{"id":57742,"date":"2020-06-09T11:39:52","date_gmt":"2020-06-09T09:39:52","guid":{"rendered":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-jason-fried-basecamp"},"modified":"2025-10-29T16:26:26","modified_gmt":"2025-10-29T15:26:26","slug":"interview-jason-fried-basecamp","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pt\/entrevista-jason-fried-basecamp","title":{"rendered":"Jason Fried, da Basecamp"},"content":{"rendered":"<h1>Jason Fried, da Basecamp<\/h1>\n<h2 class=\"h2-subheader\">Epis\u00f3dio 040 do Founder Coffee<\/h2>\n<figure class=\"image regular\"><picture><source srcset=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/jason-fried-on-founder-coffee_cb95340dc755c827db9307ee782a86eb_800.JPG 1x, https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/jason-fried-on-founder-coffee_cb95340dc755c827db9307ee782a86eb_1600.JPG 2x\" media=\"(max-width: 768px)\"><\/source><source srcset=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/jason-fried-on-founder-coffee_cb95340dc755c827db9307ee782a86eb_800.JPG 1x, https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/jason-fried-on-founder-coffee_cb95340dc755c827db9307ee782a86eb_1600.JPG 2x\" media=\"(min-width: 769px)\"><\/source><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/jason-fried-on-founder-coffee_cb95340dc755c827db9307ee782a86eb_800.JPG\" alt=\"\"><\/picture><\/figure>\n<p class=\"translation-block\">Sou Jeroen, da Salesflare, e este \u00e9 o Founder Coffee.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">A cada poucas semanas, tomo caf\u00e9 com um fundador diferente. Conversamos sobre a vida, as paix\u00f5es, os aprendizados... em uma conversa \u00edntima, conhecendo a pessoa por tr\u00e1s da empresa.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Para este quadrag\u00e9simo epis\u00f3dio, conversei com um convidado muito especial, Jason Fried, cofundador e CEO da Basecamp, a famosa plataforma de comunica\u00e7\u00e3o e gerenciamento de projetos.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason adora criar coisas que deseja e vend\u00ea-las a outras pessoas como ele. Foi assim que ele come\u00e7ou a vender equipamentos de som e telefones sem fio e agora est\u00e1 vendendo software para ajudar as equipes a fazer um trabalho melhor.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">A primeira coisa que fizemos ao iniciar o Salesflare foi ler seu primeiro livro e quase manifesto, \"Getting Real\", e isso moldou muito de nosso pensamento inicial no Salesflare, por isso estou muito feliz por t\u00ea-lo no programa.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Falamos sobre como trabalhar remotamente da maneira correta, por que ele prefere o crescimento sustent\u00e1vel ao crescimento impulsionado pelo investidor e como aplicar o estoicismo na vida e nos neg\u00f3cios.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Bem-vindo ao Founder Coffee.<br>\n\n    <figure class=\"image strchf-type-image regular strchf-size-regular strchf-align-center\">\n      <a href=\"https:\/\/salesflare.com\">\n        \n          \n          \n          <img src=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png\" alt=\"Experimente o CRM do Salesflare\" \/>\n        \n      <\/a><\/p>\n<hr>\n<p class=\"translation-block\">Prefere ouvir? Voc\u00ea pode encontrar esse epis\u00f3dio em:<\/p>\n<ul>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/open.spotify.com\/show\/5mAWNhuDfHqkQcpQWHbkHq\">Spotify<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/itunes.apple.com\/be\/podcast\/founder-coffee\/id1361209224\">iTunes \/ Apple Podcasts<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/play.google.com\/music\/m\/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe\">Google Play<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/soundcloud.com\/foundercoffee\/040-jason-fried-basecamp\">Soundcloud<\/a><\/u><\/li>\n<\/ul>\n<figure class=\"embed regular\">\n<div class=\"embed-container\">\n<div style=\"max-width: 100%; position: relative; padding-top: 54.0541%;\"><iframe style=\"position: absolute; top: 0px; left: 0px; width: 100%; height: 100%;\" src=\"https:\/\/w.soundcloud.com\/player\/?visual=true&amp;url=https%3A%2F%2Fapi.soundcloud.com%2Ftracks%2F836840044&amp;show_artwork=true&amp;maxwidth=740&amp;callback=callback\" width=\"740\" height=\"400\" frameborder=\"no\" scrolling=\"no\"><\/iframe><\/div>\n<\/div>\n<\/figure>\n<hr>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ol\u00e1 a todos, hoje estamos ao vivo com Jason Fried, da Basecamp. Ol\u00e1, Jason!<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ol\u00e1.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00c9 \u00f3timo t\u00ea-lo no Founder Coffee e hoje estamos at\u00e9 gravando esta entrevista de podcast ao vivo no grupo SaaS Growth Hacks no Facebook. Voc\u00ea \u00e9 o cofundador e CEO da Basecamp e, para as poucas pessoas que est\u00e3o ouvindo e que ainda n\u00e3o sabem, o que voc\u00eas da Basecamp fazem exatamente?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Claro. Bem, estamos no Basecamp h\u00e1 cerca de 20 anos. O produto existe h\u00e1 cerca de 16 ou 17 anos. Para a maioria das pessoas, o Basecamp seria descrito como uma ferramenta de gerenciamento de projetos. \u00c9 um lugar para manter o controle de todo o trabalho que precisa ser feito, quem \u00e9 respons\u00e1vel por faz\u00ea-lo, quando as coisas s\u00e3o feitas, todas as discuss\u00f5es sobre o projeto em um s\u00f3 lugar - documentos, arquivos, cronogramas, tudo isso acontece em um s\u00f3 lugar. E o que difere o Basecamp da maioria das ferramentas \u00e9 que o Basecamp mant\u00e9m tudo em um s\u00f3 lugar, de modo que todas as ferramentas de que voc\u00ea precisa, bate-papo, mensagens, tarefas, agendamento, armazenamento de arquivos, esse tipo de coisa acontece dentro do Basecamp. Voc\u00ea n\u00e3o precisa de quatro, cinco ou seis ferramentas separadas, todas tentando se juntar para fazer um projeto funcionar, e \u00e9 isso que o Basecamp faz.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Portanto, de certa forma, tamb\u00e9m \u00e9 mais uma ferramenta de comunica\u00e7\u00e3o do que uma ferramenta normal de gerenciamento de projetos.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sim, n\u00e3o se trata de transmitir tabelas ou gr\u00e1ficos, mas sim de comunica\u00e7\u00e3o. Portanto, comunica\u00e7\u00e3o interna, comunica\u00e7\u00e3o de projeto, <a href=\"https:\/\/getuku.com\/articles\/client-communication-best-practices-for-accounting-firms\">comunica\u00e7\u00e3o com o cliente<\/a> e, em seguida, manter todos os diferentes ativos e recursos necess\u00e1rios para realizar o projeto em um \u00fanico lugar. Assim, todos sabem onde est\u00e1 tudo e ningu\u00e9m precisa se perguntar: \u201cOnde posso encontrar isso?\u201d<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Isso faz sentido. Eu li isso. E, na verdade, o Basecamp come\u00e7ou, como muitos de n\u00f3s, ouvintes, e muitos colegas empreendedores no Founder Coffee, a partir da sua pr\u00f3pria coceira na ag\u00eancia de web design que voc\u00ea tinha e da tentativa de criar uma \u00f3tima ferramenta para colaborar. Mas onde sua jornada realmente come\u00e7ou? Antes da ag\u00eancia de web design e de tudo isso, qual foi a primeira coisa que voc\u00ea fez na sua inf\u00e2ncia ou juventude que voc\u00ea qualificaria como empreendedor?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sempre tive interesse em vender coisas. Ent\u00e3o, quando eu tinha, oh meu Deus, n\u00e3o sei, 12-13 anos, algo assim, comecei a vender equipamentos de som e, na \u00e9poca, telefones sem fio, ent\u00e3o tenho telefones celulares, mas como telefones sem fio. Tenho 46 anos. Naquela \u00e9poca n\u00e3o havia telefones celulares quando eu era muito, muito jovem. Ent\u00e3o, eu vendia equipamentos eletr\u00f4nicos para meus amigos. Essas s\u00e3o coisas que eu queria, ent\u00e3o eu descobria como compr\u00e1-las mais barato e as vendia para meus amigos por mais dinheiro.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Comecei a fazer isso e, em algum momento, comecei a criar software. Comecei a aprender a fazer isso e comecei a vender isso e depois comecei a vender sapatos. Eu vendia tudo o que encontrava. Era algo que sempre me interessou. Ent\u00e3o, tenho feito isso desde que tinha, provavelmente, 12 ou 13 anos ou mais, e sempre foi a mesma coisa. Eu s\u00f3 venderia algo que eu quisesse comprar para mim. Portanto, n\u00e3o sou algu\u00e9m que gosta apenas de vender coisas. Gosto de vender coisas que eu gosto, que eu quero, e \u00e9 por isso que hoje eu fa\u00e7o software que eu uso, que eu quero. Essa \u00e9 a \u00fanica maneira que conhe\u00e7o de fazer as coisas e acho que \u00e9 a melhor maneira de fazer as coisas.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sim. E em algum momento, depois de vender todas essas coisas diferentes, voc\u00ea passou a trabalhar com software. Estive lendo e ouvindo algumas das entrevistas que voc\u00ea deu no passado e voc\u00ea mencionou que em algum momento criou uma ferramenta de biblioteca de m\u00fasica para si mesmo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sim. Ent\u00e3o, eu colecionava m\u00fasicas quando era mais jovem - CDs, fitas e outras coisas - e as emprestava para amigos e nunca as recebia de volta. N\u00e3o sei para onde foram. Ent\u00e3o, eu estava cansado de perder coisas e acabei aprendendo a criar software em um programa chamado FileMaker Pro, que a maioria das pessoas provavelmente n\u00e3o conhece. Mas, naquela \u00e9poca, era uma maneira muito boa de criar um banco de dados de alguma coisa e, em seguida, colocar sua pr\u00f3pria interface gr\u00e1fica sobre ele. Portanto, era uma maneira de eu criar algo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Eu n\u00e3o sabia como programar. Quero dizer, o FileMaker Pro \u00e9 um banco de dados, portanto, n\u00e3o preciso descobrir como criar um banco de dados, mas posso criar uma interface e juntar as coisas para faz\u00ea-lo funcionar. Ent\u00e3o, fiz isso para mim mesmo e comecei a vend\u00ea-lo na AOL, na verdade muito antes de a Internet existir, e disse: \"Se voc\u00ea gostar dessa coisa, envie-me 20 d\u00f3lares\". E comecei a receber cheques de $20 pelo correio. Ent\u00e3o, eu tinha feito um para minha cole\u00e7\u00e3o de v\u00eddeos e depois fiz um para minha cole\u00e7\u00e3o de livros. Comecei a fazer essas coisas de que precisava para mim e que outras pessoas tamb\u00e9m precisavam, coloquei um pre\u00e7o nelas e as vendi. E foi isso que acabei fazendo, at\u00e9 hoje.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">O Basecamp \u00e9 algo que usamos na Basecamp todos os dias para administrar toda a nossa empresa e nos comunicar. N\u00e3o usamos e-mail. N\u00e3o usamos o Slack. N\u00e3o usamos nada disso. Usamos apenas o Basecamp para fazer tudo o que fazemos na Basecamp. E estamos prestes a lan\u00e7ar um novo produto chamado Hey, hey.com, que \u00e9 um novo servi\u00e7o de e-mail. N\u00f3s o criamos para n\u00f3s mesmos. Eu queria algo melhor do que o que t\u00ednhamos, ent\u00e3o criamos algo para n\u00f3s mesmos e agora vamos encontrar outras pessoas que tamb\u00e9m queiram. \u00c9 assim que sempre fiz as coisas - isso remonta \u00e0 cole\u00e7\u00e3o de m\u00fasicas, para mim \u00e9 uma linha muito direta entre o passado e o presente.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sim, ainda \u00e9 tudo SaaS-y de certa forma, pode-se dizer.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sim. Quero que algo exista no mundo porque n\u00e3o estou satisfeito com as coisas que existem e, por isso, vou criar essa coisa e depois encontrarei outras pessoas como eu. Portanto, o que eu n\u00e3o fa\u00e7o \u00e9 perguntar \u00e0s pessoas o que elas querem. N\u00e3o saio por a\u00ed perguntando o que elas querem. N\u00e3o fa\u00e7o pesquisa de mercado. Eu simplesmente construo algo que quero e, em seguida, minha tarefa \u00e9 encontrar outras pessoas como eu, que tenham problemas semelhantes, que queiram coisas semelhantes \u00e0s minhas. Portanto, \u00e9 assim que coloco minha energia nisso, em vez de tentar encontrar pessoas para quem vender. No in\u00edcio, eu s\u00f3 vendia para mim mesmo e depois encontrava outras pessoas como eu.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sim. Suponho que seja mais f\u00e1cil colocar sua paix\u00e3o nisso para entender o que as pessoas querem em vez de ter que realmente entrar na mente de outra pessoa e tentar dissecar isso.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sim. \u00c9 muito, muito dif\u00edcil saber realmente o que outra pessoa quer ou precisa porque voc\u00ea depende dela para descrever isso para voc\u00ea. E \u00e9 dif\u00edcil descrever exatamente o que voc\u00ea quer, na verdade. \u00c9 dif\u00edcil descrever exatamente aquilo com que se est\u00e1 lutando e as pessoas procuram as descri\u00e7\u00f5es mais convenientes, mas essas n\u00e3o s\u00e3o necessariamente as verdadeiras raz\u00f5es e as verdadeiras coisas. Portanto, quando voc\u00ea co\u00e7a sua pr\u00f3pria coceira e cria suas pr\u00f3prias coisas para si mesmo, tem uma compreens\u00e3o muito mais profunda do que precisa para resolver o problema ou com o que est\u00e1 lutando e tamb\u00e9m sabe quando esse problema meio que desaparece. Quando essa coceira foi co\u00e7ada, porque voc\u00ea diz: \"Ah, essa coisa que eu estava querendo fazer, agora posso fazer\".<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sei com certeza que isso \u00e9 verdade para mim, mas quando voc\u00ea constr\u00f3i algo para outras pessoas, precisa continuar perguntando a elas: \"Isso est\u00e1 certo? Est\u00e1 certo? \u00c9 isso que voc\u00ea quer? \u00c9 isso que voc\u00ea queria?\". E, mais uma vez, as pessoas t\u00eam dificuldade em me responder.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">N\u00e3o, eu me sinto da mesma forma quando usamos nosso software no pr\u00f3prio Salesflare. Temos uma vis\u00e3o muito mais profunda do que estamos construindo para outras pessoas. Se isso ajuda voc\u00ea, tamb\u00e9m ajuda as outras pessoas.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sim.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Mas em uma das entrevistas que conferi, voc\u00ea disse que em algum momento recebeu o primeiro cheque da Alemanha para a biblioteca de m\u00fasica e entendeu o poder do SaaS. E acho que cada vez mais pessoas hoje em dia, como voc\u00ea, foram muito precoces nisso, mas o grupo do Facebook no qual estamos transmitindo isso tem 20.000 pessoas e eu tamb\u00e9m tenho cada vez mais amigos que me perguntam: \"Ah, eu gostaria de fazer algo em software\".<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Por exemplo, um amigo meu est\u00e1 fazendo uma certifica\u00e7\u00e3o de drones, mas como esse modelo de neg\u00f3cios recorrente parece muito interessante, ele tamb\u00e9m quer entrar no SaaS. Ent\u00e3o, gostaria de saber o que voc\u00ea pensa sobre as pessoas que querem entrar no SaaS e quais seriam os bons motivos para elas fazerem isso, e quais seriam alguns dos maus motivos?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Bem, acho que o motivo ruim \u00e9 sempre fazer isso por causa do dinheiro. Se voc\u00ea pensa: \"Bem, ouvi dizer que esse \u00e9 o lugar mais badalado para se estar. Eu quero estar l\u00e1 porque \u00e9...\" Esse n\u00e3o \u00e9 um motivo suficiente. O SaaS \u00e9 bom quando voc\u00ea tem um produto que \u00e9 algo que as pessoas usar\u00e3o a longo prazo. O SaaS n\u00e3o \u00e9 particularmente bom quando voc\u00ea tem algo que s\u00f3 ser\u00e1 \u00fatil por um ou dois meses. Por isso, \u00e0s vezes, as pessoas criam um software que \u00e9 baseado em utilidade. Algu\u00e9m precisa dele agora, mas n\u00e3o vai precisar daqui a tr\u00eas meses, e \u00e9 dif\u00edcil obter receita recorrente com isso. Ent\u00e3o, algo como o Basecamp, por exemplo, \u00e9 algo que uma empresa usar\u00e1 por anos e anos e anos. E-mails, algo que as pessoas usar\u00e3o por anos e anos.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Portanto, eu me certificaria de que, seja o que for que voc\u00ea tenha ou em que esteja trabalhando, seja algo que possa ser integrado \u00e0 vida ou ao fluxo de trabalho de uma empresa ou de uma pessoa, de forma que ela n\u00e3o consiga imaginar n\u00e3o ter aquilo, ent\u00e3o provavelmente ser\u00e1 uma boa op\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o, \u00e9 mais ou menos isso. Portanto, \u00e9 preciso ter cuidado, pois sei que o modelo \u00e9 muito lucrativo e muito sedutor, e as pessoas querem uma receita recorrente porque \u00e9 uma coisa boa de se ter em um neg\u00f3cio. Mas seu produto precisa se alinhar muito bem com esse modelo, caso contr\u00e1rio, as pessoas podem se inscrever por um m\u00eas e depois cancelar. Ent\u00e3o, voc\u00ea n\u00e3o ser\u00e1 diferente de vender um software de uma s\u00f3 vez. Portanto, certifique-se de que o modelo seja aplic\u00e1vel ao problema que estamos tentando resolver com eles.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Portanto, uma receita realmente recorrente. Mas isso tamb\u00e9m implica que tudo o que voc\u00ea faz exige mais trabalho?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">N\u00e3o necessariamente. Mas o que acontece com a receita recorrente e o software como servi\u00e7o \u00e9 que todo mundo acha que o mais dif\u00edcil \u00e9 lan\u00e7ar e desenvolver o produto. Na verdade, essa \u00e9 a parte f\u00e1cil. A parte dif\u00edcil \u00e9 mant\u00ea-lo por muitos anos. Quando os clientes est\u00e3o pagando mensalmente ou anualmente, eles esperam melhorias, esperam que voc\u00ea esteja presente, esperam um \u00f3timo atendimento ao cliente, esperam melhorias na manuten\u00e7\u00e3o. H\u00e1 muitas coisas que eles esperam. Portanto, o que voc\u00ea tamb\u00e9m n\u00e3o pode ser \u00e9 algu\u00e9m que queira passar para a pr\u00f3xima coisa imediatamente.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Se voc\u00ea sempre quiser passar para a pr\u00f3xima coisa imediatamente, isso ser\u00e1 um problema, porque quando as pessoas pagam por um servi\u00e7o, elas realmente esperam um aprimoramento consistente a longo prazo, em vez de apenas lan\u00e7ar algo e depois passar para o pr\u00f3ximo produto e passar para o pr\u00f3ximo produto e passar para o pr\u00f3ximo produto, o que \u00e9 algo que voc\u00ea pode fazer apenas para vender coisas pontuais, porque voc\u00ea n\u00e3o tem esse senso de obriga\u00e7\u00e3o com o cliente para sempre.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00c9 como se eles comprassem o produto, tivessem o produto e pronto. Mas o software como servi\u00e7o \u00e9 como se eles tivessem o produto e eu estivesse fornecendo um servi\u00e7o. N\u00e3o estou apenas fornecendo software, estou fornecendo um servi\u00e7o e esse servi\u00e7o \u00e9 algo cont\u00ednuo. Portanto, \u00e9 preciso ter a mentalidade certa para n\u00e3o se importar com isso. Alguns empreendedores adoram passar para a pr\u00f3xima coisa o tempo todo e esse n\u00e3o \u00e9 um bom modelo para SaaS.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Esse \u00e9 um bom conselho. Quando pedi \u00e0s pessoas que fizessem perguntas a voc\u00ea no grupo do Facebook, todas elas se perguntaram por que voc\u00ea \u00e9 t\u00e3o controverso em suas opini\u00f5es. Minha teoria pessoal \u00e9 que voc\u00ea realmente se importa, como voc\u00ea acabou de dizer, voc\u00ea realmente se importa em estar presente a longo prazo para sua equipe, para seus clientes e que, ao fazer isso, voc\u00ea \u00e9 muito atencioso e n\u00e3o tem medo de assumir uma posi\u00e7\u00e3o controversa sobre esse assunto. Estou chegando perto disso? O que exatamente est\u00e1 por tr\u00e1s disso?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Bem, \u00e9 engra\u00e7ado porque, no final das contas, n\u00e3o acho que meu ponto de vista seja controverso. \u00c9 como construir um bom neg\u00f3cio, vender algo por um pre\u00e7o que lhe permita ganhar mais dinheiro do que gasta, ganhar mais dinheiro do que gasta, n\u00e3o crescer r\u00e1pido demais, ter como objetivo estar no neg\u00f3cio por um longo tempo, ser lucrativo, ser honesto com seus clientes e funcion\u00e1rios, tratar bem as pessoas, simplificar as coisas. Na verdade, essas ideias n\u00e3o s\u00e3o controversas, mas em nosso setor s\u00e3o, porque nosso setor \u00e9 obcecado pelo crescimento a todo custo e s\u00f3 quer crescer, dominar e destruir todos os outros. Nosso setor \u00e9 obcecado por dar coisas de gra\u00e7a e tentar descobrir como ganhar dinheiro depois. Nosso setor \u00e9 obcecado por arrecadar um monte de dinheiro de que voc\u00ea n\u00e3o precisa, colocando press\u00e3o desnecess\u00e1ria sobre os empreendedores para que tenham um desempenho em n\u00edveis que n\u00e3o s\u00e3o razo\u00e1veis.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nosso setor \u00e9 obcecado por horas muito longas. Eles acham que \u00e9 preciso trabalhar o dia todo, a noite toda, o fim de semana todo, se esfor\u00e7ar para conseguir fazer alguma coisa. Eu n\u00e3o concordo com isso. Acho que 40 horas por semana s\u00e3o suficientes, oito horas por dia s\u00e3o suficientes. Mas meu ponto de vista n\u00e3o \u00e9 realmente controverso no mundo, \u00e9 apenas controverso em nosso setor e isso \u00e9 o que \u00e9 t\u00e3o estranho. Quero dizer, o problema \u00e9 o seguinte: estamos dispostos a falar o que pensamos e a chamar as coisas como as vemos e temos opini\u00f5es fortes, se s\u00e3o ou n\u00e3o controversas, cabe a outra pessoa decidir, mas nossas opini\u00f5es s\u00e3o fortes e acreditamos no que dizemos.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">E temos um hist\u00f3rico de 20 anos de apoio a isso, e acho que muitas empresas e muitos fundadores, CEOs e outros t\u00eam medo de dizer \u00e0s pessoas o que pensam e t\u00eam medo de perturbar um cliente em potencial ou t\u00eam medo de afastar algu\u00e9m, ent\u00e3o ficam quietos e n\u00e3o compartilham. Acreditamos que devemos compartilhar tudo o que aprendemos. N\u00e3o h\u00e1 motivo para manter nada em segredo e aqui estamos n\u00f3s.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Mais uma vez, em nosso setor, onde somos um pouco diferentes, mas nos neg\u00f3cios n\u00e3o somos, esse \u00e9 o problema. A pizzaria da esquina, a lavanderia, a pequena empresa da rua, n\u00e3o acham que somos controversos. Eles acham que estamos no caminho certo. \u00c9 preciso ganhar mais dinheiro do que se gasta, n\u00e3o se pode vender pizzas com preju\u00edzo para sempre, sim. Mas nosso setor \u00e9 um pouco estranho e errado em muitas coisas, ent\u00e3o \u00e9 por isso que resistimos e somos vistos dessa forma.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">E se voc\u00ea pensar um pouco no passado, de onde acha que vem essa press\u00e3o? De onde ela se originou?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Qual press\u00e3o?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">A press\u00e3o para crescer a todo custo, vamos resumir assim.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Acho que h\u00e1 v\u00e1rios motivos principais para isso, mas acho que o motivo principal \u00e9 provavelmente a preval\u00eancia de muito dinheiro barato, ou seja, h\u00e1 muito dinheiro, muitas pessoas est\u00e3o investindo muito dinheiro em empresas de tecnologia e muitas pessoas acham que, se arrecadarem dinheiro, ser\u00e3o ricas, famosas, poderosas e todas essas coisas, e sempre h\u00e1 alguns exemplos para apontar, do tipo: \"Quero ser como essa pessoa\". E o que eles fazem? Eles arrecadaram um monte de dinheiro e fizeram tudo isso, e as pessoas acham que deveriam fazer o mesmo. O problema \u00e9 que, quando voc\u00ea arrecada muito dinheiro, as expectativas s\u00e3o diferentes para voc\u00ea. N\u00e3o se trata de qu\u00e3o bom \u00e9 o seu neg\u00f3cio. O que importa \u00e9 o retorno que voc\u00ea pode dar aos investidores.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Assim, os investidores naturalmente dir\u00e3o: \"Bem, quero que voc\u00ea se esforce para mim porque, no final das contas, tudo o que me interessa \u00e9 o retorno\". Portanto, contrate o m\u00e1ximo de pessoas que puder, esforce-se o m\u00e1ximo que puder, fa\u00e7a todas essas coisas o m\u00e1ximo que puder para que possamos obter o m\u00faltiplo que desejamos no futuro. E o fato \u00e9 que h\u00e1 um punhado de empresas em que isso \u00e9 verdade. A maioria delas n\u00e3o est\u00e1 bem servida por esse tipo de modelo. A maioria delas seria muito melhor se crescesse lentamente, sob controle, de forma gerenci\u00e1vel, lucrativa e sem tentar ser o unic\u00f3rnio que a maioria das pessoas nunca ser\u00e1.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Portanto, acho que muito disso \u00e9 a mitologia do bilion\u00e1rio, a mitologia da domina\u00e7\u00e3o mundial, muito disso se resume ao ego tamb\u00e9m, as pessoas querem alimentar seu ego e acham que, se arrecadarem um monte de dinheiro, ser\u00e3o validadas por outras pessoas ricas que se sa\u00edram bem em suas vidas e, portanto, tamb\u00e9m ser\u00e3o ricas e famosas. \u00c9 todo esse ciclo feio de tentar ser algo que voc\u00ea n\u00e3o \u00e9 e tentar fazer isso por outra pessoa, ent\u00e3o acho que esse \u00e9 o principal motivo. E \u00e9 claro que as pessoas perguntam: \"E a Amazon? E a Apple? E quanto a eles?\" Ok, sempre haver\u00e1 algumas dessas empresas, mas pense em quantas outras empresas n\u00e3o s\u00e3o como elas, praticamente todo mundo n\u00e3o \u00e9 como elas.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Portanto, a maioria das pessoas, se tentar seguir esse caminho, n\u00e3o chegar\u00e1 nem perto do n\u00edvel de realiza\u00e7\u00e3o ou sucesso que est\u00e1 buscando, e seria muito melhor construir uma empresa s\u00f3lida e agrad\u00e1vel com 30 pessoas, gerando nove milh\u00f5es de d\u00f3lares por ano. Poderiam fazer isso por 20 anos e ter uma vida excelente e um \u00f3timo neg\u00f3cio, al\u00e9m de cuidar muito bem dos clientes e dos funcion\u00e1rios. Para a maioria das empresas, esse \u00e9 um neg\u00f3cio muito mais saud\u00e1vel do que tentar fazer de tudo e tentar dominar um setor ou dominar a participa\u00e7\u00e3o no mercado, seja o que for. De qualquer forma, \u00e9 sexy, parece empolgante, todo mundo adora falar sobre quanto dinheiro arrecadou, mas, na verdade, n\u00e3o acho que seja um bom caminho para a maioria das empresas.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sim. E se voc\u00ea aconselhasse outras pessoas, al\u00e9m de n\u00e3o ter aceitado dinheiro de capital de risco, certo? Al\u00e9m de algu\u00e9m como Jeff Bezos, que outro conselho voc\u00ea daria para ajud\u00e1-las a se manterem firmes como voc\u00eas?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Bem, o segredo \u00e9 n\u00e3o se precipitar. Se voc\u00ea sair e contratar um monte de pessoas e, de repente, estiver no vermelho ou no preto, desculpe-me, e estiver gastando uma tonelada de dinheiro, estar\u00e1 em apuros. Voc\u00ea est\u00e1 em apuros desde o in\u00edcio e, portanto, agora provavelmente tomar\u00e1 decis\u00f5es ruins, estar\u00e1 sob press\u00e3o, estar\u00e1 sob press\u00e3o, ser\u00e1 uma loucura. Acho que o segredo \u00e9 nunca se precipitar. Portanto, se voc\u00ea acha que pode contratar duas pessoas, ent\u00e3o \u00e9 isso; n\u00e3o contrate a terceira at\u00e9 que possa pagar, n\u00e3o contrate a terceira, a quarta, a quinta e a sexta na expectativa de tentar chegar ao ponto em que possa pagar por elas, simplesmente n\u00e3o contrate pessoas que n\u00e3o possa pagar.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">N\u00e3o gaste o dinheiro em coisas que voc\u00ea n\u00e3o pode pagar, n\u00e3o gaste muito dinheiro em marketing que voc\u00ea n\u00e3o pode pagar. N\u00e3o se precipite, porque voc\u00ea se coloca em uma posi\u00e7\u00e3o realmente perigosa, em uma posi\u00e7\u00e3o realmente desesperada, e algumas pessoas prosperam nesses ambientes, a maioria n\u00e3o. Portanto, eu diria para manter as coisas sob controle, crescer lenta e organicamente e n\u00e3o gastar muito dinheiro, manter os custos sob controle. Isso \u00e9 algo que todo mundo parece esquecer, todos falam sobre receita e vendas, mas se esquecem dos custos.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Mantenha seus custos sob controle. N\u00e3o se precipite. N\u00e3o coloque press\u00e3o desnecess\u00e1ria sobre si mesmo e n\u00e3o h\u00e1 pressa aqui, n\u00e3o h\u00e1 corrida aqui. Seja esperto, seja esperto, permane\u00e7a pequeno e se mova devagar, com cuidado e deliberadamente, e voc\u00ea ter\u00e1 uma chance melhor. Tudo isso \u00e9 como se as probabilidades estivessem contra voc\u00ea, n\u00e3o importa o que aconte\u00e7a, mas acho que voc\u00ea tem uma chance muito melhor, voc\u00ea tem melhores chances se estiver apenas tentando construir esse neg\u00f3cio basicamente s\u00f3lido e sustent\u00e1vel do que tentar ser a pr\u00f3xima Amazon. Voc\u00ea n\u00e3o vai ser a pr\u00f3xima Amazon, essa \u00e9 a not\u00edcia para voc\u00ea, a prop\u00f3sito, voc\u00ea n\u00e3o ser\u00e1, ent\u00e3o o que voc\u00ea vai ser? O que voc\u00ea pode ser? Acho que o segredo \u00e9 melhorar suas chances, essa \u00e9 a quest\u00e3o.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">E crescer no controle e manter sua empresa pequena, mantendo os custos baixos, aumenta suas chances, e ent\u00e3o voc\u00ea sempre pode ir para outro lugar a partir da\u00ed, mas precisa come\u00e7ar por a\u00ed para ter uma base s\u00f3lida e ent\u00e3o poder ir para outro lugar. Portanto, acho que as pessoas t\u00eam pressa, querem ser algo que n\u00e3o s\u00e3o e colocam uma press\u00e3o desnecess\u00e1ria sobre si mesmas, e muitas empresas morrem. As boas empresas morrem porque tentam ser algo que n\u00e3o s\u00e3o, tentam se tornar maiores do que precisam ser muito cedo e acabam se perdendo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Legal. Falando um pouco mais sobre voc\u00ea. Uma coisa que gosto de fazer nessas entrevistas com fundadores \u00e9 realmente entender como fundadores como voc\u00ea e outros passam seus dias. Ent\u00e3o, se eu lhe perguntasse no que voc\u00ea concentra seu foco e sua energia neste momento, o que seria? Como seria uma semana t\u00edpica para voc\u00ea? Quais s\u00e3o as coisas em que voc\u00ea dedica seu tempo?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Portanto, n\u00e3o existe uma semana t\u00edpica. Minha agenda \u00e9 bastante aberta. N\u00e3o tenho reuni\u00f5es. N\u00e3o temos reuni\u00f5es na Basecamp. Eu fa\u00e7o o que preciso fazer em um determinado dia, em uma determinada semana. Estamos lan\u00e7ando esse novo produto em cerca de um m\u00eas, portanto, estou realmente concentrado no momento em finaliz\u00e1-lo. O que estou fazendo com isso \u00e9 escrever bastante no site de marketing do hey.com. No momento, o hey.com n\u00e3o tem muita coisa, mas vou escrever todo o site de marketing. Estou realmente me dedicando aos pequenos detalhes finais do produto em si, recursos finais, interface final, ajustes de design, alternando entre as equipes e ajudando-as a resolver alguns problemas que est\u00e3o surgindo no \u00faltimo minuto, esse tipo de coisa. Portanto, no momento, estou fazendo v\u00e1rias pequenas coisas porque estamos tentando colocar tudo em ordem.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00c9 como se voc\u00ea fosse dar um jantar \u00e0s 19:00 e fossem 18:00, voc\u00ea est\u00e1 apenas se certificando de que toda a casa est\u00e1 limpa e que isso est\u00e1 certo e aquilo est\u00e1 certo, e \u00e9 mais ou menos isso que estou fazendo agora. Normalmente, por\u00e9m, n\u00e3o \u00e9 assim que somos porque n\u00e3o lan\u00e7amos novos produtos com muita frequ\u00eancia. Portanto, depende do que estamos trabalhando em uma determinada semana ou em um determinado ciclo, que \u00e9 de seis semanas em nosso mundo. Mas n\u00e3o h\u00e1 nada t\u00edpico. N\u00e3o come\u00e7o meu dia de uma determinada maneira, n\u00e3o trabalho com esse tipo de coisa, n\u00e3o me re\u00fano com as pessoas com tanta frequ\u00eancia, estou apenas descobrindo em quais projetos preciso trabalhar, no que preciso ser bom hoje, no que preciso ser bom nesta semana, e farei uma ou duas coisas por semana e concentrarei toda a minha energia nessas coisas, mas no momento estou apenas pulando.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Mas meus dias s\u00e3o de aproximadamente oito horas, \u00e0s vezes trabalho das 9:00 \u00e0s 17:00, outras vezes trabalho das 9:00 \u00e0s 15:00, fa\u00e7o um intervalo de duas horas e depois trabalho um pouco \u00e0 noite, mas n\u00e3o trabalho mais do que oito horas por dia. N\u00e3o trabalho nos finais de semana. E fa\u00e7o apenas o que precisa acontecer, ou seja, como CEO, meu foco principal \u00e9 a vis\u00e3o de longo prazo. Ajudo diferentes equipes a resolver problemas. Estou me certificando de que o produto tenha a sensa\u00e7\u00e3o certa, a apar\u00eancia certa e a a\u00e7\u00e3o certa. Estou interagindo com os clientes o tempo todo no Twitter ou por e-mail. Escrevo muito, fa\u00e7o muito trabalho de design e penso no pr\u00f3ximo conjunto de recursos que vamos incorporar aos nossos produtos. Esse tipo de coisa, mas eu n\u00e3o diria que h\u00e1 uma semana t\u00edpica.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">N\u00e3o, ent\u00e3o voc\u00ea basicamente decide onde \u00e9 necess\u00e1rio e \u00e9 a\u00ed que voc\u00ea dedica seu tempo. Existe algum m\u00e9todo, talvez uma palavra grande, que voc\u00ea usa para decidir onde \u00e9 necess\u00e1rio?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">N\u00e3o, sou uma pessoa que gosta muito de \"seguir o fluxo\". Neste momento, digamos que falte cerca de um m\u00eas para o lan\u00e7amento, estamos fazendo alguns ajustes importantes no design da interface. Come\u00e7amos a faz\u00ea-los h\u00e1 algumas semanas, tenho trabalhado em estreita colabora\u00e7\u00e3o com um designer e vamos enviar essas altera\u00e7\u00f5es hoje ou amanh\u00e3 para a equipe interna que est\u00e1 usando o produto e para os testadores beta. Portanto, estou apenas pensando: \"No momento, \u00e9 a\u00ed que sou necess\u00e1rio, preciso aperfei\u00e7oar isso e garantir que esteja certo\".<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Na ter\u00e7a-feira, assim que tivermos enviado isso, passarei para outra coisa e n\u00e3o sei necessariamente o que ser\u00e1 agora, mas na ter\u00e7a-feira eu saberei. Eu simplesmente saberei. Voc\u00ea simplesmente sabe, como se estivesse envolvido em coisas que voc\u00ea sabe onde \u00e9 necess\u00e1rio, voc\u00ea sabe o que precisa ser feito. E tamb\u00e9m escolherei coisas que acho que precisam ser melhoradas e concentrarei minha energia nisso ou falarei com algu\u00e9m sobre isso. Na verdade, n\u00e3o falamos muito, falamos um pouco sobre esse produto, ei, essa coisa de e-mail, mas n\u00e3o mostramos nenhuma captura de tela, n\u00e3o falamos sobre nada espec\u00edfico ainda, mas nas pr\u00f3ximas semanas vamos come\u00e7ar a fazer isso.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Portanto, vou come\u00e7ar a fazer alguns v\u00eddeos. Vou come\u00e7ar a fazer algumas transmiss\u00f5es ao vivo. Vou come\u00e7ar a compartilhar alguns dos detalhes, ent\u00e3o vou pensar em quais s\u00e3o os primeiros que quero compartilhar? Por que quero compartilh\u00e1-los? Como quero compartilh\u00e1-los? Como vou escrever a postagem? Vou fazer um v\u00eddeo? Vou compartilhar capturas de tela? Vou fazer isso no Twitter? Vou fazer isso em um blog? Na verdade, n\u00e3o sei, mas a ideia vir\u00e1 \u00e0 minha cabe\u00e7a e cada uma delas pode ser diferente.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Mas sei que esse \u00e9 o tempo que terei nas pr\u00f3ximas semanas. Vou pensar muito na promo\u00e7\u00e3o antecipada e no compartilhamento da filosofia e das ideias por tr\u00e1s desse produto. S\u00f3 n\u00e3o sei exatamente como isso ser\u00e1 feito. E n\u00e3o tenho uma lista de verifica\u00e7\u00e3o, n\u00e3o tenho um m\u00e9todo, \u00e9 apenas o que eu achar que \u00e9 a maneira certa de fazer algo em um determinado dia, \u00e9 mais ou menos como eu fa\u00e7o e como fazemos como empresa.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Est\u00e1 bem.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">De certa forma, somos dispersos e inventamos tudo \u00e0 medida que avan\u00e7amos, mas \u00e9 assim que sempre fomos e como acho que trabalhamos melhor. N\u00e3o quero parecer que estou dizendo que \u00e9 assim que acho que todo mundo deveria trabalhar. Isso \u00e9 apenas o que funciona para mim e funciona para n\u00f3s, e acho que o mais importante \u00e9 conhecer a si mesmo. Se voc\u00ea \u00e9 uma pessoa muito estruturada e precisa de uma lista de verifica\u00e7\u00e3o, de uma lista de tarefas, de uma semana regrada e de reuni\u00f5es di\u00e1rias, deve fazer o que funciona para voc\u00ea.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Isso n\u00e3o funciona para mim. Eu seria infeliz. Eu me demitiria amanh\u00e3 se essa fosse minha vida. Gosto de me movimentar e encontrar as coisas que preciso fazer e depois me concentrar profundamente nelas. Portanto, n\u00e3o quero fazer 12 coisas em um dia, mas quero ser flex\u00edvel o suficiente para participar e ajudar em alguma coisa, pensar bem e fazer as coisas direito. E, quando terminar, encontrar a pr\u00f3xima coisa em que trabalhar.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Isso tamb\u00e9m est\u00e1 relacionado a uma das principais perguntas que surgiram no grupo do Facebook que antecedeu essa entrevista: por que voc\u00ea n\u00e3o usa nenhum software para monitorar m\u00e9tricas e como as pessoas est\u00e3o usando seu software? Se n\u00e3o me engano, voc\u00ea tamb\u00e9m n\u00e3o acredita em metas num\u00e9ricas em geral, mas se voc\u00ea usasse algum software para monitorar como as pessoas usam seu produto, n\u00e3o teria mais informa\u00e7\u00f5es para aprimor\u00e1-lo? Ou como voc\u00ea obt\u00e9m isso se n\u00e3o fizer isso?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sim, temos um rastreamento interno das visualiza\u00e7\u00f5es de p\u00e1gina e esse tipo de coisa e rastreamento e temos os dados internamente, o que n\u00e3o usamos \u00e9 a an\u00e1lise de terceiros, portanto, isso \u00e9 o que n\u00e3o usamos. N\u00e3o usamos o Google Analytics, costum\u00e1vamos usar algo chamado Clicky. N\u00e3o usamos mais isso, temos nossa pr\u00f3pria an\u00e1lise interna. Portanto, temos os dados, mas n\u00e3o usamos terceiros, e \u00e9 disso que se trata. O motivo pelo qual n\u00e3o usamos dados de terceiros \u00e9 que n\u00e3o queremos compartilhar os dados de nossos clientes com terceiros. N\u00e3o queremos ter pixels de rastreamento em todos os lugares, n\u00e3o gostamos dessa invas\u00e3o de privacidade, portanto, evitamos isso.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Portanto, analisamos os dados para nos ajudar a tomar algumas decis\u00f5es, mas, principalmente, a maioria das nossas decis\u00f5es sobre produtos \u00e9 tomada por intui\u00e7\u00e3o e, mais uma vez, pelo que queremos para n\u00f3s mesmos. Voltando ao primeiro ponto, sobre como co\u00e7ar nossa pr\u00f3pria coceira, quanto mais constru\u00edmos coisas para n\u00f3s mesmos, melhor elas se tornam. Quanto mais tentamos criar coisas com base em n\u00fameros, basicamente analisando dados e perguntando a outras pessoas o que elas querem, simplesmente n\u00e3o somos t\u00e3o bons nisso, e outras empresas s\u00e3o muito melhores. Simplesmente n\u00e3o somos, e n\u00f3s mesmos sabemos disso.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Portanto, olhamos para os dados quando precisamos ajudar a esclarecer algo que n\u00e3o est\u00e1 totalmente claro. N\u00e3o buscamos os dados necessariamente para obter insights e verdades sobre o que devemos fazer. Mas usamos os dados para nos ajudar a tomar decis\u00f5es quando j\u00e1 temos uma boa no\u00e7\u00e3o, mas queremos saber, por exemplo, qual \u00e9 a import\u00e2ncia disso? Ou h\u00e1 alguma informa\u00e7\u00e3o adicional que poder\u00edamos extrair disso que nos ajudaria a tomar uma decis\u00e3o? Mas n\u00e3o examinamos os dados e decidimos o que fazer em seguida. Portanto, essa \u00e9 uma maneira diferente de pensar sobre os dados. Os dados servem para nos ajudar a esclarecer e n\u00e3o para nos ajudar a descobrir.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">E, a prop\u00f3sito, quanto ao seu outro ponto, como se pud\u00e9ssemos estar fazendo isso errado, talvez se analis\u00e1ssemos os dados com mais frequ\u00eancia estar\u00edamos fazendo isso melhor, tudo \u00e9 poss\u00edvel. Portanto, n\u00e3o estou aqui para argumentar que essa \u00e9 a melhor maneira, apenas que essa \u00e9 a maneira que funciona bem para n\u00f3s e a maneira como queremos criar produtos. O que mais me surpreende quando converso com empreendedores \u00e9 o fato de eles n\u00e3o administrarem o neg\u00f3cio da maneira que desejam. Eles acabam administrando os neg\u00f3cios para outras pessoas, seja para investidores ou porque leram algo em algum lugar e \u00e9 assim que se deve fazer e se sentem infelizes, mas \u00e9 isso que se deve fazer, certo? Ent\u00e3o eu fa\u00e7o dessa forma, \u00e9 como se dissesse: \"N\u00e3o\", fa\u00e7a o que funciona para voc\u00ea, fa\u00e7a o que voc\u00ea gosta de fazer. N\u00e3o h\u00e1 outra raz\u00e3o para fazer isso a n\u00e3o ser por esse motivo mesmo. E encontre seu outro caminho, conhe\u00e7a a si mesmo e saiba do que gosta.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Por exemplo, se eu tivesse que fazer reuni\u00f5es o dia todo, como eu disse, eu me demitiria. Se eu n\u00e3o conseguisse tomar uma decis\u00e3o sobre um produto sem ter que examinar pilhas de dados para justificar cada decis\u00e3o que tomo, eu ficaria infeliz. Eu n\u00e3o estaria mais dirigindo esta empresa. Talvez a empresa fosse melhor sem mim, isso tamb\u00e9m \u00e9 poss\u00edvel. Mas, seja como for, eu dirijo a empresa, eu a dirijo do meu jeito, fazemos as coisas do nosso jeito, ou seja, encontramos a maneira mais confort\u00e1vel de fazer o trabalho que nos deixa felizes e o resultado \u00e9 o resultado. Portanto, estamos no mercado h\u00e1 20 anos. At\u00e9 agora, isso tem funcionado muito bem, mas pode ser que n\u00e3o funcione em algum momento. Pode n\u00e3o dar certo e tudo bem. Mas n\u00e3o quero fazer todos os dias algo de que n\u00e3o goste e n\u00e3o gostaria de ter de justificar todas as decis\u00f5es poss\u00edveis com dados. Simplesmente n\u00e3o \u00e9 algo que eu goste de fazer.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Legal, isso faz sentido. Deixe-me mudar para um t\u00f3pico um pouco diferente, que \u00e9 o trabalho remoto. H\u00e1 muito trabalho remoto acontecendo hoje em dia e voc\u00eas t\u00eam quase duas d\u00e9cadas de experi\u00eancia nisso. Portanto, seria interessante ouvir alguns de seus conselhos sobre como evitar alguns dos erros de iniciantes no trabalho remoto. Digamos, quais s\u00e3o alguns dos erros que voc\u00eas v\u00eam cometendo ao longo dos anos e como corrigiram esses erros?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sim, acho que o maior erro que as empresas est\u00e3o cometendo no momento \u00e9 que est\u00e3o tratando o trabalho remoto como trabalho local remoto. Ou seja, eles est\u00e3o trabalhando da mesma forma que trabalham no escrit\u00f3rio. Est\u00e3o apenas trabalhando longe. O trabalho remoto \u00e9 um m\u00e9todo diferente de trabalho. N\u00e3o se trata apenas de trabalhar separado fisicamente das pessoas, mas sim de um m\u00e9todo diferente. Portanto, menos reuni\u00f5es, mais tempo para si mesmo, mais escrita longa, menos bate-papo, menos comunica\u00e7\u00e3o em tempo real, mais o que chamamos de tempo lento ou comunica\u00e7\u00e3o ass\u00edncrona. Devolver \u00e0s pessoas seus hor\u00e1rios, devolver \u00e0s pessoas seus dias, devolver \u00e0s pessoas seu espa\u00e7o, devolver \u00e0s pessoas sua aten\u00e7\u00e3o, isso \u00e9 o que h\u00e1 de maravilhoso no trabalho remoto.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Se voc\u00ea fica o dia todo sentado em chamadas do Zoom, em reuni\u00f5es, no Skype ou em qualquer outro lugar que use, porque era isso que fazia pessoalmente, em reuni\u00f5es presenciais o dia todo em salas de reuni\u00e3o, essa \u00e9 a maneira errada de fazer trabalho remoto. Na verdade, \u00e9 pior. Acho que as reuni\u00f5es s\u00e3o muito ruins para come\u00e7ar, mas ficar sentado em videoconfer\u00eancias o dia todo \u00e9 muito pior. \u00c9 mais dif\u00edcil, \u00e9 muito menos divertido. \u00c9 realmente emocionalmente desgastante. Portanto, acho que o que estou vendo as empresas inteligentes fazerem \u00e9 aceitar o fato de que, como est\u00e3o trabalhando remotamente, n\u00e3o precisam mais se comunicar em tempo real. Antes, eles apoiavam as pessoas nas salas ou gritavam do outro lado da sala ou iam at\u00e9 a mesa de algu\u00e9m e come\u00e7avam a conversar, mas n\u00e3o podem mais fazer isso e n\u00e3o devem mais fazer isso.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Eles deveriam dar \u00e0s pessoas mais tempo para pensar sobre o assunto. Deveriam escrever as coisas em um formato longo e disseminar essas informa\u00e7\u00f5es. \u00c9 claro que usamos o Basecamp para fazer isso. E dar tempo para que as pessoas pensem em suas respostas e as escrevam, talvez at\u00e9 mesmo no dia seguinte, em vez de ter a sensa\u00e7\u00e3o de que precisam responder a tudo imediatamente, que \u00e9 o objetivo da comunica\u00e7\u00e3o em tempo real. A comunica\u00e7\u00e3o em tempo real \u00e9 muito reacion\u00e1ria. Voc\u00ea nem sequer tem tempo para pensar. Queremos que as pessoas pensem. Empresas inteligentes trabalham remotamente, d\u00e3o \u00e0s pessoas tempo para pensar, deliberar, sentar e dormir sobre o assunto. \u00c9 isso que as grandes empresas de trabalho remoto fazem.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ent\u00e3o, acho que toda vez, e \u00e0s vezes cometemos esse erro tamb\u00e9m, apesar de estarmos fazendo isso h\u00e1 muito tempo, entramos em alguma discuss\u00e3o - estaremos no Basecamp, estaremos conversando sobre algo no Basecamp e haver\u00e1 um monte de idas e vindas e algu\u00e9m tem que entrar e dizer: \"Ei, algu\u00e9m precisa escrever isso\". O bate-papo \u00e9 o m\u00e9todo errado para isso, algu\u00e9m precisa escrever. Ent\u00e3o, algu\u00e9m vai se afastar e dedicar um minuto ou uma hora ou cinco horas ou dois dias para escrever a ideia, mil palavras, como em um texto longo, para escrever a ideia. E se ela nunca for escrita, \u00e9 porque n\u00e3o teve import\u00e2ncia.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">E \u00e9 uma maneira excelente e maravilhosa de deixar de lado coisas que n\u00e3o importam, mas se as pessoas estiverem realmente motivadas pelo assunto que est\u00e3o discutindo, algu\u00e9m escrever\u00e1. Agora podemos discutir o assunto adequadamente dessa forma. Por isso, ca\u00edmos na armadilha do bate-papo o tempo todo. O bate-papo \u00e9 uma p\u00e9ssima maneira de trabalhar remotamente na maior parte do tempo, \u00e9 \u00fatil ocasionalmente, com certeza, mas como principal m\u00e9todo de comunica\u00e7\u00e3o \u00e9 um verdadeiro retrocesso. E acho que muitas empresas tamb\u00e9m caem nessa armadilha, pois est\u00e3o tentando simular o tempo real porque est\u00e3o muito acostumadas com o tempo real em pessoa.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ent\u00e3o, por que voc\u00ea acha que os chats s\u00e3o um passo para tr\u00e1s? Quero dizer, voc\u00ea lan\u00e7ou um dos primeiros produtos de bate-papo em equipe, acho que com o Campfire?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sim, fizemos isso e aprendemos nossa li\u00e7\u00e3o. O problema \u00e9 que a maioria das discuss\u00f5es n\u00e3o tem nada a ver com \"agora\", mas quando voc\u00ea fala agora em tempo real, as pessoas acham que as decis\u00f5es devem ser tomadas em tempo real. \u00c9 preciso estar atento \u00e0s conversas que est\u00e3o acontecendo em tempo real, \u00e9 preciso participar em tempo real, caso contr\u00e1rio, n\u00e3o ser\u00e1 poss\u00edvel participar da conversa. Assim, de repente, todos est\u00e3o sendo tirados do trabalho o dia todo para participar dessa esteira de conversas em tempo real que n\u00e3o t\u00eam nada a ver com o momento, que n\u00e3o precisam ser discutidas agora, que todos est\u00e3o tentando participar e todos est\u00e3o tentando reagir. Essa \u00e9 uma p\u00e9ssima maneira de tomar decis\u00f5es e uma p\u00e9ssima maneira de debater e discutir as coisas.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00c9 uma maneira pr\u00e1tica de mostrar algo a algu\u00e9m muito rapidamente. \u00c9 uma maneira pr\u00e1tica de fazer uma pergunta r\u00e1pida ou qualquer outra coisa, mas no que diz respeito a trabalhar em algo e realmente pensar em algo e dar a ele o tempo que merece e a delibera\u00e7\u00e3o que merece, o tempo real \u00e9 uma maneira terr\u00edvel de fazer isso. Por exemplo, se minha empresa estivesse conversando em tempo real, eu perderia isso por uma hora porque voc\u00ea e eu conversar\u00edamos por uma hora. E se eu tiver algo a dizer sobre essa conversa? Bem, se ela estiver acontecendo em tempo real, j\u00e1 ter\u00e1 terminado quando eu sair da liga\u00e7\u00e3o, e a\u00ed? Eu vou entrar na conversa e falar tudo de novo e ler uma transcri\u00e7\u00e3o? \u00c9 como se eu dissesse: \"N\u00e3o, n\u00e3o vou fazer isso, \u00e9 uma p\u00e9ssima maneira de falar\".<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Em vez disso, se algu\u00e9m tem algo que deseja compartilhar com a empresa, deve escrev\u00ea-lo, public\u00e1-lo no Basecamp e, quando eu sair desta chamada e outra pessoa sair da chamada dela ou outra pessoa ficar livre em tr\u00eas horas, ela poder\u00e1 ler essa coisa e responder da mesma forma em um t\u00f3pico de coment\u00e1rios adequado que tenha um lugar permanente, n\u00e3o fa\u00e7a parte de uma transcri\u00e7\u00e3o em que muitas outras discuss\u00f5es estejam acontecendo. Cada discuss\u00e3o no Basecamp tem uma p\u00e1gina individual adequada, na qual voc\u00ea pode ter a discuss\u00e3o e todos os coment\u00e1rios sobre essa discuss\u00e3o s\u00e3o deixados nessa p\u00e1gina, em vez de ter dezenas e dezenas e dezenas e dezenas e dezenas de conversas diferentes acontecendo, \u00e0s vezes, todas ao mesmo tempo em uma transcri\u00e7\u00e3o intermin\u00e1vel, sem diferencia\u00e7\u00e3o e sem descri\u00e7\u00f5es, apenas uma bagun\u00e7a de conversas, organizada apenas por tempo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00c9 uma p\u00e9ssima maneira de ficar em dia com as coisas. \u00c9 uma p\u00e9ssima maneira de tentar conversar sobre as coisas. \u00c9 uma p\u00e9ssima maneira de fazer com que as pessoas sintam que v\u00e3o perder algo se n\u00e3o participarem agora. Isso gera ansiedade e medo de ficar de fora, o que n\u00e3o \u00e9 realmente um ambiente saud\u00e1vel para uma empresa. Portanto, escrevi sobre isso. Se algu\u00e9m estiver curioso sobre isso, basta pesquisar no Google Group Chat, Group Stress, e encontrar\u00e1 um longo artigo que escrevi sobre minhas preocupa\u00e7\u00f5es com o chat em grupo. E, como voc\u00ea disse, fomos basicamente a primeira equipe a realmente criar uma ferramenta de bate-papo em grupo em 2006, portanto, temos mais experi\u00eancia com essa tecnologia do que qualquer outra pessoa e vimos as quedas e as armadilhas.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">E outras empresas est\u00e3o come\u00e7ando a perceber isso tamb\u00e9m, e dizem: \"Achei que o Slack seria bom. Eles prometeram tornar as coisas mais organizadas e nos ajudar a fazer mais coisas. Tudo o que estou fazendo \u00e9 me distrair o dia todo com um monte de conversas diferentes nas quais preciso prestar aten\u00e7\u00e3o. As pessoas est\u00e3o negociando comigo a torto e a direito. N\u00e3o tenho tempo para mim, as coisas est\u00e3o espalhadas por toda parte, quero dizer, n\u00e3o sei onde procurar. Devo rolar a tela para tr\u00e1s? Como posso saber se esse trecho da conversa \u00e9 a \u00fanica parte da conversa? Talvez essa conversa tamb\u00e9m tenha acontecido quatro horas antes, al\u00e9m das outras tr\u00eas conversas que aconteceram.\"<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00c9 uma bagun\u00e7a. \u00c9 uma bagun\u00e7a e \u00e9 desorganizado, e acabamos aprendendo isso. E temos o bate-papo no Basecamp, ainda usamos o bate-papo, mas n\u00e3o como m\u00e9todo principal de conversas. \u00c9 uma forma secund\u00e1ria, terci\u00e1ria, talvez, de ter conversas. Mas, na maioria das vezes, ele \u00e9 usado para compartilhar coisas r\u00e1pidas quando precisamos, n\u00e3o para tomar decis\u00f5es reais e realmente conversar sobre as coisas.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sim, \u00e9 a mesma coisa para n\u00f3s. Acho que o bate-papo \u00e9 mais uma coisa como enviar mensagens uns para os outros, fazer uma pergunta r\u00e1pida, mas se tivermos discuss\u00f5es, fazemos isso pessoalmente no Google Docs. Temos um documento, voc\u00ea escreve tudo e, em seguida, come\u00e7amos a colocar coment\u00e1rios e voc\u00ea pode colocar coment\u00e1rios e mais coment\u00e1rios e, em seguida, a coisa toda cresce e, em algum momento, os coment\u00e1rios s\u00e3o resolvidos no texto, digamos. \u00c9 mais ou menos assim que voc\u00ea prescreve ou v\u00ea algum problema nisso?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">N\u00e3o, isso \u00e9 melhor, acho que \u00e9 muito, muito melhor. O problema com o Google Docs \u00e9 que voc\u00ea tem todos esses documentos individuais espalhados por toda parte. N\u00e3o h\u00e1 no\u00e7\u00e3o de um lugar. Voc\u00ea pode ter mil documentos no Google Docs e pode ter mil conversas diferentes no Google Docs. E elas est\u00e3o espalhadas, mas \u00e9 melhor do que o bate-papo, porque o bate-papo \u00e9 uma transcri\u00e7\u00e3o \u00fanica e intermin\u00e1vel, em que voc\u00ea n\u00e3o sabe realmente o que est\u00e1 sendo discutido, tudo est\u00e1 apenas entrela\u00e7ado ou o que quer que seja.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Portanto, os coment\u00e1rios em um Google Doc s\u00e3o bons, mas o problema com o Google Docs \u00e9 que ele \u00e9 essencialmente um documento de texto que pode estar sempre mudando. Voc\u00ea n\u00e3o sabe o que est\u00e1 realmente discutindo porque est\u00e1 apenas discutindo o estado atual do que quer que esteja vendo, mas um coment\u00e1rio pode estar relacionado a algo que era uma vers\u00e3o diferente desse documento no passado. Na minha opini\u00e3o, \u00e9 um pouco menos fluido, ou melhor, um pouco fluido demais, do que ter uma declara\u00e7\u00e3o fixa, uma coisa fixa.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">E ent\u00e3o as altera\u00e7\u00f5es est\u00e3o realmente acontecendo nos coment\u00e1rios. \u00c9 assim que funciona no Basecamp, onde todas as atualiza\u00e7\u00f5es s\u00e3o feitas nos coment\u00e1rios. Assim, voc\u00ea sempre sabe que o original \u00e9 o original e as atualiza\u00e7\u00f5es acontecem nos pr\u00f3prios coment\u00e1rios, n\u00e3o no documento original, porque agora voc\u00ea n\u00e3o tem mais o material original e n\u00e3o sabe realmente o que est\u00e1 discutindo, n\u00e3o consegue ver como ele mudou. \u00c9 poss\u00edvel rastrear as altera\u00e7\u00f5es, mas isso tamb\u00e9m \u00e9 muito complicado. Mas, de qualquer forma, ainda \u00e9 muito melhor do que tentar discutir as coisas no bate-papo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sim. E falando sobre videochamadas, sei que voc\u00ea disse que n\u00e3o tem muitas reuni\u00f5es, talvez n\u00e3o muitas videoconfer\u00eancias, mas para todos aqueles que est\u00e3o usando o Zoom agora, h\u00e1 uma grande quantidade de usu\u00e1rios no Zoom.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sim, claro.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Quais s\u00e3o algumas das dicas que voc\u00ea ainda pode dar e onde voc\u00ea gostaria de ver as chamadas com v\u00eddeo no futuro?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sim, quero dizer que usamos chamadas de v\u00eddeo quando precisamos elevar algo al\u00e9m da escrita. Por exemplo, se estivermos escrevendo algo e houver um longo t\u00f3pico de coment\u00e1rios e, depois de 10, 15 coment\u00e1rios ou algo do tipo, acharmos que n\u00e3o estamos chegando a lugar algum, talvez passemos para o v\u00eddeo. Mas o v\u00eddeo n\u00e3o \u00e9 o primeiro recurso, assim como as reuni\u00f5es n\u00e3o s\u00e3o o primeiro recurso. Em muitos casos, as reuni\u00f5es s\u00e3o falhas devido \u00e0 incapacidade de uma equipe de resolver um problema por conta pr\u00f3pria de outras maneiras.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">O fato de ter de interromper o trabalho para se reunir e conversar sobre algo geralmente significa que algo n\u00e3o est\u00e1 indo bem no trabalho ou que voc\u00ea simplesmente se re\u00fane demais porque \u00e9 isso que voc\u00ea faz de forma repetitiva, como: \"\u00c9 isso que fazemos, todas as segundas-feiras de manh\u00e3 nos reunimos, nem pensamos mais, n\u00e3o pensamos, apenas fazemos isso\". Para mim, isso tamb\u00e9m \u00e9 um pouco de fracasso. Fracasso \u00e9 uma palavra um pouco forte, mas a maioria das coisas pode ser resolvida em conversas escritas em quest\u00e3o de horas, dias, o que for, sem precisar parar de trabalhar.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">As reuni\u00f5es s\u00e3o muito caras, sete pessoas precisam conversar sobre algo por uma hora, n\u00e3o \u00e9 uma hora, s\u00e3o sete horas. Sete horas de trabalho foram perdidas porque voc\u00ea precisa falar sobre algo por uma hora que provavelmente poderia ter sido resolvido com o tempo em intervalos entre os trabalhos, em vez de interromper o trabalho de todos ao mesmo tempo. \u00c9 muito caro fazer isso. Ent\u00e3o \u00e9 o seguinte, v\u00eddeo, fazemos em grupos pequenos, duas ou tr\u00eas pessoas no m\u00e1ximo. Qualquer coisa maior do que isso, acho que \u00e9 um desastre e acho que, normalmente, s\u00e3o no m\u00e1ximo uma ou duas pessoas. E tamb\u00e9m \u00e9 s\u00f3 depois de quase, nem sempre, mas quase sempre depois que uma discuss\u00e3o n\u00e3o pode ser resolvida por escrito ou por meio de uma reda\u00e7\u00e3o pr\u00e9via.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Portanto, debates ou nuances, pequenas coisas que, \u00e0s vezes, n\u00e3o podem ser transmitidas por escrito ou que as pessoas simplesmente n\u00e3o est\u00e3o ouvindo umas \u00e0s outras dessa forma, ent\u00e3o voc\u00ea as eleva para o bate-papo ou para os v\u00eddeos. Para mim, \u00e9 um meio maravilhoso para quando voc\u00ea precisa realmente esclarecer algo que n\u00e3o foi esclarecido antes, em compara\u00e7\u00e3o com a coisa padr\u00e3o. Porque o que acaba acontecendo \u00e9 que voc\u00ea entra em uma videochamada e fica sentado por uma hora falando sobre algo que poderia ter sido resolvido de muitas outras maneiras, e voc\u00ea perde uma hora do seu dia e duas pessoas perdem, ou tr\u00eas pessoas perdem, ou cinco ou dez pessoas perdem o mesmo tempo. \u00c9 muito caro, n\u00e3o vale a pena.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Mas, novamente, o v\u00eddeo \u00e9 maravilhoso. S\u00f3 que voc\u00ea n\u00e3o deve us\u00e1-lo o tempo todo. Assim como em um espa\u00e7o f\u00edsico, voc\u00ea n\u00e3o quer ir at\u00e9 as pessoas o tempo todo e fazer perguntas. \u00c9 como se em um espa\u00e7o f\u00edsico voc\u00ea estivesse tirando as pessoas do trabalho o tempo todo, levando-as para salas de reuni\u00e3o o tempo todo. \u00c9 muito ineficiente, muito caro e \u00e9 por isso que as pessoas acabam trabalhando mais horas, n\u00e3o porque h\u00e1 mais trabalho a fazer, mas porque n\u00e3o t\u00eam mais tempo para trabalhar, pois est\u00e3o sendo tiradas do trabalho o dia todo. Espera-se que elas fa\u00e7am coisas, mas n\u00e3o t\u00eam tempo para faz\u00ea-las porque est\u00e3o sendo levadas a conversas que n\u00e3o precisam ter em tempo real o tempo todo. \u00c9 uma met\u00e1fora fracassada, \u00e9 um m\u00e9todo fracassado, quero dizer.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">E acho que as pessoas come\u00e7ar\u00e3o a perceber isso cada vez mais, especialmente quando trabalharem em casa ou tiverem a chance de ter um pouco mais de tempo para si mesmas, e as pessoas perceber\u00e3o o quanto s\u00e3o mais produtivas quando n\u00e3o est\u00e3o sendo puxadas para reuni\u00f5es constantemente. Portanto, acho que as pessoas come\u00e7ar\u00e3o a perceber os benef\u00edcios disso em breve. Embora tamb\u00e9m haja algumas desvantagens - isolamento, sentir-se independente, trabalhar sozinho o dia todo tamb\u00e9m pode ser dif\u00edcil e as pessoas ter\u00e3o que se adaptar a isso, mas h\u00e1 algumas vantagens reais em trabalhar remotamente e espero que as pessoas comecem a perceber todas elas.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sim. Voc\u00ea acha que esse tamb\u00e9m \u00e9 um dos motivos pelos quais voc\u00eas, de acordo com o LinkedIn, t\u00eam cerca de 90 pessoas na Basecamp?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">N\u00e3o, 55 ou 56 pessoas.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">O LinkedIn fez uma superestima\u00e7\u00e3o completa. Quero dizer, apesar de trabalhar com 55 pessoas, acho que voc\u00ea tem mais de cem mil clientes, se n\u00e3o me engano.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sim, h\u00e1 milh\u00f5es de pessoas usando o Basecamp e n\u00f3s temos muitas pessoas. Portanto, trata-se de uma pequena empresa que gera dezenas de milh\u00f5es de d\u00f3lares em lucros anuais todos os anos. Temos sido lucrativos todos os anos em que estamos no mercado e temos 55 ou 56 pessoas. Portanto, intencionalmente, somos uma empresa muito pequena. Temos muitos clientes. Fixamos o pre\u00e7o de nossos produtos de forma que nenhum cliente possa nos pagar mais do que qualquer outro. Portanto, n\u00e3o vendemos o Basecamp por assento, por pessoa, vendemos a 99 d\u00f3lares por m\u00eas, usu\u00e1rios ilimitados, projetos ilimitados, tudo ilimitado, essencialmente, e, dessa forma, nenhum cliente pode tirar vantagem de n\u00f3s, de certa forma.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">A quest\u00e3o \u00e9 a seguinte. Essa \u00e9 uma das coisas que acontece com o SaaS. Quando voc\u00ea vende por assento, pode ter um cliente, pode conseguir um cliente que tenha 10.000 assentos e esse \u00e9 um contrato enorme e todos os seus outros clientes t\u00eam 40 pessoas, 20 pessoas, 18 pessoas, 105 pessoas. Para quem voc\u00ea vai trabalhar? Voc\u00ea est\u00e1 trabalhando para as empresas de 10.000 pessoas. Ent\u00e3o, basicamente, o que voc\u00ea se tornou \u00e9 uma empresa de consultoria novamente, voc\u00ea n\u00e3o \u00e9 mais uma empresa de software, voc\u00ea n\u00e3o administra mais seu pr\u00f3prio neg\u00f3cio, voc\u00ea trabalha para eles porque, se eles o deixarem, voc\u00ea est\u00e1 ferrado. E o segredo, na minha opini\u00e3o, \u00e9 que, nos neg\u00f3cios, voc\u00ea nunca quer um cliente que n\u00e3o possa perder. Podemos perder, quero dizer, n\u00e3o queremos perder, mas podemos perder, voc\u00ea pode escolher 20% de nossos clientes, pode escolher qualquer um que quiser, e estaremos bem porque nenhum desses clientes nesse lote seria um cliente que est\u00e1 nos pagando cem mil d\u00f3lares por m\u00eas. Eles pagam um milh\u00e3o de d\u00f3lares por ano.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Todos os nossos clientes nos pagam basicamente a mesma quantia de dinheiro, portanto, \u00e9 claro que n\u00e3o queremos perd\u00ea-los, mas somos mais resistentes porque definimos os pre\u00e7os da forma como definimos os pre\u00e7os, em compara\u00e7\u00e3o com todos os outros que definem os pre\u00e7os por assento, e ent\u00e3o voc\u00ea acaba tendo que ter medo de perder clientes. E voc\u00ea acaba fazendo coisas para o seu produto e para a sua empresa que n\u00e3o gostaria de fazer, mas faz porque, se n\u00e3o as fizer, perder\u00e1 o grande cliente. E, novamente, a empresa n\u00e3o \u00e9 mais sua, voc\u00ea n\u00e3o trabalha mais para si mesmo, voc\u00ea trabalha para eles e n\u00e3o come\u00e7ou um neg\u00f3cio para trabalhar para outra pessoa.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tenho certeza de que h\u00e1 outras maneiras de evitar esse tipo de dilema, al\u00e9m de n\u00e3o estabelecer pre\u00e7os por assento.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sim, quero dizer, h\u00e1 muitas maneiras, mas o pre\u00e7o por assento pode lev\u00e1-lo a esse dilema muito rapidamente, e o pre\u00e7o baseado em projeto tamb\u00e9m pode lev\u00e1-lo a esse dilema. Por exemplo, se voc\u00ea \u00e9 um consultor e contrata um cliente para um projeto de nove meses, estou apenas inventando n\u00fameros, um milh\u00e3o de d\u00f3lares ou algo assim, e todos os seus outros clientes est\u00e3o pagando cem mil d\u00f3lares, garanto que quando o cliente que est\u00e1 pagando um milh\u00e3o de d\u00f3lares pedir mais do seu tempo, voc\u00ea dar\u00e1 mais do seu tempo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">E quando lhe pedirem para trabalhar no fim de semana, voc\u00ea vai trabalhar no fim de semana e quando lhe pedirem para fazer um troco para eles \u00e0s 11 horas da noite, voc\u00ea vai fazer isso, por qu\u00ea? Porque eles est\u00e3o lhe pagando milh\u00f5es de d\u00f3lares e ningu\u00e9m mais est\u00e1, ent\u00e3o voc\u00ea estar\u00e1 trabalhando para eles novamente. E \u00e9 por isso que os empreendedores caem nessa armadilha o tempo todo, quando iniciam um neg\u00f3cio para trabalhar para si mesmos e, depois, fazem uma besteira com os pre\u00e7os e trabalham para outra pessoa.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">E eles ficam presos porque agora n\u00e3o podem fazer isso. Eles t\u00eam de fazer isso porque \u00e9 assim que est\u00e3o configurados, o que \u00e9 lament\u00e1vel e acontece. Portanto, \u00e9 preciso ser muito cuidadoso e ponderado em rela\u00e7\u00e3o a isso e perceber que seu modelo de pre\u00e7os tem muito a ver com o tipo de neg\u00f3cio que voc\u00ea pode construir e o tipo de neg\u00f3cio que pode administrar e o tipo de tempo que pode gastar e o tipo de resili\u00eancia que tem e o tipo de lucratividade que pode obter e o tipo de flexibilidade de que precisar\u00e1.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tudo est\u00e1 relacionado a isso e acho que muitas empresas n\u00e3o pensam o suficiente sobre isso. Elas pensam: \"Ah, bem, eles est\u00e3o fazendo dessa forma, vou fazer dessa forma\". \u00c9 isso, talvez voc\u00ea tenha escolhido o caminho certo, mas tamb\u00e9m pode acabar criando um neg\u00f3cio que n\u00e3o quer administrar. Por exemplo, se uma empresa nos procurasse hoje e dissesse: \"Eu lhe pagarei $10 milh\u00f5es por m\u00eas pelo Basecamp se voc\u00ea fizer X, Y e Z.\" A resposta seria n\u00e3o, absolutamente, inequivocamente, n\u00e3o, n\u00e3o queremos que voc\u00ea, como cliente, nos pague $10 milh\u00f5es por m\u00eas.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Como podemos recusar esse tipo de dinheiro? Porque n\u00e3o queremos administrar um neg\u00f3cio dessa forma e n\u00e3o vale a pena para n\u00f3s administrar um neg\u00f3cio dessa forma, simplesmente n\u00e3o vale. N\u00e3o quero fazer isso todos os dias de uma forma, n\u00e3o quero administrar um neg\u00f3cio todos os dias de uma forma que n\u00e3o quero administrar um neg\u00f3cio. Simplesmente n\u00e3o vale a pena, n\u00e3o vale a pena, o dinheiro n\u00e3o vale a pena. Podemos ganhar muito dinheiro de outras formas - da maneira como estamos fazendo hoje. Portanto, \u00e9 preciso estar disposto a saber onde e para que dizer \"n\u00e3o\" e a estabelecer limites para o que est\u00e1 disposto a fazer, caso contr\u00e1rio, voc\u00ea acabar\u00e1 basicamente deixando de ter um neg\u00f3cio pr\u00f3prio.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sim. Al\u00e9m do pre\u00e7o fixo igual para todos os clientes, quais s\u00e3o alguns dos segredos que voc\u00ea pode compartilhar para atender a essa quantidade de clientes com um n\u00famero t\u00e3o pequeno de funcion\u00e1rios?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sim, uma coisa muito importante \u00e9 criar um produto muito simples e direto. Portanto, temos todos esses clientes, recebemos cerca de 500 e-mails de atendimento ao cliente por dia, o que pode parecer muito para alguns, mas na verdade n\u00e3o \u00e9, com base em nosso uso, e isso se deve ao fato de o Basecamp ser um produto muito simples e direto. Portanto, se voc\u00ea criar um produto complicado, que exija que algu\u00e9m integre uma equipe, que exija muita orienta\u00e7\u00e3o e instru\u00e7\u00f5es e que exija muita personaliza\u00e7\u00e3o, n\u00e3o ser\u00e1 poss\u00edvel ter uma empresa pequena, mas sim uma empresa grande e complicada, porque o produto, o processo de vendas e os requisitos s\u00e3o grandes, complicados e complicados.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Se voc\u00ea criar um produto simples - n\u00e3o fazemos nenhuma personaliza\u00e7\u00e3o, n\u00e3o fazemos nenhum contrato personalizado, temos pre\u00e7os fixos e fixos, n\u00e3o temos vendedores, \u00e9 tudo self-service, portanto, tem que ser simples o suficiente para que as pessoas acessem basecamp.com, se inscrevam e comecem a usar. Temos uma integra\u00e7\u00e3o muito boa para que as pessoas n\u00e3o fa\u00e7am muitas perguntas sobre como fazer isso e aquilo. \u00c9 claro que n\u00e3o somos t\u00e3o bons quanto poder\u00edamos ser, n\u00e3o estamos dizendo que somos perfeitos de alguma forma, certamente n\u00e3o somos, mas nos esfor\u00e7amos muito para tornar as coisas claras, diretas e simples para que as pessoas possam fazer seu pr\u00f3prio trabalho, possam descobrir as coisas sozinhas e n\u00e3o precisem de muita ajuda. E se precisarem, estaremos aqui para ajud\u00e1-las, mas a maioria das pessoas n\u00e3o precisa disso.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Mas o que acontece \u00e9 que j\u00e1 vi tantos produtos em que tive de me inscrever, como se um fornecedor exigisse uma inscri\u00e7\u00e3o ou algo do tipo, exigisse uma liga\u00e7\u00e3o com um vendedor, exigisse personaliza\u00e7\u00e3o, exigisse uma tonelada de integra\u00e7\u00e3o e exigisse tudo isso, e eu pensava: \"Voc\u00eas est\u00e3o dificultando as coisas para voc\u00eas mesmos, por que est\u00e3o criando um produto t\u00e3o complicado? N\u00e3o \u00e9 de se admirar que voc\u00eas tenham uma empresa com 700 pessoas e margens de lucro de 2%, porque voc\u00eas tornaram isso incrivelmente complicado e desafiador para todos.\" Portanto, isso \u00e9 muito importante. Voc\u00ea precisa tornar as coisas simples para que as pessoas possam entender sozinhas e, assim, n\u00e3o precisar\u00e1 de tantas pessoas internamente para vender um cliente, ajudar um cliente e esse tipo de coisa.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Quando come\u00e7amos a Salesflare h\u00e1 seis anos, seguindo essa filosofia, a primeira coisa que fizemos foi ler seu livro Getting Real.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ah, legal. Essa \u00e9 antiga, a primeira.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Na verdade, foi uma leitura muito agrad\u00e1vel para mim. Eu havia feito faculdade de administra\u00e7\u00e3o de empresas no passado, uns seis anos antes disso, e o livro abordava diretamente tudo o que aprendi na faculdade de administra\u00e7\u00e3o de empresas, em que basicamente nosso projeto de empreendedorismo era escrever um plano de neg\u00f3cios por alguns meses e pronto. Na verdade, n\u00e3o faz\u00edamos mais nada e voc\u00ea s\u00f3 defendia a ideia de sair por a\u00ed e testar as coisas. E sei que muitos dos fundadores que tamb\u00e9m participaram do podcast me contaram hist\u00f3rias semelhantes sobre como leram Getting Real ou Rework. Como voc\u00ea reflete sobre o impacto que causou com esses livros e no setor?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Bem, \u00e9 muito gratificante saber que as pessoas leem nosso material e o consideram \u00fatil, porque o que sempre tentamos fazer \u00e9 compartilhar e ensinar o m\u00e1ximo que pudermos. N\u00e3o achamos que exista algo que valha a pena manter t\u00e3o apertado em seu peito que seja t\u00e3o exclusivo que n\u00e3o possa ser compartilhado. E sempre queremos ser uma alternativa ao modelo de capital de risco, ao modelo de levantar um monte de dinheiro, ao modelo de complicar as coisas, ao modelo de contratar um monte de gente, ao modelo de crescer muito r\u00e1pido e, por isso, queremos colocar materiais alternativos \u00e0 disposi\u00e7\u00e3o e ajudar. E achamos que, como eu disse, n\u00e3o estou querendo dizer \u00e0s pessoas exatamente o que elas devem fazer, mas acreditamos que essa \u00e9 uma maneira muito boa de administrar um neg\u00f3cio.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">E se voc\u00ea prestar aten\u00e7\u00e3o apenas \u00e0 imprensa de tecnologia e \u00e0 imprensa de neg\u00f3cios, tudo o que ouvir\u00e1 \u00e9 que as empresas est\u00e3o levantando muito dinheiro, ficando realmente grandes, vendendo por grandes m\u00faltiplos, e voc\u00ea nem sequer tem uma alternativa para isso. Portanto, fico feliz que as pessoas estejam pegando esses livros e lendo esse material, e acho que o que \u00e9 realmente importante em nossos livros \u00e9 que eles n\u00e3o s\u00e3o prescritivos. Normalmente, s\u00e3o hist\u00f3rias sobre o que fizemos. Aqui est\u00e1 o que fizemos, o que voc\u00ea pode fazer talvez seja parte do que fazemos ou voc\u00ea pode fazer 10% do que fazemos ou voc\u00ea pode fazer 0% ou voc\u00ea pode fazer 90, voc\u00ea deve fazer o que funciona para voc\u00ea, mas aqui est\u00e1 o que funcionou para n\u00f3s e aqui est\u00e1 por que isso funcionou para n\u00f3s e por que acreditamos nessas coisas.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Por isso, gosto de dar ideias e sugest\u00f5es \u00e0s pessoas e compartilhar experi\u00eancias. N\u00e3o do tipo: \"Aqui est\u00e3o as 14 coisas que voc\u00ea deve fazer para ter sucesso\". Isso n\u00e3o existe. Ent\u00e3o, acho que \u00e9 por isso que nossos livros repercutem nas pessoas. N\u00e3o estamos dizendo a voc\u00ea o que fazer, estamos compartilhando o que fizemos e dando-lhe algumas maneiras de pensar sobre as coisas de forma um pouco diferente para que voc\u00ea possa expandir sua pr\u00f3pria mente e pensar sobre as coisas de forma diferente e se tornar um pensador tamb\u00e9m. Portanto, fico feliz por termos tido um impacto, continuamos a tentar compartilhar, mas n\u00e3o fazemos isso para tentar criar empresas de c\u00f3pia carbono.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">N\u00e3o queremos ver mais Basecamps. N\u00e3o estou me referindo ao Basecamp. Queremos ver mais pessoas abrindo empresas em que estejam no controle de seus neg\u00f3cios. N\u00e3o queremos ver mais empresas funcionando exatamente como as nossas, essa n\u00e3o \u00e9 a parte importante. Quero ver as pessoas pensando por si mesmas. Quero ver as pessoas desafiando o que ouvem por a\u00ed, quero ver as pessoas administrando neg\u00f3cios sustent\u00e1veis que sejam lucrativos, que possam permanecer no neg\u00f3cio por um longo tempo e fazer as coisas do seu pr\u00f3prio jeito, no seu pr\u00f3prio tempo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Agora, refletindo sobre tudo isso, tamb\u00e9m pensei sobre o que o marketing de conte\u00fado deveria ser, de certa forma, porque muito marketing de conte\u00fado por a\u00ed \u00e9, como voc\u00ea disse, do tipo: \"Aqui est\u00e3o seis coisas que voc\u00ea deve fazer\", ou algo assim. Bem, envolver as pessoas no produto ou na empresa que voc\u00ea est\u00e1 construindo, formar uma tribo, obter a hist\u00f3ria, ajudar outras pessoas a fazer o bem para o mundo, esse \u00e9 o tipo de marketing de conte\u00fado adequado, eu diria. Porque ele n\u00e3o apenas ajuda outras pessoas, mas tamb\u00e9m atrai outras empresas para sua hist\u00f3ria, suas cren\u00e7as, sua filosofia na Basecamp, o que, na minha opini\u00e3o, deve ter tido um grande impacto em seu crescimento.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sim, tenho certeza de que isso ajudou consideravelmente nossos neg\u00f3cios, com certeza. N\u00e3o medimos isso, n\u00e3o fazemos isso com esse objetivo. Nosso \u00faltimo livro chama-se Shape Up, portanto, se voc\u00ea acessar basecamp.com\/shapeup, S-H-A-P-E-U-P, e \u00e9 um livro, \u00e9 um livro baseado na Web e em PDF, portanto, n\u00e3o \u00e9 uma c\u00f3pia impressa, n\u00e3o est\u00e1 dispon\u00edvel nas lojas. Esse livro foi publicado por n\u00f3s mesmos. Acabamos de lan\u00e7\u00e1-lo no ano passado e \u00e9 um relato muito detalhado de como trabalhamos no dia a dia e como trabalhamos durante seis semanas. Temos esses ciclos de seis semanas em que trabalhamos, \u00e9 o nosso processo chamado Shape Up. Divulgamos tudo, \u00e9 um processo que basicamente inventamos e poder\u00edamos guard\u00e1-lo para n\u00f3s mesmos, mas por qu\u00ea?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Portanto, \u00e9 melhor que outras pessoas ou\u00e7am sobre isso, n\u00e3o apenas porque talvez devam faz\u00ea-lo, mas porque h\u00e1 outra maneira de trabalhar, porque muitas pessoas usam metodologias \u00e1geis e outros enfeites ou o Scrum e acham que essa \u00e9 a \u00fanica maneira de trabalhar e est\u00e3o tendo muita dificuldade com isso, mas n\u00e3o h\u00e1 alternativa. Ent\u00e3o, aqui est\u00e1 como fazemos, n\u00e3o fazemos dessa forma, fazemos de uma maneira diferente, talvez fa\u00e7a sentido para voc\u00ea, talvez n\u00e3o, mas pelo menos voc\u00ea pode entender que h\u00e1 outra maneira de fazer as coisas. E lan\u00e7amos este livro, \u00e9 gratuito, n\u00e3o pedimos nem mesmo um endere\u00e7o de e-mail, n\u00e3o estamos querendo fazer marketing para voc\u00ea, apenas queremos compartilhar.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Escrevemos isso aqui, d\u00ea uma olhada e, se isso ajudar voc\u00ea a entender quem somos e talvez voc\u00ea tenha visitado o Basecamp por causa disso, esse \u00e9 um \u00f3timo efeito colateral. Mas, na verdade, trata-se de compartilhar as informa\u00e7\u00f5es e ajudar as equipes a ver que h\u00e1 outra maneira de fazer as coisas que consideramos melhor. Sua milhagem pode variar, mas achamos que \u00e9 uma maneira melhor e h\u00e1 anos ouvimos das pessoas o quanto elas lutam com todas as maneiras que todo mundo lhes diz como trabalhar. Elas continuam trabalhando dessa forma porque n\u00e3o sabiam que havia outra maneira de fazer isso e, por isso, muitas vezes lan\u00e7amos material apenas para mostrar que h\u00e1 outra maneira de fazer as coisas.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">E, sim, algumas pessoas se interessam por isso, nos apoiam, gostam do que temos a dizer e conferem nossos produtos, e isso leva a vendas, tenho certeza, em algum momento, mas n\u00e3o rastreamos, medimos ou nos importamos com isso, n\u00e3o \u00e9 esse o objetivo. Ent\u00e3o, sim, de certa forma, \u00e9 marketing de conte\u00fado, mas n\u00e3o fazemos nada do que um profissional de marketing de conte\u00fado faria, que \u00e9 rastrear essas coisas, saber o que funciona, saber o que n\u00e3o funciona, mudar os t\u00edtulos para garantir que sejam mais amig\u00e1veis para links ou para SEO. N\u00f3s simplesmente escrevemos e compartilhamos e o que acontecer, acontece. \u00c9 mais ou menos assim que fazemos.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sim, \u00e9 mais ou menos a mesma coisa, mas de forma diferente. \u00c9 como voc\u00ea disse antes, todas as coisas que s\u00e3o feitas de uma certa maneira no setor, as pessoas est\u00e3o fazendo dessa maneira por causa do crescimento a todo custo, enquanto voc\u00ea est\u00e1 fazendo isso para ajudar as pessoas, o que n\u00e3o faz com que n\u00e3o seja marketing de conte\u00fado, mas \u00e9 de uma perspectiva totalmente diferente e de uma maneira melhor.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Espero que sim. E, veja bem, h\u00e1 muitas pessoas por a\u00ed que n\u00e3o gostam do que temos a dizer e acham que estamos dizendo as coisas erradas e que estamos prejudicando as pessoas ao dizer a elas que n\u00e3o devem tentar construir um neg\u00f3cio de um bilh\u00e3o de d\u00f3lares e arrecadar dinheiro e todas essas coisas, e elas apontam para todos esses exemplos e acham que tudo isso \u00e9 justo tamb\u00e9m, tudo \u00e9 justo. Eles t\u00eam a perspectiva deles, n\u00f3s temos a nossa. Achamos que a nossa \u00e9 a certa para n\u00f3s e vamos publicar materiais para que voc\u00ea possa decidir por si mesmo, mas pelo menos leia, d\u00ea uma olhada, porque quem sabe? \u00c9 preciso estar exposto a novas ideias para saber se a que voc\u00ea est\u00e1 seguindo \u00e9 a certa para voc\u00ea e n\u00e3o h\u00e1 muitas pessoas por a\u00ed divulgando ideias alternativas que v\u00e3o contra a mar\u00e9.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Portanto, se esse for o nosso papel e o nosso legado, \u00f3timo. E se pudermos gerar cem mil empresas bem-sucedidas, elas n\u00e3o teriam sido bem-sucedidas e teriam fracassado porque tentaram se tornar grandes demais. Mas, em vez disso, nossas ideias levam as pessoas a administrarem empresas que podem ser administradas por uma ou duas d\u00e9cadas, o que \u00e9 maravilhoso. E pagam as pessoas de forma justa, o que \u00e9 maravilhoso, e as tratam bem, o que \u00e9 maravilhoso. Isso seria algo incr\u00edvel de se ter. E \u00e9 semelhante a quando lan\u00e7amos Rails, e Rails open source, ou David fez, meu parceiro de neg\u00f3cios, como Rails \u00e9 open source, n\u00e3o ganhamos dinheiro com Rails, mas Rails levou a centenas de milhares de, eu n\u00e3o sei, talvez um milh\u00e3o de carreiras para programadores. E isso \u00e9 maravilhoso, estamos felizes com isso. Estamos super felizes com isso. Esse \u00e9 o caso, isso \u00e9 maravilhoso.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">N\u00e3o \u00e9 que isso tenha nos ajudado a vender isso ou aquilo, se ajudou ou n\u00e3o, eu nem sei. Com certeza, provavelmente ajudou nossa reputa\u00e7\u00e3o, mas, novamente, n\u00e3o rastreamos essas coisas, n\u00e3o as fazemos por esses motivos, as fazemos realmente para ajudar e isso coloca no mundo o que gostar\u00edamos que estivesse no mundo e a\u00ed est\u00e1.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Come\u00e7ando a encerrar o assunto lentamente, geralmente pergunto aos convidados qual foi o \u00faltimo livro bom que eles leram e por que escolheram l\u00ea-lo. Mas, como sei que voc\u00ea gosta de evitar ser muito influenciado pelo pensamento de outras pessoas, vou fazer uma pergunta um pouco diferente.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Est\u00e1 bem.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">De todos os livros que voc\u00ea leu nos \u00faltimos anos, ou talvez por mais tempo, qual deles influenciou muito seu pensamento e de que forma?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tenho uma c\u00f3pia dele aqui mesmo, ent\u00e3o vou peg\u00e1-la. Esse livro, que tem apenas 60, acho que s\u00e3o 60 p\u00e1ginas, espere, cerca de 60 p\u00e1ginas, foi provavelmente a coisa mais profunda que li em um longo tempo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">N\u00e3o podemos ver isso.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chama-se O Manual, de Epicteto, o fil\u00f3sofo estoico. Esta \u00e9, obviamente, a tradu\u00e7\u00e3o, \u00e9 fina e \u00e9 uma s\u00e9rie de ensaios muito curtos, assim como nossos livros. Quero dizer, nossos livros s\u00e3o como este, basicamente um ensaio por p\u00e1gina. Alguns s\u00e3o como dois par\u00e1grafos, outros s\u00e3o mais curtos, uma frase, outros s\u00e3o como, na verdade, talvez duas p\u00e1ginas. N\u00e3o vou falar mais nada sobre ele, mas diria apenas que esse livro realmente me ajudou a mudar minha abordagem para pensar corretamente sobre o assunto. N\u00e3o \u00e9 um livro de neg\u00f3cios. \u00c9 mais um livro sobre a vida e \u00e9 fant\u00e1stico. Portanto, eu diria que esse livro custa cerca de 10 d\u00f3lares e voc\u00ea pode l\u00ea-lo em uma hora e acho que ser\u00e1 uma das coisas mais importantes que voc\u00ea ler\u00e1 em muito tempo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00c9 melhor do que o Guide to the Good Life, de William B. Irvine?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Eu adoro esse livro. Eu come\u00e7aria por aqui, porque \u00e9 uma leitura muito r\u00e1pida, e depois iria para o Guide of the Good Life.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Porque esse \u00e9 muito mais parecido, d\u00e1 uma boa estrutura, digamos assim, embora eu suponha que ainda n\u00e3o tenha lido esse. \u00c9 apenas um escritor, portanto, n\u00e3o se trata de toda a filosofia estoica.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Exatamente. Este \u00e9 mais uma s\u00e9rie de pensamentos e observa\u00e7\u00f5es sobre situa\u00e7\u00f5es, e A Guide to the Good Life \u00e9 definitivamente mais uma cole\u00e7\u00e3o de v\u00e1rios pontos de vista de diferentes fil\u00f3sofos est\u00f3icos, colocados em um livro diger\u00edvel e muito bem escrito que ajuda a entender a filosofia e o contexto. Neste livro n\u00e3o h\u00e1 nenhum contexto, ele simplesmente vai direto a algumas ideias. De qualquer forma, \u00e9 maravilhoso, recomendo muito que voc\u00ea d\u00ea uma olhada nele, \u00e9 muito profundo. E tento l\u00ea-lo uma vez por m\u00eas. Eu simplesmente volto a ele e o leio porque, \u00e0s vezes, eu escorrego e n\u00e3o vivo de acordo com ele e penso: \"Cara, eu deveria me lembrar disso\". E eu meio que volto e leio o livro, dou uma olhada nele.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Acho que o bom desse livro \u00e9 que \u00e9 uma leitura de apenas uma hora.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00c9 uma hora.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Voc\u00ea pode simplesmente peg\u00e1-lo e l\u00ea-lo novamente.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Boom. \u00c9 f\u00e1cil e claro. \u00c9 maravilhoso, portanto, d\u00ea uma olhada.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sim, vou coloc\u00e1-lo em minha lista do Goodreads logo depois disso.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Legal.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Eu queria saber se voc\u00ea j\u00e1 aplicou algum dos conceitos est\u00f3icos na Basecamp ou se \u00e9 apenas um tipo de vida?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Acho que provavelmente aplicamos indiretamente muitas dessas coisas permanentemente em torno do controle, sendo claros sobre o que est\u00e1 sob seu controle e o que est\u00e1 fora de seu controle. Especialmente quando se trata de como as pessoas se sentem em rela\u00e7\u00e3o \u00e0s coisas e de reconhec\u00ea-las, como, por exemplo, posso ficar frustrado com algo no trabalho, mas isso \u00e9 apenas a minha rea\u00e7\u00e3o \u00e0 coisa. A coisa em si \u00e9 a minha rea\u00e7\u00e3o, que \u00e9 o lado mais significativo dela, ou o lado mais destrutivo, ou o lado mais \u00fatil, seja o que for, eles est\u00e3o realmente prestando aten\u00e7\u00e3o em: \"Por que estou reagindo dessa forma?\" E estou no controle disso, mas n\u00e3o estou no controle da coisa. A coisa vai acontecer, a coisa \u00e9 a coisa. E, na verdade, quando temos debates, como debates pesados e contundentes sobre determinadas coisas, manter-se um pouco mais fundamentado nessas conversas tem sido algo muito \u00fatil.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Al\u00e9m disso, acho que apenas entender as desvantagens, realmente pensar sobre as coisas em termos de apostas, o que n\u00e3o \u00e9 necessariamente uma coisa estoica, mas a visualiza\u00e7\u00e3o negativa \u00e9 do tipo: \"Qual \u00e9 a pior coisa que poderia acontecer?\" Como eu disse, qual \u00e9 o trabalho? Ent\u00e3o, estamos construindo esse novo produto h\u00e1 alguns anos, por exemplo, qual \u00e9 a pior coisa que pode acontecer? O pior que pode acontecer \u00e9 ele n\u00e3o funcionar. Quero dizer, ele funciona, mas n\u00e3o decola, n\u00e3o faz o que talvez esper\u00e1ssemos que fizesse, e tudo bem. Voltaremos a nos concentrar no Basecamp. A Basecamp \u00e9 um neg\u00f3cio maravilhoso, ficaremos bem. N\u00e3o ser\u00e1 uma amea\u00e7a existencial. N\u00e3o ficaremos terrivelmente deprimidos, mas pode ser que n\u00e3o d\u00ea certo. \u00c9 totalmente poss\u00edvel que n\u00e3o d\u00ea certo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">E esse novo recurso em que estamos trabalhando para o Basecamp pode n\u00e3o dar certo. Pode ser um trabalho de seis semanas que n\u00e3o vai dar em nada. Tudo bem, tudo bem. Sempre tentamos gerenciar nosso risco de desvantagem imaginando qual seria a desvantagem e aceitando-a. Se n\u00e3o conseguirmos aceitar a desvantagem de algo, normalmente n\u00e3o o fazemos. Tamb\u00e9m tentamos n\u00e3o nos colocar em risco, assumimos um risco, mas n\u00e3o queremos colocar nosso neg\u00f3cio em risco. Portanto, h\u00e1 pequenas partes dessa forma de pensar que v\u00eam dessa filosofia, mas tamb\u00e9m de outras filosofias. Mas acho que a visualiza\u00e7\u00e3o realmente negativa foi outra coisa importante.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">David e eu sempre conversamos sobre isso. Estamos no mercado h\u00e1 20 anos. Gostar\u00edamos de estar no mercado por mais 20 anos, mas e se falirmos em cinco? E se algu\u00e9m simplesmente nos destruir ou acontecer alguma coisa terr\u00edvel ou houver uma viola\u00e7\u00e3o de dados? N\u00e3o importa, certo? Uma empresa que est\u00e1 no mercado h\u00e1 25 anos ou que vai \u00e0 fal\u00eancia no pr\u00f3ximo ano, digamos que isso aconte\u00e7a por algum motivo. Isso seria realmente lament\u00e1vel, mas tamb\u00e9m tivemos 21 ou 25 anos de atividade, o que n\u00e3o \u00e9 t\u00e3o ruim. \u00c9 uma coisa incr\u00edvel estar no mercado h\u00e1 20, 21, 23, 25 anos, isso n\u00e3o \u00e9 ruim.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Novamente, todos na Basecamp poderiam conseguir novos empregos em outro lugar. Seria terr\u00edvel por um momento, mas eles conseguiriam novos empregos, n\u00f3s os ajudar\u00edamos a conseguir novos empregos. David e eu nos sa\u00edmos bem, tudo ficar\u00e1 bem. E n\u00e3o \u00e9 o caso em todos os momentos, mas ter\u00edamos pensado nisso em termos de neg\u00f3cios, como: \"Ei, temos um neg\u00f3cio\". N\u00e3o foi uma corrida ruim, est\u00e1 tudo bem, tudo morre em algum momento, todo neg\u00f3cio termina em algum momento. Acho que esse tipo de percep\u00e7\u00e3o \u00e9 realmente saud\u00e1vel, em vez de sentir que \u00e9 preciso se agarrar a isso para sempre e a quantidade de estresse que isso cria n\u00e3o \u00e9 nada saud\u00e1vel.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ent\u00e3o, de qualquer forma, isso tamb\u00e9m nos ajuda a decidir se devemos ir em frente, como por exemplo: \"Ei, se tiv\u00e9ssemos essa loucura, como essa coisa do Ei, essa coisa nova de e-mail, \u00e9 muito ambicioso criar um novo servi\u00e7o de e-mail para enfrentar o Gmail, digamos, ou o Outlook\". Somos uma pequena empresa que est\u00e1 tentando enfrentar o Gmail e o Outlook. Isso \u00e9 meio maluco, mas estamos fazendo isso porque, por que n\u00e3o? Por que n\u00e3o tentar? E se n\u00e3o der certo, n\u00e3o tem problema, pois temos outra coisa tamb\u00e9m. Isso apenas nos ajuda a ter um pouco de base e a dizer: \"Vamos nos divertir com isso e correr alguns riscos\". Desde que entendamos qual seria a desvantagem.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Legal. \u00daltima pergunta, se voc\u00ea pegasse uma coisa, as perguntas sobre uma coisa s\u00e3o dif\u00edceis, \u00e9 claro. Se voc\u00ea pegasse uma coisa dos \u00faltimos 20 anos e a levasse para os pr\u00f3ximos 20 anos como conselho para si mesmo, o que levaria?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Provavelmente, estou ficando muito bom em dizer n\u00e3o a coisas que tomam seu tempo e n\u00e3o o deixam com a sensa\u00e7\u00e3o de que valeu a pena. Acho que, especialmente no in\u00edcio da carreira, as pessoas tendem a dizer sim a tudo, como em todas as oportunidades de networking, sim, em todos os neg\u00f3cios, sim, em todas as vendas, sim, em todos os clientes, sim. E eu entendo esses sentimentos, essas press\u00f5es e a sensa\u00e7\u00e3o de n\u00e3o querer perder isso, mas voc\u00ea pode olhar para tr\u00e1s daqui a cinco ou dez anos e dizer: \"Estou realmente infeliz fazendo tudo isso que tenho feito, mas fiz isso porque tinha de dizer sim. Agora n\u00e3o tenho tempo para mim e minha agenda est\u00e1 cheia, nos pr\u00f3ximos tr\u00eas meses n\u00e3o tenho flexibilidade nem op\u00e7\u00e3o e estou preso\".<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">E eu conheci muitos empreendedores que fizeram isso. Eles gostam de livros did\u00e1ticos e se sa\u00edram bem, mas est\u00e3o realmente infelizes porque est\u00e3o administrando um neg\u00f3cio que, de certa forma, n\u00e3o gostam de administrar. N\u00e3o gostam de administr\u00e1-la, mas n\u00e3o t\u00eam mais escolha, pois \u00e9 o que est\u00e3o acostumados a fazer. E o problema \u00e9 que formamos h\u00e1bitos - quer queiramos ou n\u00e3o - e, portanto, se dissermos sim \u00e0s coisas e fizermos um monte de coisas que n\u00e3o queremos fazer e inventarmos desculpas para as coisas que estamos fazendo no trabalho, vamos formar esse h\u00e1bito e fazer cada vez mais e mais dessas coisas. Portanto, acho que o meu foco inicial provavelmente seria tentar estabelecer h\u00e1bitos realmente bons em rela\u00e7\u00e3o ao meu tempo e \u00e0 minha aten\u00e7\u00e3o e melhorar cada vez mais, certificando-me de que realmente quero fazer algo antes de faz\u00ea-lo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Porque, dessa forma, ficarei cada vez melhor em seguir em frente, em vez de ficar cada vez melhor fazendo coisas que voc\u00ea n\u00e3o quer fazer e depois olhar para tr\u00e1s e dizer: \"Ah, acabei de fazer um trabalho ruim, n\u00e3o gosto mais de ir trabalhar\". Portanto, acho que temos sido muito bons nisso, mas eu adoraria ter melhorado isso mais cedo, acho que isso \u00e9 algo muito importante. E a outra coisa \u00e9 crescer lentamente e com controle, porque voc\u00ea pode perder rapidamente o controle do seu neg\u00f3cio ao se antecipar e se colocar atr\u00e1s da bola oito e se encontrar em um buraco do qual precisa sair constantemente todos os dias.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">E ent\u00e3o voc\u00ea finalmente consegue sair dele e h\u00e1 outros ao seu lado e voc\u00ea tem que pular para aquele e pode realmente dificultar as coisas para si mesmo muito rapidamente. Portanto, acho que \u00e9 s\u00f3 descobrir maneiras de facilitar as coisas para si mesmo e n\u00e3o achar que isso \u00e9 ser pregui\u00e7oso ou algo assim. Voc\u00ea quer facilitar as coisas para si mesmo e nem todo problema exige a solu\u00e7\u00e3o mais elaborada. H\u00e1 muitas solu\u00e7\u00f5es muito simples para muitos problemas e, ao encontrar essas coisas, acho que espero continuar fazendo isso nos pr\u00f3ximos 20 anos.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Legal. Obrigado, Jason.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tudo bem, isso \u00e9 divertido, obrigado.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sim, \u00e9 um prazer t\u00ea-lo aqui.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sim, cuide-se, tchau.<\/p>\n<hr>\n<p>Gostou? <u><a href=\"https:\/\/blog.salesflare.com\/pt\/founder-coffee\">Leia as entrevistas do Founder Coffee com outros fundadores.<\/a><\/u> \u2615<br>\n\n    <figure class=\"image strchf-type-image regular strchf-size-regular strchf-align-center\">\n      <a href=\"https:\/\/salesflare.com\/pt-br\">\n        <picture>\n          <source \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.avif 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.avif 2x\" \n            type=\"image\/avif\" \/>\n          <source \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.png 2x\" \n            type=\"image\/png\" \/>\n          <img decoding=\"async\" \n            src=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png\" \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.png 2x\" \n            alt=\"Experimente o CRM da Salesflare\" \/>\n        <\/picture>\n      <\/a>\n    <\/figure><br>\n<em>Esperamos que voc\u00ea tenha gostado deste epis\u00f3dio. 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