# Джон Ким из SendBird > Founder Coffee, выпуск 019 — интервью с Джоном Кимом, сооснователем SendBird. Source: https://blog.salesflare.com/ru/interview-john-kim-sendbird Language: ru Published: 2018-12-12 · Updated: 2026-09-04 --- ## Founder Coffee, эпизод 019 ![John S. Kim из SendBird](https://blog.salesflare.com/img/6fa6171199894357.webp) Я Джероен из Salesflare, и это Founder Coffee. Каждые две недели я пью кофе с очередным основателем компании. Мы говорим о жизни, увлечениях, выводах и многом другом — в формате задушевной беседы, чтобы узнать человека, который стоит за компанией. В этом девятнадцатом эпизоде я поговорил с John Kim из SendBird — бэкендом для обмена сообщениями между пользователями, который обеспечивает работу чатов на таких сайтах и в таких приложениях, как Reddit. Убеждённый, что открыть компанию — единственный способ заниматься любимым делом, John основал один из первых стартапов в корее, привлёк инвестиции в среде, где о таком ещё никто не слышал, а затем стал одним из первых, кто продал свой стартап компании за пределами Кореи. После этого John запустил сообщество для мам, привлёк в него инвестиции, сделал pivot (ещё до того, как это слово вошло в обиход) в сторону компании, создающей бэкенд для обмена сообщениями, и поступил в Y Combinator. Сейчас он руководит одной из самых горячих компаний в сфере обмена сообщениями. Мы поговорили о его чрезвычайно рациональном подходе к принятию решений, корейской экосистеме и трудовой этике, фреймворке внутренней мотивации и — снова — фреймворке минимизации сожалений. Добро пожаловать в Founder Coffee. --- ## Где слушать? Этот эпизод можно найти здесь: - [iTunes / Apple Podcasts](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224) - [Google Play](https://play.google.com/music/m/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe) - [Soundcloud](https://soundcloud.com/foundercoffee/019-john-kim-sendbird) --- ## Транскрипт **Jeroen:** Привет, John. Здорово, что ты пришёл в Founder Coffee. **John:** Привет, дружище. Как дела? **Jeroen:** Всё хорошо, спасибо. **Jeroen:** Ты основатель SendBird. Для тех, кто ещё не знает: чем занимается SendBird? **John:** SendBird — это чат API. По сути, мы обеспечиваем обмен сообщениями между пользователями внутри мобильных приложений и на сайтах. Представь, например, маркетплейсы, где множество продавцов общаются с покупателями. Или потребительские продукты — онлайн-сообщества вроде Reddit, игры, сервисы знакомств, а также некоторые сервисы [прямых видеотрансляций](https://www.muvi.com/live/video-live-streaming/), где ты тоже можешь общаться с другими зрителями. **Jeroen:** То есть такие компании, как Reddit, используют твоё ПО, чтобы создать чат и не разрабатывать его самостоятельно. Верно? **John:** Именно. Reddit, пожалуй, один из наших самых замечательных клиентов. Очевидно, это один из трёх крупнейших сайтов в США, и они используют нас как для обмена личными сообщениями между пользователями, так и для чатов в сабреддитах. **Jeroen:** Круто. Как тебе пришла в голову идея основать компанию, которая создаёт чат-бэкенд? Как это вообще происходит? Это было примерно так: «Компания, создающая чат-бэкенд, — неплохая идея для бизнеса». **John:** Да. Но ничего не даётся так легко. Когда мы только начали этот путь в 2013 году, мы были B2C-компанией и пытались создать сообщество для мам, где можно было бы находить других мам из своего района с детьми примерно того же возраста. В основном для того, чтобы планировать совместные игры, покупать и продавать подержанные детские товары и заниматься всякими подобными вещами. Когда мы пытались создать это сообщество для мам, как раз вышел тот самый год, когда, знаешь, Mary Meeker опубликовала отчёт: «Эй, обмен сообщениями захватывает весь мир». : Думаю, это было примерно в 2014–2015 годах, когда WhatsApp, Telegram и подобные приложения стали самыми используемыми приложениями в мире. Поэтому все в индустрии пытались понять, какой чат-опыт можно добавить в собственное приложение. Мы тоже хотели добавить чат и стали искать решения: попробовали несколько разных вариантов с открытым исходным кодом, но они не совсем отвечали нашим требованиям, поэтому мы также строили решение поверх таких инструментов, как Firebase. Но и там не хватало нужной нам гибкости и набора функций. В итоге мы отказались от всего этого и полностью разработали систему с нуля самостоятельно. По правде говоря, у нас заканчивались деньги. У нас было несколько сотен тысяч пользователей, но следующим Facebook мы не становились. Поэтому при такой динамике было сложно представить, что мы сможем привлечь полноценный раунд Series A. А тем временем у нас на обочине было немало друзей из индустрии, которые пытались самостоятельно создать чат. Мы были одними из первых среди всех наших дружеских компаний, кто сделал такой чат. Ну знаешь, среди группы предпринимателей. И они начали спрашивать: «А можно нам использовать твою технологию?» А мы отвечали: «Конечно нет. Это наше». А они: «Мы заплатим». А поскольку дохода у нас не было совсем и деньги заканчивались, идея показалась нам довольно неплохой. Очень заманчивой. Поэтому мы за пару дней провели хакатон, вытащили результат в NCK и начали продавать его параллельно. Сначала мы установили ужасную цену — просто спрашивали: «Эй, сколько ты можешь мне заплатить, баксов 50?» — а нам отвечали: «Конечно». Так что первым клиентом стал тот, кто платил нам 49 или 50 долларов в месяц. Следующему клиенту мы уже сказали: «150 баксов?» — и он ответил: «Конечно». Так за первые пару месяцев закрытого тестирования мы набрали около двух десятков клиентов. А в конце 2015 года подали заявку в YC с этой идеей. Если задуматься, первые два с половиной года мы пытались выжить с этим B2C-приложением, а потом небольшая идея, родившаяся на хакатоне выходного дня, стала основой нашей компании. В декабре 2016 года мы полностью развернули бизнес в другую сторону. В начале 2016 года мы запустились в YC, а дальше начали довольно уверенно расти. **Jeroen:** Как выглядела компания в тот момент, когда ты решил перейти от сообщества для мам к компании, которая занимается обменом сообщениями? Насколько вы были большими? У вас уже было посевное финансирование? **John:** Да, у нас было небольшое посевное финансирование. Было четыре сооснователя и всего около 10–11 человек. Я сказал, что всё произошло за одну ночь, но на самом деле это был осторожный переход длиной в шесть месяцев, потому что, очевидно, инвесторы вкладывались в приложение — сообщество для мам. Люди, которые присоединились к компании, по-прежнему проектировали и создавали продукты для этого приложения — сообщества для мам. Но если задуматься, люди, увлечённые B2C, не всегда увлечены B2B. Поэтому нам нужно было понять, как выстроить общие ориентиры, как управлять ожиданиями, какими будут сроки и как проверить, что эта идея действительно может взлететь. Внутри компании у нас были определённые предположения: «Если мы получим X долларов дохода или X клиентов, возможно, у нас получится что-то рабочее». Мы примерно зафиксировали внутренние цели и начали расспрашивать людей вокруг. Мы вели два бизнеса параллельно, в рамках одной сущности. У нас было сообщество мам, и мы продолжали выпускать новые функции, но немного медленнее, потому что теперь направляли на него лишь небольшую часть ресурсов. Одновременно в этот период мы начали постепенно подготавливать инвесторов. Мы проводили что-то вроде неформальных заседаний совета директоров: общались с инвесторами ежеквартально или, кажется, раз в два месяца. Мы говорили им: «Вот есть побочный продукт, над которым мы думаем. Пока ничего серьёзного, но если решим, что у него есть потенциал, мы сообщим», — и продолжали делиться с ними новостями о нашем прогрессе. А когда мы достигли определённых целей и набрали первую тягу, то прямо сказали им: «Знаете что? Возможно, из этого действительно что-то получится. Мы собираемся начать брать деньги, а когда у нас будет достаточно клиентов, сообщим вам». Так в течение шести месяцев мы постепенно подготавливали их к переменам. И в итоге попасть в YC с этой идеей, уже имея доход в десятки тысяч долларов, было для нас очень хорошим сигналом. Это был путь длиной в шесть довольно резких разворотов. **Jeroen:** Да, могу представить: ты оказался зажат между двумя совершенно разными бизнесами. Кто-нибудь из команды ушёл из-за этих разворотов? Все сооснователи остались? **John:** Да, все сооснователи по-прежнему работают в компании. К счастью, они проявили большую гибкость и смогли адаптироваться. Пара сотрудников занималась исключительно B2C-приложением — графиками, ресурсами и тому подобными вещами. В итоге они нашли другие возможности для работы. Мы очень внимательно объясняли им происходящее, потому что в конечном счёте понимали — и они тоже это принимали, — что в B2B-компании им не будет комфортно. Между API и сообществом для мам есть довольно большая разница: там и графики, и смайлики. Поэтому мы совершили этот переход. Кажется, один или два человека ушли на раннем этапе, а ещё один или два — позже. После этого сооснователи и первые инженеры остались в компании. **Jeroen:** Это очень интересно. А сообщество для мам было твоей первой идеей? **John:** Нет, это мой второй стартап. Первую компанию, занимавшуюся социальными играми, я основал в конце 2007 года — если точнее, в 2008-м. Это был довольно интересный период: кризис субстандартной ипотеки и всё такое, так что весь рынок рухнул. Финансирования не было. В общем, мы снова оказались в тёмном туннеле без финансирования и просто пытались кое-как выжить. Но мы управляли компанией четыре с половиной года, выросли примерно до 30 человек, а затем нас приобрела Gree — публичная компания из Японии. Это был интересный опыт: если просто не сдаваться, хорошие вещи случаются. Мы были одними из тех ребят, кто стоял у истоков Facebook — вместе с Zynga и другими. **Jeroen:** А где была основана эта компания — та, что занималась социальными играми? **John:** Да, это была компания, которая делала игры для соцсетей, и работали мы из Южной Кореи. Мы проработали четыре с половиной года, а потом продали её. Трое из четырёх сооснователей работали со мной ещё в предыдущем стартапе, так что вместе мы трудимся уже, не знаю, девятый год. Срок немаленький. **Jeroen:** То есть начинали вы в Южной корее? Но сейчас ты базируешься в Сан-Франциско, верно? **John:** Да, немного южнее Сан-Франциско, в месте под названием Сан-Матео. Погода здесь чуть приятнее. Так что да, на самом деле всё работает. Нам подходит! **Jeroen:** Температура здесь немного ниже, чем в Южной корее? **John:** На самом деле в это время в Южной корее довольно прохладно. **Jeroen:** Зимой? **John:** Да, зимой там очень холодно. А летом очень жарко и влажно, так что перепады довольно сильные. В Калифорнии всегда солнечно. В общем, типичная Калифорния. **Jeroen:** Тогда вся команда основателей тоже корейцы или нет? И они находятся в Сан-Франциско или в Сеуле? **John:** Поскольку начинали мы в корее, все сооснователи были корейцами. Но теперь двое из нас здесь, а двое вернулись в Корею. Так что у нас хороший культурный баланс: в команде есть люди, которые понимают историю и предысторию компании, и все мы равномерно распределены по региону. Затем по мере развития компании мы сформировали более опытную руководящую команду. У нас появился финансовый директор и руководитель отдела продаж, который присоединился к компании почти два квартала назад; оба находятся здесь. Так что мы старались добавить больше разнообразия. Забавно: мы начинали в корее, а теперь добавляем американцев в часть руководящей команды, чтобы сделать её более разнообразной. Но да, именно так наша команда постепенно развивалась. **Jeroen:** Когда ты начинал свой первый стартап в корее, это было обычным делом? Насколько я понимаю, сейчас корейское правительство вкладывает много денег в стартапы, там проходит какая-то крупная премия и есть большой фонд и так далее. А в 2008 году было так же? **John:** Очень проницательно, что ты так хорошо следишь за тем, что происходит в корее! Если посмотреть корейские медиа за 2007–2008 годы, а возможно, даже за 2009-й, то ни одно крупное издание не использовало слово «стартап». Вот насколько всё было сырым. Тогда говорили «венчурные компании». Ресурсов было мало, и обратиться за советом почти не к кому. Конечно, компании создавались и задолго до этого — начиная с эпохи доткомов и даже раньше, — но многие из них были производственными, с аппаратной составляющей. Ведь производство — одна из крупнейших отраслей в корее. Честно говоря, стартапов было немного. На встречах, куда приходили успешные предприниматели, ты знакомился примерно с 20–30 компаниями. Приходил на следующую встречу — и видел тех же самых людей. После трёх таких итераций ты буквально знал всех в отрасли. Вот насколько маленьким было это сообщество. Что касается венчурного финансирования, можно было привлечь около миллиона долларов на Series A, и на это уходило от трёх до шести месяцев. А ангельских инвестиций почти не было — если только ты действительно не знал людей, у которых водились деньги. Ресурсов было немного, но в 2009–2010 годах ситуация сильно улучшилась, а к 2011 году — ещё больше. Слово «стартап» стало появляться в публичном поле, и начали формироваться объединения ангельских инвесторов. Думаю, примерно к тому времени, когда мы вышли из бизнеса, среда уже заметно изменилась. Мы были одними из первых в корее, кого приобрела японская софтверная компания. До нас, кажется, была ещё одна компания, которую купила иностранная софтверная компания: это была сделка с Google. Даже в вопросах M&A и поглощений не у кого было спросить. Что произойдёт, как подготовиться, как вести переговоры? Все эти знания и ресурсы было довольно трудно найти. **Jeroen:** Как ты к этому пришёл? Как ты решил: «Здесь, в корее, никто этим не занимается, но я создам компанию — и всё в итоге получится»? **John:** Это было бы отличным определением сумасшедшего человека. На самом деле я подошёл к этому с позиции, которую некоторые назвали бы «первыми принципами». Я попытался понять, чем хочу заниматься в жизни. Я размышлял над этим вопросом три года — ещё до окончания университета. Я работал в компании NCSoft. Мне очень повезло получить там такой замечательный опыт, потому что я был частью бизнес-команды. Но до этого я был software engineer. Так что я умел создавать разные вещи и всё в таком духе. Работая на стороне бизнеса, я видел множество крайне неэффективных процессов. Люди копировали и вставляли что-то в документы Word, а потом снова копировали и вставляли это в таблицы Excel. Кому-то приходилось учиться работать с макросами, чтобы запускать расчёты и совместно работать с одним набором данных, а кто-то должен был добровольно скачать каждую созданную за 30-дневный период таблицу Excel — среди ста человек, — затем открыть каждую, копировать, вставлять и делать всё в таком духе. Всё было очень неэффективно. Но если у тебя есть хотя бы минимальный инженерный опыт, ты можешь сразу создать онлайн-форум или онлайн-инструмент, куда люди будут просто вводить цифры, а статистика всегда будет обновляться в реальном времени. Это же не ракетостроение! Работая на стороне бизнеса, я видел эту неэффективность и поэтому создал внутренний инструмент — почти как побочный проект внутри компании. В итоге он стал официальным инструментом компании. Это был по-настоящему интересный опыт: я увидел, как небольшая технология может создать огромный рычаг для обычных людей. Это меня очень вдохновило, и я подумал: «Вау! Я хочу заниматься этим всю оставшуюся жизнь». Мне хотелось понимать, что именно облегчает людям жизнь, и получать об этом обратную связь. Потому что, как мне кажется, обратная связь — самая важная часть: когда люди говорят: «Джон, это здорово», или: «Этим так легко пользоваться, можешь исправить вот это?», или: «А можем добавить это к тому?» И уже сам по себе этот процесс приносил огромное удовлетворение. Поэтому я подумал: «Я просто хочу заниматься этим всю оставшуюся жизнь». Я вернулся к учёбе, закончил обучение, а сразу после выпуска продолжил думать: как мне заниматься этим всегда? Я попытался разложить всё в обратном порядке, и вариантов оказалось несколько. Можно было начать прямо сейчас — это был последний вариант, — а можно было пойти в консалтинговую компанию. Тогда мне казалось, что это рациональный путь, но теперь, оглядываясь назад, я понимаю, что, вероятно, это был не лучший вариант. Можно было сначала заняться консалтингом, потом получить MBA и основать компанию; или поработать в другой технологической компании, затем поехать учиться в США и дальше действовать в том же духе. Я нарисовал дерево решений, выстроил разные варианты пути и стал ждать. Интересно, что я также включил burn-rate и риск потерять всё, что у меня было, в число ключевых факторов. Если посчитать, то самый низкий риск при создании технологической компании — когда начинаешь сразу. Ты не женат, у тебя нет детей, burn-rate очень низкий. Можно просто перебиваться соевым фаршем и сырым фаршем. Получается, начать прямо сейчас — самое малорискованное, что я могу сделать. Если бы я пошёл в консалтинг, потом в MBA и всё такое, я был бы женат, у меня было бы двое детей, мой burn-rate вырос бы, появилась бы социальная репутация, которую нужно поддерживать, а родители были бы разочарованы. Мне пришлось бы учитывать так много всего. А если начать прямо сейчас, я почти ничего не теряю — разве что пару лет. Но если что-то получится, тогда, знаешь, ты учишься кататься на велосипеде. Примерно так. Если коротко, думаю, на данный момент это самый малорискованный вариант, который я мог выбрать. **Jeroen:** И ты всё это просчитал с помощью дерева решений, таблицы Excel и тому подобного, верно? **John:** Да, на самом деле это был довольно долгий мыслительный процесс. Я вернулся к учёбе, закончил обучение за два с половиной года и выпустился. В течение этих двух с половиной лет я делал множество заметок, чтобы потом не сожалеть о своих решениях, и дерево решений было частью этого процесса. Кажется, около года я размышлял о том, чем заниматься в жизни, и да, в итоге получилось примерно это. **Jeroen:** Был ли кто-то, кто особенно вдохновлял тебя в этом процессе? **John:** Несколько человек. Конечно, основатель компании, в которой я недолго работал. Но ещё был довольно известный и очень интересный миллиардер, игровой магнат по имени Jay. А ещё Masayoshi San из SoftBank. Не думаю, что он был широко известен, но я прочитал его биографию, и это действительно меня вдохновило. Richard Branson тоже был довольно крутым. Но, пожалуй, Masayoshi Son был для меня чем-то вроде льва — фигурой, которая действительно меня вдохновляла. Правда, теперь он работает в гораздо большем масштабе. И я думаю: «Ох, как же мне когда-нибудь догнать этого парня». **Jeroen:** Что тебе больше всего нравится в развитии стартапа? Ты упомянул несколько вещей: создание software, решение проблем людей, получение их обратной связи и улучшение продукта. **John:** Думаю, тут есть несколько моментов. Во-первых, возможность расти как личность приносит огромное удовлетворение. Ты знакомишься с множеством невероятных людей, можешь работать с ними и учиться у них напрямую. Возможность очень быстро находить общий язык с большим количеством чрезвычайно умных людей — это было очень ценно. Иногда было невероятно интересно помогать им присоединиться к нашей компании. И очень приятно. Я за это чрезвычайно благодарен. Но если подумать о модели внутренней мотивации Daniel Pink, в ней есть три элемента: цель, автономия и мастерство. Буквально создание и управление стартапом идеально соответствуют всем трём факторам. Возьмём цель: конечно, ты начинаешь это дело, потому что оно тебе по-настоящему близко и для тебя в нём есть смысл. Разумеется, не стоит основывать компанию только потому, что ты прочитал что-то интересное об этой отрасли и технологических гигантах. Такие компании обычно с треском проваливаются — не всегда, но чаще всего. Поэтому найти цель, своё внутреннее призвание — очень ценно. Второй элемент — мастерство: ты буквально только что основал компанию, тебе приходится учиться огромному количеству вещей и становиться в них хотя бы относительно хорошим. А это само по себе открывает прекрасную возможность освоить последнюю составляющую — автономию. И снова: мы управляем небольшой компанией. Тебе не приходится иметь дело с множеством процессов, разбираться в корпоративных системах и во всём остальном. У тебя много автономии, особенно на начальном этапе, когда ты буквально можешь управлять кораблём — иногда даже слишком быстро. В итоге все три измерения полностью сходятся, и вот она — внутренняя мотивация. **Jeroen:** А как изменилось для тебя то, что ты основатель стартапа, с начала декабря и до сегодняшнего дня? **John:** Ничего себе. Мне кажется, я столько всего узнал и постоянно меняюсь. Мне приходится очень сильно меняться. Но, думаю, это можно сформулировать так: наш финансовый директор однажды сказал что-то вроде «Живи мечтой», и я действительно чувствую, что живу мечтой. Конечно, я не утверждаю, что каждый день проходит легко и беззаботно, но в мае 2007 года я был в корее — сидел с другом в маленькой студии и просто писал код. Мы постоянно читали статьи из Кремниевой долины. Смотришь на Y Combinator и думаешь: «Боже мой, как же это круто! Когда-нибудь я очень хочу оказаться там». Но тогда Y Combinator казался звездой, находящейся где-то очень-очень далеко, а деньги привлекались от так называемых инвесторов с Sand Hill Road в Кремниевой долине. Даже встреча с ними была для меня мечтой — как и создание технологической компании с глобальной аудиторией и громкими именами среди клиентов, будь то Reddit или просто очень крупные компании с огромным количеством пользователей. В корее, когда у нас почти не было денег, мы думали обо всём этом как о чём-то очень далёком и почти сказочном. А сейчас я понимаю, что сам участвую в этом процессе. В этом путешествии. Я здесь, работаю с потрясающими людьми и буквально каждый день разговариваю с представителями Кремниевой долины. Ну, не каждый день, а, может быть, раз в неделю. И общаюсь со всеми этими замечательными клиентами и десятками миллионов пользователей ежемесячно. Это тяжёлая работа. Нам нужно решить огромное количество проблем, но если посмотреть на всё с высоты десяти тысяч футов, с высоты птичьего полёта, то можно сказать: «Ничего себе! Похоже, я действительно живу этой мечтой». Всё не так гламурно, как я представлял, но меня не волнует гламур, так что всё нормально. Так что это было весело. Многое из этого вдохновило меня и, надеюсь, изменило в лучшую сторону. **Jeroen:** Чем ты лично занимаешься сейчас? Как обычно выглядит твой день и что занимает тебя большую часть времени? **John:** Ого! Я смотрю на бизнес через четыре разных измерения. Я называю это фреймворком 2 PM: people, product, market и money — люди, продукт, рынок и деньги. Как CEO ты постоянно жонглируешь этими четырьмя составляющими. Рынок и клиенты — те, кому ты пытаешься продавать, но с кем ты также разговариваешь, чтобы понять рынок, сформировать видение и найти проблемы, которые нужно решить. Затем ты как бы превращаешь это видение в продукт — решение этой проблемы. Для этого нужно нанять правильных людей, а чтобы нанять правильных людей, нужно иметь правильную бизнес-модель или привлечь инвестиции — и всё в таком духе. Как только ты решаешь одну проблему, появляется следующая. Это сокращает расходы и напоминает круговорот жизни: одна проблема возникает сразу после другой, а иногда — параллельно с первой. Поэтому в последнее время я стараюсь больше сосредоточиться, очевидно, на выходе на рынок. Разговариваю с более крупными клиентами. Найм — одна из самых ценных активностей, которыми может заниматься любой лидер или менеджер. Поэтому я действительно уделяю больше времени найму, встречам с клиентами и разговорам с руководителями наших команд по продукту и инженерии о том, какое направление развития нужно выбрать для нашего продукта, а также о ключевых идеях и задачах, которые мы хотим добавить в roadmap, но которые не относятся к ближайшим задачам, запланированным на следующую неделю. Или о том, что нам нужно продумать до 2019 года, и какие задачи мы хотим выполнить к определённому сроку, чтобы выйти на новые рынки и немного иначе позиционировать нашу компанию. Вот примерно такими вещами я и занимаюсь. **Jeroen:** Сейчас ты говоришь об амбициях и планах на будущее. Каким ты видишь долгосрочное развитие SendBird? **John:** На самом деле на нашем веб-сайте есть формулировка миссии: «Мы переводим человеческие взаимодействия для бизнеса в цифровой формат». Потому что, когда мы думаем о «чате», многие воспринимают его просто как функцию, с помощью которой можно отправить текст на экран. Но если вернуться на несколько лет назад и вспомнить, как мы впервые подключались к интернету через модем, одним из первых сценариев использования стали онлайн-чаты. Потом появились ICQ, IRC — и с каждым новым витком развития технологий люди просили более совершенные инструменты для общения. Я думаю, чат существует потому, что это, вероятно, один из самых эффективных способов оставаться на связи и взаимодействовать с людьми. Именно поэтому существует категория приложений для обмена сообщениями. Это самая широко используемая категория приложений в мире. Поэтому мы считаем, что цифровизация человеческих взаимодействий будет продолжаться, пока растёт население и всё больше людей получают доступ к интернету. Если пойти на шаг дальше: когда ты хочешь пообщаться со своей второй половинкой, с человеком, с которым встречаешься, или с семьёй, иногда разговор заходит в тупик, и ты говоришь: «Подожди, давай созвонимся или встретимся за чашкой кофе» — и это помогает решить проблему. Значит, в таком взаимодействии всё ещё чего-то не хватает. Будь то эмодзи, видео или голос — нужен ещё один слой, который дополнял бы то, что, наверное, можно назвать «недостатками» чата. Поэтому мы думаем о разных способах сделать этот опыт ещё более насыщенным, чтобы однажды можно было просто сказать: «Давай пообщаемся в чате», — и получить настоящее, искреннее человеческое взаимодействие. А после этого наступит этап, когда некоторые вещи будут возможны только в цифровой среде: например, можно будет отправить 3D-фотографию, которую ты сможешь рассматривать со всех сторон в AR или VR, и всё в таком духе. Как сделать этот опыт ещё лучше, чтобы цифровое взаимодействие действительно стало стандартом человеческого общения? В этом и состоит наша долгосрочная цель. Чтобы её достичь, нам предстоит добавить в roadmap множество функций, многому научиться у клиентов и привлечь много людей, которые помогут воплотить это видение. Да, пожалуй, это наша долгосрочная цель. Но если говорить о реальных результатах, последние пару лет мы росли примерно втрое каждый год. Мы пытаемся понять, как долго в будущем сможем сохранять такие темпы роста, и это тоже очень вдохновляет. Потому что рост — это не только суммы в долларах, но и то, сколько людей общаются через нашу платформу, сколько сообщений отправляется через неё и так далее. Это воодушевляет. **Jeroen:** То есть ты видишь, какое влияние оказывает твоя платформа? **John:** Да. Особенно когда встречаешься с клиентами вживую. Это так вдохновляет — думаешь: «О, мы считали, что вы просто компания с миллионом MAU и десятью миллионами сообщений». А теперь смотришь на всё иначе: «О, так вы настоящая компания, а это ваши поставщики, клиенты или поставщики услуг» — и всё в таком духе. Ты видишь их в деле, и это очень вдохновляет, потому что на самом деле ты помогаешь сделать их жизнь проще. **Jeroen:** И всё у вас сосредоточено на чате — по сути, чтобы сделать чат лучше? Или ты также видишь, что SendBird может перейти к другим видам коммуникации? Или всё останется вокруг чата, даже если это видеозвонок — он просто будет исходить из чата? Как это работает? **John:** Сейчас мы полностью сосредоточились на чате, потому что по-прежнему видим здесь огромное количество неиспользованных возможностей и множество клиентов, которым стоило бы нас использовать, но которые пока этого не делают. Мы действительно хотим помочь им перейти на нашу платформу. Думаю, у нас есть ещё один-два хороших года, чтобы полностью сосредоточиться на этом. Но если вернуться к нашей миссии, мы считаем, что есть и другие способы общения в реальном времени, которые могут отлично дополнить наш чат. Поэтому мы также исследуем эти направления — это может быть голосовая связь или видео. Но прямо сейчас, отвечая на твой вопрос, всё в основном сосредоточено на чате. **Jeroen:** Давай немного поговорим о балансе работы и личной жизни. Как выглядит твой день? Я так понимаю, ты работаешь с корейцами — как ты подстраиваешь свой график с учётом разницы во времени? **John:** Надеюсь, у кого-нибудь есть универсальное решение этой проблемы, потому что у нас есть ситуация с разницей во времени между США и Кореей. В этом есть и плюсы, и минусы. Плюс в том, что у тебя хотя бы есть несколько часов для совместной работы, а минус — в том, что полного пересечения всё равно нет, если ты действительно хочешь нормально сотрудничать с корейской командой. Приходится работать в две смены: допустим, ты приходишь в офис около девяти или десяти, работаешь до пяти, шести или даже семи, а потом, когда здесь уже четыре или пять часов дня, начинают приходить уведомления из Slack и по электронной почте. И если ты хочешь активно общаться и переписываться с корейским офисом, то приходится работать до десяти вечера или до полуночи. Это довольно тяжело. Но оно того стоит, потому что ты больше общаешься. Хотя уже не так стоит, если из-за этого начинают страдать отношения с людьми вокруг тебя. Поэтому нужно найти правильный баланс, подходящий ритм и всё такое. Пока мы не нашли какого-то универсального решения, так что просто стараемся усердно работать, чтобы всегда оставаться синхронизированными. **Jeroen:** Значит, твой рабочий день длится до десяти вечера? **John:** Надеюсь, люди не будут в шоке, но в среднем я ложусь спать около двух часов ночи. Последние примерно три года у меня довольно длинный рабочий день. Но в последнее время я пытаюсь себя ограничивать: работать только до определённого времени или хотя бы ложиться спать до полуночи. Это непросто. Не то чтобы они постоянно писали мне поздно вечером — они тоже понимают, что в США нужно спать. Но иногда ты видишь, как они переписываются в Slack, или замечаешь входящее письмо и думаешь: «О, я могу помочь Бобу с этим», или: «О, да, у меня есть кое-какие мысли по этому поводу». Ты подключаешься, а потом такой: «Ну вот, всё начинается заново. Мозг окончательно проснулся, так что давай ещё на один звонок». Вот так это и работает. Мне очень повезло: работа почти никогда не вызывает у меня стресса, мне действительно нравится то, чем я занимаюсь. Так что лично для меня эта часть не слишком сложная. Но нельзя ожидать, что вся компания будет работать в таком режиме — так компанию не построишь. Поэтому я стараюсь помочь людям найти больше гармонии в жизни. **Jeroen:** Если подумать, разве здесь не возникает культурного конфликта? Если я правильно понимаю, в корее люди работают довольно допоздна и проводят много времени на работе. А в США всё немного умереннее. **John:** Ого, ладно. Ты снова отлично разбираешься в корейской культуре. Всё не настолько радикально — не хочу стереотипизировать, но когда читаешь об этом в интернете, например у Майкла Морриса, люди говорят: «В Китае работают по схеме 9–9–6». Ну а в корее не так: у нас скорее 9–8–5 или 9–9–5, а иногда 9–10–5. Немного получше. Но да, ты прав: в целом мы действительно работаем дольше. Просто, думаю, культура у нас другая. Здесь не обязательно происходит так, что человек, уходя домой, полностью отключается от работы. Он ужинает с семьёй, а потом снова подключается и работает, если это нужно. Так что, наверное, всё более гибко и плавно, просто культура другая. Кроме того, в корее и Японии, а возможно, и в Германии, очень внимательно относятся ко времени — даже в командных вопросах, не обязательно на встречах, а, скажем, на встречах с клиентами и в подобных ситуациях. В этих культурах, например, больше ценится, когда ты приходишь в офис ровно к началу рабочего дня. А здесь, в Кремниевой долине, где меньше внимания уделяется производству и всему, что с ним связано, отношение к точности во времени немного другое. Конечно, на встречах с клиентами мы все очень пунктуальны. Так что эти вещи действительно создают культурные различия. Но в конечном счёте, кажется, я где-то прочитал, что HSBC говорил: «Всемирный локальный банк: думай глобально, действуй локально». Мы тоже стараемся внедрять политики и системы, которые учитывают местную культуру, и развиваться в этом направлении. Над такими вещами мы сейчас и работаем. Это был очень длинный ответ. **Jeroen:** Есть ли у тебя какие-то постоянные занятия помимо работы? **John:** Наверное, несколько. Я люблю читать книги, хотя это, пожалуй, уже почти клише. Ещё я очень люблю автомобили — думаю, внутри я так и не повзрослел до конца. Мне нравятся машины, громкий звук и всё такое. Я люблю ездить по горным дорогам, особенно когда чувствую: «О, что-то слишком много стресса», — тогда я быстро еду в горы, возвращаюсь и думаю: «Так, вот теперь отлично». Вот этим я и занимаюсь. **Jeroen:** На какой машине ты ездишь в горы? **John:** После продажи моей первой компании я успел поездить на множестве разных машин. Ужасный способ вкладывать деньги. Никогда не покупай много быстро обесценивающихся активов — это даже не активы, а просто вещи. Но да, обычно я езжу на небольших машинах, которые много шумят. Для окружающей среды это не очень хорошо, поэтому я понимаю, что скоро мне придётся пересесть на электромобили. Но я знаю, что это неизбежно, просто в этом плане я немного старой закалки. **Jeroen:** Какая машина сейчас твоя любимая? **John:** Ох! Их несколько. Но мне действительно нравится немецкая инженерная школа в целом: точность, стремление к совершенству и одержимость качеством. Поэтому мне нравятся такие бренды, как Mercedes и Porsche. Серия M2 у BMW тоже очень хороша. Если, конечно, не считать деньги, то Ferrari — очевидно отличный вариант. Но если выбирать, чем себя отравить, я бы предпочёл Porsche. **Jeroen:** Какой именно Porsche? **John:** 911, GT3 или GTS. Я езжу на GTS — это хороший выбор. Но у неё нет заднего сиденья, так что для семьи она не очень подходит. Хотя можно спросить: а GTS вообще хоть сколько-нибудь подходит для семьи? Но я всё же считаю GTS семейной машиной. **Jeroen:** Ты ещё вскользь упомянул, что любишь читать книги. Какую хорошую книгу ты прочитал последней? И почему решил её прочитать? **John:** Ого, хорошо. В последнее время я читал последнюю книгу Стивена Хокинга — кажется, это были «краткие ответы на большие вопросы». Читать её было очень интересно: освежить знания о чёрных дырах, узнать о последних достижениях квантовой механики, посмотреть на разные подходы к жизни и тому подобное. Это оказалось очень полезно. Ещё мне нравится книга Джила «High Growth Handbook» — она тоже отличная, сейчас я примерно на середине. Я стараюсь читать сразу три книги параллельно. Просто чтобы не заскучать до смерти. Я много читаю научно-популярных книг: о нейронауке, эволюции, когнитивных науках, психологии, науке о сложных системах. Меня всё это обычно очень интересует. Ещё поведенческая экономика. Я просто стараюсь находить в жизни закономерности и правила, которым могу научиться и которые могу применять в бизнесе, человеческих отношениях и других подобных сферах. **Jeroen:** То есть тебе действительно близко мышление от первых принципов: находить его в книгах и применять на практике. **John:** Да. Это интересно, потому что до недавнего времени я вообще не слышал о мышлении от первых принципов. Но, думаю, когда тебе что-то действительно интересно, ты естественным образом начинаешь мыслить именно так: не хочешь создавать код и системы, которые излишне сложны, если задачу можно решить очень эффективно. Поэтому всегда приходится сводить всё к более простой и элегантной форме. Наверное, это и заставляет тебя мыслить так, как они называют мышлением от первых принципов. **Jeroen:** Есть ли что-то, что, как тебе хотелось бы, ты знал бы, когда только начинал? **John:** Ох! Всё то, что я знаю сегодня. **Jeroen:** Ну да, конечно. **John:** Управление людьми — одна из тех вещей, которым просто приходится учиться. Конечно, некоторые люди лучше ладят с окружающими с самого раннего возраста. Но я был довольно необщительным ребёнком и только и делал, что играл в игры. В юности я был профессиональным геймером в корее. Я был настоящим гиком. С людьми я совсем не умел общаться. Я вообще не понимал, как люди думают, действуют и что ими движет. Поэтому за последнее десятилетие мне пришлось учиться работать с людьми на собственных ошибках. Это был интересный путь. Если бы я узнал всё это раньше, жизнь стала бы проще для всех. И управление ожиданиями — как общаться не только с людьми, которые работают вместе с тобой, но и с инвесторами и членами семьи. Как правильно формулировать ожидания и давать нужную обратную связь. Всему этому мне действительно пришлось учиться, совершив огромное количество ошибок. Так что мне очень хотелось бы узнать всё это раньше. Но есть и другие вещи, которым можно научиться по ходу дела. **Jeroen:** И последний вопрос. Какой лучший совет ты когда-либо получал? **John:** Лучший совет? Ого! Хорошо. Есть несколько мантр, которыми я в определённой степени руководствуюсь: не бывает правильных или неправильных решений. Конечно, ты должен принимать решения правильно — с учётом того, что они должны быть моральными и законными, — но с точки зрения бизнеса решение лучше принимать, располагая 30% информации, а не ждать, пока у тебя будет 70%. Быстрое решение всегда лучше медленного, пусть даже правильного, поэтому старайся быстрее определяться. Это был очень ценный совет. Ещё один совет: всё это тоже пройдёт. Как я понял за время работы основателем стартапа, тебя постоянно катает на эмоциональных американских горках. В моей первой компании этот аттракцион был особенно жёстким. Когда ты привлекаешь свой первый миллион долларов, ты такой: «Да! Я король мира! Теперь я могу завоевать весь мир!» А потом очень быстро понимаешь, что миллион долларов можно потратить буквально в мгновение ока — например, просто наняв пару сотрудников. Так что всё это тоже пройдёт. Когда у тебя всё складывается отлично, не забывай планировать будущее и не поддавайся чрезмерному восторгу. Но и когда ты оказываешься в по-настоящему тёмном туннеле, ты думаешь: «Ладно», — главное, продолжать идти вперёд. Выход почти всегда есть. Просто не сдавайся и продолжай упорно двигаться дальше. Подобные вещи были очень хорошими советами. Но в целом я пользуюсь подходом, который называется «MicroMentor»: у каждого человека вокруг тебя есть как минимум одна суперсила, которой ты хочешь научиться. Поэтому сосредоточься именно на ней и не пытайся оценивать человека целиком — идеальных людей не бывает. Но если посмотреть на одно конкретное измерение этого человека, то окажется, что в нём он обладает суперсилой. А ты можешь постепенно собрать вокруг себя целую коллекцию таких суперсил, которым будешь учиться. Буквально 30 окружающих тебя людей могут стать 30 микронаставниками. В этом смысле я буквально получаю советы каждый день. **Jeroen:** Отличный совет. Что ж, ещё раз спасибо тебе, John, что пришёл на Founder Coffee. **John:** Да, было здорово. Спасибо за интересные вопросы. **Jeroen:** Спасибо. --- Понравилось? [Прочитай интервью Founder Coffee с другими основателями.](https://blog.salesflare.com/ru/founder-coffee) ☕ --- _Надеемся, тебе понравился этот выпуск._ _Если да,_ _**[оставь отзыв о нас в iTunes](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224)**!_ --- _Больше горячих новостей о стартапах, росте и продажах_ 👉 **_[подпишись здесь](https://salesflare.typeform.com/to/Pi0dBQ)_** 👉 **_подписывайся на @salesflare в_** **_[Twitter](https://twitter.com/salesflare)_** **_или_** **_[Facebook](https://www.facebook.com/salesflare/)_** --- ## Related - [Matthew Cleevely из 10to8](https://blog.salesflare.com/ru/interview-matthew-cleevely-10to8.md) - [Сюзанна Клепш из MeetFox](https://blog.salesflare.com/ru/interview-susanne-klepsch-meetfox.md) - [Ай Чинг Го из Piktochart](https://blog.salesflare.com/ru/interview-ai-ching-goh-piktochart.md) - [Дэйв Уилл из PropFuel](https://blog.salesflare.com/ru/interview-dave-will-propfuel.md)