{"id":59106,"date":"2021-08-26T11:09:46","date_gmt":"2021-08-26T09:09:46","guid":{"rendered":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-ai-ching-goh-piktochart"},"modified":"2021-11-03T09:48:38","modified_gmt":"2021-11-03T08:48:38","slug":"interview-ai-ching-goh-piktochart","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wywiad-ai-ching-goh-piktochart","title":{"rendered":"Ai Ching Goh z Piktochart"},"content":{"rendered":"<div class=\"wpb-content-wrapper\"><div data-parent=\"true\" class=\"vc_row row-container\" id=\"row-unique-0\"><div class=\"row limit-width row-parent\"><div class=\"wpb_row row-inner\"><div class=\"wpb_column pos-top pos-center align_left column_parent col-lg-12 single-internal-gutter\"><div class=\"uncol style-light\"  ><div class=\"uncoltable\"><div class=\"uncell no-block-padding\" ><div class=\"uncont\" ><div class=\"uncode_text_column\" ><h1>Ai Ching Goh z Piktochart<\/h1>\n<h2 class=\"h2-subheader\">Founder Coffee odcinek 051<\/h2>\n<figure class=\"image strchf-type-image regular strchf-size-regular strchf-align-center\"><picture><source srcset=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/AiChingGoh-Piktochart-orig_e697be75cddb77f0720321f8705836f3_800.png 1x\" media=\"(max-width: 768px)\"><\/\u017ar\u00f3d\u0142o><source srcset=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/AiChingGoh-Piktochart-orig_e697be75cddb77f0720321f8705836f3_800.png 1x\" media=\"(min-width: 769px)\"><\/\u017ar\u00f3d\u0142o><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/AiChingGoh-Piktochart-orig_e697be75cddb77f0720321f8705836f3_800.png\"><\/picture><\/figure>\n<p class=\"translation-block\">Jestem Jeroen z Salesflare, a to jest Founder Coffee.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Co kilka tygodni umawiam si\u0119 na kaw\u0119 z innym za\u0142o\u017cycielem. Rozmawiamy o \u017cyciu, pasjach, nauce, ... w intymnej rozmowie, poznaj\u0105c osob\u0119 stoj\u0105c\u0105 za firm\u0105.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">W tym pi\u0119\u0107dziesi\u0105tym pierwszym odcinku rozmawia\u0142em z Ai Ching Goh, wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cycielk\u0105 Piktochart, oprogramowania do tworzenia pi\u0119knych infografik i film\u00f3w, kt\u00f3rego celem jest stanie si\u0119 \"platform\u0105 do opowiadania historii biznesowych\".<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Po tym, jak Ai Ching wypali\u0142a si\u0119 pracuj\u0105c w P&amp;G, zdecydowa\u0142a si\u0119 za\u0142o\u017cy\u0107 w\u0142asn\u0105 firm\u0119 wraz z m\u0119\u017cem, w tym czasie agencj\u0119 projektowania stron internetowych, w celu wyeliminowania poniedzia\u0142kowego bluesa. Od tego momentu rozpocz\u0119\u0142a si\u0119 jej droga do zbudowania firmy, w kt\u00f3rej ludzie s\u0105 najwa\u017cniejsi.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Pewnego dnia, oko\u0142o 10 lat temu, marz\u0105c o sile wizualnego opowiadania historii, zacz\u0119\u0142a pracowa\u0107 nad Piktochart, oprogramowaniem, kt\u00f3re pozwala \u0142atwo tworzy\u0107 infografiki. Dzi\u015b nadal pracuje nad Piktochart, a Ai Ching i jej zesp\u00f3\u0142 s\u0105 w tym na d\u0142u\u017csz\u0105 met\u0119, buduj\u0105c zr\u00f3wnowa\u017con\u0105 firm\u0119, kt\u00f3ra nieustannie podejmuje odwa\u017cne kroki w celu poprawy jako\u015bci \u017cycia wszystkich zaanga\u017cowanych.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rozmawiamy o tym, dlaczego i jak Piktochart wprowadzi\u0142 4-dniowy tydzie\u0144 pracy, jak to jest pracowa\u0107 w pe\u0142ni zdalnie z tropikalnej wyspy, co to znaczy budowa\u0107 firm\u0119 skoncentrowan\u0105 na ludziach oraz o ogromnej sile g\u0142\u0119bokiej pracy.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Witamy w Founder Coffee.<br \/>\n\n    <figure class=\"image strchf-type-image regular strchf-size-regular strchf-align-center\">\n      <a href=\"https:\/\/salesflare.com\">\n        \n          \n          \n          <img src=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png\" alt=\"Wypr\u00f3buj CRM Salesflare\" \/>\n        \n      <\/a><\/p>\n<hr>\n<p class=\"translation-block\">Wolisz s\u0142ucha\u0107? Mo\u017cesz znale\u017a\u0107 ten odcinek na:<\/p>\n<ul>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/open.spotify.com\/show\/5mAWNhuDfHqkQcpQWHbkHq\">Spotify<\/a><\/u>.<\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/itunes.apple.com\/be\/podcast\/founder-coffee\/id1361209224\">iTunes \/ Apple Podcasts<\/a><\/u>.<\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/play.google.com\/music\/m\/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe\">Google Play<\/a><\/u>.<\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/soundcloud.com\/foundercoffee\/051-ai-ching-goh-piktochart\">Soundcloud<\/a><\/u>.<\/li>\n<\/ul>\n<figure class=\"embed strchf-type-embed regular strchf-size-regular strchf-align-center\">\n<div class=\"embed-container\">\n<div style=\"max-width: 100%; position: relative; padding-top: 54.0541%;\"><iframe style=\"position: absolute; top: 0px; left: 0px; width: 100%; height: 100%;\" src=\"https:\/\/w.soundcloud.com\/player\/?visual=true&amp;url=https%3A%2F%2Fapi.soundcloud.com%2Ftracks%2F1113027106&amp;show_artwork=true&amp;maxwidth=740\" width=\"740\" height=\"400\" frameborder=\"no\" scrolling=\"no\"><\/iframe><\/div>\n<\/div>\n<\/figure>\n<hr>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching, wspaniale mie\u0107 ci\u0119 w Founder Coffee.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Hej Jeroen. Dzi\u0119kuj\u0119 bardzo za zaproszenie. Ciesz\u0119 si\u0119, \u017ce tu jestem.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeste\u015b wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cycielem Piktochart. Dla tych, kt\u00f3rzy jeszcze nie wiedz\u0105, czym dok\u0142adnie si\u0119 zajmujecie?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jasne. Piktochart, zaczynali\u015bmy jakie\u015b 10 lat temu jako tw\u00f3rca infografik. Z czasem ewoluowali\u015bmy i stali\u015bmy si\u0119 bardziej platform\u0105 do opowiadania historii biznesowych. Nie chodzi wi\u0119c tylko o infografiki, ale o wszelkiego rodzaju materia\u0142y, kt\u00f3re masz, pomys\u0142, kt\u00f3ry pr\u00f3bujesz zwizualizowa\u0107. Staramy si\u0119 obj\u0105\u0107 to wszystko. A tak\u017ce na pocz\u0105tku tego roku wprowadzili\u015bmy nowy produkt - kt\u00f3ry r\u00f3wnie\u017c dotyczy storytellingu. Bardziej zwi\u0105zany z filmami. Dzi\u0119ki niemu mo\u017cna po prostu wzi\u0105\u0107 wideo z gadaj\u0105c\u0105 g\u0142ow\u0105, a nast\u0119pnie zmieni\u0107 jego przeznaczenie i mie\u0107 je w znacznie mniejszych renderowanych klipach, co r\u00f3wnie\u017c pomaga w opowiadaniu historii.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Zasadniczo szukali\u015bmy nowego sposobu, aby ludzie mogli skuteczniej przekazywa\u0107 swoje historie i zdecydowali\u015bmy si\u0119 r\u00f3wnie\u017c na filmy.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Super. Wi\u0119c to w zasadzie opowiadanie historii, wizualne opowiadanie historii, a teraz to nie tylko statyczna grafika, ale tak\u017ce ruchome rzeczy?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. A tak\u017ce dlatego, \u017ce filmy naprawd\u0119 przekazuj\u0105 o wiele wi\u0119cej emocji. Dowiedzieli\u015bmy si\u0119 o tym i oczywi\u015bcie kwitnie to dzi\u0119ki ca\u0142ej sytuacji, pandemii, w kt\u00f3rej si\u0119 znajdujemy. Ale og\u00f3lnie widzimy, \u017ce przysz\u0142o\u015b\u0107 opowiadania historii b\u0119dzie obejmowa\u0107 r\u00f3wnie\u017c filmy.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Przypuszczam, \u017ce nie jest to du\u017cy krok od infografiki do ruchomej infografiki. Dla kogo dok\u0142adnie jest Piktochart? Kto z niego korzysta? Jakie widzisz przypadki u\u017cycia?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. To interesuj\u0105ce pytanie. Powiem o tym otwarcie. Wi\u0119kszo\u015b\u0107 darmowych rejestracji, kt\u00f3re mamy, a mamy ich setki tysi\u0119cy ka\u017cdego miesi\u0105ca. S\u0105 one g\u0142\u00f3wnie zwi\u0105zane z edukacj\u0105. Tak wi\u0119c <a href=\"https:\/\/www.studocu.com\/en-us\/world-university-ranking\/2021\">najwy\u017csze uniwersytety<\/a>, szko\u0142y wy\u017csze, a\u017c po przedszkola i szko\u0142y, u\u017cywaj\u0105 go ca\u0142kiem sporo. Ale to nie jest spos\u00f3b, w jaki zarabiamy pieni\u0105dze. To po prostu wielu darmowych u\u017cytkownik\u00f3w.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Po stronie profesjonalist\u00f3w i os\u00f3b, od kt\u00f3rych obserwujemy znacznie lepsze wsp\u00f3\u0142czynniki konwersji, s\u0105 to zar\u00f3wno dzia\u0142y HR, kt\u00f3re maj\u0105 mn\u00f3stwo wska\u017anik\u00f3w, kt\u00f3re musz\u0105 wizualizowa\u0107 w organizacji, jak i dzia\u0142y uczenia si\u0119 i rozwoju, kt\u00f3re mog\u0105 wykorzystywa\u0107 nas jako cz\u0119\u015b\u0107 prezentacji lub raport\u00f3w i pulpit\u00f3w nawigacyjnych, kt\u00f3re r\u00f3wnie\u017c tworz\u0105. Mamy te\u017c konsultant\u00f3w, co jest kolejn\u0105 do\u015b\u0107 du\u017c\u0105 grup\u0105. Pocz\u0105wszy od mniejszych sklep\u00f3w, kt\u00f3re licz\u0105 od 10 do 20 os\u00f3b, a\u017c po wielkie \u015bwiatowe korporacje.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak wi\u0119c firmy konsultingowe s\u0105 r\u00f3wnie\u017c dla nas do\u015b\u0107 du\u017cym rynkiem. Zasadniczo s\u0105 to ludzie, kt\u00f3rzy maj\u0105 do czynienia z informacjami, kt\u00f3re niekoniecznie chc\u0105 widzie\u0107 w formacie analizy biznesowej, ale musz\u0105 je zg\u0142asza\u0107 wy\u017cszym prze\u0142o\u017conym. Wiele os\u00f3b pe\u0142ni tego typu role - kierownik\u00f3w projekt\u00f3w itp., kt\u00f3rzy u\u017cywaj\u0105 nas teraz w ten szczeg\u00f3lny spos\u00f3b.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jestem nieco zaskoczony tym, \u017ce wymieni\u0142e\u015b specjalist\u00f3w HR i konsultant\u00f3w przed dzia\u0142ami marketingu. Dlaczego tak jest? Czy s\u0105 one wi\u0119ksze ni\u017c u\u017cytkownicy marketingu, a je\u015bli tak, to dlaczego?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. To by\u0142a nasza hipoteza sprzed lat, \u017ce marketing b\u0119dzie najwi\u0119kszy. W rzeczywisto\u015bci powodem, dla kt\u00f3rego zacz\u0119li\u015bmy od infografik, by\u0142 marketing. Ca\u0142y pow\u00f3d, dla kt\u00f3rego o tym m\u00f3wi\u0119, to marketing przychodz\u0105cy i pr\u00f3ba wykorzystania infografik do generowania lead\u00f3w. Ale teraz doszli\u015bmy do punktu, w kt\u00f3rym, gdy produkt si\u0119 stabilizuje, znajduje swoje w\u0142asne dopasowanie do rynku produkt\u00f3w, najwi\u0119ksze dopasowanie do rynku produkt\u00f3w, z kt\u00f3rym mamy do czynienia, nie jest tak bardzo zwi\u0105zane z marketingiem. Wci\u0105\u017c s\u0105 marketerzy, kt\u00f3rzy oczywi\u015bcie u\u017cywaj\u0105 nas z tych samych powod\u00f3w, takich jak pr\u00f3ba przedstawienia danych, prezentacji lub propozycji zar\u00f3wno wewn\u0119trznie, jak i zewn\u0119trznie.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Widzimy jednak, \u017ce w grupach, o kt\u00f3rych wspomnia\u0142em, jest o wiele wi\u0119cej dopasowania. Mog\u0105 to by\u0107 r\u00f3wnie\u017c kierownicy projekt\u00f3w; ich tytu\u0142y niekoniecznie musz\u0105 by\u0107 konsultantami. Og\u00f3lnie rzecz bior\u0105c, ich praca polega na tym, \u017ce maj\u0105 do czynienia z wieloma rekomendacjami i musz\u0105 spr\u00f3bowa\u0107 przekona\u0107 kogo\u015b za pomoc\u0105 danych, diagram\u00f3w lub wizualizacji do swojego pomys\u0142u lub propozycji. To jest typ ludzi, zadania do wykonania, w kt\u00f3rych zasadniczo im pomagamy.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rozumiem. Super. Jeste\u015b fanem Jobs to be Done? Wspomnia\u0142e\u015b o tym kr\u00f3tko?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. U\u017cywamy wielu rzeczy, aby by\u0107 uczciwym jako firma. Pr\u00f3bowali\u015bmy wi\u0119c person. Wypr\u00f3bowali\u015bmy profile biograficzne, kt\u00f3re s\u0105 bardziej demograficzne i bardziej oparte na orientacji rynkowej. Korzystali\u015bmy r\u00f3wnie\u017c z Jobs to be Done. My\u015bl\u0119, \u017ce w zale\u017cno\u015bci od praktycznego zastosowania, jest to bardzo pomocne z r\u00f3\u017cnych powod\u00f3w. Na przyk\u0142ad dla zespo\u0142u marketingowego czasami Jobs to be Done nie pomaga im lub zespo\u0142owi sprzeda\u017cy, poniewa\u017c wtedy nie do ko\u0144ca wiedz\u0105, kogo szuka\u0107.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ale gdyby\u015bmy wybrali co\u015b, co jest nieco bardziej podzielone na segmenty, powiedzia\u0142bym mojemu zespo\u0142owi, \u017ce s\u0105 jak dwie strony tej samej monety. A kiedy w pewnym sensie dopasujemy te dane demograficzne do siebie, do zada\u0144 do wykonania, mamy pe\u0142niejszy obraz. Ale og\u00f3lnie rzecz bior\u0105c, zesp\u00f3\u0142 wie pokr\u00f3tce, \u017ce s\u0105 to oddzielne grupy, kt\u00f3re mamy. Nie jeste\u015bmy jednak firm\u0105, kt\u00f3ra musi korzysta\u0107 z Jobs to be Done.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak, podoba mi si\u0119 to, co powiedzia\u0142e\u015b w tym sensie, \u017ce kiedy ludzie przedstawiaj\u0105 Jobs to be Done, cz\u0119sto zast\u0119puje to buyer personas. Ale uwa\u017cam te\u017c, \u017ce niekoniecznie jest to zamiennik. To raczej co\u015b uzupe\u0142niaj\u0105cego. To nie dlatego, \u017ce nie rozumiesz danych demograficznych swojej grupy docelowej i nie masz pewnych person tego, jak og\u00f3lnie wygl\u0105daj\u0105 lub idealnie wygl\u0105daj\u0105, nie mo\u017cesz r\u00f3wnie\u017c spojrze\u0107 z drugiej strony na to, co tak naprawd\u0119 jest pod wzgl\u0119dem post\u0119p\u00f3w, w kt\u00f3rych pomagamy ludziom. Jakich post\u0119p\u00f3w chc\u0105 dokona\u0107 i jakie maj\u0105 si\u0142y, by dzia\u0142a\u0107 w tym kierunku.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. Ca\u0142kowicie.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wspomnia\u0142e\u015b, \u017ce Piktochart zosta\u0142 pocz\u0105tkowo stworzony dla dzia\u0142\u00f3w marketingu. Jak do tego dosz\u0142o? Czy sam pracowa\u0142e\u015b wtedy w dziale marketingu i widzia\u0142e\u015b jak\u0105\u015b potrzeb\u0119, kt\u00f3ra by\u0142a niespe\u0142niona? Co by\u0142o t\u0105 iskr\u0105?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. Kiedy o tym my\u015bl\u0119, pocz\u0105tki s\u0105 bardzo niepami\u0119tne. Ale teraz wydaje si\u0119 to bardzo du\u017c\u0105 rzecz\u0105. My\u015bl\u0119, \u017ce wi\u0119kszo\u015b\u0107 za\u0142o\u017cycieli b\u0119dzie si\u0119 z tym zgadza\u0107. Sta\u0142o si\u0119 tak, \u017ce m\u00f3j m\u0105\u017c i ja, kt\u00f3ry jest r\u00f3wnie\u017c moim wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cycielem, mieli\u015bmy firm\u0119 konsultingow\u0105 zajmuj\u0105c\u0105 si\u0119 projektowaniem stron internetowych. Zasadniczo tworzyli\u015bmy strony internetowe i witryny e-commerce dla naszych klient\u00f3w. I to by\u0142o 10 lat przed tym, jak Shopify sta\u0142o si\u0119 naprawd\u0119 s\u0142awne i tak dalej.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">By\u0142em wi\u0119c odpowiedzialny za stron\u0119 biznesow\u0105 i marketingow\u0105, pr\u00f3buj\u0105c znale\u017a\u0107 wi\u0119cej klient\u00f3w. I czyta\u0142em du\u017co wi\u0119cej o tym, co HubSpot w tym momencie uku\u0142 s\u0142owo, marketing przychodz\u0105cy. A wszystko, co wtedy wiedzia\u0142em o moim zapleczu marketingowym, to by\u0142 tylko push marketing. Wszystko kr\u0119ci\u0142o si\u0119 wok\u00f3\u0142 reklam, wsp\u00f3\u0142czynnik\u00f3w klikalno\u015bci i tak dalej. Czytanie o tym naprawd\u0119 mnie zainteresowa\u0142o. Wraz z ca\u0142ym marketingiem przychodz\u0105cym i tym, jak wszyscy musimy tworzy\u0107 wi\u0119cej tre\u015bci, kt\u00f3re s\u0105 przydatne, pomocne i warto\u015bciowe, czuli\u015bmy, \u017ce b\u0119dzie to bardzo du\u017ca zmiana w kierunku czego\u015b bardziej wizualnego. A infografiki by\u0142y na to \u015bwietnym sposobem.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Zacz\u0105\u0142em wi\u0119c przygl\u0105da\u0107 si\u0119 infografikom, ucz\u0105c si\u0119, jak samemu je tworzy\u0107. Uczy\u0142em si\u0119 po drodze i ponios\u0142em sromotn\u0105 pora\u017ck\u0119. Zajmowa\u0142o mi to zbyt du\u017co czasu. Wi\u0119c po prostu rzuci\u0142em pomys\u0142 mojemu wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cycielowi i powiedzia\u0142em: \"Czy my\u015blisz, \u017ce powinni\u015bmy po prostu zbudowa\u0107 w\u0142asny kreator infografik? Prawdopodobnie s\u0105 tam ludzie tacy jak my\". To by\u0142 moment za\u0142o\u017cenia firmy.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jak ju\u017c m\u00f3wi\u0142em, wtedy nie zapad\u0142o mi to w pami\u0119\u0107. Ale dzi\u015b wydaje mi si\u0119, \u017ce by\u0142 to wa\u017cny moment.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak, to ma\u0142y moment, kt\u00f3ry przyni\u00f3s\u0142 wiele rzeczy. Jak w cytacie, jeden ma\u0142y krok dla m\u0119\u017cczyzny.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak, zgadza si\u0119. Wtedy by\u0142 to wy\u0142\u0105cznie marketing. Nie my\u015bleli\u015bmy nawet o wszystkich przypadkach u\u017cycia, w kt\u00f3rych ludzie faktycznie nas u\u017cywaj\u0105. Dzi\u015b przekszta\u0142ci\u0142o si\u0119 to w co\u015b innego. To bardziej spos\u00f3b na wizualizacj\u0119 pomys\u0142\u00f3w - prawie. Ludzie u\u017cywaj\u0105 nas i nie s\u0105 to tylko infografiki. Maj\u0105 osie czasu, tabele i por\u00f3wnania, wszystkie formy, kszta\u0142ty i rozmiary, kt\u00f3re pomog\u0105 wizualnie opowiedzie\u0107 histori\u0119 lub koncepcj\u0119.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. Mieszkasz w Singapurze czy Malezji?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Malezja.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">W KL lub ...<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">To druga interesuj\u0105ca cz\u0119\u015b\u0107. Nie mamy te\u017c siedziby w KL. M\u00f3j zesp\u00f3\u0142 jest zdalny. Ale nasza pierwotna siedziba, zanim przeszli\u015bmy na prac\u0119 zdaln\u0105, znajdowa\u0142a si\u0119 w Penang. To wyspa na p\u00f3\u0142nocy. Blisko Tajlandii.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Super. Tak, by\u0142em tam. To bardzo mi\u0142e miejsce.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jest.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Zauwa\u017cy\u0142em te\u017c, \u017ce tw\u00f3j wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cyciel, tw\u00f3j m\u0105\u017c, jest W\u0142ochem. Jak to si\u0119 dok\u0142adnie sta\u0142o? Gdzie si\u0119 poznali\u015bcie?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak, poznali\u015bmy si\u0119 na uniwersytecie. Studiowa\u0142em w Wielkiej Brytanii. Du\u017co podr\u00f3\u017cowa\u0142am. Podczas jednej z moich podr\u00f3\u017cy pozna\u0142am go. Oboje byli\u015bmy wtedy bardzo m\u0142odzi. Potem wr\u00f3ci\u0142am, by rozpocz\u0105\u0107 karier\u0119, a on pod\u0105\u017cy\u0142 za mn\u0105. Tak wi\u0119c m\u00f3j m\u0105\u017c, poza biznesem, jest w Malezji ju\u017c od ponad 10 lat. Czasami my\u015bl\u0119 o tym i czuj\u0119, \u017ce to takie nierealne. Ale przed pandemi\u0105 je\u017adzili\u015bmy do Europy co najmniej dwa razy w roku i sp\u0119dzali\u015bmy tam lato, Bo\u017ce Narodzenie i tak dalej, ale teraz nie jeste\u015bmy w stanie tego zrobi\u0107.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nie mo\u017cesz teraz pojecha\u0107 do W\u0142och?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nie. Ograniczenia w podr\u00f3\u017cowaniu w Malezji s\u0105 do\u015b\u0107 powa\u017cne. Wci\u0105\u017c s\u0105 zablokowani. Nie mo\u017cemy podr\u00f3\u017cowa\u0107 mi\u0119dzystanowo, nic.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">W porz\u0105dku. Obecnie podr\u00f3\u017cujemy po Europie.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wiem. S\u0142yszymy o tym ca\u0142y czas. I widz\u0119, jak moi te\u015bciowie organizuj\u0105 nie imprezy, ale kolacje i spotkania, a my my\u015blimy: \"O m\u00f3j Bo\u017ce, to takie odleg\u0142e od naszej rzeczywisto\u015bci\". Ale tak.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jak to jest prowadzi\u0107 firm\u0119 jako m\u0105\u017c i \u017cona? Czy to \u0142atwa sprawa? Czy przychodzi wam to z \u0142atwo\u015bci\u0105, czy czasami pojawiaj\u0105 si\u0119 trudno\u015bci?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">My\u015bl\u0119, \u017ce na wcze\u015bniejszych etapach by\u0142y zmagania. Zar\u00f3wno wewn\u0119trzne, jak i zewn\u0119trzne. Bycie w zwi\u0105zku to co\u015b zupe\u0142nie innego ni\u017c bycie w relacji zawodowej. W zwi\u0105zku zawodowym priorytetem jest wydajno\u015b\u0107 i tego typu rzeczy. Wi\u0119c we wczesnych latach czu\u0142em, \u017ce oboje musimy na nowo nauczy\u0107 si\u0119 granic naszego zwi\u0105zku i tego typu rzeczy. Ale to by\u0142o, jak powiedzia\u0142em, wiele lat temu. Od tego czasu nie tylko za\u0142o\u017cyli\u015bmy firm\u0119, ale tak\u017ce za\u0142o\u017cyli\u015bmy razem rodzin\u0119. Mamy teraz razem c\u00f3rk\u0119. I powiedzia\u0142bym, \u017ce na wcze\u015bniejszych etapach by\u0142o to o wiele trudniejsze. Trzeba po prostu nauczy\u0107 si\u0119, kt\u00f3rych przycisk\u00f3w nie naciska\u0107.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">A tak\u017ce, we wcze\u015bniejszych latach, od tego czasu zdecydowali\u015bmy si\u0119 nie bra\u0107 \u017cadnych pieni\u0119dzy, ale kiedy zbierali\u015bmy fundusze, pami\u0119tam, \u017ce otrzymywa\u0142em wszelkiego rodzaju z\u0142o\u015bliwo\u015bci od inwestor\u00f3w. M\u00f3wili: \"To zesp\u00f3\u0142 m\u0119\u017ca i \u017cony, nie mog\u0105 powa\u017cnie podchodzi\u0107 do biznesu\". A ja na to: \"Dlaczego nie?\". I nie rozumiem tego. Dlaczego, je\u015bli wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cyciel firmy wraz ze wsp\u00f3\u0142ma\u0142\u017conkiem nie traktuje jej powa\u017cnie? Ta cz\u0119\u015b\u0107 bardzo mnie poruszy\u0142a. Pami\u0119tam, jak to us\u0142ysza\u0142em i szczerze m\u00f3wi\u0105c, nie by\u0142o to zbyt mi\u0142e.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ale nic si\u0119 nie sta\u0142o, poniewa\u017c od tego czasu zdecydowali\u015bmy, \u017ce b\u0119dziemy nadal to robi\u0107, robi\u0105c to, co kochamy.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. I robisz to z powodzeniem. Powiedzia\u0142bym, \u017ce to smutne dla VC. Widzia\u0142em, \u017ce studiowa\u0142e\u015b psychologi\u0119. Potem trafi\u0142e\u015b na chwil\u0119 do private equity, a nast\u0119pnie do marketingu, w ogromnej firmie marketingowej, takiej jak P&amp;G. Czy w tym momencie poczu\u0142e\u015b potrzeb\u0119 za\u0142o\u017cenia firmy? A mo\u017ce to co\u015b, co wyros\u0142o na Tobie i Twoim m\u0119\u017cu p\u00f3\u017aniej? Jak do tego dosz\u0142o?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. To druga historia. Pyta\u0142e\u015b mnie o to, jak powsta\u0142 ca\u0142y pomys\u0142 Piktochart. To by\u0142o bardzo organiczne. To nie jest tak, \u017ce od 12 roku \u017cycia zawsze chcia\u0142em tworzy\u0107 infografiki. Chocia\u017c mam fascynacj\u0119 storytellingiem i jestem bardzo ciekawy ludzkiego umys\u0142u, inaczej nie studiowa\u0142bym psychologii. W rzeczywisto\u015bci by\u0142em na dobrej drodze i wybra\u0142em kierunek, kt\u00f3ry coraz bardziej prowadzi\u0142 mnie w kierunku psychologii klinicznej i praktyki medycznej.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak si\u0119 z\u0142o\u017cy\u0142o, \u017ce kiedy by\u0142em na uniwersytecie, w jaki\u015b spos\u00f3b, nie wiem, czy nazwa\u0107 to przypadkiem, czy zbiegiem okoliczno\u015bci, spotyka\u0142em si\u0119 z mn\u00f3stwem ludzi z AIESEC.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. Moja \u017cona jest bardzo zaanga\u017cowana w AIESEC. Pochodzi z Brazylii i kierowa\u0142a sprzeda\u017c\u0105 w brazylijskim oddziale.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. Ja r\u00f3wnie\u017c bra\u0142em w tym udzia\u0142, a moi przyjaciele zajmowali si\u0119 bankowo\u015bci\u0105 inwestycyjn\u0105. Wszyscy studiowali takie rzeczy jak ekonomia i tak dalej. I w\u0142a\u015bciwie w tym samym czasie, na pierwszym roku, zainteresowa\u0142em si\u0119 psychologi\u0105, poniewa\u017c zda\u0142em sobie spraw\u0119, \u017ce wszystko zosta\u0142o zredukowane do znaczenia statystycznego i wydawa\u0142o mi si\u0119 to \u015bmieszne. S\u0142owo psychologia pochodzi od s\u0142owa psychic, kt\u00f3re oznacza dusz\u0119. To tak, jakby twoja dusza zosta\u0142a zredukowana do zwyk\u0142ego znaczenia statystycznego o dwa stopnie i to pozostawi\u0142o bardzo z\u0142y smak w moich ustach na pierwszym roku.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wi\u0119c coraz bardziej nie interesowa\u0142em si\u0119 moimi studiami, poniewa\u017c czu\u0142em, \u017ce to po prostu zepsu\u0142o ca\u0142\u0105 iluzj\u0119, kt\u00f3r\u0105 mia\u0142em na temat psychologii. Potem zbli\u017cy\u0142em si\u0119 do wszystkich moich przyjaci\u00f3\u0142 z AIESEC, a wielu z nich posz\u0142o do bank\u00f3w i aplikowa\u0142o do naprawd\u0119 du\u017cych organizacji. W rzeczywisto\u015bci wielu z nich nadal jest moimi bliskimi przyjaci\u00f3\u0142mi i wszyscy pracuj\u0105 w Banku \u015awiatowym i tak dalej, jakby nikt nie mia\u0142 mniejszej pracy.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Potem do\u0142\u0105czy\u0142em do banku, poniewa\u017c przez jaki\u015b czas by\u0142em pod ich wp\u0142ywem. A potem szybko stwierdzi\u0142em: \"Okej, to nie jest dla mnie\". O ile uwielbia\u0142em biznes i tego typu rzeczy, o tyle zajmowanie si\u0119 private equity i badanie czystych liczb nie by\u0142o moj\u0105 fili\u017cank\u0105 herbaty. Odszed\u0142em wi\u0119c z banku i do\u0142\u0105czy\u0142em do P&amp;G. Mia\u0142em wielkie szcz\u0119\u015bcie, \u017ce dosta\u0142em tam miejsce, poniewa\u017c moje do\u015bwiadczenie by\u0142o znikome. Nie by\u0142em dobry ani w tym, ani w tamtym.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ale potem mnie przyj\u0119li. Kiedy tam by\u0142em, cieszy\u0142em si\u0119 z tego, co robi\u0142em, uwielbia\u0142em kontakt z lud\u017ami, do\u015bwiadczenie i wszystko inne, ale cierpia\u0142em z powodu ogromnego wypalenia. W tym momencie by\u0142em bardzo m\u0142ody. Poszed\u0142em do szpitala z powodu tego, przez co przeszed\u0142em. Przeszed\u0142em operacj\u0119, po kt\u00f3rej wi\u0119kszo\u015b\u0107 ludzi wyzdrowia\u0142aby w dwa tygodnie. Zaj\u0119\u0142o mi to trzy miesi\u0105ce i przez trzy miesi\u0105ce le\u017ca\u0142em przykuty do \u0142\u00f3\u017cka. A mia\u0142em wtedy zaledwie 20 lat.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wi\u0119c to, co si\u0119 sta\u0142o, to kiedy wyszed\u0142em z tego ca\u0142ego epizodu, w rzeczywisto\u015bci, kiedy le\u017ca\u0142em w \u0142\u00f3\u017cku, wci\u0105\u017c szuka\u0142em sensu \u017cycia. Ale szuka\u0142em sensu \u017cycia bardzo wcze\u015bnie w moim \u017cyciu tylko z powodu tego, co mi si\u0119 przydarzy\u0142o, a potem zdecydowa\u0142em, \u017ce praca b\u0119dzie du\u017c\u0105 cz\u0119\u015bci\u0105 mojego \u017cycia i musz\u0119 upewni\u0107 si\u0119, \u017ce b\u0119d\u0119 tam naprawd\u0119 szcz\u0119\u015bliwy.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nie rozwa\u017cali\u015bmy wi\u0119c nawet szukania innych firm z powodu ogromnego wypalenia, przez kt\u00f3re przechodzi\u0142em. Powiedzia\u0142em wi\u0119c: \"Za\u0142o\u017cymy firm\u0119, kt\u00f3ra b\u0119dzie bardziej skoncentrowana na ludziach\", wtedy nazwa\u0142em j\u0105 No Monday Blues, poniewa\u017c by\u0142a to jedyna rzecz, kt\u00f3r\u0105 wiedzia\u0142em, jak my\u015ble\u0107 o ca\u0142ej koncepcji. Ale dzi\u015b wiem, \u017ce s\u0105 one po prostu okre\u015blane jako organizacje skoncentrowane na ludziach.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Pod\u0105\u017cali\u015bmy wi\u0119c t\u0105 drog\u0105. My\u015bl\u0119, \u017ce je\u015bli zawiedli\u015bmy w wielu innych kwestiach, to jest to jedyna rzecz, kt\u00f3rej pozostali\u015bmy wierni. M\u00f3j m\u0105\u017c i ja nigdy nie zboczyli\u015bmy z tego kierunku z powodu tego, co przydarzy\u0142o mi si\u0119 bardzo wcze\u015bnie w moim \u017cyciu.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. Wow. Wi\u0119c tak naprawd\u0119 za\u0142o\u017cy\u0142e\u015b firm\u0119, poniewa\u017c chcia\u0142e\u015b stworzy\u0107 w\u0142asn\u0105 kultur\u0119 firmy, stworzy\u0107 w\u0142asne zasady i sprawi\u0107, by wszystko zale\u017ca\u0142o od ludzi, a nie od wynik\u00f3w.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. I w\u0142a\u015bnie dlatego, po latach, tak jak powiedzia\u0142em, nie pomy\u015bla\u0142bym o tych wszystkich rzeczach wcze\u015bniej. Po prostu czuli\u015bmy si\u0119 tak naturalnie, \u017ce firma b\u0119dzie zajmowa\u0107 si\u0119 opowiadaniem historii. Infografiki s\u0105 tylko \u015brodkiem do przekazywania historii. Ale w gruncie rzeczy wiele os\u00f3b, kiedy przychodzi do Piktochart i chce to zrobi\u0107, szuka sposobu na wizualizacj\u0119 swoich liczb lub koncepcji, lub na sprzedanie czego\u015b w szczeg\u00f3lno\u015bci swoim dostawcom lub wewn\u0119trznie, a my zacz\u0119li\u015bmy zdawa\u0107 sobie spraw\u0119, \u017ce jest to opowiadanie historii. Niewiele os\u00f3b ma wrodzon\u0105 zdolno\u015b\u0107 do wizualizowania dok\u0142adnie tego, co chc\u0105 powiedzie\u0107. Zacz\u0119li\u015bmy wi\u0119c zmienia\u0107 i pozycjonowa\u0107 si\u0119 tak, aby m\u00f3c coraz bardziej pomaga\u0107 ludziom w opowiadaniu historii.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. Zidentyfikowa\u0142em kilka etap\u00f3w Twojej kariery. Pocz\u0105tkowo studiowa\u0142e\u015b psychologi\u0119, poniewa\u017c interesowa\u0142 Ci\u0119 ludzki umys\u0142. Potem zauwa\u017cy\u0142e\u015b, \u017ce to bardziej statystyka ludzkiego umys\u0142u. Co nie jest tak interesuj\u0105ce. Potem trafi\u0142e\u015b na ludzi z AIESEC, kt\u00f3ry, je\u015bli si\u0119 nie myl\u0119, zajmuje si\u0119 rozwojem osobistym, co prawdopodobnie bardzo ci si\u0119 spodoba\u0142o. Na tej podstawie zaj\u0105\u0142e\u015b si\u0119 bankowo\u015bci\u0105, co wcale nie by\u0142o tym, co chcia\u0142e\u015b robi\u0107.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">A potem nast\u0105pi\u0142a interesuj\u0105ca zmiana, poniewa\u017c zasadniczo z do\u015bwiadczeniem w psychologii i by\u0107 mo\u017ce odrobin\u0105 finans\u00f3w, zaj\u0105\u0142e\u015b si\u0119 marketingiem. Jak my\u015blisz, dlaczego to zrobi\u0142e\u015b?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. Wi\u0119c zastanawia\u0142em si\u0119, co mog\u0119 zrobi\u0107 z szerokimi umiej\u0119tno\u015bciami, kt\u00f3re posiadam? Uwielbiam pracowa\u0107 z lud\u017ami. Wci\u0105\u017c to robi\u0119. Nadal uwielbiam rozumie\u0107, co sprawia, \u017ce ludzie zachowuj\u0105 si\u0119 tak, jak si\u0119 zachowuj\u0105. Marketing to w zasadzie zrozumienie, dlaczego ludzie kupuj\u0105? Co sprawia, \u017ce przyci\u0105ga ich dany produkt? Co sprawia, \u017ce si\u0119 sprzedaje, co sprawia, \u017ce rezonuje? I czu\u0142em, \u017ce P&amp;G by\u0142 prawdopodobnie jednym z wiod\u0105cych \u015bwiatowych producent\u00f3w FMCG w tamtym czasie i nadal jest, i wprowadza\u0142 wiele innowacji. Uwa\u017ca\u0142em i nadal uwa\u017cam, \u017ce wiele si\u0119 nauczy\u0142em ze sposobu, w jaki prowadzili badania klient\u00f3w.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jak r\u00f3wnie\u017c to, w jaki spos\u00f3b prowadz\u0105 kampanie i jak udaje im si\u0119 zrozumie\u0107 ludzi. Zastanawia\u0142em si\u0119, czy je\u015bli nie uda mi si\u0119 zosta\u0107 naukowcem lub specjalist\u0105 w dziedzinie psychologii, to jakie mam inne mo\u017cliwo\u015bci? I wtedy zda\u0142em sobie spraw\u0119, \u017ce mog\u0119 albo zaj\u0105\u0107 si\u0119 rozwojem organizacyjnym, kt\u00f3ry jest bardzo specyficzny i zwi\u0105zany z HR, albo spr\u00f3bowa\u0107 znale\u017a\u0107 co\u015b innego. A psychologia i marketing faktycznie si\u0119 pokrywaj\u0105.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wi\u0119c mi\u0119dzy tymi dwoma wybra\u0142em marketing. Nie wiedzia\u0142em, \u017ce to dobry wyb\u00f3r, poniewa\u017c pewnego dnia, gdybym zosta\u0142 przedsi\u0119biorc\u0105, co zrobi\u0142em, marketing bardzo by mi pom\u00f3g\u0142. A nauka, kontakty, kt\u00f3re nawi\u0105za\u0142em, gdy tam by\u0142em, nadal bardzo mi pomagaj\u0105.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. Mo\u017cna si\u0119 tam wiele nauczy\u0107, a nast\u0119pnie wykorzysta\u0107 to w budowaniu w\u0142asnej agencji marketingowej.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak, to by\u0142a bardzo prosta firma konsultingowa zajmuj\u0105ca si\u0119 projektowaniem stron internetowych. Nie zajmowali\u015bmy si\u0119 marketingiem, po prostu tworzyli\u015bmy strony internetowe.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. My\u015bl\u0119, \u017ce tak w\u0142a\u015bnie zaczyna\u0142o wielu przedsi\u0119biorc\u00f3w. Kiedy by\u0142em m\u0142ody, r\u00f3wnie\u017c tworzy\u0142em strony internetowe. Widzia\u0142em siebie jako agencj\u0119 i od tego zacz\u0119\u0142o si\u0119 wiele naszych marze\u0144, gdy byli\u015bmy mniej wi\u0119cej w tym samym wieku, poniewa\u017c po prostu zacz\u0119\u0142y si\u0119 pojawia\u0107 i wszyscy potrzebowali stron internetowych i fajnie by\u0142o tworzy\u0107 tam rzeczy. Widz\u0119 to w wielu wywiadach z innymi przedsi\u0119biorcami.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wiem. A je\u015bli o tym porozmawiamy i szybko przejdziemy do dnia dzisiejszego, mamy wszystkie te firmy, takie jak Webflow i reszta.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">To prawda. To szalone. W rzeczywisto\u015bci <u><a href=\"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wywiad-bryant-chou-webflow\">CTO z Webflow by\u0142 r\u00f3wnie\u017c w podca\u015bcie<\/a><\/u>.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Przejrza\u0142em jego podcast i bardzo mi si\u0119 spodoba\u0142. Uwielbiamy Webflow. Uwielbiamy spos\u00f3b, w jaki wprowadzili innowacje i zbudowali produkt.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">To naprawd\u0119 niesamowite. Rozmawiamy teraz z agencj\u0105, kt\u00f3ra korzysta z Figmy i tworzy tam r\u00f3\u017cne rzeczy. Jest te\u017c taki konektor, zapomnia\u0142em na chwil\u0119 jego nazwy. Ale prawie przygotowuje kod gotowy do Webflow, umieszczasz go w Webflow i strona jest na miejscu.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oh, wow. A Webflow jest niesamowity. Przepraszam, troch\u0119 fangirluj\u0119, ale to naprawd\u0119 niesamowite. Sprawdzili\u015bmy to. Chocia\u017c obecnie korzystamy z WordPressa jako CMS i mamy w\u0142asne niestandardowe projekty, my\u015bl\u0119, \u017ce gdyby nie fakt, \u017ce potrzebujemy odpowiedniego CMS prawie do zarz\u0105dzania wszystkimi naszymi postami na blogu i wszystkim, prawdopodobnie wybraliby\u015bmy co\u015b takiego jak Webflow.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. My\u015bl\u0105c o innych firmach, czy s\u0105 takie, na kt\u00f3rych si\u0119 wzorujesz? Takie, w kt\u00f3rych si\u0119 troch\u0119 wzorujesz lub my\u015blisz, \u017ce robi\u0105 to i tamto naprawd\u0119 dobrze i to jest co\u015b, co chcia\u0142by\u015b wprowadzi\u0107 do Piktochart?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. Wi\u0119c <u><a href=\"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wywiad-z-jasonem-friedem-basecamp\">Jason Fried z Basecamp<\/a><\/u>, powodem, dla kt\u00f3rego patrzymy na nich, by\u0142o bardziej ich bardzo niekonwencjonalne zarz\u0105dzanie produktem i spos\u00f3b, w jaki zbudowali swoje zespo\u0142y i my\u015bl\u0105 o tworzeniu produkt\u00f3w. Ale by\u0142o wiele rzeczy, kt\u00f3re nam odpowiada\u0142y. Tak wi\u0119c pocz\u0105tkowo zacz\u0119li\u015bmy od Agile Scrum i tak dalej, a potem, gdy pojawi\u0142 si\u0119 Shape Up, rozwa\u017cyli\u015bmy go, a zesp\u00f3\u0142 czytaj\u0105cy i wszystko, zacz\u0105\u0142 w\u0142\u0105cza\u0107 jego elementy.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wi\u0119c teraz jeste\u015bmy hybryd\u0105 nie wiem czego, ale my\u015bl\u0119, \u017ce wiele z tego wynika. I tak naprawd\u0119 nie maj\u0105 mened\u017cer\u00f3w produktu. Nie s\u0105 zbyt rygorystyczni. Robi\u0105 wiele odkry\u0107 dla klient\u00f3w. A potem po prostu budowali i kszta\u0142towali rzeczy i my\u015bl\u0119, \u017ce m\u00f3j m\u0105\u017c wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cyciel r\u00f3wnie\u017c rozmawia\u0142 z ich zespo\u0142em QA, poniewa\u017c maj\u0105 ponad 60 os\u00f3b i tylko jedn\u0105 osob\u0119 QA. A my na to: \"Jak to dzia\u0142a?\". Wi\u0119c nawi\u0105zali\u015bmy kontakt. Tak wi\u0119c z perspektywy zarz\u0105dzania produktem i rozwoju, czerpali\u015bmy wiele inspiracji ze sposobu, w jaki pracowali i byli tak niekonwencjonalni.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">I my\u015bl\u0119, \u017ce je\u015bli chodzi o kultur\u0119 i wszystko inne, drugi, na kt\u00f3rym si\u0119 wzorujemy i uwielbiamy to, co robi\u0105, i my\u015bla\u0142em, \u017ce jeste\u015bmy bardzo podobni na poziomie d\u0142ugo\u015bci fali, jak r\u00f3wnie\u017c z Wildbit, kt\u00f3ry prawdopodobnie r\u00f3wnie\u017c znasz, zosta\u0142 za\u0142o\u017cony przez zesp\u00f3\u0142 m\u0119\u017ca i \u017cony, istniej\u0105 od 20 lat, broni\u0105 bardzo konkurencyjnej niszy. W rzeczywisto\u015bci jeste\u015bmy r\u00f3wnie\u017c jednym z ich klient\u00f3w i uwielbiamy to, co robi\u0105, poniewa\u017c zrobili to samo. Byli w tym na d\u0142u\u017csz\u0105 met\u0119. Tak wi\u0119c dwie firmy, o kt\u00f3rych wspomnia\u0142em do tej pory, mo\u017cna zauwa\u017cy\u0107, \u017ce wsp\u00f3lnym podobie\u0144stwem mi\u0119dzy nimi jest to, \u017ce s\u0105 w tym na d\u0142u\u017csz\u0105 met\u0119.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Dlatego te\u017c spos\u00f3b budowania organizacji jest skrajnie r\u00f3\u017cny od wi\u0119kszo\u015bci typowych organizacji. Tak jak w przypadku Wildbit, chodzi\u0142o przede wszystkim o ludzi. A w przypadku Basecamp jest to po prostu, jak s\u0105dz\u0119, intensywne skupienie si\u0119 na uproszczeniu produktu i po prostu p\u00f3j\u015bcie pod pr\u0105d, je\u015bli nie ma to sensu. Nawet na ich blogu mo\u017cna przeczyta\u0107, \u017ce staraj\u0105 si\u0119 odr\u00f3\u017cni\u0107 sygna\u0142 od szumu. Czu\u0142em, \u017ce ich filozofia budowania bardzo nas zainspirowa\u0142a, szczeg\u00f3lnie dlatego, \u017ce jeste\u015bmy bootstrappedem i dzia\u0142amy na d\u0142u\u017csz\u0105 met\u0119.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. Ale jakie s\u0105 niekt\u00f3re z rzeczy, kt\u00f3re Twoim zdaniem odr\u00f3\u017cniaj\u0105 firmy, kt\u00f3re s\u0105 w tym na d\u0142u\u017csz\u0105 met\u0119, od firm, kt\u00f3re, powiedzmy, przechodz\u0105 na VC?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak, wi\u0119c ta rzecz, kt\u00f3r\u0105 r\u00f3wnie\u017c w mniejszym lub wi\u0119kszym stopniu umie\u015bcili\u015bmy w naszym celu. Zda\u0142em sobie spraw\u0119, \u017ce w przesz\u0142o\u015bci nie wyja\u015bni\u0142em tego zbyt jasno w\u0142asnej firmie i by\u0142em im winien to wyja\u015bnienie. Chodzi\u0142o o to, jak bardzo firma chce si\u0119 rozwija\u0107. Mamy wi\u0119c teraz trzy filary cel\u00f3w. Oczywi\u015bcie sam produkt musi s\u0142u\u017cy\u0107 jakiemu\u015b celowi i wype\u0142nia\u0107 luk\u0119, kt\u00f3r\u0105 by\u0107 mo\u017ce wiele os\u00f3b pr\u00f3buje rozwi\u0105za\u0107 dla tego jednego konkretnego problemu. Ale dla nas by\u0142oby to przekazywanie \u015bwiatu wp\u0142ywowych historii.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Zapewnili\u015bmy r\u00f3wnie\u017c, \u017ce jeste\u015bmy przede wszystkim lud\u017ami, wi\u0119c nie chcemy rosn\u0105\u0107 w tempie, kt\u00f3re zabi\u0142oby ludzi lub ich r\u00f3wnowag\u0119 mi\u0119dzy \u017cyciem zawodowym a prywatnym. Z tego powodu w zesz\u0142ym roku podj\u0119li\u015bmy decyzj\u0119 lub testowali\u015bmy j\u0105, a nast\u0119pnie w tym roku podj\u0119li\u015bmy decyzj\u0119 o przej\u015bciu na czterodniowy tydzie\u0144 pracy. A jednak, aby to zrobi\u0107, prowadz\u0105c dochodow\u0105 firm\u0119, kt\u00f3ra rozwija si\u0119 w spos\u00f3b zr\u00f3wnowa\u017cony. My\u015bl\u0119, \u017ce zr\u00f3wnowa\u017cony wzrost jest prawdopodobnie kluczem. Je\u015bli wi\u0119c odwr\u00f3c\u0119 t\u0119 sytuacj\u0119 i spojrzymy na firm\u0119 finansowan\u0105 z funduszy venture, cel mo\u017ce nadal istnie\u0107, wiem oczywi\u015bcie, \u017ce ka\u017cda organizacja istnieje po to, aby rozwi\u0105za\u0107 konkretny problem, ale z pewno\u015bci\u0105 cz\u0119\u015b\u0107 dochodowa jest czasami nieistotna dla niekt\u00f3rych firm finansowanych z funduszy venture capital, a pierwsza cz\u0119\u015b\u0107 dotycz\u0105ca ludzi jest r\u00f3wnie\u017c do\u015b\u0107 trudna.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Podobnie jak w przypadku innych kultur, kt\u00f3re wysz\u0142yby z tego, mo\u017ce co\u015b nieco bli\u017cszego Netflixowi, o kt\u00f3rym czyta\u0142em kilka ich ksi\u0105\u017cek i czu\u0142em, \u017ce nie jest \u017ale w tym tempie, w jakim si\u0119 rozwijamy, potrzebowali jakiej\u015b formy pomocy, aby upewni\u0107 si\u0119, \u017ce przyci\u0105gaj\u0105 i zatrzymuj\u0105 tylko najlepszych ludzi.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">My\u015bl\u0119 wi\u0119c, \u017ce te rzeczy r\u00f3\u017cni\u0105 si\u0119 do\u015b\u0107 znacznie mi\u0119dzy firm\u0105 typu VC, kt\u00f3ra potrzebuje paliwa rakietowego, aby si\u0119 rozwija\u0107, w por\u00f3wnaniu z firm\u0105, kt\u00f3ra mo\u017ce by\u0107 bootstrapem na d\u0142u\u017csz\u0105 met\u0119.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. Czterodniowy tydzie\u0144 pracy jest interesuj\u0105cy. Widzia\u0142em, \u017ce Wildbit r\u00f3wnie\u017c to robi. Jakie wyzwania postawi\u0142o to przed wami, gdy wprowadzali\u015bcie czterodniowy tydzie\u0144 pracy?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je\u015bli ju\u017c, to czu\u0142em bardziej wewn\u0119trzny op\u00f3r wobec samego pomys\u0142u. Ludzie po prostu bali si\u0119 tej koncepcji i zastanawiali si\u0119, jak mam sko\u0144czy\u0107 prac\u0119 w 80% czasu? M\u00f3wi\u0119 powa\u017cnie, ludzie naprawd\u0119 podnosili t\u0119 kwesti\u0119 i my\u015bleli\u015bmy: \"Dlaczego po prostu nie spr\u00f3bujemy?\". Zacz\u0119li\u015bmy wi\u0119c eliminowa\u0107 spotkania i nazywam to \"przycinaniem t\u0142uszczu\", czyli po prostu usuwaniem rzeczy, kt\u00f3re tak naprawd\u0119 do niczego si\u0119 nie przyczyniaj\u0105. Postanowili\u015bmy wi\u0119c nie kontynuowa\u0107 zarz\u0105dzania wydajno\u015bci\u0105. Kiedy\u015b odbywa\u0142o si\u0119 to co kwarta\u0142, jak bardzo lekki rodzaj zarz\u0105dzania wydajno\u015bci\u0105. Poch\u0142ania\u0142o to mn\u00f3stwo naszego czasu.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Powiedzieli\u015bmy wi\u0119c, by pom\u00f3c ludziom przekazywa\u0107 informacje zwrotne w obie strony. W rozmowach indywidualnych i zrezygnowa\u0107 z ca\u0142ego formalnego procesu oraz wyeliminowa\u0107 jak najwi\u0119cej spotka\u0144. W firmie odbywa\u0142o si\u0119 wi\u0119cej spotka\u0144 dotycz\u0105cych produkt\u00f3w, potem spotka\u0144 funkcjonalnych, a nast\u0119pnie spotka\u0144 firmowych, a my na ka\u017cdym poziomie starali\u015bmy si\u0119 je wszystkie wyeliminowa\u0107. Przyci\u0105\u0107 je tak bardzo, jak to tylko mo\u017cliwe. A tak\u017ce upewni\u0107 si\u0119, \u017ce ludzie maj\u0105 czas na skupienie si\u0119 i chronimy ich czas pracy. Po tym, jak zacz\u0119li\u015bmy, powiedzia\u0142bym, \u017ce w drugim kwartale, skarg by\u0142o coraz mniej, a teraz ludzie w pe\u0142ni si\u0119 tym ciesz\u0105. Wiem, \u017ce nie wyobra\u017caj\u0105 sobie \u017cycia bez czterodniowego tygodnia pracy. W\u0142\u0105cznie ze mn\u0105.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak, mog\u0119 to sobie wyobrazi\u0107. Wi\u0119c zasadniczo ograniczaj\u0105c spotkania i staj\u0105c si\u0119 bardziej produktywnym, maj\u0105c wi\u0119cej skupionego czasu, chroni\u0105c to. To w\u0142a\u015bnie zrobi\u0142e\u015b.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. I zmniejszenie koszt\u00f3w zarz\u0105dzania. Poniewa\u017c drug\u0105 cz\u0119\u015bci\u0105 tego jest czas mened\u017cera, zamiast sp\u0119dza\u0107 go na pisaniu, badaniu lub wykonywaniu strategicznej lub dog\u0142\u0119bnej pracy, koncentrujesz go na zarz\u0105dzaniu lud\u017ami. Wyci\u0119li\u015bmy wi\u0119c wszystkie te zadania od lider\u00f3w i mened\u017cer\u00f3w tak bardzo, jak to tylko mo\u017cliwe. Oczywi\u015bcie pozostawiaj\u0105c minimum. Wi\u0119c tak, to dzia\u0142a.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak wi\u0119c mened\u017cerowie nie wykonuj\u0105 ju\u017c tego, co uwa\u017camy za normaln\u0105 prac\u0119. Teraz to naprawd\u0119 tylko zarz\u0105dzanie?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak, mamy bardzo ma\u0142y nadz\u00f3r. Nadal s\u0105 spotkania jeden na jeden. Nadal musisz prowadzi\u0107 rozmowy, sprawdza\u0107 ludzi, trenowa\u0107 ich i tak dalej, ale cz\u0119stotliwo\u015b\u0107 tego jest zmniejszona. W moim przypadku niekt\u00f3re z nich odbywaj\u0105 si\u0119 raz na dwa tygodnie, co jest o wiele lepsze ni\u017c kiedy\u015b. Nie mamy te\u017c formalnych ocen wydajno\u015bci i tym podobnych rzeczy. To zajmuje nam czas, a tak\u017ce zajmujemy si\u0119 takimi rzeczami jak zatwierdzanie urlop\u00f3w. Jest to zatwierdzane przez nas samych, wi\u0119c po prostu b\u0105d\u017amy odpowiedzialnymi lud\u017ami. Zaplanuj sw\u00f3j urlop, poinformuj sw\u00f3j zesp\u00f3\u0142 i to wszystko.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rozw\u00f3j osobisty nie wymaga zatwierdzenia. Dlatego tam, gdzie mogli\u015bmy, usun\u0119li\u015bmy wszelkie formy zatwierdzania, aby mened\u017cerowie nie musieli robi\u0107 tych rzeczy.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rozumiem.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Da\u0142o to firmie wi\u0119ksze zaufanie, a tak\u017ce autonomi\u0119 i wyeliminowa\u0142o prac\u0119 dla mened\u017cer\u00f3w, co jest \u015bwietne.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak, podoba mi si\u0119. Nad czym ostatnio pracujesz i co sprawia, \u017ce nie mo\u017cesz spa\u0107 po nocach?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">O tak. Pracujemy nad wieloma rzeczami, kt\u00f3re sp\u0119dzaj\u0105 mi sen z powiek. Zamierzamy wprowadzi\u0107 zmiany w naszym modelu biznesowym po siedmiu latach nie ruszania go. To zdecydowanie sp\u0119dza mi sen z powiek. Czuli\u015bmy jednak, \u017ce jest to konieczne. Musieli\u015bmy wprowadzi\u0107 innowacje, nie tylko w zakresie produktu, ale tak\u017ce w tym zakresie. I w\u0142a\u015bnie w tym tygodniu wypu\u015bcili\u015bmy z Piktochart lepszy edytor, dzi\u0119ki czemu Piktochart coraz rzadziej b\u0119dzie nazywa\u0107 si\u0119 kreatorem infografik, a coraz bardziej b\u0119dziemy zmierza\u0107 w kierunku storytellingu. I to jest pierwszy krok naszej kr\u00f3tkoterminowej mapy drogowej.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">A tak\u017ce dla Piktostory. Po prostu du\u017co si\u0119 dzieje. Niedawno rozpocz\u0119li\u015bmy transakcj\u0119 i otrzymujemy wiele opinii i wczesnych u\u017cytkownik\u00f3w, a to tylko wiele rzeczy, nad kt\u00f3rymi musimy popracowa\u0107. Czu\u0142em wi\u0119c, \u017ce moj\u0105 najwa\u017cniejsz\u0105 rzecz\u0105, kt\u00f3ra nie daje mi spa\u0107 w nocy, jest to, \u017ce jestem naprawd\u0119 skoncentrowany. Pr\u00f3buj\u0119 dowiedzie\u0107 si\u0119, co mog\u0119 zrobi\u0107, a jestem tylko jedn\u0105 osob\u0105, ale wci\u0105\u017c pr\u00f3buj\u0119 zbudowa\u0107 dwie firmy, ale to bardzo ekscytuj\u0105cy czas. Chodzi o to, \u017ce od jakiego\u015b czasu nie tworzyli\u015bmy nowych produkt\u00f3w, a teraz robimy trzy do\u015b\u0107 du\u017ce i kluczowe rzeczy w tym samym czasie.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak, na to wygl\u0105da. Czy mo\u017cesz ju\u017c da\u0107 nam ma\u0142\u0105 wskaz\u00f3wk\u0119 na temat modelu biznesowego, czy jest on tajny?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">O tak, nie za bardzo. Uka\u017ce si\u0119 pod koniec tego tygodnia. Wi\u0119c b\u0119dzie wkr\u00f3tce. Ale chodzi o to, \u017ce w\u0142a\u015bnie zmienili\u015bmy model. Nadal jeste\u015bmy freemium i to si\u0119 tak naprawd\u0119 nie zmieni. To, co si\u0119 sta\u0142o, to to, \u017ce w pewnym sensie zmienili\u015bmy model i dali\u015bmy darmowym u\u017cytkownikom wszystkie funkcje dost\u0119pne w modelu pro, w tym mo\u017cliwo\u015b\u0107 dodawania wsp\u00f3\u0142pracownik\u00f3w, w tym pobieranie premium, w tym nie wiem, dost\u0119p premium do tego lub czegokolwiek, co wcze\u015bniej by\u0142o zablokowane w edytorze. Dla jednego kompromisu, kt\u00f3ry w rzeczywisto\u015bci ma zwi\u0105zek z samym pobieraniem. Poniewa\u017c wiemy, \u017ce wi\u0119kszo\u015b\u0107 ludzi, gdy dowie si\u0119, \u017ce mog\u0105 tworzy\u0107 dowoln\u0105 liczb\u0119 wizualizacji, kiedy sko\u0144cz\u0105, b\u0119d\u0105 musieli je pobra\u0107.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ograniczamy wi\u0119c liczb\u0119 pobra\u0144, aby\u015bmy jako organizacja mogli nadal przetrwa\u0107. Czuli\u015bmy, \u017ce b\u0119dzie to bardzo interesuj\u0105ca zmiana, aby zobaczy\u0107, co si\u0119 stanie. My\u015bl\u0119, \u017ce z perspektywy freemium. Jest to r\u00f3wnie\u017c oparte na danych i u\u017cytkowaniu, kt\u00f3re widzieli\u015bmy. Wi\u0119c to jest ma\u0142y zwiastun tego, co nadchodzi.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. Wi\u0119c w zasadzie naliczacie op\u0142aty w inny spos\u00f3b. Czy wp\u0142ynie to r\u00f3wnie\u017c na bie\u017c\u0105ce przychody, czy tylko na nowe?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. Wi\u0119c wp\u0142ynie to na obecne przychody, poniewa\u017c nie mo\u017cemy dziadkowa\u0107 czego\u015b takiego. Nie mo\u017cemy utrzymywa\u0107 dw\u00f3ch oddzielnych modeli w tym samym czasie. Wi\u0119c nie ma dziadkowania. Tak wi\u0119c tylko dla obecnych klient\u00f3w i subskrybent\u00f3w b\u0119d\u0105 mieli dodatkowe korzy\u015bci i tak dalej, je\u015bli zachowaj\u0105 subskrypcj\u0119 i tak dalej. Ale to jest co\u015b, jak powiedzia\u0142em, zapyta\u0142e\u015b mnie, co nie pozwala mi zasn\u0105\u0107, a to nie pozwala mi zasn\u0105\u0107.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak, mog\u0119 to sobie wyobrazi\u0107. Brzmi to troch\u0119 przera\u017caj\u0105co. Jakie s\u0105 nast\u0119pne zmiany organizacyjne, o kt\u00f3rych my\u015blisz? Wspomnia\u0142e\u015b ju\u017c o wielu rzeczach, ale o ograniczeniu spotka\u0144, usuni\u0119ciu zatwierdze\u0144 i ochronie skoncentrowanego czasu. Jakie s\u0105 niekt\u00f3re z rzeczy, o kt\u00f3rych my\u015blisz, a mo\u017ce jakie\u015b niedawne rzeczy, kt\u00f3re naprawd\u0119 przynios\u0142y produktywno\u015b\u0107 i szcz\u0119\u015bcie w firmie?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. W zesz\u0142ym roku wprowadzili\u015bmy wi\u0119kszo\u015b\u0107 zmian zwi\u0105zanych z prac\u0105 zdaln\u0105. Ale naszym zastrze\u017ceniem jest to, \u017ce nadal zatrudniamy g\u0142\u00f3wnie ludzi z Europy lub Azji, tylko dlatego, \u017ce chcemy, aby czas pracy si\u0119 pokrywa\u0142, a s\u0105 to dwie g\u0142\u00f3wne strefy czasowe, z kt\u00f3rych pracujemy. To jedna z nich. Ale my\u015bl\u0119, \u017ce inn\u0105 zmian\u0105 by\u0142 ca\u0142y czterodniowy tydzie\u0144 pracy; z tego powodu musieli\u015bmy wyeliminowa\u0107 i przyci\u0105\u0107 t\u0142uszcz tak bardzo, jak to mo\u017cliwe, a to sprawi\u0142o, \u017ce jako firma byli\u015bmy o wiele bardziej zdyscyplinowani.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nawet nie wiem, co b\u0119dzie dalej. Prawdopodobnie jest to forma pracy asynchronicznej. Firma staje si\u0119 coraz lepsza w stawaniu si\u0119 asynchroniczn\u0105, ale nie jest ca\u0142kowicie 100% dobra w asynchroniczno\u015bci. I powiem to jako jedn\u0105 z moich ostatecznych inspiracji dla przysz\u0142o\u015bci samej pracy. Przeczyta\u0142em ten artyku\u0142 autorstwa Sahila Lavinii z Gumroad. M\u00f3wi\u0142 o przysz\u0142o\u015bci, kt\u00f3r\u0105 ju\u017c wymy\u015bli\u0142, gdzie wszyscy pracuj\u0105 na p\u00f3\u0142 etatu. Maj\u0105 zero spotka\u0144. Nie mam na my\u015bli eliminacji spotka\u0144, ale zero spotka\u0144 i powiedzia\u0142, \u017ce zatrudni\u0142 kogo\u015b i nawet z nim nie rozmawia\u0142, poniewa\u017c wszyscy s\u0105 na p\u00f3\u0142 etatu i nie ma absolutnie \u017cadnych spotka\u0144. Komunikuj\u0105 si\u0119 asynchronicznie, u\u017cywaj\u0105 jakiej\u015b formy, nie jestem pewien, narz\u0119dzia do zarz\u0105dzania projektami, aby przekazywa\u0107 aktualizacje projekt\u00f3w i tak dalej.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Pomy\u015bla\u0142em, \u017ce ta koncepcja jest bardzo interesuj\u0105ca, ale nie m\u00f3wi\u0119, \u017ce to co\u015b, co zamierzamy zrobi\u0107, bo to szale\u0144stwo. To dla nas zbyt du\u017cy skok w stosunku do tego, co robimy do tej pory.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Zasadniczo chodzi wi\u0119c o przechowywanie informacji w systemie, aby ka\u017cdy m\u00f3g\u0142 je tam znale\u017a\u0107 i wsp\u00f3\u0142pracowa\u0107 bez konieczno\u015bci organizowania spotka\u0144 w celu przekazywania informacji?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak, nie, nie tylko to. Sko\u0144czy\u0142o si\u0119 na tym, \u017ce zamieni\u0142 wszystkich w firmie w pracownik\u00f3w zatrudnionych w niepe\u0142nym wymiarze godzin. Musisz przeczyta\u0107 ten artyku\u0142, bo kiedy si\u0119 ukaza\u0142, pomy\u015bla\u0142em: to zmienia \u017cycie. Po prostu nie wiem, o ile wi\u0119cej, ale zasadniczo eliminuje to r\u00f3wnie\u017c sytuacj\u0119, w kt\u00f3rej wszyscy, z kt\u00f3rymi pracujesz, nadal przesuwaj\u0105 rzeczy i tak dalej. Niekoniecznie musisz my\u015ble\u0107 o zaanga\u017cowaniu moich pracownik\u00f3w lub o tym, jak sobie radz\u0105. Czy polecaj\u0105 to miejsce pracy, czy cokolwiek innego. Wszyscy s\u0105 zatrudniani niemal na umow\u0119 o prac\u0119, aby zapewni\u0107 sukces projektu i zespo\u0142u.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wi\u0119c w pewnym sensie nie wiem, czy to ca\u0142kowicie ludzie s\u0105 pierwsi, ale pomy\u015bla\u0142em, \u017ce ca\u0142a koncepcja, z kt\u00f3r\u0105 idzie, jest zdecydowanie rewolucj\u0105, jak s\u0105dz\u0119, w sposobie my\u015blenia ludzi o pracy zdalnej, kt\u00f3ra wykracza poza asynchroniczn\u0105. On nawet ca\u0142kowicie eliminuje prac\u0119 w pe\u0142nym wymiarze godzin.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">To interesuj\u0105ce. Co w\u0142a\u015bciwie daje ci energi\u0119 w tym wszystkim? Co sprawia, \u017ce nie przestajesz tworzy\u0107 Piktochart?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">My\u015bl\u0119, \u017ce to wszystkie trzy filary razem wzi\u0119te. Jest wi\u0119c cel, ch\u0119\u0107 zobaczenia nowych produkt\u00f3w zaspokajaj\u0105cych zapotrzebowanie rynku, kt\u00f3re wcze\u015bniej nie by\u0142o zaspokajane. A tak\u017ce ludzie. \u015aredni sta\u017c pracy w Piktochart jest czasami bardzo szcz\u0119\u015bliwy i my\u015bl\u0119 o tym, poniewa\u017c wci\u0105\u017c mam ludzi, kt\u00f3rzy s\u0105 z nami od 10 lat od pocz\u0105tku istnienia firmy. Mamy o\u015bmioletnie rocznice, mamy sze\u015bcioletnie rocznice, mamy czteroletnie rocznice i mn\u00f3stwo ludzi jest w firmie od naprawd\u0119 d\u0142ugiego czasu. Wi\u0119c po pewnym czasie nie czuj\u0119 si\u0119, jakbym pracowa\u0142 z kolegami lub pracownikami, czuj\u0119 si\u0119, jakbym pracowa\u0142 z przyjaci\u00f3\u0142mi, poniewa\u017c robimy to od tak dawna. To daje mi troch\u0119 energii.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rozmowy z klientami zawsze temu s\u0142u\u017c\u0105. A nast\u0119pnie staram si\u0119 pom\u00f3c firmie wprowadza\u0107 innowacje i zobaczy\u0107 kolejn\u0105 przestrze\u0144 wzrostu. Nie jest to wzrost typu rakietowego, ale dobre tempo, zr\u00f3wnowa\u017cony wzrost jest zawsze bardzo ekscytuj\u0105cy.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. Chodzi wi\u0119c o ludzi, budowanie rzeczy i rozw\u00f3j, je\u015bli dobrze to rozumiem.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Pytanie by\u0107 mo\u017ce zmierzaj\u0105ce nieco w kierunku r\u00f3wnowagi mi\u0119dzy \u017cyciem zawodowym a prywatnym. Je\u015bli pracujesz cztery dni w tygodniu, ile dodatkowo bierzesz wolnego? Albo w kt\u00f3re dni pracujesz?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wi\u0119kszo\u015b\u0107 z nas ma wolne pi\u0105tki. Ale pracownicy dzia\u0142u obs\u0142ugi klienta i sprzedawcy maj\u0105 harmonogram, kt\u00f3ry im odpowiada. W zespole obs\u0142ugi klienta pracuj\u0105 od poniedzia\u0142ku do czwartku, a inni od wtorku do pi\u0105tku, aby upewni\u0107 si\u0119, \u017ce obs\u0142ugujemy wszystkie pi\u0119\u0107 dni.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak, to ma sens. I wszyscy pracujecie teraz z domu? Czy te\u017c macie jakie\u015b biuro lub centrum?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nie, nie mamy ju\u017c biura. Ale powiedzieli\u015bmy to zespo\u0142owi wiele razy. M\u00f3wili\u015bmy: \"S\u0142uchaj, to pandemia, to nie jest normalne\". W przeciwnym razie ludzie zwykle przylatuj\u0105 do naszej siedziby g\u0142\u00f3wnej, a Penang to fajna tropikalna wyspa, na kt\u00f3rej mo\u017cna by\u0107 dwa razy w roku. Albo spotykamy si\u0119 gdzie\u015b indziej w Azji Po\u0142udniowo-Wschodniej. Nie byli\u015bmy w stanie tego zrobi\u0107, wi\u0119c powiedzieli\u015bmy im, \u017ce wr\u00f3c\u0105. Musimy tylko upewni\u0107 si\u0119, \u017ce podr\u00f3\u017c b\u0119dzie bezpieczna dla wszystkich.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Inn\u0105 rzecz\u0105 jest to, \u017ce je\u015bli chodzi o huby, mamy dost\u0119p do przestrzeni coworkingowych i ludzie mog\u0105 spotyka\u0107 si\u0119 w przestrzeniach coworkingowych, je\u015bli chc\u0105. W przesz\u0142o\u015bci, gdy ograniczenia nie by\u0142y tak surowe jak obecnie, ludzie spotykali si\u0119 ze sob\u0105. Niekt\u00f3rzy faktycznie spotykaj\u0105 si\u0119 w przestrzeniach coworkingowych.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. Rozumiem. A je\u015bli chodzi o godziny pracy, to czy masz jakie\u015b sta\u0142e godziny pracy, czy ludzie po prostu wybieraj\u0105, kiedy pracuj\u0105? Mam na my\u015bli, \u017ce ludzie s\u0105 w r\u00f3\u017cnych strefach czasowych, wi\u0119c przypuszczam, \u017ce godziny pracy s\u0105 ju\u017c okre\u015blone przez to, gdzie si\u0119 znajduj\u0105.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. Pytamy wi\u0119c szczeg\u00f3lnie o osoby odpowiedzialne za produkt. C\u00f3\u017c, nie ma sposobu, aby\u015bmy mogli powiedzie\u0107, kiedy dana osoba pracuje, a kiedy nie, i to jest r\u00f3wnie\u017c to, co powiedzia\u0142em zespo\u0142owi, zespo\u0142owi incepcyjnemu. Praca polega bardziej na wynikach ni\u017c na rezultatach. Nie patrzymy wi\u0119c, w jakich godzinach. Wa\u017cne jest jednak, aby upewni\u0107 si\u0119, \u017ce w pewnym stopniu si\u0119 one pokrywaj\u0105. Wi\u0119c w europejskich strefach czasowych zwykle pytamy, czy je\u015bli zdecydujesz si\u0119 przyj\u0105\u0107 t\u0119 rol\u0119, to wiedz, \u017ce niekt\u00f3re spotkania mog\u0105 odbywa\u0107 si\u0119 o 9:00 rano twojego czasu. Wi\u0119c je\u015bli tego nie lubisz, to prawdopodobnie nie jest to odpowiednie \u015brodowisko pracy dla Ciebie. To samo dotyczy Azji. Zdecydowanie musisz pokry\u0107 co najmniej 14:00 do 18:00, je\u015bli s\u0105 jakie\u015b dyskusje. Albo kontrole asynchroniczne lub cokolwiek innego. Ale nie ma ustalonego harmonogramu, ale staramy si\u0119 zatrudnia\u0107 w tych dw\u00f3ch godzinach, aby przynajmniej ludzie mogli nadal prowadzi\u0107 dyskusje i nie czuli si\u0119 ca\u0142kowicie samotni, je\u015bli robi\u0105 burz\u0119 m\u00f3zg\u00f3w lub pracuj\u0105 nad czym\u015b.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. Czyli spotkania w Europie trwaj\u0105 od 9:00 rano, a w Azji do 18:00?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. W Wielkiej Brytanii czasami o 8:00, poniewa\u017c s\u0105 godzin\u0119 do ty\u0142u. Ale wszyscy inni zwykle zaczynaj\u0105 oko\u0142o 9:00.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Super. A czy s\u0105 jakie\u015b rzeczy, kt\u00f3re robisz osobi\u015bcie, aby pozosta\u0107 w dobrej formie psychicznej i fizycznej? Jakie\u015b nawyki, kt\u00f3rymi si\u0119 tam bawisz?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak, uwielbiam spacery. Szczeg\u00f3lnie lubi\u0119 spacery. To m\u00f3j spos\u00f3b na przyswajanie informacji. Kiedy jestem na \u0142onie natury i po prostu spaceruj\u0119. To tak\u017ce naprawd\u0119 dobry czas na rozmow\u0119 i relaks z moim m\u0119\u017cem, c\u00f3rk\u0105 i kimkolwiek z mojej rodziny. Nie by\u0142am w stanie robi\u0107 tego zbyt cz\u0119sto, poniewa\u017c ograniczenia tutaj s\u0105 do\u015b\u0107 surowe, ale znajduj\u0119 sposoby, aby wymkn\u0105\u0107 si\u0119 i troch\u0119 po\u0107wiczy\u0107. Z reszt\u0105, je\u015bli nie chodz\u0119, to na pewno jestem w domu, wykonuj\u0105c jak\u0105\u015b form\u0119 \u0107wicze\u0144 domowych, kt\u00f3re pomagaj\u0105. Obecnie ponownie ucz\u0119 si\u0119 gry na pianinie, poniewa\u017c nie gra\u0142em na nim od jakiego\u015b czasu. Bardzo mi\u0142o by\u0142o do tego wr\u00f3ci\u0107. Poza tym sp\u0119dzam czas z rodzin\u0105, piek\u0119, gotuj\u0119 i ca\u0142a reszta pomaga mi zachowa\u0107 r\u00f3wnowag\u0119 psychiczn\u0105 i fizyczn\u0105 w tych trudnych czasach.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. W\u0142a\u015bciwie mo\u017ce o Penang, poniewa\u017c by\u0142em tam i mieszkasz tam, ale dla s\u0142uchaczy, kt\u00f3rzy tam nie byli, troch\u0119 promocji podr\u00f3\u017cy, poniewa\u017c nie s\u0105dz\u0119, \u017ce jest to niezwykle popularna lokalizacja turystyczna. Dlaczego ludzie powinni odwiedzi\u0107 Penang?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Och, nie wiem od czego zacz\u0105\u0107. Urodzi\u0142em si\u0119 tutaj. Przez jaki\u015b czas pracowa\u0142em i mieszka\u0142em poza Penang i sporo podr\u00f3\u017cowa\u0142em. My\u015bl\u0119, \u017ce Penang naprawd\u0119 ma sw\u00f3j urok. Chocia\u017c nie powiedzia\u0142bym, \u017ce s\u0105 to te same uroki, kt\u00f3re reklamuj\u0105 magazyny. Penang jest zazwyczaj reklamowany z dw\u00f3ch powod\u00f3w. Jedn\u0105 z nich jest rodzaj architektury, poniewa\u017c mamy tu bardzo interesuj\u0105c\u0105 mieszank\u0119 kultur i jest to naprawd\u0119 widoczne w architekturze. Podobnie jest z George Town.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">A na samej g\u00f3rze znajduje si\u0119 jeden z najs\u0142ynniejszych street food\u00f3w na \u015bwiecie; jak to si\u0119 nazywa, polowania. Wi\u0119c w zasadzie to tam mo\u017cna dosta\u0107 najlepsze uliczne jedzenie. I zgadzam si\u0119 z tym. Uwa\u017cam, \u017ce jedzenie jest tu naprawd\u0119 dobre, ale my\u015bl\u0119, \u017ce to, co jest niedoceniane, to fakt, \u017ce Penang ma naprawd\u0119 wi\u0119cej do zaoferowania.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">By\u0142em w Malezji i podr\u00f3\u017cowa\u0142em do wielu miejsc i uwa\u017cam, \u017ce mamy jedn\u0105 z najlepszych pogod na \u015bwiecie. Mo\u017ce by\u0107 troch\u0119 gor\u0105co, ale dla osoby, kt\u00f3ra lubi lato przez ca\u0142y rok, to nie jest problem. Mamy pla\u017c\u0119, mamy wzg\u00f3rza, mamy plener i mamy te\u017c troch\u0119 nowoczesno\u015bci. Jest to wi\u0119c miasto, kt\u00f3re ma po trochu wszystkiego dla wi\u0119kszo\u015bci ludzi.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">To w\u0142a\u015bnie mi si\u0119 podoba. Inn\u0105 zalet\u0105 Penang jest to, \u017ce nie jest zrujnowany przez nadmiern\u0105 metropolitalno\u015b\u0107. Czuje si\u0119 tu bardzo dobrze, a ludzie s\u0105 niezwykle mili i przyja\u017ani. Nawet jak na Malezyjczyka uwa\u017cam, \u017ce Penang jest jednym z bardziej przyjaznych stan\u00f3w w kraju. Wi\u0119c prosz\u0119 bardzo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak, pami\u0119tam to. Ale pogoda, pami\u0119tam, kiedy tam byli\u015bmy, by\u0142a dla mnie troch\u0119 za ciep\u0142a. Chodzi\u0142em od cienia do cienia. Ale ludzie byli bardzo przyja\u017ani. Dobrze si\u0119 tam bawili\u015bmy. I mo\u017ce w mie\u015bcie by\u0142o ciep\u0142o. Ale je\u015bli wyjedzie si\u0119 z miasta, pozostaje jeszcze du\u017ca cz\u0119\u015b\u0107 wysp, gdzie prawdopodobnie asfalt ma mniejszy wp\u0142yw na temperatur\u0119.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. To prawda. Wi\u0119c robi\u0119 wiele, aby uzyska\u0107 jak najwi\u0119cej witaminy D ze s\u0142o\u0144ca i po prostu cieszy\u0107 si\u0119 faktem, \u017ce jest tu tak du\u017co s\u0142o\u0144ca, w por\u00f3wnaniu do tego, gdyby\u015bmy byli w Europie lub, a w\u0142a\u015bciwie nie w Stanach, w Stanach s\u0142o\u0144ce jest do\u015b\u0107 gor\u0105ce w Kalifornii. Tak, mam wra\u017cenie, \u017ce jest tu r\u00f3wnowaga wszystkiego. Ale ciesz\u0119 si\u0119, \u017ce dobrze si\u0119 bawi\u0142e\u015b w Penang. Gdyby\u015bmy znali si\u0119 wcze\u015bniej, powiedzia\u0142bym: \"Zabior\u0119 ci\u0119\".<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Dzi\u0119kuj\u0119. Czy wy, startupowcy, jeste\u015bcie tam odizolowani, czy s\u0105 tam te\u017c inne fajne startupy?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nie. Wi\u0119c Penang nie ma zbyt wiele do zaoferowania. Nawet w samej Malezji jeste\u015bmy cz\u0119sto pytani o to, dlaczego nie przeprowadzi\u0142e\u015b si\u0119 do KL? Albo do Singapuru czy gdzie\u015b indziej? Ale powodem by\u0142o to, \u017ce wci\u0105\u017c czu\u0142em, \u017ce zatrudnienie nie jest niemo\u017cliwe. Uda\u0142o nam si\u0119 nak\u0142oni\u0107 kilka os\u00f3b do przeprowadzki z r\u00f3\u017cnych kraj\u00f3w na \u015bwiecie, aby pracowa\u0107 w Penang, poniewa\u017c ma on sw\u00f3j urok. A dla w\u0142a\u015bciwej osoby mo\u017ce si\u0119 to sprawdzi\u0107. Zatrudnili\u015bmy wi\u0119c wielu emigrant\u00f3w w Penang. I nie konkurowali\u015bmy z reszt\u0105 Malezji o talenty, co by\u0142o \u015bwietne.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ale tak naprawd\u0119 nie widzia\u0142em takiej potrzeby. A teraz, gdy jeste\u015bmy ca\u0142kowicie zdalni, nie ma sensu, by\u015bmy si\u0119 gdziekolwiek przeprowadzali.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Przypuszczam, \u017ce dzi\u0119ki temu zdalny prze\u0142\u0105cznik sta\u0142 si\u0119 bardziej logiczny.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. Zgadza si\u0119.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Powoli zbli\u017cam si\u0119 do pewnych wniosk\u00f3w. Jaka jest ostatnia dobra ksi\u0105\u017cka, kt\u00f3r\u0105 przeczyta\u0142e\u015b i dlaczego zdecydowa\u0142e\u015b si\u0119 j\u0105 przeczyta\u0107?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nie by\u0142a to najnowsza ksi\u0105\u017cka, kt\u00f3r\u0105 przeczyta\u0142em, ale czu\u0142em, \u017ce wywar\u0142a na nas bardzo du\u017cy wp\u0142yw ze wzgl\u0119du na ca\u0142y czterodniowy tydzie\u0144 pracy. A kiedy jeszcze to robili\u015bmy, kto\u015b poleci\u0142 mi ksi\u0105\u017ck\u0119 o tym samym, kt\u00f3ra dotyczy\u0142a g\u0142\u0119bokiej pracy, poniewa\u017c napotyka\u0142em tak wiele wewn\u0119trznego oporu. Jest ona autorstwa Cala Newporta, badacza, kt\u00f3ry m\u00f3wi\u0142 o tym, \u017ce ludzkie umys\u0142y s\u0105 jak si\u0142ownia. I znowu, z powodu ca\u0142ej tej psychologii, mo\u017ce troch\u0119 bardziej si\u0119 w to zag\u0142\u0119bi\u0142em. Ale m\u00f3wi\u0142, \u017ce normalny, niewytrenowany umys\u0142 mo\u017ce wykonywa\u0107 g\u0142\u0119bok\u0105 prac\u0119 tylko przez oko\u0142o godzin\u0119. To jak si\u0142ownia. Jako pocz\u0105tkuj\u0105cy mo\u017cesz robi\u0107 desk\u0119 tylko przez oko\u0142o 30 sekund. A potem robisz wi\u0119cej i mo\u017cesz doj\u015b\u0107 do 10 minut, ale zajmie ci to du\u017co treningu, prawda? Tak samo jest z g\u0142\u0119bok\u0105 prac\u0105, a jako firma programistyczna, wiele pracy to g\u0142\u0119boka praca. Nie chcesz, aby twoi ludzie odbywali spotkania i wykonywali p\u0142ytk\u0105 prac\u0119, przeskakuj\u0105c od jednego do drugiego.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">M\u00f3wi\u0142 wi\u0119c, \u017ce to tylko jedna godzina. A wyszkolona osoba mo\u017ce to robi\u0107 przez ca\u0142e \u017cycie, prawdopodobnie przez oko\u0142o cztery godziny. Cytowa\u0142 ludzi takich jak Adam Grant, kt\u00f3ry by\u0142 jego koleg\u0105 po fachu i uczy\u0142 si\u0119 od niego wszystkiego. Cytowa\u0142 te\u017c kilka innych os\u00f3b i ca\u0142e badania, kt\u00f3re za tym sta\u0142y. Pomy\u015bla\u0142em, \u017ce to naprawd\u0119 ma sens. Pomog\u0142o nam to w przedstawieniu bardzo przekonuj\u0105cych argument\u00f3w przemawiaj\u0105cych za czterodniowym tygodniem pracy, poniewa\u017c wewn\u0119trznie ludzie zmagali si\u0119 z trudno\u015bciami i powtarzali: \"Jak mam zmie\u015bci\u0107 ca\u0142\u0105 swoj\u0105 prac\u0119 w 80%?\".<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">I wtedy podnie\u015bli\u015bmy wszystkie te punkty i powiedzieli\u015bmy: \"C\u00f3\u017c, w rzeczywisto\u015bci z twoich 40 godzin, ile z nich faktycznie przynios\u0142o rezultaty, a ile wyniki? Rzeczy, kt\u00f3re robisz, aby by\u0107 postrzeganym jako pracuj\u0105cy lub tak, jakby by\u0142y tylko produkcj\u0105. Czy mogli\u015bmy to zleci\u0107 na zewn\u0105trz? Czy mogli\u015bmy to oddelegowa\u0107? Czy mogli\u015bmy zrobi\u0107 co\u015b, by zautomatyzowa\u0107 ten proces?\". A kiedy pojawi\u0142y si\u0119 te pytania, ludzie zacz\u0119li zdawa\u0107 sobie spraw\u0119, \u017ce tak, moja rzeczywista g\u0142\u0119boka praca to tylko tyle godzin w tygodniu.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nie mog\u0119 przekroczy\u0107 tego limitu, bo kompletnie bym zwariowa\u0142. Czu\u0142em wi\u0119c, \u017ce ca\u0142y ten czterodniowy tydzie\u0144 pracy by\u0142 niemal wyzwaniem dla nas wszystkich. Zda\u0142em sobie r\u00f3wnie\u017c spraw\u0119, \u017ce teraz mog\u0119 zrobi\u0107 o wiele wi\u0119cej, je\u015bli dasz mi osiem godzin niczym niezak\u0142\u00f3conego dnia, a to jest niesamowite. Wiem, \u017ce sta\u0142em si\u0119 bardziej produktywny. Nie mog\u0119 powiedzie\u0107 tego samego o wszystkich. Ale to wszystko sta\u0142o si\u0119 ogromnym eksperymentem produktywno\u015bci dla ca\u0142ej organizacji.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. Wi\u0119c to jest Deep Work autorstwa Cala Newporta, prawda?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Zgadza si\u0119.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Fajne. Umie\u015bci\u0142em to na mojej li\u015bcie do przeczytania. Jeszcze jej tam nie by\u0142o.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce zosta\u0142e\u015b niejako wrzucony do Piktochart. Czy jest co\u015b, o czym chcia\u0142by\u015b wiedzie\u0107, gdy zaczyna\u0142e\u015b, a co by\u0107 mo\u017ce zrobi\u0142by\u015b inaczej, gdyby\u015b zaczyna\u0142 teraz?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. Jest oczywi\u015bcie wiele rzeczy, kt\u00f3re wybra\u0142bym inaczej. Po pierwsze, zabrzmi to troch\u0119 tandetnie, ale zdecydowa\u0142bym si\u0119 w\u0105tpi\u0107 w siebie o wiele mniej. Powodem, dla kt\u00f3rego to m\u00f3wi\u0119, jest to, \u017ce nie mamy inwestor\u00f3w ani ludzi, kt\u00f3rzy nas \u015bcigaj\u0105. Tak, mog\u0119 mie\u0107 kilku mentor\u00f3w, kt\u00f3rzy mi pomagaj\u0105, ale wiele z tego przekszta\u0142ca si\u0119 wewn\u0119trznie i czasami my\u015bla\u0142em: \"Mam naprawd\u0119 z\u0142e przeczucie co do tej rzeczy\", ale po prostu wybra\u0142em: \"no c\u00f3\u017c, firma jest troch\u0119 demokratyczna, id\u017amy z tym\". I czu\u0142em, \u017ce to nas w pewnym sensie zabi\u0142o. To nas nie zabi\u0142o, oczywi\u015bcie wci\u0105\u017c jeste\u015bmy w pobli\u017cu, ale to bardzo nas spowolni\u0142o z powodu wahania. \u017ba\u0142uj\u0119 tylko, \u017ce nie mia\u0142em tylu w\u0105tpliwo\u015bci i nie kontynuowa\u0142em.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rozumiem. A je\u015bli chodzi o rady, to mo\u017ce jakie\u015b ostatnie s\u0142owa? Jaka\u015b najlepsza rada, kt\u00f3r\u0105 m\u00f3g\u0142by\u015b podzieli\u0107 si\u0119 z innymi?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak, najlepsza rada, jak\u0105 otrzyma\u0142em, to do\u015b\u0107 \u0142atwa odpowied\u017a. To najlepsza rada, jak\u0105 otrzyma\u0142em, kiedy zbierali\u015bmy fundusze, a by\u0142o to w 2014 roku. Mieli\u015bmy term sheets i byli\u015bmy bliscy, nie powiem, \u017ce podpisania, ale mieli\u015bmy opcje i byli\u015bmy prawie na miejscu. I wtedy na jednym z tych wydarze\u0144 spotka\u0142em faceta, kt\u00f3ry sam by\u0142 anio\u0142em-inwestorem i by\u0142 troch\u0119 zainteresowany. Zapyta\u0142 mnie: \"Ile pieni\u0119dzy masz w banku?\". Odpowiedzia\u0142em: \"Tyle\". A potem zapyta\u0142: \"Ile znowu zbierasz?\". Odpowiedzia\u0142em: \"Tyle\". A on na to: \"Dlaczego wi\u0119c nie wykorzystasz pieni\u0119dzy w banku, nie zainwestujesz ich ponownie w swoj\u0105 firm\u0119, a kiedy b\u0119dziesz potrzebowa\u0107 jeszcze wi\u0119cej kapita\u0142u na rozw\u00f3j, przyjdziesz i nie podniesiesz ceny po lepszej wycenie, kiedy faktycznie wyczerpiesz to, co masz w banku?\". A ja na to: \"Dlaczego nikt mi tego nie powiedzia\u0142?\".<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wi\u0119c faktycznie pos\u0142uchali\u015bmy jego rady. Nie uda\u0142o nam si\u0119 ich wykorzysta\u0107, poniewa\u017c nadal jestem do\u015b\u0107 ostro\u017cny. Ale wpompowali\u015bmy je wtedy znacznie wi\u0119cej w nasz marketing. W rezultacie firma rozros\u0142a si\u0119 i to ca\u0142kiem dobrze. A kiedy wyszli\u015bmy z tej fazy, nie wiedzia\u0142em ju\u017c, jak\u0105 mamy potrzeb\u0119, by nadal je gromadzi\u0107. Nie by\u0142o nasz\u0105 ambicj\u0105 od pierwszego dnia, aby sta\u0107 si\u0119 Goliatem w bran\u017cy. Stwierdzili\u015bmy wi\u0119c: \"W\u0142a\u015bciwie to dzia\u0142a\", dzi\u0119ki czemu mo\u017cemy utrzyma\u0107 przede wszystkim ludzi, budowa\u0107 w spos\u00f3b zr\u00f3wnowa\u017cony i tworzy\u0107 produkty, kiedy nam si\u0119 podoba lub cokolwiek nam si\u0119 podoba. A gdyby wspierali nas inwestorzy, nie zawsze by\u0142oby to mo\u017cliwe\". My\u015bl\u0119 wi\u0119c, \u017ce ta jedna rada ca\u0142kowicie zmieni\u0142a trajektori\u0119 firmy, w przeciwnym razie na pewno zrobiliby\u015bmy ca\u0142e k\u00f3\u0142ko myszy i zebrali wi\u0119cej kapita\u0142u, wi\u0119cej kapita\u0142u i wi\u0119cej kapita\u0142u.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. To zdecydowanie okaza\u0142a si\u0119 \u015bwietna rada. Jeszcze raz dzi\u0119kuj\u0119 Ching za udzia\u0142 w Founder Coffee. Naprawd\u0119 mi\u0142o by\u0142o ci\u0119 go\u015bci\u0107.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak Jeroen, bardzo dzi\u0119kuj\u0119 za zaproszenie. Dzi\u0119kuj\u0119 za wszystkie przemy\u015blane pytania. I odezwij si\u0119 wkr\u00f3tce!<\/p>\n<hr>\n<p>Podoba\u0142o si\u0119? <u><a href=\"https:\/\/foundercoffee.salesflare.com\/\">Przeczytaj wywiady Founder Coffee z innymi za\u0142o\u017cycielami.<\/a><\/u> \u2615<br \/>\n\n    <figure class=\"image strchf-type-image regular strchf-size-regular strchf-align-center\">\n      <a href=\"https:\/\/salesflare.com\">\n        <picture>\n          <source \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.avif 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.avif 2x\" \n            type=\"image\/avif\" \/>\n          <source \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.png 2x\" \n            type=\"image\/png\" \/>\n          <img decoding=\"async\" \n            src=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png\" \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.png 2x\" \n            alt=\"Wypr\u00f3buj CRM Salesflare\" \/>\n        <\/picture>\n      <\/a>\n    <\/figure><br \/>\n<em>Mamy nadziej\u0119, \u017ce podoba\u0142 ci si\u0119 ten odcinek. Je\u015bli tak,<\/em> <em class=\"translation-block\"><strong><u><a href=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/us\/podcast\/founder-coffee\/id1361209224\">recenzuj nas na iTunes<\/a><\/u><\/strong>!<\/em><\/p>\n<p>\ud83d\udc49 <em>Mo\u017cesz \u015bledzi\u0107 @salesflare na<\/em> <em><u><a href=\"https:\/\/twitter.com\/salesflare\">Twitter<\/a><\/u><\/em>, <em><u><a href=\"https:\/\/www.facebook.com\/salesflare\/\">Facebook<\/a><\/u><\/em> <em>i<\/em> <em class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/www.linkedin.com\/company\/salesflare\">LinkedIn<\/a><\/u>.<\/em><\/p>\n<p class=\"translation-block\">\n<\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><script id=\"script-row-unique-0\" data-row=\"script-row-unique-0\" type=\"text\/javascript\" class=\"vc_controls\">UNCODE.initRow(document.getElementById(\"row-unique-0\"));<\/script><\/div><\/div><\/div><\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Jeroen rozmawia\u0142 z Ai Ching, wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cycielk\u0105 Piktochart. Rozmawiaj\u0105 o tym, dlaczego i jak Piktochart wprowadzi\u0142 4-dniowy tydzie\u0144 pracy, jak to jest pracowa\u0107 w pe\u0142ni zdalnie z tropikalnej wyspy, co to znaczy budowa\u0107 firm\u0119 skoncentrowan\u0105 na ludziach oraz o ogromnej sile g\u0142\u0119bokiej pracy.<\/p>","protected":false},"author":8,"featured_media":59108,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"wl_entities_gutenberg":"","footnotes":"","jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[75],"tags":[139,93,81,140,102],"wl_entity_type":[122],"class_list":["post-59106","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-founder-coffee","tag-founder-story","tag-founders","tag-saas","tag-startup-story","tag-startups","wl_entity_type-article"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v27.8 - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-wordpress\/ -->\n<title>Interview with Piktochart\u2019s Co-Founder, Ai Ching Goh<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Jeroen talked with Ai Ching, co-founder of Piktochart. They talk about why and how Piktochart introduced a 4-day workweek, how it feels to be working fully remotely from a tropical island, what it means to build a people centric company, and the immense power of deep work.\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/59106\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"pl_PL\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Interview with Piktochart\u2019s Co-Founder, Ai Ching Goh\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Jeroen talked with Ai Ching, co-founder of Piktochart. They talk about why and how Piktochart introduced a 4-day workweek, how it feels to be working fully remotely from a tropical island, what it means to build a people centric company, and the immense power of deep work.\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/59106\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Salesflare Blog\" \/>\n<meta property=\"article:publisher\" content=\"https:\/\/www.facebook.com\/salesflare\/\" \/>\n<meta property=\"article:author\" content=\"https:\/\/www.facebook.com\/jeroencorthout\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2021-08-26T09:09:46+00:00\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2021-11-03T08:48:38+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2021\/08\/AiChingGoh-Piktochart-facebook_fa0a0c7ba79501f960d69bf7a01c39fa_2000.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"1200\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"630\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"Jeroen Corthout\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:creator\" content=\"@https:\/\/twitter.com\/jeroencorthout\" \/>\n<meta name=\"twitter:site\" content=\"@salesflare\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Napisane przez\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"Jeroen Corthout\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Szacowany czas czytania\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"46 minut\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\\\/\\\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"Article\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/interview-ai-ching-goh-piktochart#article\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/interview-ai-ching-goh-piktochart\"},\"author\":{\"name\":\"Jeroen Corthout\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/fr\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/9ba8c2b2feaae1b414e6a14c3f469fc7\"},\"headline\":\"Ai Ching Goh of Piktochart\",\"datePublished\":\"2021-08-26T09:09:46+00:00\",\"dateModified\":\"2021-11-03T08:48:38+00:00\",\"mainEntityOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/interview-ai-ching-goh-piktochart\"},\"wordCount\":9527,\"commentCount\":0,\"publisher\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/fr\\\/#organization\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/interview-ai-ching-goh-piktochart#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2021\\\/08\\\/AiChingGoh-Piktochart-facebook_fa0a0c7ba79501f960d69bf7a01c39fa_2000.jpg\",\"keywords\":[\"founder story\",\"founders\",\"saas\",\"startup story\",\"startups\"],\"articleSection\":[\"Founder Coffee\"],\"inLanguage\":\"pl-PL\"},{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/interview-ai-ching-goh-piktochart\",\"url\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/interview-ai-ching-goh-piktochart\",\"name\":\"Interview with Piktochart\u2019s Co-Founder, Ai Ching Goh\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/fr\\\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/interview-ai-ching-goh-piktochart#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/interview-ai-ching-goh-piktochart#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2021\\\/08\\\/AiChingGoh-Piktochart-facebook_fa0a0c7ba79501f960d69bf7a01c39fa_2000.jpg\",\"datePublished\":\"2021-08-26T09:09:46+00:00\",\"dateModified\":\"2021-11-03T08:48:38+00:00\",\"description\":\"Jeroen talked with Ai Ching, co-founder of Piktochart. They talk about why and how Piktochart introduced a 4-day workweek, how it feels to be working fully remotely from a tropical island, what it means to build a people centric company, and the immense power of deep work.\",\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/interview-ai-ching-goh-piktochart#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"pl-PL\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/interview-ai-ching-goh-piktochart\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"pl-PL\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/interview-ai-ching-goh-piktochart#primaryimage\",\"url\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2021\\\/08\\\/AiChingGoh-Piktochart-facebook_fa0a0c7ba79501f960d69bf7a01c39fa_2000.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2021\\\/08\\\/AiChingGoh-Piktochart-facebook_fa0a0c7ba79501f960d69bf7a01c39fa_2000.jpg\",\"width\":1200,\"height\":630,\"caption\":\"Ai Ching Goh of Piktochart\"},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/interview-ai-ching-goh-piktochart#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Home\",\"item\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Ai Ching Goh of Piktochart\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/fr\\\/#website\",\"url\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/fr\\\/\",\"name\":\"Salesflare Blog\",\"description\":\"On sales, CRM and lead generation.\",\"publisher\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/fr\\\/#organization\"},\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/fr\\\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"pl-PL\"},{\"@type\":\"Organization\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/fr\\\/#organization\",\"name\":\"Salesflare\",\"url\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/fr\\\/\",\"logo\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"pl-PL\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/fr\\\/#\\\/schema\\\/logo\\\/image\\\/\",\"url\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2018\\\/09\\\/sf-logo-900x160-1.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2018\\\/09\\\/sf-logo-900x160-1.jpg\",\"width\":900,\"height\":160,\"caption\":\"Salesflare\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/fr\\\/#\\\/schema\\\/logo\\\/image\\\/\"},\"sameAs\":[\"https:\\\/\\\/www.facebook.com\\\/salesflare\\\/\",\"https:\\\/\\\/x.com\\\/salesflare\",\"https:\\\/\\\/www.linkedin.com\\\/company\\\/salesflare\",\"https:\\\/\\\/www.youtube.com\\\/@salesflare\"]},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/fr\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/9ba8c2b2feaae1b414e6a14c3f469fc7\",\"name\":\"Jeroen Corthout\",\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"pl-PL\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/secure.gravatar.com\\\/avatar\\\/c91a1b8139c6bcaef8e8f9e2ca1f8357f9369abc8cf845ca75458a401e2b30c7?s=96&d=mm&r=g\",\"url\":\"https:\\\/\\\/secure.gravatar.com\\\/avatar\\\/c91a1b8139c6bcaef8e8f9e2ca1f8357f9369abc8cf845ca75458a401e2b30c7?s=96&d=mm&r=g\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/secure.gravatar.com\\\/avatar\\\/c91a1b8139c6bcaef8e8f9e2ca1f8357f9369abc8cf845ca75458a401e2b30c7?s=96&d=mm&r=g\",\"caption\":\"Jeroen Corthout\"},\"description\":\"I'm Co-Founder &amp; CEO at Salesflare, the intelligent sales CRM for small and medium-sized businesses selling B2B. I've helped thousands of companies streamline their sales and CRM over the past 10+ years. I love automating sales, building beautiful products, and writing about all of these topics.\",\"sameAs\":[\"https:\\\/\\\/www.facebook.com\\\/jeroencorthout\",\"https:\\\/\\\/www.linkedin.com\\\/in\\\/jeroencorthout\\\/\",\"https:\\\/\\\/x.com\\\/https:\\\/\\\/twitter.com\\\/jeroencorthout\"],\"url\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/pl\\\/author\\\/jeroencorthout\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Wywiad ze wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cycielk\u0105 Piktochart, Ai Ching Goh","description":"Jeroen rozmawia\u0142 z Ai Ching, wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cycielk\u0105 Piktochart. Rozmawiaj\u0105 o tym, dlaczego i jak Piktochart wprowadzi\u0142 4-dniowy tydzie\u0144 pracy, jak to jest pracowa\u0107 w pe\u0142ni zdalnie z tropikalnej wyspy, co to znaczy budowa\u0107 firm\u0119 skoncentrowan\u0105 na ludziach oraz o ogromnej sile g\u0142\u0119bokiej pracy.","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/59106","og_locale":"pl_PL","og_type":"article","og_title":"Interview with Piktochart\u2019s Co-Founder, Ai Ching Goh","og_description":"Jeroen talked with Ai Ching, co-founder of Piktochart. They talk about why and how Piktochart introduced a 4-day workweek, how it feels to be working fully remotely from a tropical island, what it means to build a people centric company, and the immense power of deep work.","og_url":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/59106","og_site_name":"Salesflare Blog","article_publisher":"https:\/\/www.facebook.com\/salesflare\/","article_author":"https:\/\/www.facebook.com\/jeroencorthout","article_published_time":"2021-08-26T09:09:46+00:00","article_modified_time":"2021-11-03T08:48:38+00:00","og_image":[{"width":1200,"height":630,"url":"https:\/\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2021\/08\/AiChingGoh-Piktochart-facebook_fa0a0c7ba79501f960d69bf7a01c39fa_2000.jpg","type":"image\/jpeg"}],"author":"Jeroen Corthout","twitter_card":"summary_large_image","twitter_creator":"@https:\/\/twitter.com\/jeroencorthout","twitter_site":"@salesflare","twitter_misc":{"Napisane przez":"Jeroen Corthout","Szacowany czas czytania":"46 minut"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"Article","@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-ai-ching-goh-piktochart#article","isPartOf":{"@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-ai-ching-goh-piktochart"},"author":{"name":"Jeroen Corthout","@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/fr\/#\/schema\/person\/9ba8c2b2feaae1b414e6a14c3f469fc7"},"headline":"Ai Ching Goh of Piktochart","datePublished":"2021-08-26T09:09:46+00:00","dateModified":"2021-11-03T08:48:38+00:00","mainEntityOfPage":{"@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-ai-ching-goh-piktochart"},"wordCount":9527,"commentCount":0,"publisher":{"@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/fr\/#organization"},"image":{"@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-ai-ching-goh-piktochart#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2021\/08\/AiChingGoh-Piktochart-facebook_fa0a0c7ba79501f960d69bf7a01c39fa_2000.jpg","keywords":["founder story","founders","saas","startup story","startups"],"articleSection":["Founder Coffee"],"inLanguage":"pl-PL"},{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-ai-ching-goh-piktochart","url":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-ai-ching-goh-piktochart","name":"Wywiad ze wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cycielk\u0105 Piktochart, Ai Ching Goh","isPartOf":{"@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/fr\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-ai-ching-goh-piktochart#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-ai-ching-goh-piktochart#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2021\/08\/AiChingGoh-Piktochart-facebook_fa0a0c7ba79501f960d69bf7a01c39fa_2000.jpg","datePublished":"2021-08-26T09:09:46+00:00","dateModified":"2021-11-03T08:48:38+00:00","description":"Jeroen rozmawia\u0142 z Ai Ching, wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cycielk\u0105 Piktochart. Rozmawiaj\u0105 o tym, dlaczego i jak Piktochart wprowadzi\u0142 4-dniowy tydzie\u0144 pracy, jak to jest pracowa\u0107 w pe\u0142ni zdalnie z tropikalnej wyspy, co to znaczy budowa\u0107 firm\u0119 skoncentrowan\u0105 na ludziach oraz o ogromnej sile g\u0142\u0119bokiej pracy.","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-ai-ching-goh-piktochart#breadcrumb"},"inLanguage":"pl-PL","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-ai-ching-goh-piktochart"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"pl-PL","@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-ai-ching-goh-piktochart#primaryimage","url":"https:\/\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2021\/08\/AiChingGoh-Piktochart-facebook_fa0a0c7ba79501f960d69bf7a01c39fa_2000.jpg","contentUrl":"https:\/\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2021\/08\/AiChingGoh-Piktochart-facebook_fa0a0c7ba79501f960d69bf7a01c39fa_2000.jpg","width":1200,"height":630,"caption":"Ai Ching Goh of Piktochart"},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-ai-ching-goh-piktochart#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Home","item":"https:\/\/blog.salesflare.com\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Ai Ching Goh of Piktochart"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/fr\/#website","url":"https:\/\/blog.salesflare.com\/fr\/","name":"Blog Salesflare","description":"Sprzeda\u017c, CRM i generowanie lead\u00f3w.","publisher":{"@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/fr\/#organization"},"potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/blog.salesflare.com\/fr\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"pl-PL"},{"@type":"Organization","@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/fr\/#organization","name":"Salesflare","url":"https:\/\/blog.salesflare.com\/fr\/","logo":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"pl-PL","@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/fr\/#\/schema\/logo\/image\/","url":"https:\/\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/sf-logo-900x160-1.jpg","contentUrl":"https:\/\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/sf-logo-900x160-1.jpg","width":900,"height":160,"caption":"Salesflare"},"image":{"@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/fr\/#\/schema\/logo\/image\/"},"sameAs":["https:\/\/www.facebook.com\/salesflare\/","https:\/\/x.com\/salesflare","https:\/\/www.linkedin.com\/company\/salesflare","https:\/\/www.youtube.com\/@salesflare"]},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/fr\/#\/schema\/person\/9ba8c2b2feaae1b414e6a14c3f469fc7","name":"Jeroen Corthout","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"pl-PL","@id":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/c91a1b8139c6bcaef8e8f9e2ca1f8357f9369abc8cf845ca75458a401e2b30c7?s=96&d=mm&r=g","url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/c91a1b8139c6bcaef8e8f9e2ca1f8357f9369abc8cf845ca75458a401e2b30c7?s=96&d=mm&r=g","contentUrl":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/c91a1b8139c6bcaef8e8f9e2ca1f8357f9369abc8cf845ca75458a401e2b30c7?s=96&d=mm&r=g","caption":"Jeroen Corthout"},"description":"Jestem wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cycielem i dyrektorem generalnym Salesflare, inteligentnego systemu CRM dla ma\u0142ych i \u015brednich firm prowadz\u0105cych sprzeda\u017c B2B. W ci\u0105gu ostatnich ponad 10 lat pomog\u0142em tysi\u0105com firm usprawni\u0107 sprzeda\u017c i CRM. Uwielbiam automatyzowa\u0107 sprzeda\u017c, tworzy\u0107 pi\u0119kne produkty i pisa\u0107 na wszystkie te tematy.","sameAs":["https:\/\/www.facebook.com\/jeroencorthout","https:\/\/www.linkedin.com\/in\/jeroencorthout\/","https:\/\/x.com\/https:\/\/twitter.com\/jeroencorthout"],"url":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/author\/jeroencorthout"}]}},"_wl_alt_label":[],"acf":[],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2021\/08\/AiChingGoh-Piktochart-facebook_fa0a0c7ba79501f960d69bf7a01c39fa_2000.jpg","jetpack-related-posts":[{"id":56310,"url":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/najlepsze-podcasty-dla-zalozycieli-startupow-2","url_meta":{"origin":59106,"position":0},"title":"20 najlepszych podcast\u00f3w dla za\u0142o\u017cycieli startup\u00f3w w 2026 roku","author":"Ali Colwell","date":"24 wrze\u015bnia, 2019","format":false,"excerpt":"Kiedy nie ma wystarczaj\u0105co du\u017co czasu, aby usi\u0105\u015b\u0107 i przeczyta\u0107 artyku\u0142 lub ksi\u0105\u017ck\u0119, nadal istnieje wygodny spos\u00f3b, aby dowiedzie\u0107 si\u0119 wi\u0119cej o \u015bwiecie startup\u00f3w i ludziach, kt\u00f3rzy odnosz\u0105 w nim sukcesy - podcasty.","rel":"","context":"W \u201ePodcasts&quot;","block_context":{"text":"Podcasts","link":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/podcasts"},"img":{"alt_text":"startup podcasts","src":"https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/startup-podcasts.jpg?resize=350%2C200&ssl=1","width":350,"height":200,"srcset":"https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/startup-podcasts.jpg?resize=350%2C200&ssl=1 1x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/startup-podcasts.jpg?resize=525%2C300&ssl=1 1.5x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/startup-podcasts.jpg?resize=700%2C400&ssl=1 2x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/startup-podcasts.jpg?resize=1050%2C600&ssl=1 3x"},"classes":[]},{"id":56418,"url":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wywiad-mikita-mikado-pandadoc","url_meta":{"origin":59106,"position":1},"title":"Mikita Mikado z PandaDoc","author":"Jeroen Corthout","date":"8 stycznia, 2019","format":false,"excerpt":"Jeroen rozmawia z Mikit\u0105, dyrektorem generalnym PandaDoc, jednego z wiod\u0105cych rozwi\u0105za\u0144 do tworzenia ofert dla sprzedawc\u00f3w. Mikita opowiada o tym, jak zbudowa\u0142 firm\u0119 zatrudniaj\u0105c\u0105 160 pracownik\u00f3w wok\u00f3\u0142 nauki, wp\u0142ywu i zabawy, dlaczego sp\u0119dza wi\u0119kszo\u015b\u0107 czasu na komunikowaniu si\u0119 i strategowaniu oraz o swoim ulubionym hobby - surfowaniu.","rel":"","context":"W \u201eFounder Coffee&quot;","block_context":{"text":"Founder Coffee","link":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/founder-coffee"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/01\/MikitaMikado_f9b052c9b78bdfcabed3f937df8561d4_2000.jpg?resize=350%2C200&ssl=1","width":350,"height":200,"srcset":"https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/01\/MikitaMikado_f9b052c9b78bdfcabed3f937df8561d4_2000.jpg?resize=350%2C200&ssl=1 1x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/01\/MikitaMikado_f9b052c9b78bdfcabed3f937df8561d4_2000.jpg?resize=525%2C300&ssl=1 1.5x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/01\/MikitaMikado_f9b052c9b78bdfcabed3f937df8561d4_2000.jpg?resize=700%2C400&ssl=1 2x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/01\/MikitaMikado_f9b052c9b78bdfcabed3f937df8561d4_2000.jpg?resize=1050%2C600&ssl=1 3x"},"classes":[]},{"id":56605,"url":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wywiad-matthieu-vaxelaire-wzmianka","url_meta":{"origin":59106,"position":2},"title":"Matthieu Vaxelaire of Mention","author":"Jeroen Corthout","date":"5 marca, 2019","format":false,"excerpt":"Jeroen rozmawia\u0142 z Matthieu, wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cycielem Mention, aplikacji do monitorowania medi\u00f3w spo\u0142eczno\u015bciowych i firmy eFounders. Rozmawiaj\u0105 o modelu stoj\u0105cym za eFounders, o tym, jak znalaz\u0142 r\u00f3wnowag\u0119 mi\u0119dzy wynikami biznesowymi a dbaniem o sw\u00f3j zesp\u00f3\u0142, o scenie startupowej w Brukseli i Pary\u017cu oraz o planach na przysz\u0142o\u015b\u0107 po przej\u0119ciu...","rel":"","context":"W \u201eFounder Coffee&quot;","block_context":{"text":"Founder Coffee","link":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/founder-coffee"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/MatthieuVaxelaire_f2cb2008d811088f3d816f719aa31158_2000.jpg?resize=350%2C200&ssl=1","width":350,"height":200,"srcset":"https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/MatthieuVaxelaire_f2cb2008d811088f3d816f719aa31158_2000.jpg?resize=350%2C200&ssl=1 1x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/MatthieuVaxelaire_f2cb2008d811088f3d816f719aa31158_2000.jpg?resize=525%2C300&ssl=1 1.5x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/MatthieuVaxelaire_f2cb2008d811088f3d816f719aa31158_2000.jpg?resize=700%2C400&ssl=1 2x"},"classes":[]},{"id":57413,"url":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wywiad-darren-chait-hugo","url_meta":{"origin":59106,"position":3},"title":"Darren Chait z Hugo","author":"Jeroen Corthout","date":"6 listopada, 2019","format":false,"excerpt":"Jeroen rozmawia\u0142 z Darrenem, wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cycielem Hugo. Rozmawiaj\u0105 o tym, jak posiadanie dziecka czyni ci\u0119 lepszym za\u0142o\u017cycielem, o dylemacie mi\u0119dzy pozyskiwaniem pieni\u0119dzy z VC a ich brakiem, o tym, jak partnerstwa mog\u0105 pobudzi\u0107 Tw\u00f3j biznes i dlaczego zaufanie do zespo\u0142u robi r\u00f3\u017cnic\u0119.","rel":"","context":"W \u201eFounder Coffee&quot;","block_context":{"text":"Founder Coffee","link":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/founder-coffee"},"img":{"alt_text":"Darren Chait of Hugo","src":"https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/11\/DarrenChait-Hugo-fb_d6af657fa8bf17038a75434f6b79d955_2000.jpg?resize=350%2C200&ssl=1","width":350,"height":200,"srcset":"https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/11\/DarrenChait-Hugo-fb_d6af657fa8bf17038a75434f6b79d955_2000.jpg?resize=350%2C200&ssl=1 1x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/11\/DarrenChait-Hugo-fb_d6af657fa8bf17038a75434f6b79d955_2000.jpg?resize=525%2C300&ssl=1 1.5x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/11\/DarrenChait-Hugo-fb_d6af657fa8bf17038a75434f6b79d955_2000.jpg?resize=700%2C400&ssl=1 2x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/11\/DarrenChait-Hugo-fb_d6af657fa8bf17038a75434f6b79d955_2000.jpg?resize=1050%2C600&ssl=1 3x"},"classes":[]},{"id":57128,"url":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wywiad-perttu-ojansuu-happeo","url_meta":{"origin":59106,"position":4},"title":"Perttu Ojansuu z Happeo","author":"Jeroen Corthout","date":"23 lipca, 2019","format":false,"excerpt":"Jeroen rozmawia\u0142 z Perttu, wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cycielem Happeo. Rozmawiaj\u0105 o tym, jak sp\u0119dza czas na rekrutacji i skalowaniu zespo\u0142u, dlaczego zacz\u0105\u0142 zwraca\u0107 wi\u0119ksz\u0105 uwag\u0119 na sen i dlaczego przeprowadzi\u0142 si\u0119 z Helsinek do Amsterdamu.","rel":"","context":"W \u201eFounder Coffee&quot;","block_context":{"text":"Founder Coffee","link":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/founder-coffee"},"img":{"alt_text":"Perttu Ojansuu of Happeo","src":"https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/3-Happeo-Founders-21_ece6682a2f7a1e4d9b52af0dec3dc102_2000.jpg?resize=350%2C200&ssl=1","width":350,"height":200,"srcset":"https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/3-Happeo-Founders-21_ece6682a2f7a1e4d9b52af0dec3dc102_2000.jpg?resize=350%2C200&ssl=1 1x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/3-Happeo-Founders-21_ece6682a2f7a1e4d9b52af0dec3dc102_2000.jpg?resize=525%2C300&ssl=1 1.5x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/3-Happeo-Founders-21_ece6682a2f7a1e4d9b52af0dec3dc102_2000.jpg?resize=700%2C400&ssl=1 2x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/3-Happeo-Founders-21_ece6682a2f7a1e4d9b52af0dec3dc102_2000.jpg?resize=1050%2C600&ssl=1 3x"},"classes":[]},{"id":57750,"url":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wywiad-veronika-riederle-demodesk-2","url_meta":{"origin":59106,"position":5},"title":"Veronika Riederle z Demodesk","author":"Jeroen Corthout","date":"23 czerwca, 2020","format":false,"excerpt":"Jeroen rozmawia\u0142 z Veronik\u0105, wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cycielk\u0105 Demodesk. Rozmawiaj\u0105 o tym, dlaczego najpierw nale\u017cy bardzo mocno skupi\u0107 si\u0119 na produkcie, zanim zacznie si\u0119 sprzedawa\u0107, jak prawid\u0142owo zorganizowa\u0107 zdalny zesp\u00f3\u0142 i jak sprawdzi\u0107, czy osi\u0105gn\u0105\u0142e\u015b dopasowanie produktu do rynku.","rel":"","context":"W \u201eFounder Coffee&quot;","block_context":{"text":"Founder Coffee","link":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/founder-coffee"},"img":{"alt_text":"Veronika Riederle of Demodesk","src":"https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/VeronikaRiederle-Demodesk_d15b017fe38afabaf4ff24b65cbf21a7_2000.jpg?resize=350%2C200&ssl=1","width":350,"height":200,"srcset":"https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/VeronikaRiederle-Demodesk_d15b017fe38afabaf4ff24b65cbf21a7_2000.jpg?resize=350%2C200&ssl=1 1x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/VeronikaRiederle-Demodesk_d15b017fe38afabaf4ff24b65cbf21a7_2000.jpg?resize=525%2C300&ssl=1 1.5x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/VeronikaRiederle-Demodesk_d15b017fe38afabaf4ff24b65cbf21a7_2000.jpg?resize=700%2C400&ssl=1 2x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/VeronikaRiederle-Demodesk_d15b017fe38afabaf4ff24b65cbf21a7_2000.jpg?resize=1050%2C600&ssl=1 3x"},"classes":[]}],"wl:entity_url":"https:\/\/data.wordlift.io\/wl1504442\/post\/interview-ai-ching-goh-piktochart","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/59106","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/users\/8"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=59106"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/59106\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media\/59108"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=59106"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=59106"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=59106"},{"taxonomy":"wl_entity_type","embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/wl_entity_type?post=59106"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}