{"id":57742,"date":"2020-06-09T11:39:52","date_gmt":"2020-06-09T09:39:52","guid":{"rendered":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-jason-fried-basecamp"},"modified":"2025-10-29T16:26:26","modified_gmt":"2025-10-29T15:26:26","slug":"interview-jason-fried-basecamp","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wywiad-z-jasonem-friedem-basecamp","title":{"rendered":"Jason Fried z Basecamp"},"content":{"rendered":"<h1>Jason Fried z Basecamp<\/h1>\n<h2 class=\"h2-subheader\">Founder Coffee odcinek 040<\/h2>\n<figure class=\"image regular\"><picture><source srcset=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/jason-fried-on-founder-coffee_cb95340dc755c827db9307ee782a86eb_800.JPG 1x, https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/jason-fried-on-founder-coffee_cb95340dc755c827db9307ee782a86eb_1600.JPG 2x\" media=\"(max-width: 768px)\"><\/\u017ar\u00f3d\u0142o><source srcset=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/jason-fried-on-founder-coffee_cb95340dc755c827db9307ee782a86eb_800.JPG 1x, https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/jason-fried-on-founder-coffee_cb95340dc755c827db9307ee782a86eb_1600.JPG 2x\" media=\"(min-width: 769px)\"><\/\u017ar\u00f3d\u0142o><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/jason-fried-on-founder-coffee_cb95340dc755c827db9307ee782a86eb_800.JPG\" alt=\"\"><\/picture><\/figure>\n<p class=\"translation-block\">Jestem Jeroen z Salesflare, a to jest Founder Coffee.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Co kilka tygodni umawiam si\u0119 na kaw\u0119 z innym za\u0142o\u017cycielem. Rozmawiamy o \u017cyciu, pasjach, nauce, ... w intymnej rozmowie, poznaj\u0105c osob\u0119 stoj\u0105c\u0105 za firm\u0105.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">W tym czterdziestym odcinku rozmawia\u0142em z wyj\u0105tkowym go\u015bciem, Jasonem Friedem, wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cycielem i dyrektorem generalnym Basecamp, s\u0142ynnej platformy do zarz\u0105dzania projektami i komunikacji.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason uwielbia tworzy\u0107 rzeczy, kt\u00f3rych pragnie i sprzedawa\u0107 je innym ludziom takim jak on. W ten spos\u00f3b zaczyna\u0142 od sprzeda\u017cy sprz\u0119tu stereo i telefon\u00f3w bezprzewodowych, a teraz sprzedaje oprogramowanie, kt\u00f3re pomaga zespo\u0142om wykonywa\u0107 lepsz\u0105 prac\u0119.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Pierwsz\u0105 rzecz\u0105, jak\u0105 zrobili\u015bmy, rozpoczynaj\u0105c Salesflare, by\u0142o przeczytanie jego pierwszej ksi\u0105\u017cki i niemal manifestu \"Getting Real\", kt\u00f3ry ukszta\u0142towa\u0142 wiele naszych wczesnych przemy\u015ble\u0144 w Salesflare, wi\u0119c bardzo si\u0119 ciesz\u0119, \u017ce mam go w programie.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rozmawiamy o tym, jak w\u0142a\u015bciwie podej\u015b\u0107 do pracy zdalnej, dlaczego przedk\u0142ada zr\u00f3wnowa\u017cony wzrost nad wzrost nap\u0119dzany przez inwestor\u00f3w oraz jak stosowa\u0107 stoicyzm w \u017cyciu i w biznesie.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Witamy w Founder Coffee.<br>\n\n    <figure class=\"image strchf-type-image regular strchf-size-regular strchf-align-center\">\n      <a href=\"https:\/\/salesflare.com\">\n        \n          \n          \n          <img src=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png\" alt=\"Wypr\u00f3buj CRM Salesflare\" \/>\n        \n      <\/a><\/p>\n<hr>\n<p class=\"translation-block\">Wolisz s\u0142ucha\u0107? Mo\u017cesz znale\u017a\u0107 ten odcinek na:<\/p>\n<ul>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/open.spotify.com\/show\/5mAWNhuDfHqkQcpQWHbkHq\">Spotify<\/a><\/u>.<\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/itunes.apple.com\/be\/podcast\/founder-coffee\/id1361209224\">iTunes \/ Apple Podcasts<\/a><\/u>.<\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/play.google.com\/music\/m\/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe\">Google Play<\/a><\/u>.<\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/soundcloud.com\/foundercoffee\/040-jason-fried-basecamp\">Soundcloud<\/a><\/u>.<\/li>\n<\/ul>\n<figure class=\"embed regular\">\n<div class=\"embed-container\">\n<div style=\"max-width: 100%; position: relative; padding-top: 54.0541%;\"><iframe style=\"position: absolute; top: 0px; left: 0px; width: 100%; height: 100%;\" src=\"https:\/\/w.soundcloud.com\/player\/?visual=true&amp;url=https%3A%2F%2Fapi.soundcloud.com%2Ftracks%2F836840044&amp;show_artwork=true&amp;maxwidth=740&amp;callback=callback\" width=\"740\" height=\"400\" frameborder=\"no\" scrolling=\"no\"><\/iframe><\/div>\n<\/div>\n<\/figure>\n<hr>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Cze\u015b\u0107 wszystkim, jeste\u015bmy dzi\u015b na \u017cywo z Jasonem Friedem z Basecamp. Cze\u015b\u0107, Jason!<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Witam.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wspaniale jest mie\u0107 ci\u0119 w Founder Coffee, a dzi\u015b nawet nagrywamy ten wywiad na \u017cywo w grupie SaaS Growth Hacks na Facebooku. Jeste\u015b wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cycielem i dyrektorem generalnym Basecamp, a dla tych kilku os\u00f3b, kt\u00f3re jeszcze tego nie wiedz\u0105, czym dok\u0142adnie zajmujecie si\u0119 w Basecamp?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">W Basecamp jeste\u015bmy obecni od oko\u0142o 20 lat. Produkt istnieje od oko\u0142o 16 lub 17 lat. Basecamp dla wi\u0119kszo\u015bci ludzi by\u0142by opisywany jako narz\u0119dzie do zarz\u0105dzania projektami. Jest to miejsce do \u015bledzenia ca\u0142ej pracy, kt\u00f3ra musi zosta\u0107 wykonana, kto jest odpowiedzialny za jej wykonanie, kiedy rzeczy s\u0105 zrobione, wszystkie dyskusje na temat projektu w jednym miejscu - dokumenty, pliki, harmonogramy, wszystkie te rzeczy dziej\u0105 si\u0119 w jednym miejscu. Basecamp r\u00f3\u017cni si\u0119 od wi\u0119kszo\u015bci narz\u0119dzi tym, \u017ce przechowuje wszystko w jednym miejscu, wi\u0119c wszystkie potrzebne narz\u0119dzia, czat, wiadomo\u015bci, zadania, harmonogramy, przechowywanie plik\u00f3w, tego rodzaju rzeczy dziej\u0105 si\u0119 w Basecamp. Nie potrzebujesz czterech, pi\u0119ciu lub sze\u015bciu oddzielnych narz\u0119dzi, kt\u00f3re pr\u00f3buj\u0105 si\u0119 ze sob\u0105 \u0142\u0105czy\u0107, aby wykona\u0107 prac\u0119 nad projektem, wi\u0119c o to w\u0142a\u015bnie chodzi w Basecamp.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">W pewnym sensie jest to wi\u0119c bardziej narz\u0119dzie komunikacyjne ni\u017c zwyk\u0142e narz\u0119dzie do zarz\u0105dzania projektami.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak, nie chodzi o nadawanie wykres\u00f3w czy graf\u00f3w, chodzi o komunikacj\u0119. Tak wi\u0119c komunikacja wewn\u0119trzna, komunikacja projektowa, <a href=\"https:\/\/getuku.com\/articles\/client-communication-best-practices-for-accounting-firms\">komunikacja z klientem<\/a>, a nast\u0119pnie utrzymywanie wszystkich r\u00f3\u017cnych zasob\u00f3w i zasob\u00f3w, kt\u00f3re b\u0119d\u0105 potrzebne do realizacji projektu w jednym miejscu. Dzi\u0119ki temu wszyscy wiedz\u0105, gdzie wszystko si\u0119 znajduje i nikt nie musi si\u0119 zastanawia\u0107: \u201cGdzie mam to znale\u017a\u0107?\u201d.\u201d<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">To ma sens. Przeczyta\u0142em to. I faktycznie Basecamp zacz\u0105\u0142 si\u0119 tak, jak wielu z nas s\u0142uchaj\u0105cych i wielu innych przedsi\u0119biorc\u00f3w na Founder Coffee, od drapania w\u0142asnego sw\u0119dzenia z agencji projektowania stron internetowych, kt\u00f3r\u0105 mia\u0142e\u015b i od pr\u00f3by zbudowania tam \u015bwietnego narz\u0119dzia do wsp\u00f3\u0142pracy. Ale gdzie tak naprawd\u0119 zacz\u0119\u0142a si\u0119 Twoja podr\u00f3\u017c? Na przyk\u0142ad przed agencj\u0105 projektowania stron internetowych i tym wszystkim, jaka by\u0142a najwcze\u015bniejsza rzecz, kt\u00f3r\u0105 zrobi\u0142e\u015b w dzieci\u0144stwie lub m\u0142odo\u015bci, kt\u00f3r\u0105 zakwalifikowa\u0142by\u015b jako przedsi\u0119biorcz\u0105?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Zawsze interesowa\u0142em si\u0119 sprzeda\u017c\u0105 rzeczy. Kiedy mia\u0142em 12-13 lat, zacz\u0105\u0142em sprzedawa\u0107 sprz\u0119t stereo i telefony bezprzewodowe, wi\u0119c mam telefony kom\u00f3rkowe i bezprzewodowe. Mam 46 lat. Wi\u0119c wtedy, kiedy by\u0142em naprawd\u0119 m\u0142ody, nie by\u0142o jeszcze telefon\u00f3w kom\u00f3rkowych. Sprzedawa\u0142em wi\u0119c sprz\u0119t elektroniczny moim przyjacio\u0142om. To by\u0142y rzeczy, kt\u00f3re chcia\u0142em mie\u0107, wi\u0119c dowiadywa\u0142em si\u0119, jak kupi\u0107 je tanio i sprzedawa\u0142em znajomym za wi\u0119cej pieni\u0119dzy.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Zacz\u0105\u0142em to robi\u0107 i w pewnym momencie zacz\u0105\u0142em tworzy\u0107 oprogramowanie. Zacz\u0105\u0142em uczy\u0107 si\u0119, jak to robi\u0107 i zacz\u0105\u0142em to sprzedawa\u0107, a potem zacz\u0105\u0142em sprzedawa\u0107 buty. Sprzedawa\u0142em wszystko, co mog\u0142em znale\u017a\u0107. To by\u0142o co\u015b, co zawsze mnie interesowa\u0142o. Robi\u0142em to odk\u0105d mia\u0142em 12, 13 lub wi\u0119cej lat i zawsze by\u0142o tak samo. Sprzedawa\u0142em tylko co\u015b, co chcia\u0142em kupi\u0107 dla siebie. Nie jestem wi\u0119c kim\u015b, kto lubi po prostu sprzedawa\u0107 rzeczy. Lubi\u0119 sprzedawa\u0107 rzeczy, kt\u00f3re mi si\u0119 podobaj\u0105, kt\u00f3rych chc\u0119, dlatego dzi\u015b tworz\u0119 oprogramowanie, kt\u00f3rego u\u017cywam i kt\u00f3rego chc\u0119. To jedyny spos\u00f3b, w jaki kiedykolwiek wiedzia\u0142em, jak robi\u0107 rzeczy i my\u015bl\u0119, \u017ce to najlepszy spos\u00f3b na robienie rzeczy.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. W pewnym momencie, po sprzeda\u017cy tych wszystkich r\u00f3\u017cnych rzeczy, zaj\u0105\u0142e\u015b si\u0119 oprogramowaniem. Czyta\u0142em i s\u0142ucha\u0142em niekt\u00f3rych wywiad\u00f3w, kt\u00f3re przeprowadzi\u0142e\u015b w przesz\u0142o\u015bci i wspomnia\u0142e\u015b, \u017ce w pewnym momencie stworzy\u0142e\u015b dla siebie narz\u0119dzie do tworzenia biblioteki muzycznej.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. Kiedy by\u0142em m\u0142odszy, zbiera\u0142em muzyk\u0119 - p\u0142yty CD, kasety i inne rzeczy, po\u017cycza\u0142em je znajomym i nigdy ich nie odzyskiwa\u0142em. Nie wiem, gdzie si\u0119 podzia\u0142y. Mia\u0142em ju\u017c do\u015b\u0107 gubienia rzeczy, wi\u0119c w ko\u0144cu nauczy\u0142em si\u0119 tworzy\u0107 oprogramowanie w programie FileMaker Pro, kt\u00f3rego wi\u0119kszo\u015b\u0107 ludzi pewnie nie zna. Ale w tamtych czasach by\u0142 to naprawd\u0119 fajny spos\u00f3b na stworzenie bazy danych, a nast\u0119pnie na\u0142o\u017cenie na ni\u0105 w\u0142asnego interfejsu graficznego. By\u0142 to wi\u0119c dla mnie spos\u00f3b na stworzenie czego\u015b.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nie wiedzia\u0142em, jak programowa\u0107. FileMaker Pro to baza danych, wi\u0119c nie musia\u0142em wymy\u015bla\u0107, jak stworzy\u0107 baz\u0119 danych, ale mog\u0142em stworzy\u0107 interfejs, a nast\u0119pnie po\u0142\u0105czy\u0107 rzeczy, aby dzia\u0142a\u0142y. Zrobi\u0142em to dla siebie, a potem zacz\u0105\u0142em sprzedawa\u0107 na AOL, jeszcze zanim pojawi\u0142 si\u0119 internet, i powiedzia\u0142em: \"Je\u015bli ci si\u0119 spodoba, wy\u015blij mi 20 dolar\u00f3w\". I zacz\u0105\u0142em dostawa\u0107 czeki $20 poczt\u0105. Zrobi\u0142em wi\u0119c jeden dla mojej kolekcji wideo, a potem zrobi\u0142em jeden dla mojej kolekcji ksi\u0105\u017cek. Po prostu zacz\u0105\u0142em tworzy\u0107 rzeczy, kt\u00f3rych potrzebowa\u0142em dla siebie, a potem inni ludzie te\u017c ich potrzebowali, a ja ustala\u0142em cen\u0119 i sprzedawa\u0142em je. I na tym si\u0119 sko\u0144czy\u0142o - nawet dzisiaj.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Basecamp jest czym\u015b, czego u\u017cywamy w Basecamp ka\u017cdego dnia do prowadzenia ca\u0142ej naszej firmy i komunikacji. Nie u\u017cywamy poczty elektronicznej. Nie u\u017cywamy Slacka. Nie u\u017cywamy \u017cadnej z tych rzeczy. U\u017cywamy samego Basecamp do robienia wszystkiego, co robimy w Basecamp. Nied\u0142ugo wprowadzimy na rynek nowy produkt o nazwie Hey, hey.com, kt\u00f3ry jest now\u0105 us\u0142ug\u0105 e-mail. Zbudowali\u015bmy j\u0105 dla siebie. Chcia\u0142em czego\u015b lepszego ni\u017c to, co mieli\u015bmy, wi\u0119c zbudowali\u015bmy co\u015b dla siebie, a teraz zamierzamy znale\u017a\u0107 innych ludzi, kt\u00f3rzy te\u017c tego chc\u0105. Tak zawsze robi\u0142em rzeczy - to si\u0119ga a\u017c do kolekcji muzyki, dla mnie to bardzo bezpo\u015brednia linia mi\u0119dzy tamtymi a obecnymi czasami.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak, mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce to wci\u0105\u017c SaaS-y.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chc\u0119, \u017ceby co\u015b istnia\u0142o na \u015bwiecie, poniewa\u017c nie jestem zadowolony z rzeczy, kt\u00f3re istniej\u0105, wi\u0119c stworz\u0119 t\u0119 rzecz, a potem znajd\u0119 innych ludzi takich jak ja. Nie pytam wi\u0119c ludzi, czego chc\u0105. Nie chodz\u0119 i nie pytam, czego chc\u0105. Nie badam rynku. Po prostu buduj\u0119 co\u015b, czego chc\u0119, a nast\u0119pnie moim zadaniem jest znalezienie innych ludzi takich jak ja, kt\u00f3rzy maj\u0105 podobne problemy, kt\u00f3rzy chc\u0105 podobnych rzeczy jak ja. W ten spos\u00f3b wk\u0142adam w to swoj\u0105 energi\u0119, zamiast pr\u00f3bowa\u0107 znale\u017a\u0107 ludzi, kt\u00f3rym m\u00f3g\u0142bym sprzedawa\u0107. Pocz\u0105tkowo sprzedaj\u0119 tylko sobie, a potem znajduj\u0119 innych ludzi takich jak ja.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. Przypuszczam, \u017ce \u0142atwiej jest w\u0142o\u017cy\u0107 w to swoj\u0105 pasj\u0119, aby zrozumie\u0107, czego ludzie chc\u0105, zamiast naprawd\u0119 zag\u0142\u0119bia\u0107 si\u0119 w umys\u0142 innej osoby i pr\u00f3bowa\u0107 to przeanalizowa\u0107.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak, naprawd\u0119 trudno jest naprawd\u0119 wiedzie\u0107, czego chce lub potrzebuje kto\u015b inny, poniewa\u017c polegasz na tym, \u017ce on ci to opisze. I trudno jest opisa\u0107 dok\u0142adnie to, czego naprawd\u0119 chcesz. Trudno jest dok\u0142adnie opisa\u0107 to, z czym si\u0119 zmagasz, a ludzie si\u0119gaj\u0105 po najwygodniejsze opisy, ale niekoniecznie s\u0105 to prawdziwe powody i prawdziwe rzeczy. Kiedy wi\u0119c podrapiesz swoje w\u0142asne sw\u0119dzenie i stworzysz w\u0142asn\u0105 rzecz dla siebie, masz znacznie g\u0142\u0119bsze zrozumienie tego, czego potrzebujesz, aby rozwi\u0105za\u0107 problem lub z czym si\u0119 zmagasz, a tak\u017ce wiesz, kiedy ten problem w pewnym sensie znika. Kiedy to sw\u0119dzenie zostanie zadrapane, poniewa\u017c m\u00f3wisz: \"Ach, to, co chcia\u0142em zrobi\u0107, mog\u0119 teraz zrobi\u0107\".<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wiem, \u017ce z pewno\u015bci\u0105 tak jest w moim przypadku, ale kiedy budujesz co\u015b dla innych ludzi, musisz ci\u0105gle ich pyta\u0107: \"Czy to jest w\u0142a\u015bciwe? Czy to jest w\u0142a\u015bciwe? Czy tego w\u0142a\u015bnie chcesz? Czy to jest to, czego chcia\u0142e\u015b?\" A ludzie zn\u00f3w maj\u0105 trudno\u015bci z udzieleniem mi odpowiedzi.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nie, czuj\u0119 to samo, gdy u\u017cywamy naszego oprogramowania w Salesflare. Uzyskujemy g\u0142\u0119bszy wgl\u0105d w to, co tworzymy dla innych ludzi. Je\u015bli to pomaga tobie, to pomaga tak\u017ce im.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ale w jednym z wywiad\u00f3w, kt\u00f3re sprawdzi\u0142em, powiedzia\u0142e\u015b, \u017ce w pewnym momencie otrzyma\u0142e\u015b pierwszy czek z Niemiec na bibliotek\u0119 muzyczn\u0105 i zrozumia\u0142e\u015b si\u0142\u0119 SaaS. My\u015bl\u0119, \u017ce w dzisiejszych czasach coraz wi\u0119cej ludzi, tak jak ty, by\u0142o w tym bardzo wcze\u015bnie, ale grupa na Facebooku, w kt\u00f3rej to transmitujemy, ma 20 000 os\u00f3b, a ja mam coraz wi\u0119cej przyjaci\u00f3\u0142, kt\u00f3rzy pytaj\u0105 mnie: \"Och, chcia\u0142bym zrobi\u0107 co\u015b w oprogramowaniu\".<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Na przyk\u0142ad m\u00f3j znajomy zajmuje si\u0119 certyfikacj\u0105 dron\u00f3w, ale poniewa\u017c ten powtarzalny model biznesowy wydaje si\u0119 tak interesuj\u0105cy, chce r\u00f3wnie\u017c wej\u015b\u0107 w SaaS. Chcia\u0142bym wi\u0119c us\u0142ysze\u0107 od ciebie, co my\u015blisz o ludziach, kt\u00f3rzy chc\u0105 wej\u015b\u0107 w SaaS i jakie by\u0142yby dobre powody, aby to zrobi\u0107, a jakie by\u0142yby z\u0142e powody?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">My\u015bl\u0119, \u017ce z\u0142ym powodem jest zawsze robienie tego tylko ze wzgl\u0119du na pieni\u0105dze. Je\u015bli my\u015blisz: \"S\u0142ysza\u0142em, \u017ce to \u015bwietne miejsce. Chc\u0119 tam by\u0107, bo to...\". To nie jest wystarczaj\u0105cy pow\u00f3d. SaaS jest dobry, gdy masz produkt, z kt\u00f3rego ludzie b\u0119d\u0105 korzysta\u0107 przez d\u0142ugi czas. SaaS nie jest szczeg\u00f3lnie dobry, gdy masz co\u015b, co b\u0119dzie przydatne tylko przez miesi\u0105c lub dwa. Czasami wi\u0119c ludzie tworz\u0105 oprogramowanie oparte na u\u017cyteczno\u015bci. Kto\u015b potrzebuje go teraz, ale nie b\u0119dzie go potrzebowa\u0142 za trzy miesi\u0105ce, a to jest trudne do uzyskania sta\u0142ych przychod\u00f3w. Co\u015b takiego jak Basecamp, na przyk\u0142ad, jest czym\u015b, czego firma b\u0119dzie u\u017cywa\u0107 przez wiele lat. E-maile to co\u015b, z czego ludzie b\u0119d\u0105 korzysta\u0107 przez lata.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wi\u0119c upewni\u0142bym si\u0119, \u017ce cokolwiek masz lub nad czymkolwiek pracujesz, jest to co\u015b, co mo\u017cna wple\u015b\u0107 w \u017cycie firmy lub osoby lub przep\u0142yw pracy, w kt\u00f3rym nie wyobra\u017caj\u0105 sobie, \u017ce tego nie maj\u0105, to prawdopodobnie jest to dobre dopasowanie. Tak to ju\u017c jest. Trzeba wi\u0119c by\u0107 ostro\u017cnym, poniewa\u017c wiem, \u017ce ten model jest bardzo lukratywny i bardzo uwodzicielski, a ludzie chc\u0105 powtarzaj\u0105cych si\u0119 przychod\u00f3w, poniewa\u017c jest to fajna rzecz w biznesie. Ale tw\u00f3j produkt musi by\u0107 bardzo dobrze dopasowany do tego modelu, w przeciwnym razie ludzie mog\u0105 subskrybowa\u0107 przez miesi\u0105c, a nast\u0119pnie anulowa\u0107. Wtedy nie b\u0119dziesz si\u0119 niczym r\u00f3\u017cni\u0107 od jednorazowej sprzeda\u017cy oprogramowania. Upewnij si\u0119 wi\u0119c, \u017ce model ma zastosowanie do problemu, kt\u00f3ry pr\u00f3bujemy z nimi rozwi\u0105za\u0107.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u0105 to wi\u0119c naprawd\u0119 powtarzalne przychody. Ale czy oznacza to r\u00f3wnie\u017c, \u017ce wszystko, co robisz, wymaga wi\u0119cej pracy?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Niekoniecznie. Ale w przypadku przychod\u00f3w cyklicznych i oprogramowania jako us\u0142ugi wszyscy my\u015bl\u0105, \u017ce najtrudniejsze jest uruchomienie i zbudowanie produktu. W rzeczywisto\u015bci jest to \u0142atwa cz\u0119\u015b\u0107. Najtrudniejsze jest utrzymanie go przez wiele lat. Gdy klienci p\u0142ac\u0105 ci co miesi\u0105c lub co roku, oczekuj\u0105 ulepsze\u0144, oczekuj\u0105, \u017ce b\u0119dziesz na miejscu, oczekuj\u0105 doskona\u0142ej obs\u0142ugi klienta, oczekuj\u0105 poprawy w zakresie konserwacji. Jest wiele rzeczy, kt\u00f3rych oczekuj\u0105. Nie mo\u017cesz wi\u0119c by\u0107 kim\u015b, kto chce natychmiast przej\u015b\u0107 do nast\u0119pnej rzeczy.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je\u015bli zawsze chcesz natychmiast przej\u015b\u0107 do nast\u0119pnej rzeczy, b\u0119dzie to problem, poniewa\u017c kiedy ludzie p\u0142ac\u0105 ci za us\u0142ug\u0119, naprawd\u0119 oczekuj\u0105 konsekwentnego d\u0142ugoterminowego doskonalenia, w przeciwie\u0144stwie do wypuszczania czego\u015b na rynek, a nast\u0119pnie przechodzenia do nast\u0119pnego produktu i przechodzenia do nast\u0119pnego produktu i przechodzenia do nast\u0119pnego produktu, co mo\u017cna zrobi\u0107 w przypadku jednorazowej sprzeda\u017cy rzeczy, poniewa\u017c nie masz takiego poczucia zobowi\u0105zania wobec klienta na zawsze.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">To tak, jakby kupili rzecz, mieli j\u0105 i koniec. Ale oprogramowanie jako us\u0142uga to tak, jakby oni mieli rzecz, a ja \u015bwiadcz\u0119 us\u0142ug\u0119. Nie dostarczam tylko oprogramowania, dostarczam us\u0142ug\u0119 i ta us\u0142uga jest czym\u015b ci\u0105g\u0142ym. Trzeba wi\u0119c mie\u0107 odpowiednie nastawienie, by si\u0119 z tym pogodzi\u0107. Niekt\u00f3rzy przedsi\u0119biorcy uwielbiaj\u0105 ci\u0105gle przechodzi\u0107 do kolejnej rzeczy, a to nie jest dobry model dla SaaS.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">To jest rada. Kiedy poprosi\u0142em ludzi o zadawanie ci pyta\u0144 w grupie na Facebooku, wszyscy zastanawiali si\u0119, dlaczego jeste\u015b tak kontrowersyjny w swoich opiniach. Moja osobista teoria jest taka, \u017ce naprawd\u0119 zale\u017cy ci, jak w\u0142a\u015bnie powiedzia\u0142e\u015b, na byciu tam w d\u0142u\u017cszej perspektywie dla swojego zespo\u0142u, dla swoich klient\u00f3w i \u017ce robi\u0105c to, jeste\u015b bardzo przemy\u015blany i nie boisz si\u0119 zaj\u0105\u0107 kontrowersyjnego stanowiska w tej sprawie. Czy zbli\u017cam si\u0119 do tego? Co dok\u0142adnie si\u0119 za tym kryje?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C\u00f3\u017c, to zabawne, poniewa\u017c ostatecznie nie uwa\u017cam, \u017ce m\u00f3j punkt widzenia jest kontrowersyjny. To tak, jakby zbudowa\u0107 dobry biznes, sprzedawa\u0107 co\u015b za cen\u0119, na kt\u00f3rej zarabia si\u0119 wi\u0119cej pieni\u0119dzy ni\u017c wydaje, zarabia\u0107 wi\u0119cej pieni\u0119dzy ni\u017c wydaje, nie rozwija\u0107 si\u0119 zbyt szybko, d\u0105\u017cy\u0107 do tego, by by\u0107 w biznesie przez d\u0142ugi czas, by\u0107 rentownym, by\u0107 uczciwym wobec klient\u00f3w i pracownik\u00f3w, dobrze traktowa\u0107 ludzi, upraszcza\u0107 rzeczy. W rzeczywisto\u015bci nie s\u0105 to kontrowersyjne idee, ale w naszej bran\u017cy s\u0105, poniewa\u017c nasza bran\u017ca ma obsesj\u0119 na punkcie wzrostu za wszelk\u0105 cen\u0119 i po prostu chce rosn\u0105\u0107, dominowa\u0107 i niszczy\u0107 wszystkich innych. Nasza bran\u017ca ma obsesj\u0119 na punkcie rozdawania rzeczy za darmo i zastanawiania si\u0119, jak p\u00f3\u017aniej na tym zarobi\u0107. Nasza bran\u017ca ma obsesj\u0119 na punkcie zbierania mn\u00f3stwa pieni\u0119dzy, kt\u00f3rych nie potrzebujesz, wywieraj\u0105c niepotrzebn\u0105 presj\u0119 na przedsi\u0119biorc\u00f3w, aby osi\u0105gali wyniki na nieracjonalnym poziomie.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nasza bran\u017ca ma obsesj\u0119 na punkcie bardzo d\u0142ugich godzin pracy. Uwa\u017caj\u0105, \u017ce musisz pracowa\u0107 ca\u0142y dzie\u0144, ca\u0142\u0105 noc, ca\u0142y weekend, nadwyr\u0119\u017ca\u0107 sw\u00f3j ty\u0142ek, aby cokolwiek osi\u0105gn\u0105\u0107. Nie zgadzam si\u0119 z tym. Uwa\u017cam, \u017ce 40 godzin tygodniowo to du\u017co, a osiem godzin dziennie to du\u017co. Ale m\u00f3j punkt widzenia nie jest tak naprawd\u0119 kontrowersyjny na \u015bwiecie, jest po prostu kontrowersyjny w naszej bran\u017cy i to jest w tym takie dziwne. Chodzi mi o to, \u017ce jeste\u015bmy gotowi m\u00f3wi\u0107, co my\u015blimy i nazywa\u0107 rzeczy tak, jak je widzimy i mamy zdecydowane opinie, o tym, czy s\u0105 one kontrowersyjne, czy nie, decyduje kto\u015b inny, ale nasze opinie s\u0105 mocne i wierzymy w to, co m\u00f3wimy.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">I mamy 20-letnie do\u015bwiadczenie, kt\u00f3re to potwierdza i my\u015bl\u0119, \u017ce wiele firm i wielu za\u0142o\u017cycieli, dyrektor\u00f3w generalnych i cokolwiek innego boi si\u0119 po prostu powiedzie\u0107 ludziom, co my\u015bl\u0105 i boj\u0105 si\u0119 zdenerwowa\u0107 potencjalnego klienta lub boj\u0105 si\u0119, \u017ce kogo\u015b wy\u0142\u0105cz\u0105, wi\u0119c milcz\u0105 i nie dziel\u0105 si\u0119. To, w co wierzymy, to dzielenie si\u0119 wszystkim, czego si\u0119 nauczyli\u015bmy. Nie ma powodu, by trzyma\u0107 cokolwiek w tajemnicy i oto jeste\u015bmy.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ponownie, w naszej bran\u017cy, w kt\u00f3rej jeste\u015bmy nieco inni, ale w biznesie nie jeste\u015bmy, o to chodzi. Pizzeria na rogu, pralnia chemiczna, ma\u0142a firma na ulicy, nie pomy\u015bl\u0105, \u017ce jeste\u015bmy kontrowersyjni. Uwa\u017caj\u0105, \u017ce mamy racj\u0119. Musisz zarabia\u0107 wi\u0119cej pieni\u0119dzy ni\u017c wydajesz, nie mo\u017cesz wiecznie sprzedawa\u0107 pizzy ze strat\u0105. Ale nasza bran\u017ca jest troch\u0119 dziwna i niew\u0142a\u015bciwa w wielu kwestiach, wi\u0119c dlatego si\u0119 sprzeciwiamy i dlatego jeste\u015bmy postrzegani w ten spos\u00f3b.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">A gdyby\u015b mia\u0142 si\u0119 zastanowi\u0107, jak my\u015blisz, sk\u0105d bierze si\u0119 ta presja? Sk\u0105d si\u0119 wzi\u0119\u0142a?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jakie ci\u015bnienie?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Presja na wzrost za wszelk\u0105 cen\u0119, podsumujmy to w ten spos\u00f3b.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">My\u015bl\u0119, \u017ce istnieje wiele podstawowych powod\u00f3w, dla kt\u00f3rych tak si\u0119 dzieje, ale my\u015bl\u0119, \u017ce g\u0142\u00f3wnym powodem jest prawdopodobnie przewaga du\u017cej ilo\u015bci tanich pieni\u0119dzy, co oznacza, \u017ce jest du\u017co pieni\u0119dzy, wiele os\u00f3b inwestuje du\u017co pieni\u0119dzy w firmy technologiczne i wiele os\u00f3b my\u015bli, \u017ce je\u015bli zbior\u0105 pieni\u0105dze, b\u0119d\u0105 bogaci, s\u0142awni i pot\u0119\u017cni oraz wszystkie te rzeczy i zawsze jest kilka przyk\u0142ad\u00f3w, kt\u00f3re mo\u017cna wskaza\u0107, to jest jak: \"Chc\u0119 by\u0107 jak ta osoba\". Co wi\u0119c robi\u0105? Zebrali mn\u00f3stwo pieni\u0119dzy i zrobili to wszystko, wi\u0119c ludzie my\u015bl\u0105, \u017ce te\u017c powinni to zrobi\u0107. Rzecz w tym, \u017ce kiedy zbierasz du\u017co pieni\u0119dzy, oczekiwania wobec ciebie s\u0105 inne. Nie chodzi o to, jak dobry jest tw\u00f3j biznes. Chodzi o to, jak du\u017cy zwrot mo\u017cesz zwr\u00f3ci\u0107 inwestorom.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Inwestorzy w naturalny spos\u00f3b powiedz\u0105: \"Chc\u0119, \u017ceby\u015b si\u0119 dla mnie wysili\u0142, bo ostatecznie zale\u017cy mi tylko na zwrocie\". Zatrudnij wi\u0119c tylu ludzi, ilu mo\u017cesz, pracuj tak ci\u0119\u017cko, jak tylko mo\u017cesz, r\u00f3b wszystkie te rzeczy tak ci\u0119\u017cko, jak tylko mo\u017cesz, aby\u015bmy mogli uzyska\u0107 wielokrotno\u015b\u0107 tego, czego chcemy w przysz\u0142o\u015bci. Rzecz w tym, \u017ce jest garstka firm, w kt\u00f3rych to prawda. Wi\u0119kszo\u015b\u0107 z nich nie jest dobrze obs\u0142ugiwana przez tego rodzaju model. Dla wi\u0119kszo\u015bci z nich znacznie lepszym rozwi\u0105zaniem by\u0142by powolny, kontrolowany i zyskowny rozw\u00f3j, a nie pr\u00f3ba bycia jednoro\u017ccem, kt\u00f3rym wi\u0119kszo\u015b\u0107 ludzi nigdy nie b\u0119dzie.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">My\u015bl\u0119 wi\u0119c, \u017ce wiele z tego to mitologia miliardera, mitologia dominacji nad \u015bwiatem, wiele z tego sprowadza si\u0119 r\u00f3wnie\u017c do ego, ludzie chc\u0105 karmi\u0107 swoje ego i my\u015bl\u0105, \u017ce je\u015bli zbior\u0105 mn\u00f3stwo pieni\u0119dzy, to zostan\u0105 potwierdzeni przez innych bogatych ludzi, kt\u00f3rzy dobrze sobie radz\u0105 w \u017cyciu, wi\u0119c oni r\u00f3wnie\u017c b\u0119d\u0105 bogaci i s\u0142awni. To po prostu ca\u0142y ten brzydki cykl pr\u00f3bowania bycia kim\u015b, kim si\u0119 nie jest i robienia tego dla kogo\u015b innego, wi\u0119c my\u015bl\u0119, \u017ce to jest g\u0142\u00f3wny pow\u00f3d. Oczywi\u015bcie ludzie pytaj\u0105: \"A co z Amazonem? A co z Apple? Co z nimi?\" Okej, zawsze b\u0119dzie kilka takich firm, ale pomy\u015bl o tym, ile innych firm nie jest takich jak oni, prawie wszyscy inni nie s\u0105 tacy jak oni.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak wi\u0119c wi\u0119kszo\u015b\u0107 ludzi, je\u015bli spr\u00f3buje pod\u0105\u017ca\u0107 t\u0105 \u015bcie\u017ck\u0105, nie osi\u0105gnie \u017cadnego poziomu osi\u0105gni\u0119\u0107 lub sukcesu, kt\u00f3rego szukaj\u0105 i by\u0142oby znacznie lepiej, gdyby zbudowali solidn\u0105 firm\u0119 z 30 osobami generuj\u0105cymi dziewi\u0119\u0107 milion\u00f3w dolar\u00f3w rocznie. I by\u0107 w stanie robi\u0107 to przez 20 lat, mie\u0107 wspania\u0142e \u017cycie i \u015bwietny biznes, dba\u0107 o klient\u00f3w i pracownik\u00f3w. To znacznie zdrowszy biznes dla wi\u0119kszo\u015bci firm ni\u017c pr\u00f3ba zdominowania bran\u017cy lub udzia\u0142u w rynku. Tak czy inaczej, jest to seksowne, wydaje si\u0119 ekscytuj\u0105ce, wszyscy uwielbiaj\u0105 m\u00f3wi\u0107 o tym, ile pieni\u0119dzy zebrali, ale tak naprawd\u0119 nie s\u0105dz\u0119, aby by\u0142a to naprawd\u0119 dobra \u015bcie\u017cka dla wi\u0119kszo\u015bci firm.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. A gdyby\u015b mia\u0142 doradzi\u0107 innym ludziom, poza tym, \u017ce nie wzi\u0105\u0142e\u015b pieni\u0119dzy z VC, prawda? Poza kim\u015b od Jeffa Bezosa, jak\u0105 inn\u0105 rad\u0119 da\u0142by\u015b im, aby pom\u00f3c im pozosta\u0107 uziemionym jak ty?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C\u00f3\u017c, kluczem jest nie da\u0107 si\u0119 wyprzedzi\u0107. Je\u015bli wychodzisz i zatrudniasz grup\u0119 ludzi i nagle jeste\u015b g\u0142\u0119boko w czerni lub g\u0142\u0119boko w czerwieni, przepraszam, i wydajesz mn\u00f3stwo pieni\u0119dzy, masz k\u0142opoty. Jeste\u015b w tarapatach od samego pocz\u0105tku, wi\u0119c teraz b\u0119dziesz podejmowa\u0107 prawdopodobnie z\u0142e decyzje, jeste\u015b pod presj\u0105, to b\u0119dzie szalone. My\u015bl\u0119, \u017ce kluczem jest to, by nigdy nie da\u0107 si\u0119 wyprzedzi\u0107. Wi\u0119c je\u015bli czujesz, \u017ce mo\u017cesz sobie pozwoli\u0107 na zatrudnienie dw\u00f3ch os\u00f3b, to koniec; nie zatrudniaj trzeciej osoby, dop\u00f3ki nie b\u0119dzie ci\u0119 na to sta\u0107, nie zatrudniaj trzeciej, czwartej, pi\u0105tej i sz\u00f3stej osoby w oczekiwaniu na osi\u0105gni\u0119cie punktu, w kt\u00f3rym b\u0119dzie ci\u0119 na nie sta\u0107, po prostu nie zatrudniaj ludzi, na kt\u00f3rych ci\u0119 nie sta\u0107.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nie wydawaj pieni\u0119dzy na rzeczy, na kt\u00f3re ci\u0119 nie sta\u0107, nie wydawaj du\u017co pieni\u0119dzy na marketing, na kt\u00f3ry ci\u0119 nie sta\u0107. Nie daj si\u0119 wyprzedzi\u0107, poniewa\u017c stawiasz si\u0119 w naprawd\u0119 niebezpiecznej pozycji, w naprawd\u0119 zdesperowanej pozycji, a niekt\u00f3rzy ludzie dobrze si\u0119 rozwijaj\u0105 w takich \u015brodowiskach, a wi\u0119kszo\u015b\u0107 ludzi nie. Powiedzia\u0142bym wi\u0119c, \u017ceby mie\u0107 wszystko pod kontrol\u0105, rozwija\u0107 si\u0119 powoli i organicznie i nie wydawa\u0107 du\u017co pieni\u0119dzy, utrzymywa\u0107 koszty w ryzach. Jest to rzecz, o kt\u00f3rej wszyscy zdaj\u0105 si\u0119 zapomina\u0107, wszyscy m\u00f3wi\u0105 o przychodach i sprzeda\u017cy, ale zapominaj\u0105 o kosztach.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Kontroluj swoje koszty. Nie daj si\u0119 wyprzedzi\u0107. Nie wywieraj na siebie niepotrzebnej presji i nie ma tu po\u015bpiechu, nie ma tu wy\u015bcigu. Po prostu id\u017a m\u0105drze, b\u0105d\u017a m\u0105dry, pozosta\u0144 ma\u0142y i poruszaj si\u0119 powoli, ostro\u017cnie i celowo, a b\u0119dziesz mia\u0142 wi\u0119ksze szanse. To wszystko wygl\u0105da tak, jakby szanse by\u0142y przeciwko tobie bez wzgl\u0119du na wszystko, ale my\u015bl\u0119, \u017ce masz znacznie lepsze szanse, je\u015bli po prostu pr\u00f3bujesz zbudowa\u0107 ten w zasadzie solidny, zr\u00f3wnowa\u017cony biznes, ni\u017c pr\u00f3bowa\u0107 by\u0107 kolejnym Amazonem. Nie b\u0119dziesz nast\u0119pnym Amazonem, to jest wiadomo\u015b\u0107 dla ciebie, nie b\u0119dziesz, wi\u0119c czym b\u0119dziesz? Czym mo\u017cesz by\u0107? My\u015bl\u0119, \u017ce kluczem jest zwi\u0119kszenie swoich szans.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rozwijanie si\u0119 pod kontrol\u0105 i utrzymywanie ma\u0142ej firmy, utrzymywanie niskich koszt\u00f3w, zwi\u0119ksza szanse, a potem zawsze mo\u017cna p\u00f3j\u015b\u0107 gdzie\u015b dalej, ale trzeba zacz\u0105\u0107 od tego miejsca, aby mie\u0107 solidne podstawy, a potem mo\u017cna p\u00f3j\u015b\u0107 gdzie indziej. My\u015bl\u0119 wi\u0119c, \u017ce ludzie si\u0119 spiesz\u0105, chc\u0105 by\u0107 kim\u015b, kim nie s\u0105 i wywieraj\u0105 na siebie niepotrzebn\u0105 presj\u0119, przez co wiele firm umiera. Dobre firmy umieraj\u0105, poniewa\u017c pr\u00f3buj\u0105 by\u0107 czym\u015b, czym nie s\u0105, pr\u00f3buj\u0105 sta\u0107 si\u0119 wi\u0119ksze ni\u017c powinny zbyt wcze\u015bnie i wypalaj\u0105 si\u0119, wi\u0119c unikaj tego rodzaju rzeczy, my\u015bl\u0119, \u017ce jeste\u015b w znacznie lepszej sytuacji.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Super. Przybli\u017c\u0119 nieco bardziej twoj\u0105 osob\u0119. W tych wywiadach z za\u0142o\u017cycielami lubi\u0119 naprawd\u0119 zrozumie\u0107, jak za\u0142o\u017cyciele tacy jak Ty i inni sp\u0119dzaj\u0105 swoje dni. Gdybym wi\u0119c zapyta\u0142 Ci\u0119, na czym si\u0119 teraz skupiasz i na co po\u015bwi\u0119casz energi\u0119, co by to by\u0142o? Jak wygl\u0105da\u0142by dla ciebie typowy tydzie\u0144? Na jakie rzeczy po\u015bwi\u0119casz sw\u00f3j czas?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nie ma wi\u0119c typowego tygodnia. M\u00f3j harmonogram jest do\u015b\u0107 otwarty. Nie mam spotka\u0144. Nie mamy spotka\u0144 w Basecamp. Robi\u0119 to, co musz\u0119 danego dnia, danego tygodnia. Za oko\u0142o miesi\u0105c wprowadzamy na rynek nowy produkt, wi\u0119c naprawd\u0119 skupiam si\u0119 teraz na jego uko\u0144czeniu, a co z tym robi\u0119, du\u017co pisz\u0119 na stronie marketingowej hey.com. Wi\u0119c hey.com, w tej chwili nie ma tam zbyt wiele, ale zamierzam napisa\u0107 ca\u0142\u0105 stron\u0119 marketingow\u0105. Naprawd\u0119 dopracowuj\u0119 ostatnie szczeg\u00f3\u0142y samego produktu, ostateczne funkcje, ostateczny interfejs, poprawki projektowe, odbijanie si\u0119 mi\u0119dzy zespo\u0142ami i pomaganie im w rozwi\u0105zywaniu problem\u00f3w, kt\u00f3re pojawiaj\u0105 si\u0119 w ostatniej chwili, tego rodzaju rzeczy. W tej chwili zajmuj\u0119 si\u0119 kilkoma drobiazgami, poniewa\u017c staramy si\u0119 uporz\u0105dkowa\u0107 wszystkie sprawy.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">To tak, jakby\u015b mia\u0142 zorganizowa\u0107 kolacj\u0119 o 19:00, a jest 18:00, upewniasz si\u0119 tylko, \u017ce ca\u0142y dom jest czysty i to jest w\u0142a\u015bciwe, tak jak to w\u0142a\u015bnie robi\u0119 teraz. Zazwyczaj jednak tak nie jest, poniewa\u017c nie wprowadzamy nowych produkt\u00f3w zbyt cz\u0119sto. Zale\u017cy to wi\u0119c od tego, nad czym pracujemy w danym tygodniu lub cyklu, kt\u00f3ry w naszym \u015bwiecie wynosi sze\u015b\u0107 tygodni. Ale nie ma nic typowego. Nie zaczynam dnia w okre\u015blony spos\u00f3b, nie pracuj\u0119 nad tego rodzaju rzeczami, nie spotykam si\u0119 z lud\u017ami tak cz\u0119sto, po prostu zastanawiam si\u0119, nad jakimi projektami musz\u0119 pracowa\u0107, w czym musz\u0119 by\u0107 dobry dzisiaj, w czym musz\u0119 by\u0107 dobry w tym tygodniu, i zrobi\u0119 jedn\u0105 lub dwie rzeczy w tygodniu i skupi\u0119 ca\u0142\u0105 swoj\u0105 energi\u0119 na tych rzeczach, ale w tej chwili po prostu podskakuj\u0119.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ale m\u00f3j dzie\u0144 to oko\u0142o o\u015bmiu godzin, czasami pracuj\u0119 od 9:00 do 17:00, innym razem od 9:00 do 15:00, robi\u0119 sobie kilka godzin przerwy, a potem pracuj\u0119 troch\u0119 w nocy, ale nie pracuj\u0119 wi\u0119cej ni\u017c osiem godzin dziennie. Nie pracuj\u0119 w weekendy. Robi\u0119 po prostu to, co musi si\u0119 wydarzy\u0107. Jako CEO skupiam si\u0119 przede wszystkim na d\u0142ugoterminowej wizji. Pomagam r\u00f3\u017cnym zespo\u0142om rozwi\u0105zywa\u0107 problemy. Upewniam si\u0119, \u017ce produkt jest w\u0142a\u015bciwy, wygl\u0105da w\u0142a\u015bciwie, dzia\u0142a w\u0142a\u015bciwie. Ca\u0142y czas wchodz\u0119 w interakcje z klientami na Twitterze lub za po\u015brednictwem poczty elektronicznej. Du\u017co pisz\u0119, du\u017co projektuj\u0119 i zastanawiam si\u0119 nad kolejnym zestawem funkcji, kt\u00f3re zamierzamy wprowadzi\u0107 do naszych produkt\u00f3w. Tego typu rzeczy, ale nie powiedzia\u0142bym, \u017ce jest typowy tydzie\u0144.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nie, wi\u0119c zasadniczo decydujesz, gdzie jeste\u015b potrzebny, a nast\u0119pnie tam po\u015bwi\u0119casz sw\u00f3j czas. Czy jest jaka\u015b metoda, mo\u017ce du\u017ce s\u0142owo, kt\u00f3rego u\u017cywasz, aby zdecydowa\u0107, gdzie jeste\u015b potrzebny?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nie, jestem osob\u0105, kt\u00f3ra \"p\u0142ynie z pr\u0105dem\". Na przyk\u0142ad teraz, powiedzmy, \u017ce mamy oko\u0142o miesi\u0105ca do uruchomienia tej rzeczy, wprowadzamy kilka powa\u017cnych zmian w projekcie interfejsu. Zacz\u0119li\u015bmy je wprowadza\u0107 kilka tygodni temu, pracowa\u0142em nad tym bardzo blisko z jednym projektantem i zamierzamy wys\u0142a\u0107 te zmiany dzi\u015b lub jutro do wewn\u0119trznego zespo\u0142u, kt\u00f3ry korzysta z produktu i beta tester\u00f3w. A wi\u0119c jestem po prostu w rodzaju: \"W tej chwili jestem tam, gdzie jestem potrzebny, jestem potrzebny, aby to dopracowa\u0107 i upewni\u0107 si\u0119, \u017ce jest to w\u0142a\u015bciwe\".<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">We wtorek, gdy ju\u017c to wy\u015blemy, przeskocz\u0119 do czego\u015b innego i niekoniecznie wiem, co to b\u0119dzie teraz, ale we wtorek b\u0119d\u0119 wiedzia\u0142. Po prostu b\u0119d\u0119 wiedzia\u0142. Po prostu wiesz, \u017ce je\u015bli jeste\u015b zaanga\u017cowany w co\u015b, wiesz, gdzie jeste\u015b potrzebny, wiesz, co trzeba zrobi\u0107. Wybior\u0119 te\u017c rzeczy, kt\u00f3re moim zdaniem wymagaj\u0105 poprawy i na nich skupi\u0119 swoj\u0105 energi\u0119 lub z kim\u015b o tym porozmawiam. Tak naprawd\u0119 nie rozmawiali\u015bmy zbyt wiele, rozmawiali\u015bmy troch\u0119 o tym produkcie, Hej, o tym e-mailu, ale nie pokazali\u015bmy \u017cadnych zrzut\u00f3w ekranu, nie rozmawiali\u015bmy jeszcze o \u017cadnych konkretach, w ci\u0105gu najbli\u017cszych kilku tygodni zaczniemy to robi\u0107.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Zamierzam wi\u0119c zacz\u0105\u0107 nagrywa\u0107 filmy. Zamierzam rozpocz\u0105\u0107 transmisje na \u017cywo. Zamierzam zacz\u0105\u0107 dzieli\u0107 si\u0119 niekt\u00f3rymi szczeg\u00f3\u0142ami, wi\u0119c b\u0119d\u0119 si\u0119 zastanawia\u0107, kt\u00f3re z nich chc\u0119 udost\u0119pni\u0107 jako pierwsze? Dlaczego chc\u0119 si\u0119 nimi podzieli\u0107? Jak chc\u0119 si\u0119 nimi podzieli\u0107? Jak zamierzam napisa\u0107 post? Czy zamierzam nakr\u0119ci\u0107 film? Czy zamierzam udost\u0119pni\u0107 zrzuty ekranu? Czy zamierzam to zrobi\u0107 na Twitterze? Czy zrobi\u0119 to na blogu? Tak naprawd\u0119 nie wiem, ale to przyjdzie do mnie i ka\u017cdy mo\u017ce by\u0107 inny.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ale wiem, \u017ce to mniej wi\u0119cej kilka nast\u0119pnych tygodni mojego czasu. B\u0119d\u0119 du\u017co my\u015bla\u0142 o wczesnej promocji i dzieleniu si\u0119 filozofi\u0105 i pomys\u0142ami stoj\u0105cymi za tym produktem. Nie wiem tylko dok\u0142adnie, jak to b\u0119dzie wygl\u0105da\u0107. Nie mam listy kontrolnej, nie mam metody, po prostu to, co uwa\u017cam za w\u0142a\u015bciwy spos\u00f3b robienia czego\u015b w danym dniu, jest tym, jak to robi\u0119 i jak robimy to jako firma.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Dobrze.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeste\u015bmy w pewnym sensie rozproszeni i tworzymy to na bie\u017c\u0105co, tak po prostu zawsze by\u0142o i my\u015bl\u0119, \u017ce pracujemy najlepiej. Nie chc\u0119 wyj\u015b\u0107 na osob\u0119, kt\u00f3ra twierdzi, \u017ce tak powinni pracowa\u0107 wszyscy. To jest po prostu to, co dzia\u0142a dla mnie i dzia\u0142a dla nas i my\u015bl\u0119, \u017ce najwa\u017cniejsze jest poznanie siebie. Je\u015bli jeste\u015b bardzo ustrukturyzowan\u0105 osob\u0105 i potrzebujesz listy kontrolnej, potrzebujesz listy rzeczy do zrobienia i potrzebujesz regimentowanego tygodnia i potrzebujesz codziennych spotka\u0144, powiniene\u015b robi\u0107 to, co dzia\u0142a dla ciebie.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Dla mnie to nie dzia\u0142a. By\u0142bym nieszcz\u0119\u015bliwy. Zrezygnowa\u0142bym jutro, gdyby tak wygl\u0105da\u0142o moje \u017cycie. Lubi\u0119 si\u0119 obija\u0107 i znajdowa\u0107 rzeczy, kt\u00f3re musz\u0119 zrobi\u0107, a nast\u0119pnie skupia\u0107 si\u0119 na nich. Nie chc\u0119 wi\u0119c zajmowa\u0107 si\u0119 12 rzeczami w ci\u0105gu dnia, ale chc\u0119 by\u0107 na tyle elastyczny, by wskoczy\u0107 i pom\u00f3c w czym\u015b, naprawd\u0119 to przemy\u015ble\u0107 i zrobi\u0107 to dobrze. A kiedy ju\u017c z tym sko\u0144cz\u0119, znale\u017a\u0107 nast\u0119pn\u0105 rzecz do pracy.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wi\u0105\u017ce si\u0119 to r\u00f3wnie\u017c z jednym z najwa\u017cniejszych pyta\u0144, kt\u00f3re pojawi\u0142o si\u0119 w grupie na Facebooku prowadz\u0105cej do tego wywiadu, kt\u00f3re dotyczy\u0142o tego, dlaczego nie u\u017cywasz \u017cadnego oprogramowania do \u015bledzenia metryk i tego, jak ludzie u\u017cywaj\u0105 twojego oprogramowania? Je\u015bli si\u0119 nie myl\u0119, nie wierzysz te\u017c w cele liczbowe w og\u00f3le, ale gdyby\u015b u\u017cywa\u0142 jakiego\u015b oprogramowania do \u015bledzenia, jak ludzie u\u017cywaj\u0105 twojego produktu, czy nie mia\u0142by\u015b wi\u0119cej informacji, aby go ulepszy\u0107? Albo jak to osi\u0105gn\u0105\u0107, je\u015bli tego nie robisz?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak, wi\u0119c mamy wewn\u0119trzne \u015bledzenie wy\u015bwietle\u0144 stron i tego rodzaju rzeczy oraz przesiewanie i mamy dane wewn\u0119trznie, ale nie korzystamy z analiz stron trzecich, wi\u0119c tego nie u\u017cywamy. Nie u\u017cywamy Google Analytics, kiedy\u015b u\u017cywali\u015bmy czego\u015b o nazwie Clicky. Ju\u017c tego nie u\u017cywamy, mamy w\u0142asn\u0105 wewn\u0119trzn\u0105 analityk\u0119. Mamy wi\u0119c dane, ale nie korzystamy z us\u0142ug stron trzecich. Powodem, dla kt\u00f3rego nie korzystamy z danych stron trzecich, jest to, \u017ce nie chcemy udost\u0119pnia\u0107 danych naszych klient\u00f3w stronom trzecim. Nie chcemy mie\u0107 wsz\u0119dzie pikseli \u015bledz\u0105cych, nie lubimy naruszania prywatno\u015bci, wi\u0119c trzymamy si\u0119 od tego z daleka.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Patrzymy wi\u0119c na dane, kt\u00f3re pomagaj\u0105 nam podejmowa\u0107 pewne decyzje, ale przede wszystkim wi\u0119kszo\u015b\u0107 naszych decyzji dotycz\u0105cych produkt\u00f3w podejmujemy na podstawie przeczu\u0107 i tego, czego sami chcemy. Wracaj\u0105c do pierwszej kwestii dotycz\u0105cej drapania w\u0142asnego sw\u0119dzenia, im wi\u0119cej rzeczy budujemy dla siebie, tym lepiej si\u0119 one sprawdzaj\u0105. Im bardziej staramy si\u0119 budowa\u0107 rzeczy za pomoc\u0105 liczb, zasadniczo patrz\u0105c na dane i pytaj\u0105c innych ludzi, czego chc\u0105, po prostu nie jeste\u015bmy w tym tak dobrzy, a inne firmy s\u0105 w tym znacznie lepsze. Po prostu nie jeste\u015bmy i dobrze o tym wiemy.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Spogl\u0105damy wi\u0119c na dane, gdy potrzebujemy pomocy w wyja\u015bnieniu czego\u015b, co nie jest dla nas ca\u0142kowicie jasne. Nie szukamy w danych koniecznie spostrze\u017ce\u0144 i prawdy o tym, co powinni\u015bmy zrobi\u0107. Ale wykorzystujemy dane, aby pom\u00f3c nam w podejmowaniu decyzji, gdy mamy ju\u017c ca\u0142kiem przyzwoite wyczucie, ale chcemy wiedzie\u0107, jak krytyczne jest to? Czy s\u0105 jakie\u015b dodatkowe informacje, kt\u00f3re mogliby\u015bmy z tego wyci\u0105gn\u0105\u0107 i kt\u00f3re pomog\u0142yby nam podj\u0105\u0107 decyzj\u0119? Ale nie patrzymy na dane i nie decydujemy, co dalej. Jest to wi\u0119c inny spos\u00f3b my\u015blenia o danych. Dane maj\u0105 nam pom\u00f3c w wyja\u015bnianiu, a nie w odkrywaniu.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">A tak przy okazji, je\u015bli chodzi o inn\u0105 kwesti\u0119, jak to, \u017ce mo\u017cemy robi\u0107 to \u017ale, mo\u017ce gdyby\u015bmy cz\u0119\u015bciej patrzyli na dane, robiliby\u015bmy to lepiej, to wszystko jest mo\u017cliwe. Nie jestem tu wi\u0119c po to, by twierdzi\u0107, \u017ce jest to najlepszy spos\u00f3b, po prostu jest to spos\u00f3b, kt\u00f3ry dzia\u0142a dobrze dla nas i spos\u00f3b, w jaki chcemy tworzy\u0107 produkty. To jest rzecz, kt\u00f3r\u0105 jestem najbardziej zaskoczony, kiedy rozmawiam z przedsi\u0119biorcami, to jak rzadko prowadz\u0105 biznes w spos\u00f3b, w jaki chc\u0105 go prowadzi\u0107. Ko\u0144czy si\u0119 na tym, \u017ce prowadz\u0105 biznes dla innych ludzi, albo dla inwestor\u00f3w, albo dlatego, \u017ce gdzie\u015b co\u015b przeczytali i tak w\u0142a\u015bnie powinno si\u0119 to robi\u0107, a oni s\u0105 nieszcz\u0119\u015bliwi, ale tak w\u0142a\u015bnie powinno si\u0119 robi\u0107, prawda? Wi\u0119c robi\u0119 to w ten spos\u00f3b, to jest jak: \"Nie\", r\u00f3b to, co dzia\u0142a dla ciebie, r\u00f3b to, co lubisz robi\u0107. Nie ma innego powodu, by to robi\u0107, ni\u017c robi\u0107 to z tego powodu. Znajd\u017a sw\u00f3j inny spos\u00f3b, poznaj siebie i wiedz, co sprawia ci przyjemno\u015b\u0107.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Na przyk\u0142ad, gdybym musia\u0142 odbywa\u0107 spotkania przez ca\u0142y dzie\u0144, tak jak powiedzia\u0142em, odszed\u0142bym. Gdybym nie m\u00f3g\u0142 podj\u0105\u0107 decyzji dotycz\u0105cej produktu bez konieczno\u015bci zapoznawania si\u0119 ze stertami danych w celu uzasadnienia ka\u017cdej podj\u0119tej decyzji, by\u0142bym nieszcz\u0119\u015bliwy. Nie prowadzi\u0142bym ju\u017c tej firmy. Mo\u017ce firma by\u0142aby lepsza beze mnie, to te\u017c jest mo\u017cliwe. Ale niezale\u017cnie od tego, jak j\u0105 prowadz\u0119, prowadz\u0119 j\u0105 po swojemu, robimy rzeczy po swojemu, a to znaczy, \u017ce znajdujemy sposoby, w jakie czujemy si\u0119 najbardziej komfortowo wykonuj\u0105c prac\u0119, kt\u00f3r\u0105 wykonujemy, kt\u00f3ra nas uszcz\u0119\u015bliwia, a wynik jest wynikiem. Dzia\u0142amy wi\u0119c w bran\u017cy od 20 lat. Jak dot\u0105d wychodzi nam to ca\u0142kiem nie\u017ale, ale w pewnym momencie mo\u017ce nie zadzia\u0142a\u0107. Mo\u017ce nie zadzia\u0142a\u0107 i to te\u017c jest w porz\u0105dku. Ale nie chc\u0119 codziennie robi\u0107 czego\u015b, co nie sprawia mi przyjemno\u015bci i nie cieszy\u0142bym si\u0119 z konieczno\u015bci uzasadniania ka\u017cdej mo\u017cliwej decyzji danymi. To po prostu nie jest co\u015b, co lubi\u0119 robi\u0107.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Fajnie, to ma sens. Pozwol\u0119 sobie przej\u015b\u0107 do nieco innego tematu, jakim jest praca zdalna. W dzisiejszych czasach jest du\u017co pracy zdalnej, a wy macie w tym prawie dwie dekady do\u015bwiadczenia. By\u0142oby wi\u0119c interesuj\u0105ce us\u0142ysze\u0107 kilka twoich rad, jak unikn\u0105\u0107 niekt\u00f3rych b\u0142\u0119d\u00f3w pocz\u0105tkuj\u0105cych w pracy zdalnej. Powiedzmy, jakie b\u0142\u0119dy pope\u0142niali\u015bcie przez lata i jak je naprawili\u015bcie?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak, my\u015bl\u0119, \u017ce najwi\u0119kszym b\u0142\u0119dem pope\u0142nianym obecnie przez firmy jest to, \u017ce traktuj\u0105 prac\u0119 zdaln\u0105 jako prac\u0119 lokaln\u0105. Oznacza to, \u017ce pracuj\u0105 w taki sam spos\u00f3b, jak w biurze. Po prostu pracuj\u0105 daleko od siebie. Praca zdalna to inna metoda pracy. To nie tylko praca fizycznie z dala od ludzi, to w rzeczywisto\u015bci inna metoda. Tak wi\u0119c mniej spotka\u0144, wi\u0119cej czasu dla siebie, wi\u0119cej pisania d\u0142ugich tekst\u00f3w, mniej czatowania, mniej komunikacji w czasie rzeczywistym, wi\u0119cej tego, co nazywamy wolnym czasem lub komunikacj\u0105 asynchroniczn\u0105. Oddanie ludziom ich harmonogram\u00f3w, oddanie ludziom ich dni, oddanie ludziom ich przestrzeni, oddanie ludziom ich uwagi - to w\u0142a\u015bnie jest wspania\u0142e w pracy zdalnej.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je\u015bli przez ca\u0142y dzie\u0144 siedzisz na spotkaniach przez Zoom, Skype lub cokolwiek innego, czego u\u017cywasz, poniewa\u017c to w\u0142a\u015bnie robi\u0142e\u015b osobi\u015bcie, osobi\u015bcie by\u0142e\u015b na spotkaniach przez ca\u0142y dzie\u0144 w salach konferencyjnych, to jest to z\u0142y spos\u00f3b na prac\u0119 zdaln\u0105. W rzeczywisto\u015bci jest gorzej. Uwa\u017cam, \u017ce spotkania s\u0105 do\u015b\u0107 z\u0142e, ale siedzenie na wideokonferencjach przez ca\u0142y dzie\u0144 jest o wiele gorsze. Jest trudniej, jest o wiele mniej zabawy. To naprawd\u0119 wyczerpuje emocjonalnie. My\u015bl\u0119 wi\u0119c, \u017ce to, co widz\u0119 w inteligentnych firmach, to zaakceptowanie faktu, \u017ce poniewa\u017c pracuj\u0105 zdalnie, nie musz\u0105 ju\u017c komunikowa\u0107 si\u0119 w czasie rzeczywistym. Wcze\u015bniej wspierali ludzi w pokojach, krzyczeli przez ca\u0142y pok\u00f3j lub podchodzili do czyjego\u015b biurka i po prostu zaczynali rozmawia\u0107, nie mog\u0105 ju\u017c tego robi\u0107 i nie powinni tego robi\u0107.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Powinni da\u0107 ludziom wi\u0119cej czasu na przemy\u015blenie sprawy. Powinni zapisywa\u0107 rzeczy w d\u0142u\u017cszej formie i rozpowszechnia\u0107 te informacje. U\u017cywamy do tego oczywi\u015bcie Basecamp. A potem da\u0107 ludziom czas na zastanowienie si\u0119 nad odpowiedzi\u0105 i napisanie jej, mo\u017ce nawet nast\u0119pnego dnia, w przeciwie\u0144stwie do poczucia, \u017ce musz\u0105 reagowa\u0107 na wszystko natychmiast, o co chodzi w komunikacji w czasie rzeczywistym. Komunikacja w czasie rzeczywistym jest bardzo reaktywna. Nie ma nawet czasu do namys\u0142u. Chcemy, by ludzie my\u015bleli. Inteligentne firmy pracuj\u0105 zdalnie, daj\u0105 ludziom czas na my\u015blenie i rozwa\u017canie, siedzenie nad tym i spanie nad tym. To w\u0142a\u015bnie robi\u0105 \u015bwietne firmy pracuj\u0105ce zdalnie.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">My\u015bl\u0119 wi\u0119c, \u017ce za ka\u017cdym razem, i my te\u017c czasami pope\u0142niamy ten b\u0142\u0105d, mimo \u017ce robimy to od zawsze, wdajemy si\u0119 w dyskusj\u0119 - b\u0119dziemy w Basecamp, b\u0119dziemy rozmawia\u0107 o czym\u015b w Basecamp i b\u0119dzie kilka tam i z powrotem, a kto\u015b musi si\u0119 wtr\u0105ci\u0107 i powiedzie\u0107: \"Hej, kto\u015b musi to napisa\u0107\". Czatowanie to z\u0142a metoda, kto\u015b musi to napisa\u0107. Kto\u015b to napisze. Kto\u015b si\u0119 cofnie i po\u015bwi\u0119ci minut\u0119, godzin\u0119, pi\u0119\u0107 godzin lub dwa dni na spisanie pomys\u0142u, tysi\u0105c s\u0142\u00f3w, jak w d\u0142u\u017cszej formie. A je\u015bli nigdy nie zostanie spisany, to dlatego, \u017ce i tak nie mia\u0142 znaczenia.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">To \u015bwietny, cudowny spos\u00f3b na odsuni\u0119cie na bok rzeczy, kt\u00f3re nie maj\u0105 znaczenia, ale je\u015bli ludzie s\u0105 naprawd\u0119 zmotywowani tym, o czym dyskutuj\u0105, kto\u015b to napisze. Teraz mo\u017cemy dyskutowa\u0107 w odpowiedni spos\u00f3b. Ca\u0142y czas wpadamy wi\u0119c w pu\u0142apk\u0119 czatu. Czat to okropny spos\u00f3b na prac\u0119 zdaln\u0105, przydaje si\u0119 od czasu do czasu, ale jako podstawowa metoda komunikacji to prawdziwy krok wstecz. My\u015bl\u0119, \u017ce wiele firm r\u00f3wnie\u017c wpada w t\u0119 pu\u0142apk\u0119, poniewa\u017c pr\u00f3buj\u0105 symulowa\u0107 czas rzeczywisty, poniewa\u017c s\u0105 tak przyzwyczajeni do czasu rzeczywistego osobi\u015bcie.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Dlaczego wi\u0119c uwa\u017casz, \u017ce czaty to krok wstecz? Mam na my\u015bli, \u017ce uruchomi\u0142e\u015b jeden z pierwszych produkt\u00f3w do czat\u00f3w zespo\u0142owych, jak s\u0105dz\u0119 z Campfire?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak, zrobili\u015bmy to i wyci\u0105gn\u0119li\u015bmy wnioski. Problem polega na tym, \u017ce wi\u0119kszo\u015b\u0107 dyskusji nie ma nic wsp\u00f3lnego z \"chwil\u0105 obecn\u0105\", ale kiedy rozmawiasz w czasie rzeczywistym, ludzie czuj\u0105, \u017ce decyzje musz\u0105 by\u0107 podejmowane w czasie rzeczywistym. Musisz obserwowa\u0107 rozmowy, kt\u00f3re tocz\u0105 si\u0119 w czasie rzeczywistym, musisz wskoczy\u0107 w czasie rzeczywistym, w przeciwnym razie nie b\u0119dziesz w stanie uczestniczy\u0107 w tej rozmowie. I tak wszyscy nagle s\u0105 odrywani od swojej pracy przez ca\u0142y dzie\u0144, aby uczestniczy\u0107 w tym ta\u015bmoci\u0105gu rozm\u00f3w w czasie rzeczywistym, kt\u00f3re nie maj\u0105 nic wsp\u00f3lnego z chwil\u0105 obecn\u0105, kt\u00f3re nie musz\u0105 by\u0107 teraz omawiane, w kt\u00f3re wszyscy pr\u00f3buj\u0105 wskoczy\u0107 i wszyscy pr\u00f3buj\u0105 zareagowa\u0107. To okropny spos\u00f3b na podejmowanie decyzji i okropny spos\u00f3b na debatowanie i dyskutowanie.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">To wygodny spos\u00f3b na szybkie pokazanie komu\u015b czego\u015b. Jest to wygodny spos\u00f3b na zadanie szybkiego pytania lub czegokolwiek innego, ale je\u015bli chodzi o prac\u0119 nad czym\u015b i naprawd\u0119 przemy\u015blenie czego\u015b oraz po\u015bwi\u0119cenie temu czasu, na jaki zas\u0142uguje i zastanowienie si\u0119 nad tym, czas rzeczywisty jest okropnym sposobem na zrobienie tego. Na przyk\u0142ad, teraz rozmawiamy, je\u015bli moja firma prowadzi rozmow\u0119 w czasie rzeczywistym, to przegapi\u0119 to przez godzin\u0119, poniewa\u017c ty i ja b\u0119dziemy rozmawia\u0107 przez godzin\u0119. A co je\u015bli mam co\u015b do powiedzenia na temat tej rozmowy? C\u00f3\u017c, je\u015bli odbywa si\u0119 ona w czasie rzeczywistym, to zanim sko\u0144cz\u0119 rozmow\u0119, b\u0119dzie ju\u017c po wszystkim i co wtedy? Czy zamierzam wskoczy\u0107 i powt\u00f3rzy\u0107 ca\u0142\u0105 spraw\u0119 i przeczyta\u0107 transkrypcj\u0119? Nie, nie zamierzam tego robi\u0107, to okropny spos\u00f3b na rozmow\u0119.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Zamiast tego, je\u015bli kto\u015b ma co\u015b, czym chce si\u0119 podzieli\u0107 z firm\u0105, powinien to napisa\u0107, opublikowa\u0107 w Basecamp, a nast\u0119pnie, gdy sko\u0144cz\u0119 t\u0119 rozmow\u0119, a kto\u015b inny sko\u0144czy rozmow\u0119 lub kto\u015b inny zwolni si\u0119 za trzy godziny, mo\u017ce przeczyta\u0107 t\u0119 rzecz i odpowiedzie\u0107 w odpowiednim w\u0105tku komentarza, kt\u00f3ry ma sta\u0142e miejsce, a nie jest cz\u0119\u015bci\u0105 transkrypcji, w kt\u00f3rej tocz\u0105 si\u0119 tony innych dyskusji. Ka\u017cda dyskusja w Basecamp ma swoj\u0105 indywidualn\u0105 stron\u0119, na kt\u00f3rej mo\u017cna prowadzi\u0107 dyskusj\u0119, a wszystkie komentarze dotycz\u0105ce tej dyskusji s\u0105 pozostawione na tej stronie, w przeciwie\u0144stwie do posiadania dziesi\u0105tek, a nawet dziesi\u0105tk\u00f3w r\u00f3\u017cnych rozm\u00f3w, kt\u00f3re czasami odbywaj\u0105 si\u0119 w tym samym czasie w nieko\u0144cz\u0105cej si\u0119 transkrypcji bez rozr\u00f3\u017cnienia i bez opis\u00f3w, po prostu ba\u0142agan w rozmowie, uporz\u0105dkowany tylko wed\u0142ug czasu.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">To okropny spos\u00f3b na nadrobienie zaleg\u0142o\u015bci. To okropny spos\u00f3b na rozmow\u0119 o r\u00f3\u017cnych rzeczach. To okropny spos\u00f3b, aby ludzie czuli, \u017ce przegapi\u0105, je\u015bli nie wskocz\u0105 teraz. Powoduje to niepok\u00f3j i strach przed przegapieniem, co nie jest tak naprawd\u0119 zdrowym \u015brodowiskiem dla firmy. Napisa\u0142em wi\u0119c na ten temat. Je\u015bli kto\u015b jest tego ciekawy, mo\u017ce po prostu wpisa\u0107 w Google Group Chat, Group Stress, a znajdzie d\u0142ugi artyku\u0142, kt\u00f3ry napisa\u0142em o moich obawach zwi\u0105zanych z czatem grupowym. I tak jak powiedzia\u0142e\u015b, byli\u015bmy w zasadzie pierwszym zespo\u0142em, kt\u00f3ry naprawd\u0119 zbudowa\u0142 narz\u0119dzie do czatu grupowego w 2006 roku, wi\u0119c mieli\u015bmy wi\u0119cej do\u015bwiadczenia z t\u0105 technologi\u0105 ni\u017c ktokolwiek inny i widzieli\u015bmy jej wady i pu\u0142apki.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Inne firmy r\u00f3wnie\u017c zaczynaj\u0105 to dostrzega\u0107 i m\u00f3wi\u0105: \"My\u015bla\u0142em, \u017ce Slack b\u0119dzie w porz\u0105dku. Obiecali, \u017ce sprawi\u0105, \u017ce wszystko b\u0119dzie bardziej zorganizowane i pomog\u0105 nam zrobi\u0107 wi\u0119cej rzeczy. Wszystko, co robi\u0119, to rozpraszanie si\u0119 przez ca\u0142y dzie\u0144 przez kilka r\u00f3\u017cnych rozm\u00f3w, na kt\u00f3re musz\u0119 zwraca\u0107 uwag\u0119. Ludzie rozdaj\u0105 mi karty na prawo i lewo. Nie mam czasu dla siebie, rzeczy s\u0105 porozrzucane wsz\u0119dzie, nie wiem, gdzie ich szuka\u0107. Czy powinienem przewija\u0107 do ty\u0142u? Sk\u0105d mam wiedzie\u0107, \u017ce ten fragment rozmowy jest jedyn\u0105 jej cz\u0119\u015bci\u0105? Mo\u017ce ta rozmowa odby\u0142a si\u0119 r\u00f3wnie\u017c cztery godziny wcze\u015bniej, opr\u00f3cz tych trzech innych rozm\u00f3w, kt\u00f3re mia\u0142y miejsce\".<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">To ba\u0142agan. To ba\u0142agan i dezorganizacja i w ko\u0144cu si\u0119 tego uczymy. Mamy czat w Basecamp, nadal u\u017cywamy czatu, ale nie jako g\u0142\u00f3wnej metody prowadzenia rozm\u00f3w. Jest to drugorz\u0119dny, trzeciorz\u0119dny, by\u0107 mo\u017ce spos\u00f3b prowadzenia rozm\u00f3w. Ale g\u0142\u00f3wnie s\u0142u\u017cy do dzielenia si\u0119 szybkimi rzeczami, gdy tego potrzebujemy, a nie do podejmowania prawdziwych decyzji i omawiania spraw.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak, u nas jest podobnie. My\u015bl\u0119, \u017ce czat jest bardziej czym\u015b w rodzaju pingowania si\u0119 nawzajem, zadawania szybkich pyta\u0144, ale je\u015bli prowadzimy dyskusje, osobi\u015bcie robimy to w Dokumentach Google. Mamy dokument, piszemy ca\u0142o\u015b\u0107, a potem zaczynamy dodawa\u0107 komentarze, a ty mo\u017cesz dodawa\u0107 komentarze i komentarze, a potem ca\u0142o\u015b\u0107 si\u0119 rozrasta i w pewnym momencie komentarze zostaj\u0105, powiedzmy, rozwi\u0105zane w tek\u015bcie. Czy jest to spos\u00f3b, kt\u00f3ry by\u015b zaleca\u0142, czy te\u017c widzisz z tym jakie\u015b problemy?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nie, to jest lepsze, my\u015bl\u0119, \u017ce o wiele, wiele lepsze. Problem z Dokumentami Google polega na tym, \u017ce wszystkie te pojedyncze dokumenty s\u0105 wsz\u0119dzie. Nie ma poczucia miejsca. Mo\u017cesz mie\u0107 tysi\u0105c dokument\u00f3w w Dokumentach Google i prowadzi\u0107 tysi\u0105c r\u00f3\u017cnych rozm\u00f3w w Dokumentach Google. I s\u0105 one po prostu rozproszone, ale jest to lepsze ni\u017c czat, poniewa\u017c czat to nieko\u0144cz\u0105ca si\u0119 pojedyncza transkrypcja, w kt\u00f3rej tak naprawd\u0119 nie wiesz, o czym si\u0119 dyskutuje, wszystko jest po prostu przeplatane lub cokolwiek innego.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Komentarze w Dokumentach Google s\u0105 dobre, ale problem z Dokumentami Google polega na tym, \u017ce jest to zasadniczo dokument tekstowy, kt\u00f3ry mo\u017ce si\u0119 ci\u0105gle zmienia\u0107. Nie wiesz, o czym tak naprawd\u0119 dyskutujesz, poniewa\u017c omawiasz tylko aktualny stan tego, na co patrzysz, ale komentarz mo\u017ce odnosi\u0107 si\u0119 do czego\u015b, co by\u0142o inn\u0105 wersj\u0105 tego dokumentu w przesz\u0142o\u015bci. Jest to po prostu troch\u0119 mniej p\u0142ynne, lub nie, powinienem powiedzie\u0107 troch\u0119 zbyt p\u0142ynne w mojej opinii, ni\u017c posiadanie sta\u0142ego o\u015bwiadczenia, sta\u0142ej rzeczy.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">A nast\u0119pnie zmiany s\u0105 faktycznie wprowadzane w komentarzach. Dzia\u0142a to podobnie jak w Basecamp, gdzie wszelkie aktualizacje maj\u0105 miejsce w komentarzach. Wi\u0119c zawsze wiesz, \u017ce orygina\u0142 jest orygina\u0142em, a nast\u0119pnie aktualizacje maj\u0105 miejsce w samych komentarzach, a nie w oryginalnym dokumencie, poniewa\u017c teraz tak naprawd\u0119 nie masz ju\u017c oryginalnego materia\u0142u \u017ar\u00f3d\u0142owego i tak naprawd\u0119 nie wiesz, o czym dyskutujesz, nie mo\u017cesz tak naprawd\u0119 zobaczy\u0107, jak si\u0119 zmieni\u0142. Mo\u017cna \u015bledzi\u0107 zmiany, ale to te\u017c jest bardzo skomplikowane. Ale i tak jest to o wiele lepsze ni\u017c dyskusje na czacie.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. A m\u00f3wi\u0105c o rozmowach wideo, wiem, \u017ce powiedzia\u0142e\u015b, \u017ce nie masz wielu spotka\u0144, mo\u017ce nie wielu spotka\u0144 wideo, ale dla wszystkich tych, kt\u00f3rzy u\u017cywaj\u0105 Zoom teraz, jest teraz ogromna liczba u\u017cytkownik\u00f3w Zoom.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak, jasne.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jakie wskaz\u00f3wki m\u00f3g\u0142by\u015b jeszcze przekaza\u0107 i gdzie chcia\u0142by\u015b zobaczy\u0107 rozmowy wideo w przysz\u0142o\u015bci?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak, mam na my\u015bli, \u017ce u\u017cywamy rozm\u00f3w wideo, gdy musimy podnie\u015b\u0107 co\u015b poza pisanie. Na przyk\u0142ad, je\u015bli piszemy co\u015b i jest d\u0142ugi w\u0105tek komentarzy, a po 10, 15 komentarzach lub czym\u015b w t\u0119 iz powrotem stwierdzamy, \u017ce nigdzie nie dochodzimy, by\u0107 mo\u017ce przeniesiemy to na wideo. Ale wideo nie jest pierwsz\u0105 desk\u0105 ratunku, tak jak spotkania nie s\u0105 pierwsz\u0105 desk\u0105 ratunku. Spotkania s\u0105 w wielu przypadkach wynikiem niezdolno\u015bci zespo\u0142u do samodzielnego rozwi\u0105zania problemu w inny spos\u00f3b.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Fakt, \u017ce musisz przerwa\u0107 prac\u0119, aby si\u0119 spotka\u0107 i o czym\u015b porozmawia\u0107, cz\u0119sto oznacza, \u017ce co\u015b nie idzie dobrze w pracy lub po prostu spotykasz si\u0119 zbyt cz\u0119sto, poniewa\u017c robisz to w spos\u00f3b powtarzalny, na zasadzie: \"To jest to, co robimy, w ka\u017cdy poniedzia\u0142ek rano po prostu si\u0119 spotykamy, nawet ju\u017c nie my\u015blimy, nie zastanawiamy si\u0119, po prostu to robimy\". Dla mnie to te\u017c jest troch\u0119 pora\u017cka. Pora\u017cka to troch\u0119 za mocne s\u0142owo, ale wi\u0119kszo\u015b\u0107 rzeczy mo\u017cna wypracowa\u0107 w rozmowach spisanych w ci\u0105gu kilku godzin, dni, cokolwiek, bez konieczno\u015bci przerywania pracy.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Spotkania s\u0105 bardzo kosztowne, siedem os\u00f3b musi rozmawia\u0107 o czym\u015b przez godzin\u0119, to nie jest godzina, to siedem godzin. Siedem godzin pracy zosta\u0142o straconych, poniewa\u017c przez godzin\u0119 trzeba by\u0142o rozmawia\u0107 o czym\u015b, co prawdopodobnie mo\u017cna by\u0142o wypracowa\u0107 w przerwach mi\u0119dzy prac\u0105, zamiast przerywa\u0107 prac\u0119 wszystkim w tym samym czasie. To bardzo kosztowne. Chodzi o to, \u017ce wideo robimy w ma\u0142ych grupach, maksymalnie dwie lub trzy osoby. Wi\u0119ksze grupy to katastrofa i zazwyczaj jest to jedna lub maksymalnie dwie osoby. A tak\u017ce tylko wtedy, gdy prawie, nie zawsze, ale prawie zawsze po dyskusji nie mo\u017cna by\u0142o rozwi\u0105za\u0107 w spos\u00f3b pisemny lub poprzez napisanie go najpierw.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak wi\u0119c debaty lub niuanse, czasami ma\u0142e rzeczy, kt\u00f3rych po prostu nie mo\u017cna przekaza\u0107 na pi\u015bmie lub ludzie po prostu nie s\u0142uchaj\u0105 si\u0119 nawzajem w ten spos\u00f3b, mo\u017cna przenie\u015b\u0107 na czat lub do film\u00f3w. Dla mnie jest to wspania\u0142e medium, gdy trzeba naprawd\u0119 wyja\u015bni\u0107 co\u015b, co nie zosta\u0142o wyja\u015bnione wcze\u015bniej, w por\u00f3wnaniu z domy\u015bln\u0105 rzecz\u0105. Ko\u0144czy si\u0119 na tym, \u017ce rozmawiasz przez godzin\u0119 o czym\u015b, co mo\u017cna by\u0142o za\u0142atwi\u0107 na wiele innych sposob\u00f3w i tracisz godzin\u0119 ze swojego dnia, a dwie osoby trac\u0105 czas, trzy osoby trac\u0105 czas, pi\u0119\u0107 os\u00f3b lub 10 os\u00f3b traci czas. To bardzo kosztowne, nie warto.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ale znowu, wideo jest wspania\u0142e. Po prostu nie chcesz go u\u017cywa\u0107 przez ca\u0142y czas. Podobnie jak w przestrzeni fizycznej, nie chcesz ca\u0142y czas podchodzi\u0107 do ludzi i zadawa\u0107 im pyta\u0144. To tak, jakby\u015b w fizycznej przestrzeni odci\u0105ga\u0142 ludzi od ich pracy przez ca\u0142y czas, ci\u0105gn\u0105c ich do sal konferencyjnych przez ca\u0142y czas. Jest to bardzo nieefektywne, bardzo kosztowne i dlatego ludzie pracuj\u0105 d\u0142u\u017cej, nie dlatego, \u017ce jest wi\u0119cej do zrobienia, ale dlatego, \u017ce nie maj\u0105 ju\u017c czasu na prac\u0119 w pracy, poniewa\u017c s\u0105 odci\u0105gani od pracy przez ca\u0142y dzie\u0144. Oczekuje si\u0119 od nich, \u017ce b\u0119d\u0105 robi\u0107 r\u00f3\u017cne rzeczy, ale nie maj\u0105 na to czasu, poniewa\u017c przez ca\u0142y czas s\u0105 wci\u0105gani w rozmowy, kt\u00f3rych nie musz\u0105 prowadzi\u0107 w czasie rzeczywistym. To nietrafiona metafora, to nietrafiona metoda.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">I my\u015bl\u0119, \u017ce ludzie zaczn\u0105 zdawa\u0107 sobie z tego spraw\u0119 coraz bardziej i bardziej, zw\u0142aszcza pracuj\u0105c w domu lub maj\u0105c nadziej\u0119, \u017ce masz szans\u0119 mie\u0107 troch\u0119 wi\u0119cej czasu dla siebie, a ludzie zdadz\u0105 sobie spraw\u0119, o ile bardziej produktywni s\u0105, gdy nie s\u0105 odci\u0105gani i ci\u0105gni\u0119ci na spotkania. My\u015bl\u0119 wi\u0119c, \u017ce wkr\u00f3tce ludzie zaczn\u0105 dostrzega\u0107 p\u0142yn\u0105ce z tego korzy\u015bci. Chocia\u017c s\u0105 te\u017c pewne minusy - izolacja, poczucie niezale\u017cno\u015bci, praca na w\u0142asn\u0105 r\u0119k\u0119 przez ca\u0142y dzie\u0144 mo\u017ce by\u0107 r\u00f3wnie\u017c trudna i ludzie b\u0119d\u0105 musieli si\u0119 do tego dostosowa\u0107, ale jest kilka prawdziwych zalet pracy zdalnej i mam nadziej\u0119, \u017ce ludzie zaczn\u0105 je dostrzega\u0107.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. Czy uwa\u017casz, \u017ce jest to r\u00f3wnie\u017c jeden z powod\u00f3w, dla kt\u00f3rych wed\u0142ug LinkedIn w Basecamp pracuje oko\u0142o 90 os\u00f3b?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nie, 55 lub 56 os\u00f3b.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">LinkedIn ca\u0142kowicie przeszacowa\u0142. To znaczy, pomimo wsp\u00f3\u0142pracy z 55 osobami, my\u015bl\u0119, \u017ce masz ponad sto tysi\u0119cy klient\u00f3w, je\u015bli si\u0119 nie myl\u0119.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak, miliony ludzi korzysta z Basecamp, a my mamy wielu ludzi. Jest to wi\u0119c ma\u0142a firma, kt\u00f3ra ka\u017cdego roku generuje dziesi\u0105tki milion\u00f3w dolar\u00f3w rocznych zysk\u00f3w. Byli\u015bmy rentowni w ka\u017cdym roku naszej dzia\u0142alno\u015bci i zatrudniamy 55, 56 os\u00f3b. Jeste\u015bmy wi\u0119c celowo bardzo ma\u0142\u0105 firm\u0105. Mamy wielu klient\u00f3w. Wyceniamy nasze produkty w taki spos\u00f3b, by \u017caden klient nie m\u00f3g\u0142 zap\u0142aci\u0107 nam wi\u0119cej ni\u017c komukolwiek innemu. Wi\u0119c nie sprzedajemy Basecampa na miejsca, na osoby, sprzedajemy go za 99 dolc\u00f3w miesi\u0119cznie, nieograniczon\u0105 liczb\u0119 u\u017cytkownik\u00f3w, nieograniczon\u0105 liczb\u0119 projekt\u00f3w, nieograniczon\u0105 liczb\u0119 wszystkiego i w ten spos\u00f3b \u017caden klient nie mo\u017ce nas w pewnym sensie wykorzysta\u0107.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sprawa wygl\u0105da nast\u0119puj\u0105co. Jest to jedna z rzeczy, kt\u00f3re zdarzaj\u0105 si\u0119 w przypadku SaaS. Kiedy sprzedajesz na miejsce, mo\u017cesz mie\u0107 jednego klienta, mo\u017cesz zdoby\u0107 klienta, kt\u00f3ry ma 10 000 miejsc i to jest ogromny kontrakt, a wszyscy inni klienci maj\u0105 40 os\u00f3b, 20 os\u00f3b, 18 os\u00f3b, 105 os\u00f3b. Dla kogo b\u0119dziesz pracowa\u0107? Pracujesz dla firm zatrudniaj\u0105cych 10 000 os\u00f3b. Zasadniczo sta\u0142e\u015b si\u0119 wi\u0119c ponownie firm\u0105 konsultingow\u0105, nie jeste\u015b ju\u017c firm\u0105 programistyczn\u0105, nie prowadzisz ju\u017c w\u0142asnego biznesu, pracujesz dla nich, poniewa\u017c je\u015bli ci\u0119 opuszcz\u0105, masz przer\u0105bane. Moim zdaniem w biznesie kluczowe jest to, \u017ce nigdy nie chcesz mie\u0107 klienta, na kt\u00f3rego utrat\u0119 nie mo\u017cesz sobie pozwoli\u0107. Mo\u017cemy straci\u0107, to znaczy nie chcemy, ale mo\u017cemy straci\u0107, mo\u017cesz wybra\u0107 20% naszych klient\u00f3w, mo\u017cesz wybra\u0107 dowolnych, nic nam si\u0119 nie stanie, poniewa\u017c \u017caden z tych klient\u00f3w w tej partii nie b\u0119dzie klientem, kt\u00f3ry p\u0142aci nam sto tysi\u0119cy dolar\u00f3w miesi\u0119cznie. S\u0105 to miliony dolar\u00f3w rocznie.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wszyscy nasi klienci p\u0142ac\u0105 nam w zasadzie tyle samo pieni\u0119dzy, wi\u0119c oczywi\u015bcie nie chcemy ich straci\u0107, ale jeste\u015bmy bardziej odporni, poniewa\u017c wyceniamy rzeczy w taki spos\u00f3b, w jaki je wyceniamy, w przeciwie\u0144stwie do wszystkich innych, kt\u00f3rzy wyceniaj\u0105 rzeczy za miejsce, a nast\u0119pnie musisz ba\u0107 si\u0119 utraty klient\u00f3w. I w ko\u0144cu robisz dla swojego produktu i firmy rzeczy, kt\u00f3rych nie chcesz robi\u0107, ale robisz, bo je\u015bli ich nie zrobisz, stracisz du\u017cego klienta. I znowu, to ju\u017c nie jest twoja firma, nie pracujesz ju\u017c dla siebie, pracujesz dla nich, a nie za\u0142o\u017cy\u0142e\u015b firmy, aby pracowa\u0107 dla kogo\u015b innego.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jestem pewien, \u017ce istniej\u0105 inne sposoby na unikni\u0119cie tego rodzaju dylemat\u00f3w ni\u017c brak cen za miejsce.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak, mam na my\u015bli, \u017ce istnieje wiele sposob\u00f3w, ale wycena za miejsce mo\u017ce do\u015b\u0107 szybko doprowadzi\u0107 do tego dylematu, a wycena oparta na projekcie mo\u017ce r\u00f3wnie\u017c doprowadzi\u0107 do tego dylematu. Na przyk\u0142ad, je\u015bli jeste\u015b konsultantem i rejestrujesz jednego klienta na dziewi\u0119ciomiesi\u0119czny projekt, po prostu wymy\u015blam liczby, milion dolar\u00f3w czy co\u015b takiego, a wszyscy inni klienci p\u0142ac\u0105 ci sto tysi\u0119cy dolar\u00f3w, gwarantuj\u0119 ci, \u017ce kiedy klient p\u0142ac\u0105cy milion dolar\u00f3w poprosi o wi\u0119cej twojego czasu, po\u015bwi\u0119cisz wi\u0119cej swojego czasu.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">A kiedy poprosz\u0105 ci\u0119 o prac\u0119 w weekend, b\u0119dziesz pracowa\u0107 w weekend, a kiedy poprosz\u0105 ci\u0119 o zmian\u0119 i zmian\u0119 dla nich o 23:00 w nocy, zrobisz to, dlaczego? Poniewa\u017c p\u0142ac\u0105 ci miliony dolar\u00f3w i nikt inny tego nie robi, wi\u0119c zn\u00f3w b\u0119dziesz dla nich pracowa\u0142. I to jest w\u0142a\u015bnie pow\u00f3d, dla kt\u00f3rego przedsi\u0119biorcy ca\u0142y czas wpadaj\u0105 w pu\u0142apk\u0119, w kt\u00f3rej rozpoczynaj\u0105 dzia\u0142alno\u015b\u0107, aby pracowa\u0107 dla siebie, a nast\u0119pnie spieprzaj\u0105 ceny i pracuj\u0105 dla kogo\u015b innego.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">I utkn\u0119li, poniewa\u017c teraz nie mog\u0105 tego zrobi\u0107. Musz\u0105 to zrobi\u0107, poniewa\u017c tak w\u0142a\u015bnie s\u0105 skonfigurowani i jest to niefortunne i zdarza si\u0119. Musisz wi\u0119c by\u0107 naprawd\u0119 ostro\u017cny i naprawd\u0119 przemy\u015blany i zda\u0107 sobie spraw\u0119, \u017ce tw\u00f3j model cenowy ma tak wiele wsp\u00f3lnego z rodzajem biznesu, kt\u00f3ry mo\u017cesz zbudowa\u0107 i rodzajem biznesu, kt\u00f3ry mo\u017cesz prowadzi\u0107 i rodzajem czasu, kt\u00f3ry mo\u017cesz po\u015bwi\u0119ci\u0107 i rodzajem odporno\u015bci, kt\u00f3r\u0105 masz i rodzajem rentowno\u015bci, kt\u00f3r\u0105 mo\u017cesz osi\u0105gn\u0105\u0107 i rodzajem elastyczno\u015bci, kt\u00f3rej b\u0119dziesz potrzebowa\u0107.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wszystko si\u0119 z tym wi\u0105\u017ce i nie s\u0105dz\u0119, aby wiele firm my\u015bla\u0142o o tym wystarczaj\u0105co du\u017co. My\u015bl\u0105: \"Och, oni robi\u0105 to w ten spos\u00f3b, ja zrobi\u0119 to w ten spos\u00f3b\". To wszystko, mo\u017ce wybra\u0142e\u015b w\u0142a\u015bciw\u0105 drog\u0119, ale mo\u017cesz te\u017c sko\u0144czy\u0107 buduj\u0105c biznes, kt\u00f3rego nie chcesz prowadzi\u0107. Na przyk\u0142ad, gdyby firma przysz\u0142a do nas dzisiaj i powiedzia\u0142a: \"Zap\u0142ac\u0119 ci $10 milion\u00f3w miesi\u0119cznie za Basecamp, je\u015bli zrobisz X, Y i Z\". Odpowied\u017a brzmia\u0142aby: nie, absolutnie, jednoznacznie, nie, nie chcemy, aby\u015b jako klient p\u0142aci\u0142 nam $10 milion\u00f3w miesi\u0119cznie.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jak mo\u017cemy odrzuca\u0107 tego rodzaju pieni\u0105dze? Poniewa\u017c nie chcemy prowadzi\u0107 biznesu w ten spos\u00f3b i nie op\u0142aca nam si\u0119 prowadzi\u0107 biznesu w ten spos\u00f3b. Nie chc\u0119 tego robi\u0107 ka\u017cdego dnia, nie chc\u0119 prowadzi\u0107 biznesu ka\u017cdego dnia w spos\u00f3b, w jaki nie chc\u0119 prowadzi\u0107 biznesu. To po prostu nie jest tego warte, nie jest tego warte, pieni\u0105dze nie s\u0105 tego warte. Mo\u017cemy zarobi\u0107 mn\u00f3stwo pieni\u0119dzy w inny spos\u00f3b - spos\u00f3b, w jaki robimy to dzisiaj. Musisz wi\u0119c wiedzie\u0107, gdzie powiedzie\u0107 \"nie\" i na co, a tak\u017ce musisz by\u0107 got\u00f3w na\u0142o\u017cy\u0107 ograniczenia na to, co chcesz zrobi\u0107, w przeciwnym razie sko\u0144czysz w zasadzie nie b\u0119d\u0105c ju\u017c w biznesie dla siebie.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak. Opr\u00f3cz p\u0142askich cen dla ka\u017cdego klienta, jakie s\u0105 niekt\u00f3re z sekret\u00f3w, kt\u00f3rymi mo\u017cesz si\u0119 podzieli\u0107, obs\u0142uguj\u0105c tak\u0105 liczb\u0119 klient\u00f3w przy tak ma\u0142ym zestawie pracownik\u00f3w?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak, naprawd\u0119 wa\u017cn\u0105 rzecz\u0105 jest stworzenie bardzo prostego, nieskomplikowanego produktu. Tak wi\u0119c mamy wszystkich tych klient\u00f3w, otrzymujemy oko\u0142o 500 e-maili od obs\u0142ugi klienta dziennie, co mo\u017ce wydawa\u0107 si\u0119 du\u017co dla niekt\u00f3rych, ale naprawd\u0119 nie jest to oparte na naszym u\u017cytkowaniu, a to dlatego, \u017ce Basecamp jest bardzo prostym, prostym produktem. A wi\u0119c je\u015bli stworzysz skomplikowany produkt, kt\u00f3ry wymaga od kogo\u015b wdro\u017cenia zespo\u0142u i wymaga du\u017co trzymania za r\u0119k\u0119 i prowadzenia i wymaga du\u017co dostosowywania, nie mo\u017cesz mie\u0107 ma\u0142ej firmy, b\u0119dziesz mia\u0142 du\u017c\u0105, skomplikowan\u0105 firm\u0119, poniewa\u017c produkt i proces sprzeda\u017cy oraz wymagania s\u0105 du\u017ce, ow\u0142osione i skomplikowane.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je\u015bli tworzysz prosty produkt - nie wykonujemy \u017cadnych dostosowa\u0144, nie zawieramy \u017cadnych niestandardowych um\u00f3w, mamy sta\u0142e ceny rycza\u0142towe, nie mamy sprzedawc\u00f3w, wszystko jest samoobs\u0142ugowe, wi\u0119c musi by\u0107 wystarczaj\u0105co proste, aby ludzie mogli przej\u015b\u0107 do basecamp.com, zarejestrowa\u0107 si\u0119 i zacz\u0105\u0107. Mamy bardzo dobry onboarding, wi\u0119c ludzie nie zadaj\u0105 wielu pyta\u0144 o to, jak zrobi\u0107 to i tamto. Oczywi\u015bcie nie jeste\u015bmy tak dobrzy, jak mogliby\u015bmy by\u0107, nie m\u00f3wimy, \u017ce jeste\u015bmy idealni w jakikolwiek spos\u00f3b, z pewno\u015bci\u0105 nie jeste\u015bmy, ale w\u0142o\u017cyli\u015bmy wiele wysi\u0142ku w uczynienie rzeczy jasnymi, prostymi i prostymi dla ludzi, aby mogli wykonywa\u0107 swoj\u0105 w\u0142asn\u0105 prac\u0119, mogli sami to rozgry\u017a\u0107 i nie potrzebowali wielu wskaz\u00f3wek. A je\u015bli tak, jeste\u015bmy tu dla nich, ale wi\u0119kszo\u015b\u0107 ludzi tego nie potrzebuje.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chodzi o to, \u017ce widzia\u0142em tak wiele produkt\u00f3w, w kt\u00f3rych musia\u0142em si\u0119 zarejestrowa\u0107, tak jak sprzedawca wymaga rejestracji lub czego\u015b w tym rodzaju i wymaga rozmowy ze sprzedawc\u0105 i wymaga niestandardowego dostosowania i wymaga tony onboardingu i wymaga wszystkich tych rzeczy i to jest tak, \u017ce my\u015bl\u0119 sobie: \"Utrudniasz to sobie, dlaczego tworzysz produkt, kt\u00f3ry jest tak skomplikowany? Nic dziwnego, \u017ce masz firm\u0119 zatrudniaj\u0105c\u0105 700 os\u00f3b i mar\u017ce zysku 2%, poniewa\u017c sprawi\u0142e\u015b, \u017ce jest to niezwykle skomplikowane i trudne dla wszystkich \". To naprawd\u0119 wa\u017cne. Musisz sprawi\u0107, by rzeczy by\u0142y proste dla ludzi, aby mogli je samodzielnie rozgry\u017a\u0107, a wtedy nie potrzebujesz tak wielu os\u00f3b wewn\u0119trznie, aby sprzeda\u0107 klientowi, pom\u00f3c klientowi i tego typu rzeczy.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Kiedy sze\u015b\u0107 lat temu za\u0142o\u017cyli\u015bmy Salesflare, kieruj\u0105c si\u0119 t\u0105 filozofi\u0105, pierwsz\u0105 rzecz\u0105, jak\u0105 zrobili\u015bmy, by\u0142o przeczytanie twojej ksi\u0105\u017cki, Getting Real.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Super. To stary, pierwszy.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">By\u0142a to dla mnie naprawd\u0119 przyjemna lektura. W przesz\u0142o\u015bci studiowa\u0142em w szkole biznesu, jakie\u015b sze\u015b\u0107 lat wcze\u015bniej, i od razu przeszed\u0142em do wszystkiego, czego nauczy\u0142em si\u0119 w szkole biznesu, gdzie zasadniczo nasz projekt przedsi\u0119biorczo\u015bci polega\u0142 na pisaniu biznesplanu przez kilka miesi\u0119cy, a potem to wszystko. Tak naprawd\u0119 nie robili\u015bmy nic innego, a ty po prostu zaleca\u0142e\u015b, aby wyj\u015b\u0107 tam i przetestowa\u0107 r\u00f3\u017cne rzeczy. Wiem, \u017ce wielu za\u0142o\u017cycieli, z kt\u00f3rymi rozmawia\u0142em w podca\u015bcie, opowiada\u0142o mi podobne historie o tym, jak czytali Getting Real lub Rework. W jaki spos\u00f3b zastanawiasz si\u0119 nad wp\u0142ywem, jaki wywar\u0142y te ksi\u0105\u017cki na bran\u017c\u0119?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C\u00f3\u017c, to pokora s\u0142ysze\u0107, \u017ce ludzie czytaj\u0105 nasze materia\u0142y i uwa\u017caj\u0105 je za przydatne, poniewa\u017c zawsze starali\u015bmy si\u0119 dzieli\u0107 i uczy\u0107 jak najwi\u0119cej. Uwa\u017camy, \u017ce nie ma niczego, co warto trzyma\u0107 tak mocno w zanadrzu, \u017ce nie mo\u017cna si\u0119 tym dzieli\u0107. I zawsze chcemy by\u0107 alternatyw\u0105 dla modelu VC, o kt\u00f3rym rozmawiali\u015bmy wcze\u015bniej w tej rozmowie, modelu zbierania mn\u00f3stwa pieni\u0119dzy, modelu komplikowania rzeczy, modelu zatrudniania mn\u00f3stwa ludzi, modelu naprawd\u0119 szybkiego wzrostu, dlatego chcemy udost\u0119pnia\u0107 alternatywne materia\u0142y i pomaga\u0107. I uwa\u017camy, \u017ce tak jak powiedzia\u0142em, nie chc\u0119 m\u00f3wi\u0107 ludziom, co dok\u0142adnie powinni robi\u0107, ale wierzymy, \u017ce to naprawd\u0119 \u015bwietny spos\u00f3b na prowadzenie biznesu.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">A je\u015bli zwr\u00f3cisz uwag\u0119 na mainstreamow\u0105 pras\u0119 technologiczn\u0105 i biznesow\u0105, us\u0142yszysz tylko o tym, \u017ce firmy zbieraj\u0105 mn\u00f3stwo pieni\u0119dzy, staj\u0105 si\u0119 naprawd\u0119 du\u017ce, sprzedaj\u0105 si\u0119 za du\u017ce wielokrotno\u015bci i nie masz nawet alternatywy dla tego. Ciesz\u0119 si\u0119 wi\u0119c, \u017ce ludzie si\u0119gaj\u0105 po te ksi\u0105\u017cki i czytaj\u0105 te rzeczy, a rzecz\u0105, kt\u00f3ra moim zdaniem jest naprawd\u0119 wa\u017cna w naszych ksi\u0105\u017ckach, jest to, \u017ce nie s\u0105 one nakazowe. Zazwyczaj s\u0105 to historie o tym, co zrobili\u015bmy. Oto, co my zrobili\u015bmy, to, co ty mo\u017cesz zrobi\u0107, to by\u0107 mo\u017ce cz\u0119\u015b\u0107 tego, co my robimy lub mo\u017cesz zrobi\u0107 10% tego, co my robimy lub mo\u017cesz zrobi\u0107 0% lub mo\u017cesz zrobi\u0107 90, powiniene\u015b zrobi\u0107 to, co dzia\u0142a dla ciebie, ale oto, co zadzia\u0142a\u0142o dla nas i oto dlaczego to zadzia\u0142a\u0142o dla nas i dlaczego wierzymy w te rzeczy.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Lubi\u0119 wi\u0119c dawa\u0107 ludziom pomys\u0142y i sugestie oraz dzieli\u0107 si\u0119 do\u015bwiadczeniami. Nie w stylu: \"Oto 14 rzeczy, kt\u00f3re powiniene\u015b zrobi\u0107, aby odnie\u015b\u0107 sukces\". Nie ma czego\u015b takiego. My\u015bl\u0119, \u017ce w\u0142a\u015bnie dlatego nasze ksi\u0105\u017cki rezonuj\u0105 z lud\u017ami. Nie m\u00f3wimy ci, co masz robi\u0107, ale dzielimy si\u0119 tym, co sami zrobili\u015bmy i dajemy ci kilka sposob\u00f3w na my\u015blenie o rzeczach w nieco inny spos\u00f3b, aby\u015b m\u00f3g\u0142 poszerzy\u0107 sw\u00f3j umys\u0142 i my\u015ble\u0107 o rzeczach w inny spos\u00f3b, a tak\u017ce sta\u0107 si\u0119 my\u015blicielem. Ciesz\u0119 si\u0119 wi\u0119c, \u017ce wywarli\u015bmy wp\u0142yw, nadal staramy si\u0119 dzieli\u0107, ale nie robimy tego, aby pr\u00f3bowa\u0107 tworzy\u0107 kopie firm.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nie chcemy widzie\u0107 wi\u0119cej Basecamp\u00f3w. Nie mam na my\u015bli Basecamp. Chcemy, aby wi\u0119cej os\u00f3b zak\u0142ada\u0142o firmy, w kt\u00f3rych maj\u0105 kontrol\u0119 nad swoim biznesem. Nie chcemy widzie\u0107 wi\u0119cej firm, kt\u00f3re dzia\u0142aj\u0105 tak jak nasza, to nie jest wa\u017cne. Chc\u0119 widzie\u0107 ludzi my\u015bl\u0105cych samodzielnie. Chc\u0119 widzie\u0107 ludzi kwestionuj\u0105cych to, co s\u0142ysz\u0105, chc\u0119 widzie\u0107 ludzi prowadz\u0105cych zr\u00f3wnowa\u017cone firmy, kt\u00f3re przynosz\u0105 zyski, kt\u00f3re mog\u0105 pozosta\u0107 w biznesie przez d\u0142ugi czas i robi\u0107 rzeczy na sw\u00f3j w\u0142asny spos\u00f3b, we w\u0142asnym czasie, to jest dla nas interesuj\u0105ce i w ten spos\u00f3b dzielimy si\u0119 pomys\u0142ami, kt\u00f3re razem tworzymy.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Zastanawiaj\u0105c si\u0119 nad tym wszystkim, pomy\u015bla\u0142em r\u00f3wnie\u017c o tym, czym w pewnym sensie powinien by\u0107 content marketing, poniewa\u017c wiele tre\u015bci marketingowych to, jak powiedzia\u0142e\u015b, po prostu \"Oto sze\u015b\u0107 rzeczy, kt\u00f3re powiniene\u015b zrobi\u0107\" lub co\u015b w tym stylu. C\u00f3\u017c, anga\u017cowanie ludzi w produkt lub firm\u0119, kt\u00f3r\u0105 budujesz, budowanie plemienia, zdobywanie historii, pomaganie innym ludziom w czynieniu dobra dla \u015bwiata, to rodzaj w\u0142a\u015bciwego content marketingu, powiedzia\u0142bym. Poniewa\u017c nie tylko pomaga innym ludziom, ale tak\u017ce wci\u0105ga inne firmy w twoj\u0105 histori\u0119, twoje przekonania, twoj\u0105 filozofi\u0119 w Basecamp, co moim zdaniem musia\u0142o mie\u0107 ogromny wp\u0142yw na tw\u00f3j rozw\u00f3j.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak, jestem pewien, \u017ce to znacznie pomog\u0142o naszemu biznesowi. Nie mierzymy tego, nie robimy tego w tym celu. Nasza najnowsza ksi\u0105\u017cka nazywa si\u0119 Shape Up, wi\u0119c je\u015bli wejdziesz na basecamp.com\/shapeup, S-H-A-P-E-U-P, i jest to ksi\u0105\u017cka, jest to ksi\u0105\u017cka internetowa i PDF, wi\u0119c nie jest to papierowa kopia, nie jest dost\u0119pna w sklepach. Opublikowali\u015bmy j\u0105 samodzielnie. W\u0142a\u015bnie wypu\u015bcili\u015bmy j\u0105 na rynek w zesz\u0142ym roku i jest to bardzo szczeg\u00f3\u0142owy opis tego, jak pracujemy na co dzie\u0144 i jak pracujemy przez sze\u015b\u0107 tygodni. Mamy te sze\u015bciotygodniowe cykle, w kt\u00f3rych pracujemy, to nasz proces o nazwie Shape Up. Przedstawiamy to wszystko, to proces, kt\u00f3ry zasadniczo wymy\u015blili\u015bmy i mogliby\u015bmy zachowa\u0107 go dla siebie, ale po co?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">To lepsze ni\u017c gdyby inni ludzie o tym s\u0142yszeli, nie tylko dlatego, \u017ce mo\u017ce powinni to zrobi\u0107, ale \u017ce istnieje inny spos\u00f3b pracy, poniewa\u017c wiele os\u00f3b korzysta z metodologii zwinnych i tak dalej lub scrum i my\u015bl\u0105, \u017ce to jedyny spos\u00f3b pracy i bardzo si\u0119 z tym zmagaj\u0105, ale nie ma alternatywy. Oto jak my to robimy, nie robimy tego w ten spos\u00f3b, robimy to w inny spos\u00f3b, mo\u017ce ma to dla ciebie sens, mo\u017ce nie, ale przynajmniej mo\u017cesz zrozumie\u0107, \u017ce istnieje inny spos\u00f3b robienia rzeczy. Wydali\u015bmy t\u0119 ksi\u0105\u017ck\u0119, jest darmowa, nie prosimy nawet o adres e-mail, nie mamy na celu marketingu, chcemy si\u0119 tylko podzieli\u0107.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Napisali\u015bmy to tutaj, sprawd\u017a to i hej, je\u015bli to pomo\u017ce ci zrozumie\u0107, kim jeste\u015bmy i by\u0107 mo\u017ce dzi\u0119ki temu sprawdzisz Basecamp, to jest to \u015bwietny efekt uboczny. Ale tak naprawd\u0119 chodzi o dzielenie si\u0119 informacjami i pomaganie zespo\u0142om w dostrze\u017ceniu, \u017ce istnieje inny spos\u00f3b robienia rzeczy, kt\u00f3ry naszym zdaniem jest lepszy. Mo\u017ce si\u0119 r\u00f3\u017cni\u0107, ale my uwa\u017camy, \u017ce jest to lepszy spos\u00f3b i od lat s\u0142yszymy od ludzi, jak bardzo zmagaj\u0105 si\u0119 ze wszystkimi sposobami, w jakie wszyscy inni m\u00f3wi\u0105 im, jak pracowa\u0107. Pracuj\u0105 w ten spos\u00f3b, poniewa\u017c nie wiedzieli, \u017ce mo\u017cna to zrobi\u0107 w inny spos\u00f3b, wi\u0119c cz\u0119sto publikujemy materia\u0142y, aby pokaza\u0107, \u017ce istnieje inny spos\u00f3b robienia rzeczy.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">I tak, niekt\u00f3rzy ludzie si\u0119 na to \u0142api\u0105, wspieraj\u0105 nas, podoba im si\u0119 to, co mamy do powiedzenia i sprawdzaj\u0105 nasze produkty, a to prowadzi do sprzeda\u017cy, jestem pewien, w pewnym momencie, ale nie \u015bledzimy tego, nie mierzymy tego ani nie dbamy o to, to nie o to chodzi. Wi\u0119c tak, w pewnym sensie jest to marketing tre\u015bci, ale nie robimy \u017cadnej z rzeczy, kt\u00f3re zrobi\u0142by marketer tre\u015bci, czyli \u015bledzenie tych rzeczy, wiedza o tym, co dzia\u0142a, a co nie, zmiana nag\u0142\u00f3wk\u00f3w, aby upewni\u0107 si\u0119, \u017ce s\u0105 bardziej przyjazne dla link\u00f3w lub SEO. Po prostu piszemy i udost\u0119pniamy, a co si\u0119 stanie, to si\u0119 stanie. Tak w\u0142a\u015bnie to robimy.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak, w pewnym sensie to samo, ale znowu inaczej. Chodzi mi o to, \u017ce tak jak powiedzia\u0142e\u015b wcze\u015bniej, wszystkie rzeczy, kt\u00f3re s\u0105 w okre\u015blony spos\u00f3b w bran\u017cy, ludzie robi\u0105 to w ten spos\u00f3b ze wzgl\u0119du na wzrost za wszelk\u0105 cen\u0119, podczas gdy ty robisz to, aby pomaga\u0107 ludziom, co nie sprawia, \u017ce nie jest to content marketing, ale jest to z zupe\u0142nie innej perspektywy w lepszy spos\u00f3b.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Mam tak\u0105 nadziej\u0119. S\u0142uchaj, jest wielu ludzi, kt\u00f3rym nie podoba si\u0119 to, co mamy do powiedzenia i uwa\u017caj\u0105, \u017ce m\u00f3wimy z\u0142e rzeczy i krzywdzimy ludzi, m\u00f3wi\u0105c im, aby nie pr\u00f3bowali budowa\u0107 miliardowego biznesu i zbiera\u0107 pieni\u0119dzy i wszystkich tych rzeczy, a oni wskazuj\u0105 na wszystkie te przyk\u0142ady i tak jak to wszystko jest sprawiedliwe, to wszystko jest sprawiedliwe. Oni maj\u0105 swoj\u0105 perspektyw\u0119, my mamy swoj\u0105. Uwa\u017camy, \u017ce nasza jest dla nas w\u0142a\u015bciwa i zamierzamy opublikowa\u0107 materia\u0142y, aby\u015b m\u00f3g\u0142 sam zdecydowa\u0107, ale przynajmniej przeczytaj, sprawd\u017a to, bo kto wie? Musisz by\u0107 nara\u017cony na nowe pomys\u0142y, aby wiedzie\u0107, czy ten, za kt\u00f3rym pod\u0105\u017casz, jest dla Ciebie odpowiedni, a po prostu nie ma zbyt wielu ludzi, kt\u00f3rzy przedstawiaj\u0105 alternatywne pomys\u0142y, pchaj\u0105c si\u0119 pod pr\u0105d.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je\u015bli wi\u0119c taka jest nasza rola i takie jest ostatecznie nasze dziedzictwo, to \u015bwietnie. A je\u015bli uda nam si\u0119 stworzy\u0107 sto tysi\u0119cy odnosz\u0105cych sukcesy firm, kt\u00f3re nie odnios\u0142yby sukcesu i sp\u0142on\u0119\u0142yby, poniewa\u017c pr\u00f3bowa\u0142y by\u0107 zbyt du\u017ce. Ale zamiast tego nasze pomys\u0142y prowadz\u0105 do tego, \u017ce ludzie faktycznie prowadz\u0105 firmy, kt\u00f3re mog\u0105 prowadzi\u0107 przez dekad\u0119 lub dwie, wspaniale. I uczciwie p\u0142aci\u0107 ludziom, cudownie, i dobrze traktowa\u0107 ludzi, cudownie. To by\u0142oby co\u015b niesamowitego. I to jest podobne do tego, kiedy wypuszczamy Railsy i Railsy open source, lub zrobi\u0142 to David, m\u00f3j partner biznesowy, tak jak Railsy s\u0105 open source, nie zarabiamy na Railsach, ale Railsy doprowadzi\u0142y do setek tysi\u0119cy, nie wiem, mo\u017ce miliona karier dla programist\u00f3w. I to jest wspania\u0142e, cieszymy si\u0119 z tego. Jeste\u015bmy z tego powodu bardzo szcz\u0119\u015bliwi. Tak jest, to wspania\u0142e.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">To nie jest tak, \u017ce pomog\u0142o nam to sprzeda\u0107 to lub pomog\u0142o nam to sprzeda\u0107 tamto, pomog\u0142o lub nie, nawet nie wiem. Z pewno\u015bci\u0105 pomog\u0142o to naszej reputacji, ale ponownie, nie \u015bledzimy tych rzeczy, nie robimy tego z tych powod\u00f3w, robimy to naprawd\u0119, aby pom\u00f3c i wystawia to na \u015bwiat, kt\u00f3ry chcieliby\u015bmy, aby by\u0142 tam na \u015bwiecie i tam jest.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Zaczynaj\u0105c powoli, zwykle pytam go\u015bci, jaka by\u0142a ostatnia dobra ksi\u0105\u017cka, kt\u00f3r\u0105 przeczytali i dlaczego zdecydowali si\u0119 j\u0105 przeczyta\u0107. Ale poniewa\u017c wiem, \u017ce lubisz unika\u0107 zbytniego wp\u0142ywu my\u015blenia innych ludzi, zapytam o to nieco inaczej.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Dobrze.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Spo\u015br\u00f3d wszystkich ksi\u0105\u017cek, kt\u00f3re przeczyta\u0142e\u015b w ci\u0105gu ostatnich kilku lat, a mo\u017ce d\u0142u\u017cej, kt\u00f3ra z nich wp\u0142yn\u0119\u0142a na twoje my\u015blenie w znacz\u0105cy spos\u00f3b i w jaki spos\u00f3b?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Mam jej kopi\u0119 tutaj, wi\u0119c pozwol\u0119 sobie j\u0105 wzi\u0105\u0107. Ta ksi\u0105\u017cka, kt\u00f3ra ma tylko 60 stron, my\u015bl\u0119, \u017ce to 60 stron, poczekaj, oko\u0142o 60 stron, jest prawdopodobnie najg\u0142\u0119bsz\u0105 rzecz\u0105, jak\u0105 przeczyta\u0142em od d\u0142u\u017cszego czasu.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nie mo\u017cemy tego zobaczy\u0107.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nazywa si\u0119 Podr\u0119cznik Epikteta, filozofa stoickiego. Jest to oczywi\u015bcie t\u0142umaczenie, kt\u00f3re jest cienkie i stanowi seri\u0119 bardzo kr\u00f3tkich esej\u00f3w, podobnie jak nasze ksi\u0105\u017cki. Chodzi mi o to, \u017ce nasze ksi\u0105\u017cki s\u0105 jak ta ksi\u0105\u017cka, w zasadzie jeden esej na stron\u0119. Niekt\u00f3re s\u0105 jak dwa akapity, inne s\u0105 kr\u00f3tsze, jedno zdanie, a jeszcze inne maj\u0105 mo\u017ce dwie strony. Nie powiem nic wi\u0119cej na ten temat, ale powiem tylko, \u017ce ta ksi\u0105\u017cka naprawd\u0119 pomog\u0142a mi zmieni\u0107 moje podej\u015bcie do my\u015blenia o tym. To nie jest ksi\u0105\u017cka biznesowa. To bardziej ksi\u0105\u017cka o \u017cyciu i jest fantastyczna. Powiedzia\u0142bym wi\u0119c, \u017ce ta ksi\u0105\u017cka kosztuje oko\u0142o 10 dolar\u00f3w i mo\u017cna j\u0105 przeczyta\u0107 w godzin\u0119 i my\u015bl\u0119, \u017ce b\u0119dzie to jedna z najwa\u017cniejszych rzeczy, kt\u00f3re przeczyta\u0142e\u015b przez d\u0142ugi czas, wi\u0119c sprawd\u017a j\u0105, je\u015bli masz szans\u0119.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Czy jest lepszy ni\u017c Przewodnik po dobrym \u017cyciu Williama B. Irvine'a?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Uwielbiam t\u0119 ksi\u0105\u017ck\u0119. Zacz\u0105\u0142bym tutaj, poniewa\u017c jest to naprawd\u0119 szybka lektura, a nast\u0119pnie przeszed\u0142bym do Przewodnika po dobrym \u017cyciu.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Poniewa\u017c ta jest o wiele bardziej, powiedzmy, daje ci \u0142adne ramy, podczas gdy zak\u0142adam, \u017ce jeszcze jej nie czyta\u0142em. To tylko jeden pisarz, wi\u0119c nie jest to ca\u0142a filozofia stoicka.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Dok\u0142adnie. Jest to raczej seria przemy\u015ble\u0144 i obserwacji na temat sytuacji, a A Guide to the Good Life jest zdecydowanie bardziej zbiorem punkt\u00f3w widzenia r\u00f3\u017cnych filozof\u00f3w stoickich umieszczonych w naprawd\u0119 pi\u0119knie napisanej, strawnej ksi\u0105\u017cce, kt\u00f3ra pomaga zrozumie\u0107 filozofi\u0119 i t\u0142o. Nie ma tu \u017cadnego t\u0142a, po prostu przechodzi si\u0119 od razu do niekt\u00f3rych pomys\u0142\u00f3w. W ka\u017cdym razie, jest wspania\u0142a, gor\u0105co polecam j\u0105 sprawdzi\u0107, jest bardzo g\u0142\u0119boka. Staram si\u0119 j\u0105 czyta\u0107 raz w miesi\u0105cu. Wracam do niej i czytam j\u0105, poniewa\u017c czasami si\u0119 po\u015blizgn\u0105\u0142em i nie \u017cyj\u0119 zgodnie z ni\u0105 i my\u015bl\u0119: \"Cz\u0142owieku, powinienem o tym pami\u0119ta\u0107\". Wracam i czytam ksi\u0105\u017ck\u0119, sprawdzam j\u0105.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">My\u015bl\u0119, \u017ce fajn\u0105 rzecz\u0105 w tym jest to, \u017ce to tylko godzina czytania.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">To godzina.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Mo\u017cesz j\u0105 po prostu podnie\u015b\u0107 i przeczyta\u0107 ponownie.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Boom. To proste i przejrzyste. To wspania\u0142e, wi\u0119c prosz\u0119, sprawd\u017a to.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak, zaraz po tym wpisz\u0119 j\u0105 na moj\u0105 list\u0119 Goodreads.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Super.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Zastanawia\u0142em si\u0119, czy zastosowa\u0142e\u015b ju\u017c kt\u00f3r\u0105\u015b z koncepcji stoickich w Basecamp, czy jest to czysto \u017cyciowa rzecz?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">My\u015bl\u0119, \u017ce prawdopodobnie po\u015brednio zastosowali\u015bmy wiele z tych rzeczy na sta\u0142e wok\u00f3\u0142 kontroli, maj\u0105c jasno\u015b\u0107 co do tego, co jest pod nasz\u0105 kontrol\u0105, a co poza ni\u0105. Zw\u0142aszcza je\u015bli chodzi o to, co ludzie czuj\u0105 w zwi\u0105zku z r\u00f3\u017cnymi rzeczami i rozpoznawanie tego w taki spos\u00f3b, \u017ce mog\u0119 by\u0107 sfrustrowany czym\u015b w pracy, ale tak naprawd\u0119 to tylko moja reakcja na dan\u0105 rzecz. Sama rzecz jest taka, \u017ce to moja reakcja jest czym\u015b w rodzaju bardziej znacz\u0105cej strony, bardziej destrukcyjnej lub bardziej pomocnej, cokolwiek to jest, oni naprawd\u0119 zwracaj\u0105 uwag\u0119 na to, \"Dlaczego reaguj\u0119 w ten spos\u00f3b?\". Mam nad tym kontrol\u0119, ale nie mam kontroli nad tym, co si\u0119 dzieje. Rzecz si\u0119 wydarzy, rzecz jest rzecz\u0105. I naprawd\u0119 utrzymywanie, kiedy mamy debaty, takie jak ci\u0119\u017ckie, uderzaj\u0105ce debaty na temat pewnych rzeczy, po prostu pozostawanie nieco bardziej uziemionym w tych rozmowach by\u0142o naprawd\u0119 czym\u015b, co moim zdaniem by\u0142o bardzo pomocne.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">My\u015bl\u0119 te\u017c, \u017ce po prostu zrozumienie minus\u00f3w, naprawd\u0119 my\u015blenie o rzeczach w kategoriach zak\u0142ad\u00f3w, co niekoniecznie jest stoick\u0105 rzecz\u0105, ale negatywna wizualizacja jest jak: \"Co najgorszego mo\u017ce si\u0119 wydarzy\u0107?\". Jak ju\u017c m\u00f3wi\u0142em, na czym polega praca? Wi\u0119c budujemy ten nowy produkt od kilku lat, jak najgorsze, co mo\u017ce si\u0119 wydarzy\u0107? Najgorsze, co mo\u017ce si\u0119 zdarzy\u0107, to to, \u017ce nie dzia\u0142a. To znaczy dzia\u0142a, ale nie startuje, nie robi tego, na co by\u0107 mo\u017ce mieli\u015bmy nadziej\u0119, \u017ce zrobi i wszystko b\u0119dzie w porz\u0105dku. Po prostu wr\u00f3cimy do skupiania si\u0119 na Basecamp. Basecamp to wspania\u0142y biznes, nic nam nie b\u0119dzie. To nie b\u0119dzie egzystencjalne zagro\u017cenie. Nie b\u0119dziemy strasznie przygn\u0119bieni, po prostu mo\u017ce si\u0119 nie uda\u0107. To ca\u0142kowicie mo\u017cliwe, \u017ce mo\u017ce si\u0119 nie uda\u0107.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">A ta nowa funkcja, nad kt\u00f3r\u0105 pracujemy dla Basecamp, mo\u017ce nie wypali\u0107. Mo\u017ce to by\u0107 sze\u015b\u0107 tygodni pracy, kt\u00f3ra tak naprawd\u0119 nigdzie nie p\u00f3jdzie. Nic nie szkodzi. Zawsze staramy si\u0119 zarz\u0105dza\u0107 naszym ryzykiem, wyobra\u017caj\u0105c sobie, jakie mog\u0105 by\u0107 minusy i godz\u0105c si\u0119 z nimi, a je\u015bli nie mo\u017cemy si\u0119 z nimi pogodzi\u0107, zazwyczaj tego nie robimy. Staramy si\u0119 r\u00f3wnie\u017c nie nara\u017ca\u0107 na ryzyko tylko siebie, podejmujemy ryzyko, ale nie chcemy nara\u017ca\u0107 naszej firmy na ryzyko. S\u0105 wi\u0119c ma\u0142e elementy tego, jak my\u015blimy, kt\u00f3re pochodz\u0105 z tej filozofii, ale tak\u017ce z innych filozofii. Ale my\u015bl\u0119, \u017ce naprawd\u0119 negatywna wizualizacja by\u0142a kolejn\u0105 wa\u017cn\u0105 rzecz\u0105.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">David i ja cz\u0119sto o tym rozmawiali\u015bmy. Jeste\u015bmy w biznesie od 20 lat. Chcieliby\u015bmy by\u0107 w biznesie przez kolejne 20, ale co je\u015bli wypadniemy z biznesu za pi\u0119\u0107? Co je\u015bli kto\u015b nas zniszczy, wydarzy si\u0119 co\u015b strasznego lub dojdzie do naruszenia danych? Cokolwiek, prawda? Firma dzia\u0142aj\u0105ca od 25 lat lub ko\u0144cz\u0105ca dzia\u0142alno\u015b\u0107 w przysz\u0142ym roku, powiedzmy, \u017ce tak si\u0119 stanie z jakiego\u015b powodu. By\u0142oby to naprawd\u0119 niefortunne, ale mieli\u015bmy te\u017c 21 lub 25 lat dzia\u0142alno\u015bci, co nie jest takie z\u0142e. To niesamowite, \u017ce dzia\u0142amy na rynku od 20, 21, 23, 25 lat, nie jest \u017ale.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ponownie, wszyscy w Basecamp mogliby znale\u017a\u0107 now\u0105 prac\u0119 gdzie indziej. Przez chwil\u0119 by\u0142oby okropnie, ale byliby w stanie znale\u017a\u0107 now\u0105 prac\u0119, pomogliby\u015bmy im znale\u017a\u0107 now\u0105 prac\u0119. David i ja dobrze sobie radzimy, wszystko b\u0119dzie dobrze. I nie jest tak we wszystkich momentach, ale my\u015bleli\u015bmy o tym w kategoriach biznesowych: \"Hej, mamy biznes\". Niez\u0142a passa, w porz\u0105dku, wszystko w pewnym momencie umiera, ka\u017cdy biznes w pewnym momencie si\u0119 ko\u0144czy. My\u015bl\u0119, \u017ce tego rodzaju \u015bwiadomo\u015b\u0107 jest naprawd\u0119 zdrowa, w przeciwie\u0144stwie do poczucia, \u017ce musisz trzyma\u0107 si\u0119 tego przez ca\u0142e \u017cycie, a ilo\u015b\u0107 stresu, kt\u00f3ry to tworzy, jest moim zdaniem bardzo niezdrowa.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak czy inaczej, pomaga nam to r\u00f3wnie\u017c w podj\u0119ciu decyzji: \"Hej, gdyby\u015bmy mieli t\u0119 szalon\u0105 rzecz, t\u0119 now\u0105 wiadomo\u015b\u0107 e-mail, to do\u015b\u0107 ambitne, aby zbudowa\u0107 now\u0105 us\u0142ug\u0119 e-mail, aby zmierzy\u0107 si\u0119 z Gmailem, powiedzmy, lub Outlookiem\". Jeste\u015bmy ma\u0142\u0105 firm\u0105, kt\u00f3ra pr\u00f3buje zmierzy\u0107 si\u0119 z Gmailem i Outlookiem. To troch\u0119 szalone, ale robimy to, bo dlaczego nie? Dlaczego tego nie zrobi\u0107? A je\u015bli si\u0119 nie uda, to w porz\u0105dku, bo mamy te\u017c co\u015b innego. To po prostu pomaga nam da\u0107 nam troch\u0119 tego uziemienia i powiedzie\u0107: \"Po prostu bawmy si\u0119 tym i zaryzykujmy\". Pod warunkiem, \u017ce rozumiemy, jakie b\u0119d\u0105 tego minusy.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Super. Ostatnie pytanie, gdyby\u015b mia\u0142 wzi\u0105\u0107 jedn\u0105 rzecz, pytania o jedn\u0105 rzecz s\u0105 oczywi\u015bcie trudne. Gdyby\u015b mia\u0142 wzi\u0105\u0107 jedn\u0105 rzecz z ostatnich 20 lat i zabra\u0107 j\u0105 na nast\u0119pne 20 lat jako rad\u0119 dla siebie, co by to by\u0142o?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Prawdopodobnie sta\u0142em si\u0119 naprawd\u0119 dobry w m\u00f3wieniu \"nie\" rzeczom, kt\u00f3re zabieraj\u0105 ci czas i nie daj\u0105 poczucia, \u017ce by\u0142o warto. My\u015bl\u0119, \u017ce szczeg\u00f3lnie na pocz\u0105tku kariery ludzie maj\u0105 tendencj\u0119 do m\u00f3wienia \"tak\" na wszystko, na przyk\u0142ad na ka\u017cd\u0105 okazj\u0119 do networkingu, tak, na ka\u017cd\u0105 umow\u0119, tak, na ka\u017cd\u0105 sprzeda\u017c, tak, na ka\u017cdego klienta, tak. I rozumiem, \u017ce te uczucia i presja oraz poczucie, \u017ce nie chcesz tego przegapi\u0107, ale mo\u017cesz potem spojrze\u0107 wstecz za pi\u0119\u0107 lub 10 lat i powiedzie\u0107: \"Jestem naprawd\u0119 nieszcz\u0119\u015bliwy, robi\u0105c te wszystkie rzeczy, kt\u00f3re robi\u0142em, ale robi\u0142em to, poniewa\u017c musia\u0142em powiedzie\u0107 \"tak\". Teraz nie mam czasu dla siebie, a m\u00f3j kalendarz jest zape\u0142niony, w ci\u0105gu najbli\u017cszych trzech miesi\u0119cy nie mam elastyczno\u015bci ani mo\u017cliwo\u015bci wyboru i po prostu utkn\u0105\u0142em\".<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Spotka\u0142em wielu przedsi\u0119biorc\u00f3w, kt\u00f3rzy to zrobili. Lubi\u0105 podr\u0119czniki, dobrze sobie radz\u0105, ale s\u0105 naprawd\u0119 nieszcz\u0119\u015bliwi, poniewa\u017c prowadz\u0105 biznes, kt\u00f3rego tak naprawd\u0119 nie lubi\u0105 prowadzi\u0107. Nie lubi\u0105 go prowadzi\u0107, ale nie maj\u0105 ju\u017c wyboru, poniewa\u017c w\u0142a\u015bnie do tego si\u0119 przyzwyczaili. Chodzi o to, \u017ce kszta\u0142tujesz nawyki - czy ci si\u0119 to podoba, czy nie, wi\u0119c je\u015bli po prostu m\u00f3wisz \"tak\" i robisz mn\u00f3stwo rzeczy, kt\u00f3rych nie chcesz robi\u0107, i usprawiedliwiasz si\u0119 z rzeczy, kt\u00f3re robisz w pracy, po prostu ukszta\u0142tujesz ten nawyk i b\u0119dziesz robi\u0107 coraz wi\u0119cej i wi\u0119cej tych rzeczy. My\u015bl\u0119 wi\u0119c, \u017ce rzecz\u0105, na kt\u00f3rej prawdopodobnie skupi\u0142bym si\u0119 na pocz\u0105tku, jest pr\u00f3ba skupienia si\u0119 na ustanowieniu naprawd\u0119 dobrych nawyk\u00f3w zwi\u0105zanych z moim czasem i uwag\u0105 oraz coraz lepszym upewnianiu si\u0119, \u017ce naprawd\u0119 chc\u0119 co\u015b zrobi\u0107, zanim to zrobi\u0119.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Poniewa\u017c w ten spos\u00f3b b\u0119d\u0119 coraz lepszy w posuwaniu si\u0119 naprz\u00f3d, w przeciwie\u0144stwie do coraz lepszego robienia rzeczy, kt\u00f3rych nie chcesz robi\u0107, a potem patrzenia wstecz i m\u00f3wienia: \"Och, w\u0142a\u015bnie zrobi\u0142em kiepski spot, nie lubi\u0119 ju\u017c nawet chodzi\u0107 do pracy\". My\u015bl\u0119 wi\u0119c, \u017ce byli\u015bmy w tym ca\u0142kiem dobrzy, ale chcia\u0142bym by\u0107 w tym lepszy wcze\u015bniej, my\u015bl\u0119, \u017ce to co\u015b, co uwa\u017cam za naprawd\u0119 wa\u017cne. Inn\u0105 rzecz\u0105 jest powolny rozw\u00f3j i kontrola, poniewa\u017c bardzo szybko mo\u017cna straci\u0107 kontrol\u0119 nad swoim biznesem, wyprzedzaj\u0105c siebie i znajduj\u0105c si\u0119 w do\u0142ku, z kt\u00f3rego trzeba si\u0119 codziennie wykopywa\u0107.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">A potem w ko\u0144cu wykopujesz si\u0119 z tego i inne tu\u017c obok ciebie i musisz wskoczy\u0107 do tego, a naprawd\u0119 mo\u017cesz bardzo szybko utrudni\u0107 sobie prac\u0119. My\u015bl\u0119 wi\u0119c, \u017ce warto po prostu znale\u017a\u0107 spos\u00f3b na u\u0142atwienie sobie \u017cycia i nie czu\u0107, \u017ce jest si\u0119 leniwym czy co\u015b w tym stylu. Nie ka\u017cdy problem wymaga najbardziej wyszukanego rozwi\u0105zania. Istnieje wiele bardzo prostych rozwi\u0105za\u0144 wielu problem\u00f3w i my\u015bl\u0119, \u017ce mam nadziej\u0119, \u017ce b\u0119d\u0119 to robi\u0142 przez nast\u0119pne 20 lat.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Super. Dzi\u0119kuj\u0119, Jason.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">W porz\u0105dku, to jest zabawne, dzi\u0119kuj\u0119.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak, mi\u0142o ci\u0119 go\u015bci\u0107.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tak, trzymaj si\u0119, pa.<\/p>\n<hr>\n<p>Podoba\u0142o si\u0119? <u><a href=\"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/founder-coffee\">Przeczytaj wywiady Founder Coffee z innymi za\u0142o\u017cycielami.<\/a><\/u> \u2615<br>\n\n    <figure class=\"image strchf-type-image regular strchf-size-regular strchf-align-center\">\n      <a href=\"https:\/\/salesflare.com\">\n        <picture>\n          <source \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.avif 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.avif 2x\" \n            type=\"image\/avif\" \/>\n          <source \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.png 2x\" \n            type=\"image\/png\" \/>\n          <img decoding=\"async\" \n            src=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png\" \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.png 2x\" \n            alt=\"Wypr\u00f3buj CRM Salesflare\" \/>\n        <\/picture>\n      <\/a>\n    <\/figure><br>\n<em>Mamy nadziej\u0119, \u017ce podoba\u0142 ci si\u0119 ten odcinek. Je\u015bli tak,<\/em> <em class=\"translation-block\"><strong><u><a href=\"https:\/\/itunes.apple.com\/be\/podcast\/founder-coffee\/id1361209224\">recenzuj nas na iTunes<\/a><\/u><\/strong>!<\/em><\/p>\n<p>\ud83d\udc49 <em>Mo\u017cesz \u015bledzi\u0107 @salesflare na<\/em> <em><u><a href=\"https:\/\/twitter.com\/salesflare\">Twitter<\/a><\/u><\/em>, <em><u><a href=\"https:\/\/www.facebook.com\/salesflare\/\">Facebook<\/a><\/u><\/em> <em>i<\/em> <em class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/www.linkedin.com\/company\/salesflare\">LinkedIn<\/a><\/u>.<\/em><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Jeroen rozmawia\u0142 z Jasonem, wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cycielem Basecamp. Rozmawiaj\u0105 o tym, jak w\u0142a\u015bciwie podchodzi\u0107 do pracy zdalnej, dlaczego przedk\u0142ada zr\u00f3wnowa\u017cony wzrost nad wzrost nap\u0119dzany przez inwestor\u00f3w oraz jak stosowa\u0107 stoicyzm w \u017cyciu i w biznesie.<\/p>","protected":false},"author":8,"featured_media":57743,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"wl_entities_gutenberg":"","_crdt_document":"","footnotes":""},"categories":[75],"tags":[139,93,140,102],"wl_entity_type":[122],"class_list":["post-57742","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-founder-coffee","tag-founder-story","tag-founders","tag-startup-story","tag-startups","wl_entity_type-article"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v27.4 - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-wordpress\/ -->\n<title>Interview with Basecamp\u2019s Co-Founder, Jason Fried<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Jeroen talked with Jason, co-founder of Basecamp. They talk about how to go about remote working the right way, why he puts sustainable growth over investor fueled growth, and how to apply stoicism in life and in business.\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/57742\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"pl_PL\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Interview with Basecamp\u2019s Co-Founder, Jason Fried\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Jeroen talked with Jason, co-founder of Basecamp. They talk about how to go about remote working the right way, why he puts sustainable growth over investor fueled growth, and how to apply stoicism in life and in business.\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/57742\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Salesflare Blog\" \/>\n<meta property=\"article:publisher\" content=\"https:\/\/www.facebook.com\/salesflare\/\" \/>\n<meta property=\"article:author\" content=\"https:\/\/www.facebook.com\/jeroencorthout\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2020-06-09T09:39:52+00:00\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2025-10-29T15:26:26+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/JasonFried-Basecamp_797bd198d7fa1d680a286e4760a1dc12_2000.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"1200\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"600\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"Jeroen Corthout\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:creator\" content=\"@https:\/\/twitter.com\/jeroencorthout\" \/>\n<meta name=\"twitter:site\" content=\"@salesflare\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Napisane przez\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"Jeroen Corthout\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Szacowany czas czytania\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"61 minut\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\\\/\\\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"Article\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/interview-jason-fried-basecamp#article\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/interview-jason-fried-basecamp\"},\"author\":{\"name\":\"Jeroen Corthout\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/fr\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/9ba8c2b2feaae1b414e6a14c3f469fc7\"},\"headline\":\"Jason Fried of Basecamp\",\"datePublished\":\"2020-06-09T09:39:52+00:00\",\"dateModified\":\"2025-10-29T15:26:26+00:00\",\"mainEntityOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/interview-jason-fried-basecamp\"},\"wordCount\":14528,\"publisher\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/fr\\\/#organization\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/interview-jason-fried-basecamp#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2020\\\/06\\\/JasonFried-Basecamp_797bd198d7fa1d680a286e4760a1dc12_2000.jpg\",\"keywords\":[\"founder story\",\"founders\",\"startup story\",\"startups\"],\"articleSection\":[\"Founder Coffee\"],\"inLanguage\":\"pl-PL\"},{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/interview-jason-fried-basecamp\",\"url\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/interview-jason-fried-basecamp\",\"name\":\"Interview with Basecamp\u2019s Co-Founder, Jason Fried\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/fr\\\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/interview-jason-fried-basecamp#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/interview-jason-fried-basecamp#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2020\\\/06\\\/JasonFried-Basecamp_797bd198d7fa1d680a286e4760a1dc12_2000.jpg\",\"datePublished\":\"2020-06-09T09:39:52+00:00\",\"dateModified\":\"2025-10-29T15:26:26+00:00\",\"description\":\"Jeroen talked with Jason, co-founder of Basecamp. They talk about how to go about remote working the right way, why he puts sustainable growth over investor fueled growth, and how to apply stoicism in life and in business.\",\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/interview-jason-fried-basecamp#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"pl-PL\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/interview-jason-fried-basecamp\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"pl-PL\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/interview-jason-fried-basecamp#primaryimage\",\"url\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2020\\\/06\\\/JasonFried-Basecamp_797bd198d7fa1d680a286e4760a1dc12_2000.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2020\\\/06\\\/JasonFried-Basecamp_797bd198d7fa1d680a286e4760a1dc12_2000.jpg\",\"width\":1200,\"height\":600,\"caption\":\"Jason Fried of Basecamp\"},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/interview-jason-fried-basecamp#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Home\",\"item\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Jason Fried of Basecamp\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/fr\\\/#website\",\"url\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/fr\\\/\",\"name\":\"Salesflare Blog\",\"description\":\"On sales, CRM and lead generation.\",\"publisher\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/fr\\\/#organization\"},\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/fr\\\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"pl-PL\"},{\"@type\":\"Organization\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/fr\\\/#organization\",\"name\":\"Salesflare\",\"url\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/fr\\\/\",\"logo\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"pl-PL\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/fr\\\/#\\\/schema\\\/logo\\\/image\\\/\",\"url\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2018\\\/09\\\/sf-logo-900x160-1.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2018\\\/09\\\/sf-logo-900x160-1.jpg\",\"width\":900,\"height\":160,\"caption\":\"Salesflare\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/fr\\\/#\\\/schema\\\/logo\\\/image\\\/\"},\"sameAs\":[\"https:\\\/\\\/www.facebook.com\\\/salesflare\\\/\",\"https:\\\/\\\/x.com\\\/salesflare\",\"https:\\\/\\\/www.linkedin.com\\\/company\\\/salesflare\",\"https:\\\/\\\/www.youtube.com\\\/@salesflare\"]},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/fr\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/9ba8c2b2feaae1b414e6a14c3f469fc7\",\"name\":\"Jeroen Corthout\",\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"pl-PL\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/secure.gravatar.com\\\/avatar\\\/c91a1b8139c6bcaef8e8f9e2ca1f8357f9369abc8cf845ca75458a401e2b30c7?s=96&d=mm&r=g\",\"url\":\"https:\\\/\\\/secure.gravatar.com\\\/avatar\\\/c91a1b8139c6bcaef8e8f9e2ca1f8357f9369abc8cf845ca75458a401e2b30c7?s=96&d=mm&r=g\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/secure.gravatar.com\\\/avatar\\\/c91a1b8139c6bcaef8e8f9e2ca1f8357f9369abc8cf845ca75458a401e2b30c7?s=96&d=mm&r=g\",\"caption\":\"Jeroen Corthout\"},\"description\":\"I'm Co-Founder &amp; CEO at Salesflare, the intelligent sales CRM for small and medium-sized businesses selling B2B. I've helped thousands of companies streamline their sales and CRM over the past 10+ years. I love automating sales, building beautiful products, and writing about all of these topics.\",\"sameAs\":[\"https:\\\/\\\/www.facebook.com\\\/jeroencorthout\",\"https:\\\/\\\/www.linkedin.com\\\/in\\\/jeroencorthout\\\/\",\"https:\\\/\\\/x.com\\\/https:\\\/\\\/twitter.com\\\/jeroencorthout\"],\"url\":\"https:\\\/\\\/blog.salesflare.com\\\/pl\\\/author\\\/jeroencorthout\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Wywiad ze wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cycielem Basecamp, Jasonem Friedem","description":"Jeroen rozmawia\u0142 z Jasonem, wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cycielem Basecamp. Rozmawiaj\u0105 o tym, jak w\u0142a\u015bciwie podchodzi\u0107 do pracy zdalnej, dlaczego przedk\u0142ada zr\u00f3wnowa\u017cony wzrost nad wzrost nap\u0119dzany przez inwestor\u00f3w oraz jak stosowa\u0107 stoicyzm w \u017cyciu i w biznesie.","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/57742","og_locale":"pl_PL","og_type":"article","og_title":"Interview with Basecamp\u2019s Co-Founder, Jason Fried","og_description":"Jeroen talked with Jason, co-founder of Basecamp. They talk about how to go about remote working the right way, why he puts sustainable growth over investor fueled growth, and how to apply stoicism in life and in business.","og_url":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/57742","og_site_name":"Salesflare Blog","article_publisher":"https:\/\/www.facebook.com\/salesflare\/","article_author":"https:\/\/www.facebook.com\/jeroencorthout","article_published_time":"2020-06-09T09:39:52+00:00","article_modified_time":"2025-10-29T15:26:26+00:00","og_image":[{"width":1200,"height":600,"url":"https:\/\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/JasonFried-Basecamp_797bd198d7fa1d680a286e4760a1dc12_2000.jpg","type":"image\/jpeg"}],"author":"Jeroen Corthout","twitter_card":"summary_large_image","twitter_creator":"@https:\/\/twitter.com\/jeroencorthout","twitter_site":"@salesflare","twitter_misc":{"Napisane przez":"Jeroen Corthout","Szacowany czas czytania":"61 minut"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"Article","@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-jason-fried-basecamp#article","isPartOf":{"@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-jason-fried-basecamp"},"author":{"name":"Jeroen Corthout","@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/fr\/#\/schema\/person\/9ba8c2b2feaae1b414e6a14c3f469fc7"},"headline":"Jason Fried of Basecamp","datePublished":"2020-06-09T09:39:52+00:00","dateModified":"2025-10-29T15:26:26+00:00","mainEntityOfPage":{"@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-jason-fried-basecamp"},"wordCount":14528,"publisher":{"@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/fr\/#organization"},"image":{"@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-jason-fried-basecamp#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/JasonFried-Basecamp_797bd198d7fa1d680a286e4760a1dc12_2000.jpg","keywords":["founder story","founders","startup story","startups"],"articleSection":["Founder Coffee"],"inLanguage":"pl-PL"},{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-jason-fried-basecamp","url":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-jason-fried-basecamp","name":"Wywiad ze wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cycielem Basecamp, Jasonem Friedem","isPartOf":{"@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/fr\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-jason-fried-basecamp#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-jason-fried-basecamp#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/JasonFried-Basecamp_797bd198d7fa1d680a286e4760a1dc12_2000.jpg","datePublished":"2020-06-09T09:39:52+00:00","dateModified":"2025-10-29T15:26:26+00:00","description":"Jeroen rozmawia\u0142 z Jasonem, wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cycielem Basecamp. Rozmawiaj\u0105 o tym, jak w\u0142a\u015bciwie podchodzi\u0107 do pracy zdalnej, dlaczego przedk\u0142ada zr\u00f3wnowa\u017cony wzrost nad wzrost nap\u0119dzany przez inwestor\u00f3w oraz jak stosowa\u0107 stoicyzm w \u017cyciu i w biznesie.","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-jason-fried-basecamp#breadcrumb"},"inLanguage":"pl-PL","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-jason-fried-basecamp"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"pl-PL","@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-jason-fried-basecamp#primaryimage","url":"https:\/\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/JasonFried-Basecamp_797bd198d7fa1d680a286e4760a1dc12_2000.jpg","contentUrl":"https:\/\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/JasonFried-Basecamp_797bd198d7fa1d680a286e4760a1dc12_2000.jpg","width":1200,"height":600,"caption":"Jason Fried of Basecamp"},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-jason-fried-basecamp#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Home","item":"https:\/\/blog.salesflare.com\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Jason Fried of Basecamp"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/fr\/#website","url":"https:\/\/blog.salesflare.com\/fr\/","name":"Blog Salesflare","description":"Sprzeda\u017c, CRM i generowanie lead\u00f3w.","publisher":{"@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/fr\/#organization"},"potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/blog.salesflare.com\/fr\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"pl-PL"},{"@type":"Organization","@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/fr\/#organization","name":"Salesflare","url":"https:\/\/blog.salesflare.com\/fr\/","logo":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"pl-PL","@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/fr\/#\/schema\/logo\/image\/","url":"https:\/\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/sf-logo-900x160-1.jpg","contentUrl":"https:\/\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/sf-logo-900x160-1.jpg","width":900,"height":160,"caption":"Salesflare"},"image":{"@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/fr\/#\/schema\/logo\/image\/"},"sameAs":["https:\/\/www.facebook.com\/salesflare\/","https:\/\/x.com\/salesflare","https:\/\/www.linkedin.com\/company\/salesflare","https:\/\/www.youtube.com\/@salesflare"]},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/blog.salesflare.com\/fr\/#\/schema\/person\/9ba8c2b2feaae1b414e6a14c3f469fc7","name":"Jeroen Corthout","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"pl-PL","@id":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/c91a1b8139c6bcaef8e8f9e2ca1f8357f9369abc8cf845ca75458a401e2b30c7?s=96&d=mm&r=g","url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/c91a1b8139c6bcaef8e8f9e2ca1f8357f9369abc8cf845ca75458a401e2b30c7?s=96&d=mm&r=g","contentUrl":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/c91a1b8139c6bcaef8e8f9e2ca1f8357f9369abc8cf845ca75458a401e2b30c7?s=96&d=mm&r=g","caption":"Jeroen Corthout"},"description":"Jestem wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cycielem i dyrektorem generalnym Salesflare, inteligentnego systemu CRM dla ma\u0142ych i \u015brednich firm prowadz\u0105cych sprzeda\u017c B2B. W ci\u0105gu ostatnich ponad 10 lat pomog\u0142em tysi\u0105com firm usprawni\u0107 sprzeda\u017c i CRM. Uwielbiam automatyzowa\u0107 sprzeda\u017c, tworzy\u0107 pi\u0119kne produkty i pisa\u0107 na wszystkie te tematy.","sameAs":["https:\/\/www.facebook.com\/jeroencorthout","https:\/\/www.linkedin.com\/in\/jeroencorthout\/","https:\/\/x.com\/https:\/\/twitter.com\/jeroencorthout"],"url":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/author\/jeroencorthout"}]}},"_wl_alt_label":[],"acf":[],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/JasonFried-Basecamp_797bd198d7fa1d680a286e4760a1dc12_2000.jpg","jetpack-related-posts":[{"id":56310,"url":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/najlepsze-podcasty-dla-zalozycieli-startupow-2","url_meta":{"origin":57742,"position":0},"title":"20 najlepszych podcast\u00f3w dla za\u0142o\u017cycieli startup\u00f3w w 2026 roku","author":"Ali Colwell","date":"24 wrze\u015bnia, 2019","format":false,"excerpt":"Kiedy nie ma wystarczaj\u0105co du\u017co czasu, aby usi\u0105\u015b\u0107 i przeczyta\u0107 artyku\u0142 lub ksi\u0105\u017ck\u0119, nadal istnieje wygodny spos\u00f3b, aby dowiedzie\u0107 si\u0119 wi\u0119cej o \u015bwiecie startup\u00f3w i ludziach, kt\u00f3rzy odnosz\u0105 w nim sukcesy - podcasty.","rel":"","context":"W \u201ePodcasts&quot;","block_context":{"text":"Podcasts","link":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/podcasts"},"img":{"alt_text":"startup podcasts","src":"https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/startup-podcasts.jpg?resize=350%2C200&ssl=1","width":350,"height":200,"srcset":"https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/startup-podcasts.jpg?resize=350%2C200&ssl=1 1x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/startup-podcasts.jpg?resize=525%2C300&ssl=1 1.5x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/startup-podcasts.jpg?resize=700%2C400&ssl=1 2x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/startup-podcasts.jpg?resize=1050%2C600&ssl=1 3x"},"classes":[]},{"id":56605,"url":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wywiad-matthieu-vaxelaire-wzmianka","url_meta":{"origin":57742,"position":1},"title":"Matthieu Vaxelaire of Mention","author":"Jeroen Corthout","date":"5 marca, 2019","format":false,"excerpt":"Jeroen rozmawia\u0142 z Matthieu, wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cycielem Mention, aplikacji do monitorowania medi\u00f3w spo\u0142eczno\u015bciowych i firmy eFounders. Rozmawiaj\u0105 o modelu stoj\u0105cym za eFounders, o tym, jak znalaz\u0142 r\u00f3wnowag\u0119 mi\u0119dzy wynikami biznesowymi a dbaniem o sw\u00f3j zesp\u00f3\u0142, o scenie startupowej w Brukseli i Pary\u017cu oraz o planach na przysz\u0142o\u015b\u0107 po przej\u0119ciu...","rel":"","context":"W \u201eFounder Coffee&quot;","block_context":{"text":"Founder Coffee","link":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/founder-coffee"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/MatthieuVaxelaire_f2cb2008d811088f3d816f719aa31158_2000.jpg?resize=350%2C200&ssl=1","width":350,"height":200,"srcset":"https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/MatthieuVaxelaire_f2cb2008d811088f3d816f719aa31158_2000.jpg?resize=350%2C200&ssl=1 1x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/MatthieuVaxelaire_f2cb2008d811088f3d816f719aa31158_2000.jpg?resize=525%2C300&ssl=1 1.5x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/MatthieuVaxelaire_f2cb2008d811088f3d816f719aa31158_2000.jpg?resize=700%2C400&ssl=1 2x"},"classes":[]},{"id":56418,"url":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wywiad-mikita-mikado-pandadoc","url_meta":{"origin":57742,"position":2},"title":"Mikita Mikado z PandaDoc","author":"Jeroen Corthout","date":"8 stycznia, 2019","format":false,"excerpt":"Jeroen rozmawia z Mikit\u0105, dyrektorem generalnym PandaDoc, jednego z wiod\u0105cych rozwi\u0105za\u0144 do tworzenia ofert dla sprzedawc\u00f3w. Mikita opowiada o tym, jak zbudowa\u0142 firm\u0119 zatrudniaj\u0105c\u0105 160 pracownik\u00f3w wok\u00f3\u0142 nauki, wp\u0142ywu i zabawy, dlaczego sp\u0119dza wi\u0119kszo\u015b\u0107 czasu na komunikowaniu si\u0119 i strategowaniu oraz o swoim ulubionym hobby - surfowaniu.","rel":"","context":"W \u201eFounder Coffee&quot;","block_context":{"text":"Founder Coffee","link":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/founder-coffee"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/01\/MikitaMikado_f9b052c9b78bdfcabed3f937df8561d4_2000.jpg?resize=350%2C200&ssl=1","width":350,"height":200,"srcset":"https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/01\/MikitaMikado_f9b052c9b78bdfcabed3f937df8561d4_2000.jpg?resize=350%2C200&ssl=1 1x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/01\/MikitaMikado_f9b052c9b78bdfcabed3f937df8561d4_2000.jpg?resize=525%2C300&ssl=1 1.5x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/01\/MikitaMikado_f9b052c9b78bdfcabed3f937df8561d4_2000.jpg?resize=700%2C400&ssl=1 2x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/01\/MikitaMikado_f9b052c9b78bdfcabed3f937df8561d4_2000.jpg?resize=1050%2C600&ssl=1 3x"},"classes":[]},{"id":57413,"url":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wywiad-darren-chait-hugo","url_meta":{"origin":57742,"position":3},"title":"Darren Chait z Hugo","author":"Jeroen Corthout","date":"6 listopada, 2019","format":false,"excerpt":"Jeroen rozmawia\u0142 z Darrenem, wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cycielem Hugo. Rozmawiaj\u0105 o tym, jak posiadanie dziecka czyni ci\u0119 lepszym za\u0142o\u017cycielem, o dylemacie mi\u0119dzy pozyskiwaniem pieni\u0119dzy z VC a ich brakiem, o tym, jak partnerstwa mog\u0105 pobudzi\u0107 Tw\u00f3j biznes i dlaczego zaufanie do zespo\u0142u robi r\u00f3\u017cnic\u0119.","rel":"","context":"W \u201eFounder Coffee&quot;","block_context":{"text":"Founder Coffee","link":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/founder-coffee"},"img":{"alt_text":"Darren Chait of Hugo","src":"https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/11\/DarrenChait-Hugo-fb_d6af657fa8bf17038a75434f6b79d955_2000.jpg?resize=350%2C200&ssl=1","width":350,"height":200,"srcset":"https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/11\/DarrenChait-Hugo-fb_d6af657fa8bf17038a75434f6b79d955_2000.jpg?resize=350%2C200&ssl=1 1x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/11\/DarrenChait-Hugo-fb_d6af657fa8bf17038a75434f6b79d955_2000.jpg?resize=525%2C300&ssl=1 1.5x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/11\/DarrenChait-Hugo-fb_d6af657fa8bf17038a75434f6b79d955_2000.jpg?resize=700%2C400&ssl=1 2x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/11\/DarrenChait-Hugo-fb_d6af657fa8bf17038a75434f6b79d955_2000.jpg?resize=1050%2C600&ssl=1 3x"},"classes":[]},{"id":57128,"url":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wywiad-perttu-ojansuu-happeo","url_meta":{"origin":57742,"position":4},"title":"Perttu Ojansuu z Happeo","author":"Jeroen Corthout","date":"23 lipca, 2019","format":false,"excerpt":"Jeroen rozmawia\u0142 z Perttu, wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cycielem Happeo. Rozmawiaj\u0105 o tym, jak sp\u0119dza czas na rekrutacji i skalowaniu zespo\u0142u, dlaczego zacz\u0105\u0142 zwraca\u0107 wi\u0119ksz\u0105 uwag\u0119 na sen i dlaczego przeprowadzi\u0142 si\u0119 z Helsinek do Amsterdamu.","rel":"","context":"W \u201eFounder Coffee&quot;","block_context":{"text":"Founder Coffee","link":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/founder-coffee"},"img":{"alt_text":"Perttu Ojansuu of Happeo","src":"https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/3-Happeo-Founders-21_ece6682a2f7a1e4d9b52af0dec3dc102_2000.jpg?resize=350%2C200&ssl=1","width":350,"height":200,"srcset":"https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/3-Happeo-Founders-21_ece6682a2f7a1e4d9b52af0dec3dc102_2000.jpg?resize=350%2C200&ssl=1 1x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/3-Happeo-Founders-21_ece6682a2f7a1e4d9b52af0dec3dc102_2000.jpg?resize=525%2C300&ssl=1 1.5x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/3-Happeo-Founders-21_ece6682a2f7a1e4d9b52af0dec3dc102_2000.jpg?resize=700%2C400&ssl=1 2x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/3-Happeo-Founders-21_ece6682a2f7a1e4d9b52af0dec3dc102_2000.jpg?resize=1050%2C600&ssl=1 3x"},"classes":[]},{"id":57750,"url":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wywiad-veronika-riederle-demodesk-2","url_meta":{"origin":57742,"position":5},"title":"Veronika Riederle z Demodesk","author":"Jeroen Corthout","date":"23 czerwca, 2020","format":false,"excerpt":"Jeroen rozmawia\u0142 z Veronik\u0105, wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cycielk\u0105 Demodesk. Rozmawiaj\u0105 o tym, dlaczego najpierw nale\u017cy bardzo mocno skupi\u0107 si\u0119 na produkcie, zanim zacznie si\u0119 sprzedawa\u0107, jak prawid\u0142owo zorganizowa\u0107 zdalny zesp\u00f3\u0142 i jak sprawdzi\u0107, czy osi\u0105gn\u0105\u0142e\u015b dopasowanie produktu do rynku.","rel":"","context":"W \u201eFounder Coffee&quot;","block_context":{"text":"Founder Coffee","link":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/founder-coffee"},"img":{"alt_text":"Veronika Riederle of Demodesk","src":"https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/VeronikaRiederle-Demodesk_d15b017fe38afabaf4ff24b65cbf21a7_2000.jpg?resize=350%2C200&ssl=1","width":350,"height":200,"srcset":"https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/VeronikaRiederle-Demodesk_d15b017fe38afabaf4ff24b65cbf21a7_2000.jpg?resize=350%2C200&ssl=1 1x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/VeronikaRiederle-Demodesk_d15b017fe38afabaf4ff24b65cbf21a7_2000.jpg?resize=525%2C300&ssl=1 1.5x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/VeronikaRiederle-Demodesk_d15b017fe38afabaf4ff24b65cbf21a7_2000.jpg?resize=700%2C400&ssl=1 2x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/VeronikaRiederle-Demodesk_d15b017fe38afabaf4ff24b65cbf21a7_2000.jpg?resize=1050%2C600&ssl=1 3x"},"classes":[]}],"wl:entity_url":"https:\/\/data.wordlift.io\/wl1504442\/post\/interview-jason-fried-basecamp","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/57742","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/users\/8"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=57742"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/57742\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media\/57743"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=57742"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=57742"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=57742"},{"taxonomy":"wl_entity_type","embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.salesflare.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/wl_entity_type?post=57742"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}