сообществе. Сейчас в Unbounce около 42% сотрудников — женщины. А среди всех руководителей Unbounce 33% — женщины. Для технологической компании это довольно впечатляющий показатель. Вот на что я трачу время. Так что да, значительная часть моего рабочего дня проходит в Zoom. Я много времени провожу в Zoom или за электронной почтой. Или нахожусь на звонке, или провожу встречу один на один. Или гуляю по Ванкуверу. А теперь, с новым местом жительства, в основном это будут разговоры в Zoom. Да, ещё я председатель совета директоров. Поэтому у нас проходят ежеквартальные заседания совета, и особенно много времени занимает подготовка к ним. Роль меняется. Она меняется в зависимости от того, на каком этапе ты находишься. В первые годы я отвечал за доход. Я был руководителем продукта. Я носил множество шапок, но по мере роста бизнеса ты нанимаешь людей, которые постепенно забирают эти шапки. Ты постоянно ищешь области, которым никто не уделяет внимания. Иногда берёшь их на себя. Я могу заняться ими лично или найти кого-то, кто заполнит эту роль. Но да, по мере масштабирования бизнеса роль меняется. То, что ты никогда не можешь добиться нулевого количества писем во входящих, остаётся неизменным уже десять лет. **Jeroen:** Как ты учишься работать в новом формате удалённой работы, когда проводишь время за компьютером — пишешь письма или сидишь в Zoom? К тому же, насколько я понимаю, между нами есть небольшая разница во временных поясах. Как тебе удаётся провести границу между работой и личной жизнью? Ты говорил, что хочешь проводить время с детьми. Но как ты определяешь эту границу? **Rick:** Сегодня утром я был с ними. Мы позавтракали, и я успел провести с ними время до начала работы. На самом деле ты был моей первой встречей за день. Днём они будут спать пару часов. За это время я много поработаю. Тут дело не столько в балансе между работой и личной жизнью, сколько в их интеграции: я работаю пару часов, провожу время с детьми, снова работаю пару часов и опять провожу время с детьми. Сегодня утром я был с ними, провёл немного времени, а потом у меня будет послеобеденное время для себя. Половину этого времени они всё равно будут спать. Дети будут спать, а я — работать. Вечером, когда они лягут, я сделаю перерыв и мы проведём немного времени вместе. В пять вечера я приготовлю ужин и проведу с ними полтора часа, а потом моя жена уложит их спать. Около семи вечера они уже будут в постели. После этого я поработаю ещё час или два — в зависимости от того, как прошёл мой день. Если честно, я всё ещё пытаюсь во всём этом разобраться. Для меня это новый опыт. Но вот что я уже могу сказать. Я уже чувствую преимущества такого формата. Раньше дорога на работу занимала у меня час в одну сторону. Получается, два часа каждый день я проводил либо в машине, либо в поезде или другом общественном транспорте. Сейчас мне не нужно тратить на это время, и я чувствую, сколько дополнительных часов у меня появилось. Пока это рабочий процесс, который ещё только формируется, но для меня важно быть рядом, когда они просыпаются, и быть дома, когда они ложатся спать. Я могу проводить с ними немного времени. **Jeroen:** Есть ли у тебя ещё какие-то занятия помимо работы, времени с детьми и женой, которые помогают тебе сохранять психологическую и физическую форму? **Rick:** Психологически мне помогает семья — возможность проводить время с близкими. А ещё летом я много занимаюсь садом. Йогой я не занимаюсь, но думаю, что садоводство даёт примерно те же преимущества. Это полезно для психического здоровья. И для физического тоже. Мне нравится выходить в сад примерно на час каждое утро до работы. Я сажаю растения, выращиваю овощи. Я много хожу пешком. Стараюсь проводить хотя бы одну встречу в формате прогулки продолжительностью не меньше часа каждый день. Вообще я много хожу. По сути, всё сводится к работе и семье. На этом я и сосредоточен. Как я уже сказал, летом я занимаюсь садом. Оба моих ребёнка ещё совсем маленькие. Старшему три года, а младшему примерно полтора. Когда они немного подрастут, мы сможем делать что-то вместе. На самом деле я уже беру их с собой. Например, если мне нужно сходить по делам, я беру их с собой. Младший пока ещё не готов ко всему, но когда дети станут чуть самостоятельнее, у нас появится возможность делать больше всего вместе. Кемпинг — это тоже очень весело. Мы с несколькими основателями любим довольно часто выбираться на природу с палатками. Зимой, летом — в любое время года. Если честно, зимний кемпинг даже интереснее. Мы стараемся делать это пару раз в год. **Jeroen:** Вы ездите в кемпинг только с командой основателей? **Rick:** Да. **Jeroen:** Круто. А куда ты сейчас переехал? Ты ведь перебрался из Ванкувера на другое побережье? **Rick:** Да, теперь я на Восточном побережье. **Jeroen:** А где именно ты сейчас живёшь? **Rick:** В Нью-Брансуике. **Jeroen:** Чем это место известно? **Rick:** Не совсем уверен. Здесь, вообще-то, много морепродуктов. **Jeroen:** Много морепродуктов? **Rick:** Да, омарами. Недорогими омарами и хорошими людьми. **Jeroen:** В этом месте есть какие-нибудь технологические компании или теперь там только ты? **Rick:** Я живу в Монктоне — это крупнейший город Нью-Брансуика. Думаю, в агломерации большого Монктона около 150 тысяч человек. Здесь есть технологические компании. В провинции их точно немало, и в Монктоне тоже. Мне ещё предстоит уделить этому время. Здесь есть предприниматели, с которыми я знаком; когда окончательно обживусь, хочу поближе познакомиться с местной технологической сценой. Но, если честно, раньше я приезжал сюда в основном ради семьи. **Jeroen:** Значит, тебе ещё многое предстоит исследовать? **Rick:** Очень многое. **Jeroen:** Да. Постепенно будем заканчивать и делиться выводами. Какую хорошую книгу ты прочитал последней и почему выбрал именно её? **Rick:** Я прочитал *Lost and Founder*. **Jeroen:** *Lost and Founder*? **Rick:** Да, книгу Рэнда Фишкина. Он был основателем и CEO Moz. Сейчас он ушёл запускать новый стартап. Я выбрал эту книгу, потому что за эти годы успел познакомиться с Рэндом. Вообще-то они базируются в Сиэтле — это совсем рядом. Я всегда был поклонником того, что делает их технология, и их ключевых ценностей. Да, я очень уважал всё, что когда-либо слышал от Рэнда в первые годы. Мне удалось узнать его поближе. Я кое-чему у него научился и всегда с интересом относился к его взглядам на развитие бизнеса. Поэтому, когда он решил написать книгу, я, кажется, сразу оформил предзаказ. В культурах наших компаний я вижу много общего, так что было здорово сесть и прочитать о его пути — от самого начала до того, где он находится сейчас. Забавно, что мы с Рэндом раз в год ужинаем вместе. И всё же в книге оказалось столько небольших, но ценных наблюдений и уроков, которые я из неё вынес. **Джерон:** Например, можешь поделиться с нами каким-нибудь таким примером? **Рик:** Да, знаешь, одна из вещей, о которых ты говорил, — это обзвон клиентов и то, как он повлиял на пожизненную ценность клиента и использование продукта. Мы всегда откладывали это, потому что думали, что будет слишком дорого, но в книге приводится статистика о влиянии обзвона — в том числе на всех, кто начал пробный период, а мы раньше этого не делали. Теперь делаем. Я поделился книгой Рэнда со многими людьми в компании. Многие из нас обсуждали именно этот фрагмент. И сейчас мы как раз внедряем эту практику. Мы занимаемся этим уже больше месяца. **Джерон:** То есть ты нанял команду, чтобы начать обзванивать людей? **Рик:** У нас уже была команда — отдел продаж. Мы просто добавили это требование в их задачи. Теперь они этим занимаются. Да, у нас небольшая команда входящих продаж. Это было действительно здорово. Теперь мне не терпится увидеть результаты. Но у меня такое чувство, что мы посмотрим на них и скажем: «Ох, надо было сделать это ещё пять лет назад». Надо было сделать это приоритетом, но мы этого не сделали. **Джерон:** Да. Есть ли ещё что-нибудь, о чём ты хотел бы знать, когда только начинал? **Рик:** Ох, тут нам понадобится ещё час. Хотел бы я знать больше о коммуникации, когда начинал. О том, насколько это трудно на самом деле и как всё это нужно планировать. Нужно очень активно заниматься коммуникацией, потому что, как бы ты ни старался, тебе будет казаться, что все знают, куда мы движемся. Но сколько бы раз ты это ни повторял, всегда найдётся группа, которая будет чувствовать себя потерянной. Это создаёт проблемы внутри организации. Или люди неправильно понимают, куда мы движемся. Очень трудно добиться того, чтобы 100–200 человек двигались в одном и том же направлении, с одинаковой скоростью и синхронно, чётко понимая происходящее. Это тяжело, и до сих пор остаётся вызовом. Есть одна история. Пару лет назад я был в Бостоне на одном мероприятии. Мы с несколькими людьми из маркетинговой команды ужинали с Дхармешем Шахом из HubSpot. Он был очень любезен: потратил на нас пару часов за ужином и поделился историями о трудностях, через которые им пришлось пройти. А я в тот момент думал: «Мы пока ни с чем подобным не сталкиваемся. Может, и не столкнёмся». Буквально через пару дней я уже был в аэропорту и улетал из Бостона. Мне приходит сообщение: «Рик, тебе нужно проверить электронную почту. Нужно ответить». И тут — щёлк: именно в этот момент в нашей культуре начали появляться трещины. Наверное, они были там всегда, просто мы этого не замечали. Всё началось из-за того, что кто-то передвинул стол. В другой технологической компании было своего рода правилом: если ты передвинул стол, то должен был выпить бутылку Smirnoff Ice или что-нибудь алкогольное. Кто-то очень обиделся, когда ему предложили сделать то же самое. Нам пришлось очень быстро положить этому конец. Так проявляются культурные проблемы, когда компания растёт. Мы пытались быть инклюзивным местом, но на деле им не были. Поэтому нам пришлось это изменить. **Jeroen:** Да. **Рик:** И такие вещи действительно очень сложны. Иногда даже мы, основатели, думаем, что всё работает идеально, но под капотом может скрываться множество проблем. Я бы посоветовал всегда быть очень внимательными к этому. Не ограничивайся индивидуальными встречами со своими непосредственными руководителями. Проводись такие встречи и с их непосредственными руководителями, действительно выстраивай доверие и контакт. Постарайся наладить отношения как можно с большим числом сотрудников, чтобы они чувствовали: к тебе можно прийти и поговорить о чём угодно. Потому что иначе иногда ты так и не узнаешь о некоторых проблемах. Гарантирую: с подобными проблемами сталкиваются все. Вопрос только в том, насколько они заметны внутри организации. Уровень прозрачности, вероятно, и есть главное различие между организациями, но проблемы в культуре и коммуникации есть у всех — они существуют в каждой. **Джерон:** Ага. Отлично. Последний вопрос. Какой лучший совет ты когда-либо получал? **Рик:** Будь бережливым с деньгами компании. Всегда тщательно проверяй, что любые расходы приносят большую ценность и отдачу. Относись к деньгам компании так, будто они выходят из твоего собственного кармана. Забавно, но в обычной работе этому, как правило, не учишься. На самом деле это одна из вещей, которым ты учишься — или, будем надеяться, учишься — в роли предпринимателя, когда работаешь на себя. Именно на этом, как мне рассказывали, один человек особенно сосредоточился. Это просто меняет образ мышления. Звучит очевидно, но на деле многие так не делают. Бережливость — не то качество, которому обязательно учишься на обычной работе, но, думаю, она помогла нам как организации: мы смогли развиваться на собственные средства и очень грамотно распоряжаться тем, что зарабатываем и тратим. Думаю, это был хороший совет. **Джерон:** Это действительно очень хороший совет. Ещё раз спасибо, что пришёл в Founder Coffee. В ближайшие несколько недель я также отправлю тебе небольшой пакет Founder Coffee. **Рик:** Потрясающе. **Джерон:** Ага. Было здорово провести с тобой это время! **Рик:** Да, взаимно. Было здорово провести с тобой целый час. --- Понравилось? [Прочитай интервью Founder Coffee с другими основателями.](https://blog.salesflare.com/ru/founder-coffee) ☕ --- _Надеемся, тебе понравился этот выпуск._ _Если да,_ _**[оставь отзыв о нас в iTunes](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224)**!_ --- _Больше горячих новостей о стартапах, росте и продажах_ 👉 **_[подпишись здесь](https://salesflare.typeform.com/to/Pi0dBQ)_** 👉 **_подписывайся на @salesflare в_** **_[Twitter](https://twitter.com/salesflare)_** **_или_** **_[Facebook](https://www.facebook.com/salesflare/)_** --- ## Related - [Роб Уоллинг из Drip](https://blog.salesflare.com/ru/interview-rob-walling-drip.md) - [Брайант Чоу из Webflow](https://blog.salesflare.com/ru/interview-bryant-chou-webflow.md) - [Matthew Cleevely из 10to8](https://blog.salesflare.com/ru/interview-matthew-cleevely-10to8.md) - [Сюзанна Клепш из MeetFox](https://blog.salesflare.com/ru/interview-susanne-klepsch-meetfox.md)