# SendBird 소속 John Kim > Founder Coffee 에피소드 019 - SendBird 공동 창업자 John Kim 인터뷰 Source: https://blog.salesflare.com/ko/interview-john-kim-sendbird Language: ko Published: 2018-12-12 · Updated: 2026-09-04 --- ## Founder Coffee 에피소드 019 ![SendBird의 John S. Kim](https://blog.salesflare.com/img/6fa6171199894357.webp) 저는 Salesflare의 Jeroen이고, 여기는 Founder Coffee예요. 2주에 한 번씩 다른 창업자와 커피를 마셔요. 친밀한 대화를 나누며 삶과 열정, 배운 점 등을 이야기하고, 회사 뒤에 있는 사람을 알아가요. 열아홉 번째 에피소드에서는 Reddit 같은 웹사이트와 앱의 채팅을 지원하는 사용자 간 메시징 백엔드 SendBird의 John Kim과 이야기를 나눴어요. 회사를 시작하는 것이 자신이 사랑하는 일을 할 수 있는 유일한 방법이라고 믿었던 John은 한국 최초의 스타트업 중 하나를 시작했고, 스타트업이라는 개념조차 낯설었던 환경에서 자금을 조달했으며, 결국 한국 밖의 회사에 자신의 스타트업을 매각한 최초의 창업자 중 한 명이 되었어요. 그 후 John은 엄마들을 위한 커뮤니티를 시작해 자금을 조달했고, 피벗이라는 말조차 생기기 전에 메시징 백엔드 회사로 피벗했으며, Y Combinator에 합격했어요. 이제 그는 가장 주목받는 메시징 회사 중 하나를 이끌고 있어요. John이 의사결정을 내리는 극도로 합리적인 방식, 한국의 창업 생태계와 노동 윤리, 내재적 동기 부여 프레임워크, 그리고 다시 한번 후회 최소화 프레임워크에 대해 이야기해요. Founder Coffee에 오신 걸 환영해요. --- ## 어디에서 들을 수 있나요? 이 에피소드는 다음에서 들을 수 있어요: - [iTunes / Apple Podcasts](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224) - [Google Play](https://play.google.com/music/m/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe) - [Soundcloud](https://soundcloud.com/foundercoffee/019-john-kim-sendbird) --- ## Transcript **Jeroen:** 안녕하세요, John. Founder Coffee에 모시게 되어 정말 기뻐요. **John:** 안녕하세요. 잘 지내고 있어요? **Jeroen:** 잘 지내고 있어요, 고마워요. **Jeroen:** SendBird의 창업자시죠. 아직 SendBird가 무슨 일을 하는지 모르는 분들을 위해 설명해 주실래요? **John:** SendBird는 채팅 API예요. 기본적으로 모바일 애플리케이션과 웹사이트 안에서 사용자 간 메시징을 지원해요. 판매자와 구매자가 많이 대화하는 마켓플레이스에서 활용되는 사례를 생각하면 돼요. Reddit 같은 온라인 커뮤니티, 게임이나 데이팅 같은 소비자 제품, 그리고 다른 시청자들과 채팅할 수 있는 일부 [라이브 동영상 스트리밍](https://www.muvi.com/live/video-live-streaming/) 서비스도 해당돼요. **Jeroen:** 그러니까 Reddit 같은 회사가 여러분의 소프트웨어를 사용해 채팅을 만들고, 직접 개발할 필요가 없도록 하는 거네요. 맞죠? **John:** 맞아요. Reddit은 우리에게 가장 훌륭한 고객 중 하나라고 할 수 있어요. 물론 미국에서 세 번째로 큰 웹사이트 중 하나이고, 사용자 간 다이렉트 메시징뿐 아니라 Subreddit 채팅에도 우리를 사용하고 있어요. **Jeroen:** 멋지네요. 채팅 백엔드 회사를 시작할 아이디어는 어떻게 떠올렸어요? 실제로 어떻게 그런 일이 일어나나요? “채팅 백엔드 회사라, 만들기 좋은 회사겠는데” 같은 식이었나요? **John:** 네. 하지만 뭐든 그렇게 쉽게 시작되지는 않아요. 우리가 2013년에 처음 여정을 시작했을 때는 B2C 회사로 출발했어요. 엄마들이 자기 주변에서 비슷한 연령대의 아이를 키우는 다른 엄마들을 찾을 수 있는 커뮤니티를 만들려고 했죠. 기본적으로 아이들의 놀이 약속을 계획하고, 중고 아기용품을 사고팔고, 그 밖의 여러 일을 할 수 있는 곳이었어요. 엄마들을 위한 이 커뮤니티를 만들려고 하던 때가 바로 Mary Meeker가 “메시징이 세상을 장악하고 있다”는 보고서를 발표한 해였어요. : 제 생각에는 WhatsApp과 Telegram 같은 앱이 전 세계에서 가장 많이 사용되는 앱이 된 게 2014년에서 2015년쯤이었던 것 같아요. 그래서 업계의 모든 사람이 자기 애플리케이션에도 어떤 채팅 경험을 넣을 수 있을지 고민하고 있었어요. 채팅 기능도 추가하고 싶었어요. 그래서 주변을 둘러보며 몇 가지 오픈 소스 솔루션을 시도해 봤는데, 우리가 원한 방식으로는 제대로 작동하지 않았어요. 그래서 Firebase 같은 것 위에 구축해 보기도 했어요. 하지만 그것 역시 우리가 원하던 유연성과 기능 구성을 충분히 제공하지 못했어요. 결국 그 모든 걸 포기하고 처음부터 전부 직접 만들게 됐어요. 사실 돈이 바닥나고 있었어요. 사용자는 수십만 명 정도 있었지만, 그렇다고 다음 Facebook이 될 만한 상황은 아니었어요. 그런 성과만으로는 제대로 된 시리즈 A 투자를 받을 수 있을지 판단하기가 꽤 어려웠어요. 한편 주변에는 직접 채팅을 만들려고 하던 업계 친구들이 많았어요. 우리 친구 그룹, 그러니까 기업가들 모임 전체를 통틀어서 우리가 가장 먼저 채팅을 만든 팀 중 하나였거든요. 그래서 친구들이 “너희 기술을 써도 돼?” 같은 질문을 하기 시작했어요. 우리는 “당연히 안 되지. 우리 거야”라고 했고요. 그러자 친구들이 “돈을 낼게”라고 하더라고요. 게다가 매출은 0이었고 돈도 바닥나고 있었으니, 꽤 좋은 생각이라고 봤어요. 아주 솔깃했죠. 그래서 며칠 동안 해커톤을 열고 그걸 NCK로 가져가서, 본업의 한편에서 판매를 시작했어요. 처음에는 가격을 정말 엉망으로 정했어요. 그냥 “얼마나 낼 수 있어요? 한 50달러 정도?”라고 물었고, 상대방은 “좋아요”라고 했죠. 그래서 첫 고객은 월 49달러나 50달러를 내는 고객이었어요. 다음 고객에게는 “150달러는 어때요?”라고 물었고, 그쪽도 “좋아요”라고 했어요. 초기 비공개 테스트 기간에 몇 달 만에 고객을 대략 24곳까지 확보했어요. 그리고 2015년 말에 그 아이디어로 YC에 지원했어요. 돌이켜 보면, 처음 2년 반 동안은 이 B2C 애플리케이션으로 고전했는데, 주말에 진행한 작은 해커톤 프로젝트가 우리 회사의 핵심 아이디어가 된 셈이에요. 그래서 2016년 12월에 완전히 피벗했어요. 2016년 초에 YC에서 출시했고, 그때부터 꽤 순조롭게 성장했어요. **Jeroen:** 엄마들을 위한 커뮤니티에서 사실상 메시징 회사로 피벗하기로 결정했을 때, 회사의 모습을 어떻게 상상하면 될까요? 규모는 어느 정도였고, 시드 투자를 받은 상태였나요? **John:** 네, 소규모 시드 투자를 조금 받았어요. 공동 창업자는 네 명이었고, 전체 인원은 10~11명 정도였어요. 제가 하룻밤 사이에 일어난 일처럼 말했지만, 실제로는 신중하게 전환하는 데 6개월이 걸렸어요. 당연히 투자자들은 엄마 커뮤니티 앱에 투자한 상태였으니까요. 회사에 합류한 사람들은 당연히 계속 이 엄마 커뮤니티 앱의 제품을 설계하고 만들고 있었어요. 그런데 생각해 보면 B2C에 열정을 가진 사람들이 언제나 B2B에도 열정을 갖는 건 아니잖아요. 그래서 우리끼리 어떻게 방향을 맞출지, 기대치를 어떻게 관리할지, 일정은 어떻게 잡을지, 이 아이디어가 실제로 성공할 수 있는지는 어떻게 검증할지 정해야 했어요. 그래서 내부적으로 몇 가지 가정을 세워 두고 있었어요. “매출이 X달러에 도달하거나 고객이 X곳까지 늘어나면, 뭔가 작동하는 사업이 될 수도 있겠다”는 식이었죠. 대략적인 내부 목표를 정해 두고 주변 사람들에게 이야기를 시작했어요. 같은 엔터티 아래에서 두 사업을 동시에 운영하고 있었어요. 엄마들을 위한 서비스가 있었고, 계속 기능을 출시하고 있었지만 이제 여기에 투입하는 리소스가 몇 개뿐이어서 조금 더 천천히 진행했어요. 동시에 이 기간에 투자자들의 마음도 조금씩 준비시키기 시작했어요. 일종의 비공식 이사회 미팅을 열어서 투자자들과 분기별로, 아니면 격월로 이야기했던 것 같아요. 그리고 투자자들에게 이렇게 말했어요. “저희가 생각 중인 사이드 제품이 하나 있는데, 아직은 진지한 단계가 아니에요. 하지만 가능성이 있다고 판단되면 알려드릴게요.” 그러면서 진행 상황을 계속 공유했어요. 그러다 어느 정도 마일스톤과 성과를 달성하자 투자자들에게 실제로 이렇게 말했어요. “이거, 진짜 가능성이 있는 것 같아요. 이제 과금을 시작할 거고, 고객을 충분히 확보하면 다시 알려드릴게요.” 그렇게 6개월에 걸쳐 투자자들의 마음을 계속 준비시켰어요. 결국 그 아이디어로 YC에 들어가고, 매출도 수만 달러까지 나온 건 우리에게 꽤 좋은 신호였어요. 완전히 잘못된 선택을 여섯 번 거친 과정이었죠. **Jeroen:** 네, 정말 그랬을 것 같아요. 서로 완전히 다른 두 사업 사이에 끼어 있었던 거잖아요. 피벗 때문에 팀에서 떠난 사람이 있었나요? 공동 창업자들은 모두 남았고요? **John:** 네, 공동 창업자들은 모두 아직 회사에 함께하고 있어요. 다행히도 모두 그런 변화에 적응하는 데 아주 유연했어요. 직원 중 몇 명은 그래프나 리소스 같은 B2C 애플리케이션 관련 업무에 특화되어 있었어요. 결국 그들은 다른 일자리를 찾게 됐어요. 우리는 그 점을 전달할 때 아주 신중했어요. 결국 그들도 B2B 회사에서는 행복하지 않을 거라는 걸 우리도 알고, 그들도 받아들였으니까요. API와 엄마들을 위한 커뮤니티 사이에는 그래픽과 이모지 같은 요소의 차이가 꽤 크잖아요. 그래서 전환을 진행했어요. 회사 초기에 한두 명이 떠났고, 나중에 또 한두 명이 떠났던 것 같아요. 그 이후에는 공동 창업자들과 초기 엔지니어들이 회사에 남았어요. **Jeroen:** 정말 흥미롭네요. 엄마 커뮤니티가 첫 번째 창업 아이디어였나요? **John:** 아니요. 이건 제 두 번째 스타트업이에요. 첫 회사는 소셜 게임 회사였고, 2007년 말, 그러니까 2008년쯤에 창업했어요. 서브프라임 모기지 사태 같은 일이 벌어지던 꽤 흥미로운 시기였어요. 시장 전체가 무너졌고, 투자금도 전혀 없었죠. 아무튼 또다시 투자가 끊긴 어두운 터널 속에서 간신히 살아남으려고 버텨야 했어요. 그래도 회사를 4년 반 동안 운영하면서 직원 수를 약 30명까지 늘렸고, 결국 Gree에 인수됐어요. Gree는 일본의 상장회사예요. 그러니까 그냥 포기하지 않으면 좋은 일이 생긴다는 게 참 흥미로웠어요. 저희도 Facebook에서 Zynga 같은 회사들과 함께 버티던 팀 중 하나였어요. **Jeroen:** 그 소셜 게임 회사는 어디에서 시작했어요? **John:** 네, 소셜 게임 회사였고 한국에서 운영했어요. 4년 반 동안 운영한 뒤 매각했죠. 공동 창업자 네 명 중 세 명은 제가 이전에 창업한 회사에서부터 함께 일해 온 사람들이라서, 지금까지 같이 일한 지 벌써 몇 년인지 모르겠어요. 아홉 해째인가 봐요. 정말 오래됐죠. **Jeroen:** 그러면 한국에서 시작한 거네요? 그런데 지금은 샌프란시스코에 기반을 두고 있죠? **John:** 네, 샌프란시스코에서 조금 남쪽에 있는 San Mateo라는 곳이에요. 날씨가 조금 더 좋죠. 그래서 실제로 잘 맞아요. 저희한테 잘 맞는 곳이에요! **Jeroen:** 한국보다 기온이 조금 낮은가요? **John:** 사실 요즘 한국은 꽤 쌀쌀해요. **Jeroen:** 겨울에는요? **John:** 네, 겨울에는 아주 쌀쌀해요. 그러다 여름이 되면 매우 덥고 습해서 기온 변화가 꽤 커요. 캘리포니아는 늘 맑고요. 캘리포니아다운 날씨죠. **Jeroen:** 그러면 처음부터 창업팀 전체가 한국인이었나요? 그리고 모두 샌프란시스코에 있나요, 아니면 서울에 있나요? **John:** 처음 한국에서 시작했기 때문에 공동 창업팀은 모두 한국인이었어요. 하지만 지금은 두 명이 여기 있고 두 명은 한국에 돌아가 있어요. 그래서 문화적으로도 균형이 잘 맞고, 회사의 역사와 배경을 이해하는 사람들도 함께 있어요. 지역 전체에 고르게 분산되어 있는 셈이죠. 그 후 회사가 성장하는 동안 더 경력이 많은 경영진을 구성하게 됐어요. CFO도 있고, 거의 두 분기 전에 합류한 영업 총괄도 있는데, 두 분 모두 여기에서 일하고 있어요. 그래서 저희는 다양성을 더하려고 노력해 왔어요. 한국에서 시작한 회사가 경영진의 일부에 미국인들을 영입해서 다양성을 더하고 있다는 게 좀 묘하긴 해요. 하지만 그게 지금까지 우리 팀이 발전해 온 방식이에요. **Jeroen:** 한국에서 첫 스타트업을 시작했을 때는 그게 일반적인 일이었나요? 제가 잘못 알고 있는 게 아니라면, 요즘 한국 정부가 스타트업에 많은 돈을 투입하고 있고, 큰 시상 행사도 열고 대규모 펀드도 운영하고 있잖아요. 그런데 2008년에도 그랬나요? **John:** 한국에서 무슨 일이 일어나는지 정말 잘 파악하고 계시네요! 2007~2008년, 어쩌면 2009년 무렵의 한국 언론을 찾아보면, 주요 언론 중 그 누구도 스타트업이라는 단어를 쓰지 않았어요. 그만큼 아무것도 갖춰지지 않은 상태였죠. 당시에는 벤처 회사라고 불렀어요. 자원도 많지 않았고, 물어볼 사람도 많지 않았어요. 물론 닷컴 시대나 그 이전부터 시작한 회사들도 있었지만, 그중 상당수는 하드웨어를 만드는 제조업체였어요. 한국에서 제조업은 가장 큰 산업 중 하나이기 때문이에요. 솔직히 말하면 스타트업이 많지 않았어요. 성공한 사람들이 참석하는 모임에 가도 회사가 20~30곳 정도 모였고, 다음 모임에 가면 바로 그 회사들이 또 나타났어요. 그런 모임을 세 번쯤 거치고 나면 그 업계 사람을 정말 모두 알게 되는 거예요. 커뮤니티가 그만큼 작았어요. 벤처 자금 조달을 하더라도 Series A로 100만 달러를 모으는 데 3~6개월이 걸렸고, 실제로 어느 정도 부유한 사람들을 알고 있지 않은 이상 엔젤 투자도 거의 받을 수 없었죠. 자원은 많지 않았지만 2009년과 2010년을 거치면서, 그리고 2011년 무렵에는 상황이 훨씬 나아졌어요. 스타트업이라는 단어가 등장하기 시작했고, 엔젤 투자자들이 모이기 시작하는 것도 볼 수 있었죠. 저희가 회사를 매각할 무렵에는 환경이 꽤 많이 달라져 있었다고 생각해요. 저희는 한국에서 일본 소프트웨어 회사에 인수된 최초의 회사 중 하나였어요. 그전에는 외국 소프트웨어 회사에 인수된 사례가 하나 정도 있었던 것 같고, Google이 인수한 경우였어요. M&A나 인수 자체에 대해서도 물어볼 사람이 아무도 없었죠. 무슨 일이 일어날지, 어떻게 준비할지, 어떻게 협상할지? 그런 모든 것에 관한 자료를 구하기가 정말 어려웠어요. **Jeroen:** 그럼 어떻게 이 일을 시작하게 됐어요? “한국에서는 아무도 이 일을 하지 않지만, 내가 회사를 시작하면 결국 잘될 거야”라고 어떻게 생각하게 됐어요? **John:** 그렇게 생각했다면 미친 사람을 정의하는 가장 좋은 예가 됐겠죠. 사실 저는 이 문제에 소위 ‘제1원리’에 기반한 방식으로 접근했어요. 제 삶에서 무엇을 하고 싶은지부터 살펴보려고 했어요. 대학을 졸업하기 3년 전부터 그 질문을 계속 생각하고 있었어요. NCSoft라는 회사에서 일했어요. 그곳에서 정말 멋진 경험을 할 수 있어서 아주 운이 좋았어요. 비즈니스 팀의 일원이었거든요. 하지만 그전에는 소프트웨어 엔지니어였어요. 그래서 무언가를 만들고 그런 일을 어떻게 하는지는 알고 있었어요. 비즈니스 쪽에서 일하면서 정말 비효율적인 일을 많이 봤어요. 사람들은 Word 문서에 내용을 복사하고 붙여넣은 다음, 다시 Excel 스프레드시트에 복사하고 붙여넣고 있었어요. 누군가는 매크로를 배워서 통계를 내고 하나의 데이터 세트로 협업해야 했고, 또 누군가는 자원해서 100명이 30일 동안 만든 모든 Excel 스프레드시트를 하나하나 다운로드한 다음, 각각을 열어 복사하고 붙여넣는 일을 해야 했어요. 정말 비효율적이었어요. 하지만 최소한의 엔지니어링 배경만 있어도 바로 온라인 포럼이나 온라인 소프트웨어 도구를 만들 수 있잖아요. 사람들이 숫자만 입력하면 통계가 언제나 실시간으로 계산되게 할 수 있고요. 로켓 과학도 아니에요! 비즈니스 쪽에서 일하면서 그곳의 비효율을 봤고, 그래서 회사 안에서 사이드 프로젝트처럼 내부 도구를 만들었어요. 그런데 그 도구가 실제로 회사의 공식 도구가 됐어요. 작은 기술 하나가 평범한 사람들의 일상에 얼마나 큰 레버리지를 만들어낼 수 있는지 직접 본 건 정말 흥미로운 경험이었어요. 그 일을 계기로 큰 영감을 받았고, “와! 나는 평생 이 일을 하고 싶어”라고 생각했어요. 사람들의 삶을 더 편하게 만들어주는 것이 무엇인지 알아내고, 그에 대한 피드백을 받을 수 있다는 점이 좋았어요. 제가 생각하기에 피드백이 가장 중요한 부분이거든요. 사람들이 “John, 이거 정말 좋아요”라거나, “사용하기 정말 쉬운데, 이 부분을 고쳐줄 수 있어요?” 또는 “이 기능을 저기에 추가할 수 있어요?”라고 말해주는 거죠. 그 과정 자체가 정말 큰 보람으로 다가왔어요. 그래서 “나는 평생 이 일을 하고 싶어”라고 생각했어요. 학교로 돌아가 공부를 마친 다음, 졸업하자마자 어떻게 하면 이 일을 영원히 할 수 있을지 계속 생각했어요. 그 과정을 역으로 분석해보니 여러 경로가 있었어요. 바로 시작할 수도 있었고, 그때로서는 마지막 선택지였죠. 아니면 컨설팅 회사에 들어갈 수도 있었어요. 당시에는 그게 합리적인 선택이라고 생각했지만, 지금 생각해보면 아마 최선의 경로는 아니었을 거예요. 컨설팅을 거친 뒤 MBA를 하고 회사를 시작하거나, 다른 기술 회사에서 일한 다음 미국에 가서 공부하는 식의 선택지도 있었어요. 그래서 의사결정 트리를 그려서 경로의 유형을 정리하고 기다렸어요. 흥미로웠던 점은 burn-rate와 내가 가진 것을 잃을 위험도 중요한 입력값으로 넣었다는 거예요. 간단히 계산해보면 기술 회사를 운영할 때 위험이 가장 낮은 시점은 바로 시작할 때예요. 결혼하지 않았고, 아이도 없고, burn-rate도 아주 낮을 때요. 콩고기와 생고기만 먹고도 어떻게든 지낼 수 있으니까요. 그러니까 바로 시작하는 것이 제가 할 수 있는 일 중 위험이 가장 낮은 선택이었던 거예요. 컨설팅과 MBA 같은 과정을 모두 거치면 결혼하고 아이 둘을 낳았을 테고, burn-rate는 이렇게 올라갔을 거예요. 이제는 유지해야 할 사회적 평판도 생기고, 부모님도 실망하실 거고요. 생각해야 할 일이 정말 많아져요. 반면 지금 바로 시작하면 거의 아무것도 잃지 않아요. 어쩌면 몇 년 정도일 뿐이죠. 하지만 무언가 잘 풀리면, 그때는 알게 되잖아요. 자전거 타는 법을 배우는 것처럼요. 긴 이야기를 짧게 줄이면, 그때 제가 할 수 있는 일 중 위험이 가장 낮은 선택이었다고 생각해요. **Jeroen:** 그 모든 걸 의사결정 트리와 Excel 시트 같은 걸로 계산한 거죠? **John:** 네, 실제로 꽤 긴 사고 과정이었어요. 학교로 돌아가 2년 반에 걸쳐 공부를 마치고 졸업했어요. 그래서 그 2년 반 동안 결정을 후회하지 않도록 메모를 많이 남겼고, 그 과정의 일부가 바로 의사결정 트리였어요. 1년 정도는 내 삶에서 무엇을 해야 할지 계속 생각했던 것 같아요. 그리고 그 결과가 바로 그 의사결정 트리였어요. **Jeroen:** 이 과정에서 특별히 영감을 준 사람이 있나요? **John:** 물론 몇 명 있어요. 잠시 일했던 회사의 창업자도 있고요. 또 Jay라는 꽤 유명하고 흥미로운 억만장자이자 게임 업계 거물도 있어요. 그리고 SoftBank의 손정의도요. 그가 당시 세상에 널리 알려진 인물은 아니었던 것 같지만, 그의 전기를 읽었는데 정말 큰 영감을 받았어요. Richard Branson도 꽤 멋졌고요. 하지만 손정의가 조금 더 사자 같은 인물이었던 것 같아요. 제가 정말 큰 영감을 받은 인물에 가까웠죠. 그런데 지금은 그가 훨씬 더 큰 규모에서 일하고 있잖아요. 그래서 “내가 대체 어떻게 저 사람을 따라잡지?”라는 생각이 들어요. **Jeroen:** 스타트업을 성장시키면서 가장 좋아하는 점은 뭐예요? 소프트웨어를 만들고, 사람들의 문제를 해결하고, 피드백을 받아 개선하는 일에 대해 몇 가지 이야기했잖아요. **John:** 몇 가지가 있는 것 같아요. 우선 한 사람으로서 성장할 기회를 얻는다는 점이 정말 큰 보람이에요. 놀라운 사람들을 정말 많이 만나고, 그들과 함께 일하고, 그들에게서 직접 배울 수 있어요. 아주 똑똑한 사람들과 빠르게 연결될 수 있다는 점이 정말 큰 보람으로 다가왔어요. 때로는 그들이 우리 회사에 합류하도록 돕는 일도 정말 재미있었고요. 큰 보람을 느끼는 일이기도 했어요. 그 점에 정말 감사하고 있어요. 하지만 Daniel Pink의 내재적 동기 부여 프레임워크를 생각해보면 세 가지가 있어요. 목적, 자율성, 숙련도예요. 말 그대로 스타트업을 창업하고 운영하는 일은 이 세 가지 요소 모두와 가장 잘 맞아요. 목적부터 그렇죠. 물론 이 일을 시작한 건 열정이 있고, 여기에 의미를 느끼기 때문이에요. 단지 어떤 산업과 기술 대기업에 관한 멋진 글을 읽었다는 이유로 회사를 시작하고 싶지는 않을 거예요. 그런 회사들은 대체로 처참하게 실패하거든요. 항상 그런 건 아니지만, 대부분 그래요. 그러니 목적, 즉 내면의 소명을 찾는 일은 정말 큰 보람을 줘요. 그다음 두 번째는 숙련의 영역이에요. 말 그대로 이제 막 회사를 시작했으니 정말 많은 것을 배워야 하고, 그 모든 일을 어느 정도 잘 해내야 해요. 그 자체가 마지막 요소인 자율성을 익힐 수 있는 좋은 기회를 열어줘요. 다시 말하지만, 우리는 작은 회사를 운영하고 있어요. 많은 프로세스를 상대하거나 회사의 시스템을 배우고, 뭐 그런 일들을 처리할 필요가 없어요. 특히 초반에는 배를 직접 조종할 수 있어서 자율성이 아주 커요. 때로는 너무 빠르게 방향을 틀기도 하죠. 그래서 이 세 가지 차원을 모두 충분히 갖추게 되고, 바로 거기서 내재적 동기가 생겨나요. **Jeroen:** 스타트업 창업자가 된 뒤, 12월 초부터 지금까지 어떤 점이 달라졌어요? **John:** 와, 정말 많은 것을 배웠어요. 계속 변하고 있는 것 같아요. 변할 수밖에 없죠. 그런데 이걸 표현하는 한 가지 방식은, 우리 CFO가 “꿈을 살아라” 같은 말을 했는데, 저도 제가 꿈을 살고 있다고 느껴요. 물론 매일이 쉽고 평탄한 산책 같다고 말하는 건 아니에요. 하지만 2007년 5월, 한국의 작은 스튜디오에서 친구와 함께 코드를 만들어 내보내던 시절을 생각해 보면, 우리는 늘 실리콘밸리에서 나온 기사를 찾아봤어요. Y Combinator 같은 곳을 보며 저는 “와, 정말 멋지다! 나도 언젠가는 꼭 저곳에 가고 싶어”라고 생각했죠. 하지만 당시 Y Combinator는 아주 멀리 떨어진 별처럼 느껴졌고, 실리콘밸리의 이른바 샌드힐 로드 투자자들에게서 투자를 받는 것도 꿈같은 일이었어요. 그들을 만나는 것조차 저에게는 꿈이었고, Reddit 같은 유명한 회사나 수많은 사용자를 보유한 정말 큰 회사들처럼 전 세계 사용자를 가진 기술 회사를 만드는 것도 꿈이었어요. 돈이 거의 없던 한국에서 우리가 생각했던 건 모두 아주 꿈같은 일들이었어요. 그런데 지금 돌아보면, 저는 실제로 그 과정에 참여하고 있어요. 그 여정 속에 있는 거죠. 여기서 훌륭한 사람들과 함께 일하고, 말 그대로 매일 실리콘밸리의 관계자들과 이야기를 나누고 있어요. 매일은 아니고, 아마 일주일에 한 번 정도겠지만요. 그리고 놀라운 고객들과 이야기를 나누고, 매달 수천만 명의 사용자와 만나고 있어요. 정말 고된 일이에요. 해결해야 할 문제가 너무 많아요. 하지만 1만 피트 높이에서 내려다보는 것처럼 큰 그림으로 보면, “와! 나도 어느 정도는 그 꿈을 살고 있구나” 싶어요. 제가 생각했던 것만큼 화려하지는 않지만, 저는 화려함에 신경 쓰지 않으니 괜찮아요. 그래서 즐거웠어요. 그 과정의 많은 부분이 저에게 영감을 줬고, 다행히도 좋은 방향으로 저를 바꿔 놓은 것 같아요. **Jeroen:** 지금은 개인적으로 어떤 일을 하고 있어요? 하루는 대략 어떻게 흘러가고, 어떤 일로 바쁘게 지내요? **John:** 아, 정말 많은 일을 해요! 저는 비즈니스를 네 가지 차원으로 바라봐요. 이를 2 PM 프레임워크라고 부르는데, 사람, 제품, 시장, 돈이에요. CEO라면 이 네 가지를 끊임없이 동시에 다뤄야 해요. 우리가 판매하려는 시장과 고객을 살피고, 고객과 대화하고, 시장을 이해하고, 비전을 찾고, 해결해야 할 문제를 찾아야 하죠. 그런 다음 그 문제나 비전을 해결하는 제품으로 구체화해요. 그러려면 적합한 사람을 채용해야 하고, 그 사람들을 채용하려면 적절한 비즈니스 모델이나 투자 유치 같은 것도 필요해요. 어떤 문제를 해결하고 나면 다음 문제가 나타나요. 비용을 줄이는 문제일 수도 있고, 삶의 순환처럼 하나의 문제가 끝나자마자 다음 문제가 이어지거나 때로는 첫 번째 문제와 동시에 나타나기도 해요. 그래서 요즘은 당연히 go-to-market 측면에 더 집중하려고 하고 있어요. 더 큰 고객들과 이야기를 나누는 일이죠. 채용은 리더나 매니저가 할 수 있는 활동 중 가치가 가장 높은 일에 속해요. 그래서 요즘은 채용하고, 고객과 미팅하고, 제품 및 엔지니어링 임원 팀과 이야기를 나누는 데 더 많은 시간을 쓰고 있어요. 우리 제품을 어떻게 한 단계 더 발전시킬지, 당장 다음 주에 출시할 항목은 아니지만 로드맵에 넣고 싶은 큰 방향의 제품 아이디어와 항목은 무엇인지 논의하죠. 또 2019년까지 어떤 것들을 충분히 고민해 볼지, 새로운 시장을 열고 우리 회사를 조금 다르게 포지셔닝하기 위해 어떤 항목을 언제까지 제공할지도 이야기해요. 그런 일들을 하고 있어요. **Jeroen:** 지금 야망과 앞으로의 계획에 대해 이야기하고 있는데, 장기적으로 SendBird가 어디로 향한다고 생각해요? **John:** 사실 우리 웹사이트에 “기업을 위한 인간의 상호작용을 디지털화한다”라는 미션 문구가 있어요. 우리가 “채팅”을 생각할 때 많은 사람은 그저 화면에 텍스트를 보내는 기능이라고 생각하기 때문이에요. 하지만 몇 년 전으로 돌아가 처음 다이얼업 모뎀을 사용하던 때를 생각해 보면, 초기 사용 사례 중 하나는 사람들이 온라인 채팅방을 만든 일이었어요. 그다음에는 ICQ, IRC가 나왔고, 기술이 발전할 때마다 사람들은 더 나은 커뮤니케이션 도구와 기술을 원했어요. 채팅이 존재하는 이유는 아마도 사람들과 연락을 유지하고 상호작용하는 가장 효율적인 방법 중 하나이기 때문이라고 생각해요. 그래서 메시징 앱이라는 카테고리가 생긴 거예요. 전 세계에서 가장 널리 사용되는 앱 카테고리이기도 하죠. 인구가 늘어나고 점점 더 많은 사람이 인터넷을 사용하게 되는 한, 인간의 상호작용은 계속 디지털화될 거라고 생각해요. 한 걸음 더 나아가 생각해 보면, 연인이나 데이트하는 사람, 가족과 채팅하다가 가끔 이런 논쟁에 빠질 때가 있어요. “잠깐, 우리 통화하자. 아니면 만나서 커피 한잔하자”라고 말하게 되는 상황이죠. 그러면 문제가 해결돼요. 그건 그 상호작용에 아직 무언가 빠져 있다는 뜻이에요. 이모지일 수도 있고, 영상이나 음성일 수도 있어요. 채팅의 어떤 “부족한 점”을 보완하려면 분명 또 다른 층위가 필요해요. 그래서 우리는 이 경험을 어떻게 하면 더 풍부하게 만들 수 있을지 여러 방법을 고민하고 있어요. 언젠가는 “그냥 채팅하자”라고 말하는 것만으로 실제적이고 진정성 있는 사람 대 사람의 상호작용을 할 수 있게 만드는 거죠. 그다음에는 디지털 미디어에서만 가능한 단계가 올 거예요. AR이나 VR에서 주변을 둘러볼 수 있는 3D 사진을 보내는 일 같은 것들이요. 우리가 이 경험을 어떻게 더 발전시켜서, 디지털 상호작용이 실제로 인간 커뮤니케이션의 사실상 표준이 되도록 도울 수 있을지가 과제예요. 그게 우리의 장기적인 방향이에요. 거기에 도달하려면 로드맵에 포함된 기능도 많이 필요하고, 고객에게서 배워야 할 것도 많고, 이 비전을 실현해 나갈 사람도 많이 필요해요. 네, 그게 우리의 장기적인 목표라고 할 수 있어요. 하지만 실제 성과라는 측면에서는 지난 몇 년 동안 매년 세 배씩 성장해 왔어요. 이런 성장률을 앞으로 얼마나 오래 이어 갈 수 있을지 살펴보고 있는데, 그 점도 꽤 흥미로워요. 성장은 단순히 금액만을 의미하지 않아요. 우리 플랫폼을 통해 얼마나 많은 사람이 채팅하는지, 우리 플랫폼을 통해 얼마나 많은 메시지가 발송되는지도 포함하죠. 그런 것들이요. 흥미진진해요. **Jeroen:** 그러니까 자기 플랫폼이 만들어내는 영향을 직접 보고 있는 거네요? **John:** 네. 특히 고객을 실제로 만나면 더 그래요. 정말 큰 영감을 받아요. “아, 우리는 그저 MAU가 100만 명이고 메시지가 1,000만 개 정도인 회사라고만 생각했는데.” 그런데 실제로 보면 이렇게 되는 거죠. “아, 진짜 회사였구나. 이 사람들이 여러분의 벤더나 고객, 서비스 제공업체였구나.” 뭐 그런 식이에요. 그들이 실제로 어떻게 활용하는지 보면, 우리가 정말 큰 영감을 받아요. 실제로 그들의 삶을 더 편하게 만들어주고 있으니까요. **Jeroen:** 기본적으로 채팅을 더 잘할 수 있게 만드는, 모든 것이 채팅 중심인 건가요? 아니면 SendBird가 다른 유형의 커뮤니케이션으로도 확장할 수 있다고 보나요? 영상 통화처럼 형태가 달라져도 결국 모든 것이 채팅을 중심으로 이어질까요? 그건 어떻게 작동하나요? **John:** 지금은 채팅에 더 집중하고 있어요. 아직 이 분야에 개척되지 않은 기회가 정말 많다고 보고 있고, 우리를 써야 하는데 아직 사용하지 않는 고객도 많거든요. 그 고객들이 우리 플랫폼으로 옮겨올 수 있도록 정말 돕고 싶어요. 그 일에만 온전히 집중해도 앞으로 1~2년은 충분히 의미 있는 성과를 낼 수 있다고 생각해요. 하지만 우리의 미션으로 다시 돌아가 보면, 실시간으로 소통하는 다른 방식들이 채팅 경험을 크게 보완해줄 수 있다고 생각해요. 그래서 그런 분야도 조사하고 있어요. 음성일 수도 있고, 영상일 수도 있죠. 하지만 지금은 질문에 답하자면, 대부분 채팅을 중심으로 하고 있어요. **Jeroen:** 일과 삶에 관한 이야기를 조금 더 해볼게요. 하루는 어떻게 보내나요? 한국 사람들과 함께 일한다고 생각하면, 근무 시간은 어떻게 조율하나요? **John:** 이 문제에 대한 확실한 해결책을 누군가 갖고 있으면 좋겠어요. 미국과 한국 사이의 시차 때문에 상황이 좀 복잡하거든요. 좋은 점도 있고 나쁜 점도 있어요. 적어도 몇 시간은 겹쳐서 일할 수 있다는 건 좋지만, 한국 팀과 정말 원활하게 협업하려면 하루 전체가 겹치지는 않는다는 건 좋지 않죠. 결국 이중 근무를 해야 해요. 예를 들어 오전 9시나 10시쯤 사무실에 와서 5시나 6시, 혹은 7시까지 일한다고 해볼게요. 그러면 여기 시간으로 오후 4시나 5시쯤 Slack과 이메일 알림이 오기 시작해요. 한국 사무실과 많이 이야기하고 소통하고 싶다면 밤 10시나 자정까지 일해야 하죠. 정말 고된 일이에요. 그래도 더 많이 소통할 수 있다는 점에서는 그만한 가치가 있어요. 하지만 주변 사람들과의 관계가 나빠지기 시작한다면 그만한 가치가 없겠죠. 그러니 적절한 균형과 리듬 같은 걸 찾아야 해요. 아직 완벽한 해결책을 찾지는 못했지만, 언제나 서로 동기화된 상태를 유지할 수 있도록 열심히 노력하고 있어요. **Jeroen:** 그럼 근무일에는 밤 10시까지 일하나요? **John:** 사람들이 너무 놀라지 않았으면 좋겠는데, 저는 평균적으로 새벽 2시쯤 잠들어요. 지난 3년 정도 꽤 긴 근무 시간이 이어지고 있죠. 하지만 요즘은 일을 자제하거나, 적어도 자정 전에는 잠들려고 해요. 쉽지는 않아요. 저녁 늦게 계속 알림을 보내는 건 아니에요. 그들도 미국에서는 잠을 자야 한다는 걸 알고 있죠. 하지만 가끔 Slack에서 사람들이 대화하는 걸 보거나 이메일이 하나 오면 이렇게 생각하게 돼요. “아, 이건 Bob을 도와줄 수 있겠다.” 혹은 “아, 이 문제에 대해 내 생각이 있어.” 그러다 대화에 끼어들고, 또 이렇게 되는 거죠. “아, 그래. 또 시작이네. 뇌가 완전히 깨어났으니 통화 하나 더 하자.” 그게 제가 일하는 방식이에요. 그리고 정말 감사하게도 저는 일 때문에 스트레스를 받는 일이 거의 없어요. 일을 정말 즐기거든요. 그래서 그 부분은 저에게 그다지 힘들지 않아요. 하지만 회사의 모든 사람이 저처럼 일할 거라고 기대할 수는 없고, 그렇게 회사를 운영해서도 안 돼요. 그래서 사람들이 삶에서 좀 더 조화를 찾을 수 있도록 하려고 노력하고 있어요. **Jeroen:** 지금 생각해보니, 바로 거기서 문화 충돌이 생기지 않나요? 제가 잘못 알고 있지 않다면 한국에서는 꽤 늦게까지, 장시간 일하잖아요. 반면 미국은 조금 더 온건하고요. **John:** 와, 그렇군요. 역시 한국 문화를 잘 알고 있네요. 그렇다고 극단적인 수준은 아니에요. 고정관념을 만들고 싶지는 않지만, Michael Morris 같은 사람이 쓴 글이나 온라인에서 이런 이야기를 읽으면 사람들이 이렇게 말하잖아요. “중국은 9-9-6으로 일한다.” 그런데 한국은 9-9-6까지는 아니고, 어쩌면 9-8-5나 9-9-5에 더 가까워요. 가끔은 9-10-5일 때도 있고요. 조금은 나은 편이죠. 하지만 네, 말씀하신 대로 전반적으로 더 오래 일하는 건 맞아요. 다만 문화가 서로 다른 것 같아요. 한국에서는 사람들이 퇴근한다고 해서 일을 완전히 끊고 손을 놓는 건 아니에요. 가족과 저녁을 먹고, 필요하면 다시 로그인해서 일하죠. 그러니까 좀 더 유연하고 흐름이 자연스럽다고 할까요. 문화 자체가 달라요. 또 한국과 일본, 어쩌면 독일도 시간에 매우 민감한 편이에요. 팀과 관련된 일에서도 그렇죠. 꼭 회의만 말하는 게 아니라, 고객 미팅 같은 것도요. 예를 들어 정확히 정시에 사무실에 도착하는 것이 그런 문화에서는 더 중요하게 여겨져요. 반면 제조업이나 그와 비슷한 분야에 대한 초점이 상대적으로 덜한 실리콘밸리에서는 시간에 대한 엄격함이 조금 달라요. 물론 고객 미팅에서는 우리 모두 시간을 아주 잘 지켜요. 그런 부분들이 문화적 차이를 만들어내기는 해요. 하지만 결국 어디선가 HSBC가 이런 말을 했다고 읽은 적이 있어요. “세계의 로컬 은행. 글로벌하게 생각하되, 현지에 맞게 행동하라.” 우리도 현지 문화에 맞는 정책과 시스템을 도입하고, 그 방향으로 발전해가려고 해요. 그런 종류의 일을 진행하고 있어요. 대답이 정말 길었네요. **Jeroen:** 꾸준히 일하는 것 말고도 따로 하는 일이 있어요? **John:** 몇 가지 있는 것 같아요. 책 읽는 걸 좋아하지만, 이건 거의 클리셰처럼 들리겠네요. 저는 아직 내적으로 완전히 성숙하지 못했다고 생각해서 자동차를 꽤 좋아해요. 자동차나 큰 소리 같은 걸 좋아하죠. 산길을 운전하는 것도 좋아해요. 스트레스를 많이 받는다는 생각이 들 때 산으로 잠깐 드라이브를 다녀오면, 돌아와서 “그래, 정말 좋다”라는 기분이 들거든요. 그래서 그렇게 해요. **Jeroen:** 산에 갈 때는 어떤 차를 운전해요? **John:** 첫 회사를 매각한 뒤에 여러 종류의 차를 타봤어요. 투자 방식으로는 정말 최악이죠. 가치가 크게 떨어지는 자산을 많이 사면 안 돼요. 사실 자산이라고 하기도 어렵고, 그냥 물건일 뿐이지만요. 어쨌든 저는 대체로 작고 소리가 큰 차를 좋아해요. 환경에는 좋지 않아서 곧 전기차로 전환해야 한다는 걸 알아요. 하지만 아직은 옛날 방식에 머물러 있는 것 같고, 전환할 때가 오고 있다는 것도 알고 있어요. **Jeroen:** 지금 가장 좋아하는 차는 뭐예요? **John:** 세상에! 몇 대 있어요. 그래도 전반적으로 독일의 엔지니어링을 좋아해요. 정밀함과 완벽함, 그리고 품질에 대한 집착이 있잖아요. 그래서 Mercedes나 Porsche 같은 브랜드를 좋아해요. BMW의 M2 시리즈도 정말 멋지고요. 물론 돈을 아끼지 않고 더 높은 수준으로 가고 싶다면 Ferrari도 분명 정말 좋죠. 하지만 하나를 고르라면, 제가 가장 좋아하는 건 Porsche예요. **Jeroen:** 어떤 Porsche예요? **John:** 911, GT3나 GTS요. 저는 GTS를 타는데, 좋은 선택이에요. 하지만 뒷좌석이 없어서 가족용으로는 별로 좋지 않죠. 물론 GTS가 가족에게 조금이라도 좋은 차냐고 반문할 수도 있겠지만요. 그래도 저는 GTS가 가족용 차라고 생각해요. **Jeroen:** 책 읽는 걸 좋아한다고도 잠깐 말씀하셨는데, 최근에 읽은 좋은 책은 뭐예요? 그리고 왜 그 책을 골라 읽었어요? **John:** 오, 와우. 알겠어요. 최근에는 Stephen Hawking의 최신 책을 읽고 있어요. 아마 ‘Brief Answers on Big Questions’였던 것 같은데, 꽤 재미있게 읽고 있어요. 블랙홀이나 양자역학의 최신 내용, 삶을 바라보는 방식에 관한 여러 프레임워크를 다시 접할 수 있어서요. 꽤 많은 걸 얻고 있어요. 그리고 Gil의 ‘High Growth Handbook’도 좋아해요. 꽤 괜찮은 책이고, 지금 절반 정도 읽었어요. 저는 책 세 권을 병렬로 읽으려고 해요. 한 권만 읽다가 지겨워 죽지 않으려고요. 저는 과학책을 정말 많이 읽어요. 신경과학, 진화론, 인지과학, 심리학, 복잡계 과학 같은 분야요. 그런 것들에 관심이 가는 편이에요. 행동경제학도 그렇고요. 삶에서 배울 수 있고, 비즈니스나 인간관계 등에 적용할 수 있는 패턴과 규칙을 찾으려고 해요. **Jeroen:** 그러니까 정말 제1원리 사고를 좋아하시네요. 책에서 그런 사고를 찾고 적용하는 거군요. **John:** 네. 흥미로운 점은, 제1원리 사고라는 말을 최근까지는 제대로 들어본 적이 없다는 거예요. 하지만 어떤 일을 하고 싶다는 충동이 생기면 대체로 그렇게 하게 되는 것 같아요. 문제를 아주 효율적으로 해결하는 복잡한 코드를 만들고 싶지는 않거든요. 그래서 항상 더 단순하고 우아한 형태로 만들어야 해요. 그런 과정이 바로 사람들이 제1원리 사고라고 부르는 걸 생각하게 만드는 것 같아요. **Jeroen:** 처음 시작했을 때 미리 알았더라면 좋았을 것 같은 일이 있어요? **John:** 세상에! 지금 제가 아는 모든 것이요. **Jeroen:** 네, 당연하죠. **John:** 사람을 관리하는 일 같은 건 직접 배워야 해요. 물론 어떤 사람들은 어릴 때부터도 사람을 더 잘 대하죠. 하지만 저는 게임만 엄청 하던 꽤 반사회적인 아이였어요. 어릴 때 한국에서 프로게이머로 활동하기도 했고요. 아주 괴짜 같은 사람이었죠. 사람을 전혀 잘 대하지 못했어요. 사람들이 어떻게 생각하고, 행동하고, 동기를 얻는지 완전히 이해하지 못했죠. 그래서 지난 10년 동안 사람들과 일하는 법을 정말 어렵게 배웠어요. 흥미로운 여정이었어요. 그걸 더 일찍 알았더라면 모두의 삶이 더 편해졌을 거예요. 그리고 기대치 관리 같은 것도 있어요. 나와 함께 일하는 사람들뿐 아니라 투자자와 가족들에게 어떻게 소통할지, 적절한 기대치를 어떻게 설정할지, 적절한 피드백을 어떻게 제공할지 같은 것들이요. 이런 건 정말 수많은 실수를 직접 저지르면서 배울 수밖에 없었어요. 그래서 이런 것들을 더 일찍 알았더라면 좋았겠다는 생각이 정말 많이 들어요. 하지만 다른 것들은 살아가면서 배울 수 있는 종류의 것들이기도 해요. **Jeroen:** 마지막 질문이에요. 지금까지 받은 조언 중 가장 좋았던 조언은 무엇인가요? **John:** 가장 좋았던 조언이라… 와, 어렵네요! 제가 나름대로 따르는 좌우명이 몇 가지 있어요. 옳거나 그른 결정은 따로 없다는 거예요. 물론 도덕적으로나 법적으로 옳아야 한다는 전제 아래 결정을 옳은 것으로 만들어야 하지만, 비즈니스 관점에서는 정보가 70% 모일 때까지 기다리기보다 30% 정도의 정보만으로 결정을 내리는 게 좋다는 뜻이에요. 빠르고 잘못된 결정이라도 느리지만 옳은 결정보다 나을 때가 많으니, 더 빨리 마음을 정하도록 해보세요. 정말 큰 도움이 된 조언이에요. 또 하나는 ‘이 또한 지나가리라’예요. 스타트업 창업자로서 겪게 되는 감정의 롤러코스터를 돌아보면 그래요. 첫 번째 회사를 운영할 때 특히 심하게 겪었어요. 처음으로 100만 달러를 투자받으면 “그래! 내가 세상을 다 가진 왕이야. 이제 세상을 정복할 수 있어!”라고 생각하게 되죠. 그런데 고작 몇 명을 채용하는 것만으로도 100만 달러를 아주 빠르게 써버릴 수 있다는 걸 금방 깨닫게 돼요. 그러니 ‘이 또한 지나가리라’는 말처럼, 좋은 순간을 맞았을 때는 미래를 계획하고 지나치게 들뜨지 않도록 하세요. 하지만 정말 어두운 터널을 지날 때도, “알겠어”라고 생각하면서 일단 끝까지 통과하면 돼요. 거의 언제나 출구는 있어요. 그러니 계속 버티고 포기하지 마세요. 이런 조언들이 꽤 큰 도움이 됐어요. 하지만 전반적으로 제가 사용하는 프레임워크는 ‘MicroMentor’라는 건데요. 주변 사람이라면 누구나 내가 배우고 싶은 초능력을 적어도 하나씩은 갖고 있다는 생각이에요. 그러니 그 한 가지에만 집중하고 그 사람 전체를 보려고 하지는 마세요. 완벽한 사람은 없으니까요. 하지만 그 사람의 한 가지 측면만 바라본다면, 그 사람은 그 부분에서 초능력을 갖고 있는 거예요. 그리고 주변에 그런 초능력을 모아 서로에게서 배울 수 있는 환경을 계속 만들어갈 수 있죠. 말 그대로 주변의 30명이 30명의 마이크로 멘토가 될 수 있어요. 그런 의미에서 저는 말 그대로 매일 조언을 얻고 있는 셈이에요. **Jeroen:** 정말 좋은 조언이네요. Founder Coffee에 함께해줘서 다시 한 번 고마워요, John. **John:** 네, 즐거웠어요. 흥미로운 질문을 해줘서 고마워요. **Jeroen:** 고마워요. --- 즐거우셨나요? [다른 창업가들의 Founder Coffee 인터뷰도 읽어보세요.](https://blog.salesflare.com/ko/founder-coffee) ☕ --- _이번 에피소드가 마음에 드셨기를 바라요._ _마음에 드셨다면,_ _**[iTunes에서 저희를 리뷰해주세요](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224)**!_ --- _스타트업, 성장, 세일즈에 관한 따끈한 소식을 더 만나고 싶다면_ 👉 **_[여기에서 구독하세요](https://salesflare.typeform.com/to/Pi0dBQ)_** 👉 **_Twitter에서 @salesflare를_** **_[팔로우하세요](https://twitter.com/salesflare)_** **_또는_** **_[Facebook에서 팔로우하세요](https://www.facebook.com/salesflare/)_** --- ## Related - [10to8의 Matthew Cleevely](https://blog.salesflare.com/ko/interview-matthew-cleevely-10to8.md) - [MeetFox의 Susanne Klepsch](https://blog.salesflare.com/ko/interview-susanne-klepsch-meetfox.md) - [Piktochart의 Ai Ching Goh](https://blog.salesflare.com/ko/interview-ai-ching-goh-piktochart.md) - [PropFuel의 Dave Will](https://blog.salesflare.com/ko/interview-dave-will-propfuel.md)