# BranchのMada Seghete > JeroenがBranchの共同創業者、Madaに話を聞きました。良い読み物とGoodreads、1日に14〜16時間働くことと運に恵まれていること、Branchの大きなビジョン、そしてチームをつくり、インパクトを生み出すことのワクワク感について語り合っています。 Source: https://blog.salesflare.com/ja/%E3%83%9E%E3%83%80%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%82%B2%E3%83%86%E6%94%AF%E5%BA%97 Language: ja Published: 2019-12-17 · Updated: 2026-09-03 --- ## Founder Coffee エピソード036 ![BranchのMada Seghete](https://blog.salesflare.com/img/3cc077a1679e7eef.webp) SalesflareのJeroenです。Founder Coffeeへようこそ。 私は3週間に一度、別の創業者とコーヒーを飲みます。親密な会話を交わしながら、人生や情熱、学びなどについて語り合い、その会社の背後にいる人を知っていきます。 第36回となる今回は、モバイルアプリ内の特定の場所へのディープリンクを簡単にする主要プラットフォーム、Branchの共同創業者であるMada Segheteに話を聞きました。 Madaは、母親の助けで米国留学の全額奨学金を得た後、コンピューター工学を学び、ソフトウェア開発者として最初の仕事に就きました。ただ、その仕事を続けたのは1年だけです。その後は、ビジネスコンサルタント、製品マネージャーとして順に経験を積み、Stanford Business Schoolに進学し、初めてのスタートアップ企業を共同創業しました。 彼女と共同創業者たちがそのスタートアップ企業で働いていたとき、紹介プログラムを立ち上げ、アプリ内の特定の場所にリンクすることがいかに難しいかを知りました。こうしてBranchが生まれました。 今回は、良い読み物とGoodreads（アプリ）の話、1日14〜16時間働くことと運の良さ、Branchの大きなビジョン、そしてチームを作り、インパクトを生み出すことの面白さについて話しています。 Founder Coffeeへようこそ。 --- ## どこで聴ける？ このエピソードは、次のサービスでお聴きいただけます。 - [Spotify](https://open.spotify.com/show/5mAWNhuDfHqkQcpQWHbkHq) - [iTunes / Apple Podcasts](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224) - [Google Play](https://play.google.com/music/m/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe) - [Soundcloud](https://soundcloud.com/foundercoffee/036-mada-seghete-branch) --- ## トランスクリプト **Jeroen:** こんにちは、Mada。Founder Coffeeに出演してもらえてうれしいです。 **Mada:** 招いてくれてありがとう。ここに来られて、とても楽しみにしています。 **Jeroen:** あなたはBranchの共同創業者ですよね。Branchは、特定のコミュニティ、少なくともSaaSに関わる人たちの間では特によく知られていると思います。まず、具体的には何をしているのか教えてもらえますか？ **Mada:** 私たちはモバイルの成長プラットフォームです。モバイルで会社が成長できるように、モバイルリンクとアトリビューションを提供しています。顧客獲得を支援し、ユーザーをより深く理解できるようにし、ウェブからアプリへの体験を改善し、さらに複数のデバイス、複数のウェブサイト、アプリ、メール、さまざまなチャネルをまたいだユーザージャーニー全体を把握できるようにします。つまり、すべてを手がけています。 **Jeroen:** 想像していたより、ずっと幅広いんですね。私がBranchについて思い浮かべていたのは、たとえばZalandoにいるときに、いくつかの商品へのリンクを人に送ったとしますよね。相手がそれをクリックすると、その特定の商品ではなくモバイルアプリが開いてしまう、というような厄介な問題を解決するもの、ということでした。まさにそれを解決しているんですよね？ **Mada:** ええ、それはまさに私たちが解決していることです。私たちが提供するものの中核ですね。ユーザーを正しい場所に案内するからです。私たちは、人をあるチャネルから別のチャネルへ移動させるリンクです。実際には「ユーザーペルソナ」と呼ぶものも作りました。複数のブラウザにまたがってユーザーを理解する仕組みです。異なるブラウザにある複数のCookieを、アプリ内の広告主IDと結びつけています。 **Mada:** つまり、体験を作って人を正しい場所に案内するだけでなく、ユーザージャーニー全体も把握できます。キャンペーンがどのように機能したかを理解する手助けもします。たとえば、メールを送信し、数日後に誰かがウェブサイトを訪れ、アプリをダウンロードして、アプリ内で何かをするとします。私たちは、それが実際には同じユーザーによる行動だと把握できます。そして会社がより良いROIを実現できるよう支援します。さらに、人をアプリへ誘導するためのさまざまな製品も用意しています。 **Mada:** バナー製品があります。ユーザーがいつウェブサイトを訪れたか、どの程度関心を示しているかに応じて、アプリへ転換するためのバナーを表示できます。そこにプロモーションを表示することもできますし、その他にもいろいろできます。メールやソーシャルでも、似たようなことを行います。ですから、核となるのはまさにあなたが言ったとおり、人を正しいプラットフォームへ案内することです。ただ、その上に成長プラットフォーム全体を構築しているのです。 **Jeroen:** では、具体的にはどう進むのでしょうか？会社と中核的な課題について話した後で、「実は他にもたくさんできます」と伝えるのですか？ **Mada:** 今夜、顧客の1社を訪ねてモバイル成長のワークショップを行うため、デンバーへ飛びます。私はそこで成長についてたくさん話しますし、成長のさまざまなステージについて考えます。獲得からエンゲージメント、リテンションまでです。私たちは通常、こう説明します。「このリンクを使って支援する中核プラットフォームがあります。でも、成長の道のりにあるすべてのステージを改善するためのツールと方法が、これだけ揃っています。私たちはこう支援できます。私たちのリンクを使って、シェアプログラムや紹介プログラムを作成できます。ウェブサイト向けのプログラム、メールプログラム、ソーシャルプログラムも作成できます。つまり、私たちにはあなたのためのソリューションがありますが、最終的には自社のビジネスにとって最善のことをしなければなりません」。そういう意味では、私たちはほとんどアドバイザーに近い存在です。自社の成長プランを作るために、私たちの製品をどう使えばよいかを支援しています。 **Jeroen:** あなたは他の何人かと一緒にBranchを始めました。具体的にどういう経緯だったのでしょうか？その課題を解決するために一緒に働こうと決めた、まさにその瞬間に何が起きたのですか？ **Mada:** 共同創業者たちとは、かなり長い間一緒に仕事をしてきました。もう7年ほどになると思います。ビジネススクールで出会いました。私たちは間違いなく、典型的なビジネススクールの学生でした。典型的とは言えないかもしれませんが、少なくとも3人とも、ビジネスを始めたいと強く思っていました。自分たちと同じくらい情熱を持ち、これだけの時間を捧げる覚悟があり、ビジネスに真剣に取り組む人を、周囲から探していたのだと思います。私たちはそれぞれ別の人たちと話をしていて、やがてお互いを見つけたという感じです。 **Mada:** 最初にAlexを見つけました。彼は本当に熱心な人に見えたので、一緒にやろうと説得し、同じ授業にも応募しました。それは起業家精神に関する授業でした。実は、Branchの前にもいくつか別のアイデアがありました。ビジネススクールの1年目と2年目の間の夏に取り組んだものは、アプリでした。名前はKindredです。 **Mada:** 写真集を作れる[印刷アプリ](https://antigrodesigner.com/)で、作った写真集を自分や友人のもとに配送してくれるものでした。でも、成長させるのは本当に大変でした。というのも、今日のモバイルのエコシステムは信じられないほど競争が激しいんです。AndroidとAppleのApp Storeを合わせると500万個のアプリがあり、人々が使う時間の95％は上位10個のアプリに集中しています。だから、新しいアプリをローンチして、実際にユーザーに使ってもらうのは、かなり厳しい世界です。ものすごくお金がかかりますし、使えるチャネルもそれほど多くありません。私たちは1年ほど、その問題に苦しみました。資金調達もしていましたし、「今後のベスト新作アプリ」にも取り上げられたので、かなりうまくいってはいました。写真集も1万冊以上売れたと思います。でもその後、「これは本当に大変だ」と気づいたんです。自分たちのアプリを成長させるのに、ずっと苦戦していました。 **Mada:** そこで、シェアプログラムと紹介プログラムを作ろうとしていました。ユーザーが写真集を作り始めて、友人を招待するという仕組みです。そして友人がLinkedInから来て、写真集作りを続ける。でも、それが不可能でした。初めてアプリを開いた人と、そのリンクをクリックした人を結びつけるのは本当に難しかったんです。考えてみれば、かなりおかしな話でした。ウェブの仕組みでは、コンテンツをきっかけに何かを見つけるわけですから。 **Mada:** 人はウェブサイトを送ってくるし、私たちはそのウェブサイトを開きます。なぜアプリも同じようにできないんだろう？　なぜいつも先にアプリをダウンロードして、それからコンテンツを見つけなければならないんだろう？　それは、写真集アプリで解決しようとしていた問題より、ずっと大きな問題に思えました。そこで、最終的にアプリを売却し、この問題に取り組み始めたんです。そんなふうに始まりました。私たちはかなり長い間、自分たち自身でその問題を抱えていたんです。 **Jeroen:** そうですね。つまり、ビジネススクールで何かを始めたいと思い、一緒にやる適切な人たちを見つけて、何かを始めた。でもその途中で、写真集よりもはるかに大きな問題に出会った、ということですね。 **Mada:** ええ、ほぼその通りです。多くの会社が、似たような道のりをたどるのだと思います。 **Jeroen:** そうですね。私たちも似たような経験をしました。ビジネスインテリジェンスのソフトウェアを持っていて、ソフトウェアそのものより、ソフトウェアを売るほうが難しいと気づいたんです。そこで、基本的には自ら売れていく仕組みにし始めました。 **Jeroen:** ビジネススクールに進もうと思ったきっかけは何だったんですか？　会社を始めるためですか？　それとも、別の理由でビジネススクールに進んだのでしょうか？ **Mada:** 大学を卒業した後はコンサルタントをしていました。コンサルティング業界にいると、いわば戦略コンサルティングの道へと叩き込まれます。そして、それがビジネススクールに進む道なんです。だから、ビジネススクールに行くか、スタートアップに入るかを真剣に考えました。結局、出願したものの合格できず、ウェイトリストに載りました。出願したのは1校だけです。しばらくビジネススクールのことを考えていて、ずっと頭の片隅にありました。その3年後、グリーンカードの申請が却下されて、これから自分の人生をどうしたらいいのか、よく分からなくなったんです。 **Mada:** そこで、もう一度ビジネススクールに挑戦することにしました。ビザの問題を乗り越える助けになるかもしれないと思ったんです。実際にはそうなりませんでした。最終的には、働いていた会社を通じてグリーンカードを取得しましたが、それがきっかけでした。会社を始めたいと思っていることは分かっていましたし、かなり長い間、起業について考えていました。だから、それが大きく影響したのは間違いありません。でも、それだけが理由ではありませんでした。起業したいという思いと、人生の状況が重なった結果です。 **Jeroen:** スタンフォードに必要な金額を払ってグリーンカードを取得した人の話を聞くのは、初めてです。 **Mada:** まあ、まだ払い終わっていません。今もローンを返済中ですし、実際にはグリーンカードも取得していません。当時は知らなかったのですが、すでに移住する意思を示している場合、学生ビザを取得するのは実際かなり難しいんです。もし別の方法でグリーンカードを取得できていなかったら、ビジネススクールには行けなかったかもしれません。でも、私はそのことを知りませんでした。出願したときは、学生ビザでそのまま戻れると思っていたんです。 **Jeroen:** ルーマニアで育ったんですよね？ **Mada:** そうです。 **Jeroen:** ブカレストですか？　それとも、その近くのどこかですか？ **Mada:** いえ、バカウという北部の小さな町です。その後、ブカレストに引っ越しました。私が高校11年生のときに、家族でブカレストに移ったんです。そして、そこからこの町に来ました。ブカレストに住んだのは2年だけです。人生の大半は小さな町で過ごしました。 **Jeroen:** それから、間違っていなければ、アメリカに留学したんですよね。 **Mada:** そうです。全額奨学金を得て、アメリカに来て、Cornellでコンピューター工学を学びました。 **Jeroen:** そうした特別な理由があったんですか？　それとも、奨学金を得られて、それが面白そうに思えたからですか？ **Mada:** いいえ、母が新聞記事で、数学がとても得意なら、奨学金を得てアメリカに行く子どもたちがいると知ったんです。それで母が調べ始め、私にも調べるよう背中を押してくれました。私も挑戦してみようと決めました。全額奨学金が必要だったので、25校かそれくらいに出願しました。最終的に合格できたのは、本当に素晴らしいことでした。でも、間違いなく一つのプロセスであり、意図的に進めた結果です。たまたま手に入ったわけではありません。奨学金も、偶然もらえたわけではないんです。必要な試験をすべて受けなければなりませんでした。かなり大変な時期でした。母が背中を押し、ずっと支えてくれたんです。多くは母のおかげです。 **Jeroen:** それはいいですね。そして、数学の力をコンピューター工学の勉強に生かしたわけですね。なぜコンピューター工学を選んだんですか？　たとえば電気工学ではなく。 **Mada：** そうですね。電気・コンピューター工学でしたが、コンピューターアーキテクチャに重点を置いていました。だから私はコンピューター工学と呼んでいるんです。専攻自体はその両方でした。 **Jeroen：** そう、LinkedInにも電気・コンピューター工学と書いてあるね。いやあ、工学の中でもいちばんオタクっぽい分野だと思うよ。 **Mada：** ええ、正直に言うと、コンピューターサイエンスを専攻すべきだったと思います。コンピューターサイエンスが嫌いだったわけではありませんし、大学を出て最初に就いた仕事もソフトウェア開発者でした。そうした理由もちゃんとあります。ちょっとくだらない理由なんですけどね。当時、私より2歳年上でコンピューター工学を専攻していた男性と付き合っていました。彼が「コンピューター工学はやめたほうがいいよ。いちばん難しい専攻みたいなものだから、もっと簡単なものにしたほうがいい」と言っていたのを覚えています。それで私は、「あなたが間違っていることを証明するために、これをやる。いちばん難しいものに挑戦する」と思ったんです。でも、特に楽しかったわけではありません。電気工学寄りの部分は、とくにそうでした。 **Mada：** コンピューター側、つまりデジタル関連は楽しかったです。でも、ハードウェア記述言語を使ってプロセッサーなどを作るコースに進むと、それでさえも、私はハードウェアよりソフトウェアのほうがずっと好きなんだと気づきました。お気に入りの授業は、コンピューターサイエンスの授業とアニメーションでした。専攻を変えるのはとても大変です。Cornellはセメスター制なので、受けられるのは8セメスターだけですし、工学の学位を取ること自体がかなり難しいんです。工学で学び始めた人の多くは、専攻を続けるために必要なGPAを最終的に維持できません。だから、自分は別のことを専攻すべきだったと気づいた頃には、もう完全に手遅れでした。コンピューターサイエンスに移ることはできませんでした。専攻を変えるには、さらに1年残らなければならなかったんです。 **Jeroen：** でも、その後は実際に1年間だけソフトウェアエンジニアになって、「もう十分」と思ったわけだね？ **Mada：** いいえ、H1Bビザを却下されたんです。私の人生は、進路を変えてきた移民関連の問題の連続でした。いえ、実際にはコンピューター、つまりソフトウェア開発者でいることが本当に好きでした。でもH1Bビザを却下されたので、学校に戻らない限りアメリカに滞在できませんでした。それで学校に戻り、Stanfordに進みました。MSNEを学んでいたのですが、その専攻は本当に、本当に楽しかったです。それに、人と関わる部分も好きでした。私は外向的な性格なので。開発者の仕事で大好きだった部分もありましたが、ずっとコンピューターの前で一人きりという部分もありました。人と一緒にいて、人と関わることがとても恋しくなったんです。それで製品に強い関心を持つようになりました。 **Mada：** それでStanfordに入ると、移民関連の問題を経験することになります。すると、すぐに採用しようと声をかけてくる人たちが現れます。私はキャリアフェアに参加して、いくつかの面接に応募し、コンサルティングの仕事を得ました。学位課程を始めてから、たぶん1か月後くらいのことです。ビザの問題などもあったので、その仕事を続けることにしました。会社が私のH1Bビザを申請してくれたからです。アメリカに滞在し続けられる安心感のほうが、ほかのことより重要でした。スタートアップや、Google、Facebookのような会社は、採用活動を始める時期がずっと遅いですよね。そうなると、私にとって、というより会社側にとって、ビザを申請するには遅すぎることになります。だから、1年間はそのままコンサルティングを続けました。 **Mada：** そこでビジネスパーソンとしての働き方を学び、開発者でいるのと同じくらい、自分はビジネスも好きなんだと気づきました。それで、最終的にはスタートアップに進みました。コンサルティングの仕事はあまり好きではありませんでしたが、たくさんのことを学べました。そんなとき、あるリクルーターがスタートアップに参加しないかと説得しに来て、私はその話に乗ることにしたんです。 **Jeroen：** そして今度は製品マネジメントに進んだ。これもまた、まったく別の仕事だよね。まあ、ほかの経験とある程度は関係しているのかもしれないけれど。 **Mada：** 私には、製品マネージャーになるというイメージがありました。ビジネススキルもあるし、技術的な知識もあるから、自分にぴったりの仕事だと思ったんです。でも実際には、私は製品マネージャーとしてそれほどうまくやれないし、どちらかというとこの仕事が嫌いなんだと気づきました。良い製品マネージャーになるには、信じられないほどプロセス重視で、整理整頓が得意でなければならないと思います。そこは私の強みだとは言えません。私の強みは、データを重視することと、クリエイティブであることだと思います。設計の初期段階では、その強みが活きます。でも製品マネージャーの仕事の多くは、実際には製品を管理し、プロセスを管理し、バグを管理することです。私は製品設計の部分は本当に好きだけれど、実際のマネジメントは嫌いなんだと気づきました。 **Mada：** それで、私たちがBranchを立ち上げることになったとき、私はビジネス側により力を入れるようになりました。マーケティングは、私のスキルが理想的な形で組み合わさる仕事だと思います。というのも、今日のマーケティングは非常にデータドリブンだからです。私は思いきりオタクっぽく、Tableauのダッシュボードを作ったり、数字に多くの時間を使ったりできます。その一方で、クリエイティブに新しいことを試すこともできます。私たちは技術的な製品を扱っていて、初期の頃は開発者を全面的にターゲットにしていました。開発者としてのバックグラウンドがあったからこそ、開発者を理解し、彼らに向けてマーケティングできたのは間違いありません。結果的にはすべてうまくつながったのですが、私の歩んできた道は確かにちょっと変わっていました。 **Jeroen：** そうだね。いろいろな方向に進みながら、自分の道を見つけてきたという感じだ。Branchでは、マーケティングと製品の間で、具体的にはどのように連携しているの？かなり密接に関係しているのか、それとも会社の中で別々の2つの部門という感じなのかな？ **Mada：** その中間に位置する、製品マーケティングチームがあります。製品マーケティング以外の部分では、それほど密接ではないと思います。製品のローンチなどについては話しますが、チーム全体で考えると、製品チームよりも営業チームと近い形で仕事をしていると思います。ただ、製品マーケティングチームは製品チームと非常に密接に連携しています。 **Jeroen：** なるほど。この会話の前にも話したけれど、Branchが調達した資金の額には本当に驚いたよ。特に、最初に考えたときはそれほど大きな問題だとは思わないかもしれないのに、後になって実は大きな問題だとわかるような領域にしてはね。なぜ約4億ドルを調達したの？ **Mada：** そうですね。私たちが本当にやろうとしていることを考えると、業界そのものを変えようとしているんです。モバイルの世界の配管を、かつてのウェブのように機能するものへと変えようとしている、とでも言えばいいでしょうか。ウェブが始まったとき、たくさんの人が集まり、標準規格に合意しました。ウェブサイトがどう機能するかについての標準であり、HTTP標準がウェブサイトを構築する方法になって、誰もがその標準を使うようになったんです。だからウェブは、誰にとってもだいたい同じように機能します。そしてウェブは、誰か一人の所有物ではありませんよね。オープンソースの公共プラットフォームです。一方、モバイルが登場したとき、状況はまったく違うものになりました。互いに競争する巨大企業が所有するものになったんです。そのため、モバイルのエコシステムはウェブのようにオープンではありません。 **Mada：** 実際には、それぞれ異なる標準を持つ複数の会社が所有していて、アプリをどのように構築するのか、そしてコンテンツをどう取得するのかについて、標準に合意しようとはしません。iOSでコンテンツにたどり着く方法と、Androidでたどり着く方法は異なります。さらに、その上にはWeChatやRPのようなスーパーアプリがあり、それぞれが別のエコシステムの上に構築されたエコシステムのようになっています。つまりモバイルは非常に分断されていて、コンテンツにどうたどり着くのか、どうやってコンテンツを見つけるのかについて、標準を設けるのはとても難しいんです。そこで私たちは、このプラットフォームを統合する配管を、ある意味で構築しようとしています。そして、プラットフォームに関係なく、ユーザーがコンテンツにたどり着くための仕組みをどう構築すればいいのか、誰もがわかるようにする。そうやって、さまざまなプラットフォームを一つにまとめるものを作ろうとしているんです。 **Mada：** ユーザーの視点で見ると、今はディスカバリーが非常に難しいですよね。そしてディスカバリーには2種類あります。何かを検索するときの意図に基づくディスカバリーと、Facebookで何かを見つけるときのような、意図に基づかないディスカバリーです。私たちがこれまで取り組んできたことの多くは、意図に基づかないディスカバリーのほうだったと思います。アプリそのものではなく、アプリ内のコンテンツを通じて、企業が自社のアプリをプロモーションできるようにすることです。それによってコンバージョンを大きく伸ばし、ユーザーにより良い体験を提供できます。 **Mada：** 長期的なビジョンは、あらゆるディスカバリーを実際に担い、人々がアプリやアプリ内のコンテンツをよりよく見つけられるよう支援することです。私たちが実現しようとしているのは、本当に大きな、かなり壮大なビジョンだと思います。だからこそ、これほど多くの資金を調達する必要があるんです。 **Jeroen：** たしかに、とても大きな話に聞こえるね。そのビジョンを実現するには、みんなにBranchを使ってもらう必要があるの？ **Mada：** 間違いなくそうです。私たちのプラットフォームには、たしか6万ほどのアプリがあります。世界中の主要なアプリを見れば、その多くにかなり深く浸透しています。私たちのリンクは実際には無料なので、規模に関係なく、誰でも使って、先ほど話したようなより良い体験を提供できます。私たちが収益を得ているのは、リンクの上に構築した、成長を支援する製品を通じてです。でも配管そのものについては、より良い体験を構築したいだけなら、会社の規模に関係なくすべて無料です。 **Jeroen:** つまり、そうやってまずは足がかりを作るわけですね。パイプ機能を無料で提供して、「でも、これを使えばこんなこともできますよ」と伝える。 **Mada:** そもそも、それはSaaSの仕組みではありません。多くの場合、会社は何かが無料だと、「データを売られるのではないか」と考えます。私たちには、3つのプライバシー原則があります。実際に、収集するデータをできるだけ制限するようにしています。データは販売しませんし、自分のプロパティを訪れたユーザーのデータに、そのユーザー自身がアクセスすることだけを許可しています。でも初期の頃は、誰も私たちと話そうとしませんでした。無料だから、データを使って何かをしている、あるいはそれで収益を上げているのだろうと思われていたんです。 **Mada:** 私たちの原則はウェブサイトにもかなり大きく掲げていますし、すべての契約書にも明記しています。それでも、人はそう考えてしまうんです。だから、何かに実際に料金を設定することで、「妙なことをするつもりはない」と安心してもらえる場合がある。これは本当に興味深いことです。そうですね。無料で使い始めて、その後アップグレードする人がそれほど多い、とは言わないでしょう。ただ、市場のロングテールに関して言えば、無料の製品があることで、開発者に広く導入してもらえているのは確かです。彼らに実際に販売活動をしたり、アカウントマネージャーを付けたりする時間や労力は、私たちにはないかもしれません。だから無料であることによって、ユーザーを登録に誘導しなくても、幅広く導入してもらえるんです。 **Jeroen:** 少し違う質問かもしれませんが、Branchのような会社を立ち上げるとき、あるいはその前のKindredの頃、いったい何にワクワクしていたんですか？ **Mada:** そうですね、私たちが世界に与えられるインパクトが本当に好きなんです。顧客の姿を見るだけで、とても幸せな気持ちになります。私はよく出張しますし、共同創業者の中でもたぶん一番あちこちに行っています。そこで、たまたま出会った人から「えっ、私たちはBranchを使っています。私のアプリの成長を支えているエンジンなんです」と言われると、本当にうれしくなります。自分が関わって作ったものが、実際に他の人に価値をもたらしている。そう思えるのは、信じられないほど素晴らしい感覚です。そういうことに、私は本当に、本当にワクワクします。 **Mada:** もう一つ、私を本当にワクワクさせるのが、この考え方です。私は、グループの中で働く心理にとても興味があります。共通のミッションとビジョンを持つ人たちのグループを作り、全員の方向性をどう揃えていくか。そこに、私はとても惹かれます。だから、マーケティングや市場開発という本来の仕事以外で私が取り組んでいることの多くは、私たちのカルチャーについて考えたり、それをどう定義するかを考えたりすることです。これは本当に興味深く、楽しい仕事です。 **Jeroen:** つまり、会社の外と内の両方に目を向けているわけですね。会社の外にいる人を助け、会社の中にいる人も助ける。そうした人たちを助けることのほうが重要だ、と。 **Mada:** そうですね。 **Jeroen:** いいですね。最近は、主にどんな仕事に時間を使っていますか？ **Mada:** 今年は興味深い年でした。マーケティングチームを率いる役割から、マーケットと市場開発に関する新しいチームを立ち上げる役割へと移ったんです。だから今は、マーケティングと営業の中間に位置する仕事をしています。実際に多くの顧客ミーティングに参加しますし、プロダクトマーケティングチームのメッセージ作りも手伝います。エコシステムを理解し、それについて話すようにもしています。今年は、人前で話す機会が本当に多く、出張もたくさんありました。15か国に行ったと思います。そのうち何か国かには2回行きました。だから、飛行機の中でかなりの時間を過ごしましたね。 **Mada:** それから社内の面では、私たちは成長していて、今ではもうすぐ400人になりますし、募集中のポジションも100近くあります。複数のオフィス全体に、私たちのカルチャーや行動様式、会社の雰囲気をどうやって広げていくかを考えています。これから採用する100人、そしてその次の100人にも、それを伝えていかなければなりません。この2つが、今年の私にとっておそらく大きな重点領域になるでしょう。 **Jeroen:** そうですか。では、出張していないとき、典型的な一日はどんな感じですか？ **Mada:** ああ、それは答えるのが難しいですね。とにかく出張が多くて、たぶん70％の時間は移動しています。だから、私の典型的な一日は、空港にいるか、空港ラウンジのどこかにいるかです。Amexのラウンジでかなりの時間を過ごしています。私と同じくらい出張するなら、ラウンジを使うためだけでもAmexのプラチナカードを持つのを強くおすすめします。それ以外は、そうですね、起きて、仕事に行って、家に帰り、ヨガをして、寝るだけです。これだけ出張が多いと、決まった生活リズムを作るのはとても難しいんです。友人の多くも創業者なので、いろいろな場所で会うことになりますが、いつもそうとは限りません。親しい友人のほとんどは、私のすぐ近くには住んでいないんです。だから、友人と会って過ごそうと思うと、少なくとも1時間はかかります。そういう意味で、典型的な一日があるとは言えませんね。 **Jeroen:** 友人たちはどこを拠点にしているんですか？ **Mada:** そうですね、ロサンゼルスや、ベイエリアにあるバークレーなど、かなり広い範囲に散らばっています。 **Jeroen:** では、仕事の都合でサンフランシスコを拠点にしているんですか？ **Mada:** パロアルトです。 **Jeroen:** そうですね。 **Mada:** マイアミ、ボストン、それにサンフランシスコにも友人がたくさんいます。でも、パロアルトには親しい友人が実際にはいません。だから友人と会って過ごすには、少なくとも1時間は移動しなければならないんです。 **Jeroen:** そうですか。それから、ヨガのようなことをしているとも言っていましたね。いわば心身の調子を保つために、ほかにも何かしていますか？ **Mada:** 本をたくさん読みます。今年の目標はたぶん52冊で、もう48冊まで来ています。飛行機に乗っている時間がとても長いので、これはすごくうまくいっています。飛行機の中ではあまり仕事をしないので、普段はその時間を読書に使うんです。それから、[モバイルゲーム](https://lancaric.me/subscription-model-mobile-games/)もします。ちょっと依存というか、悪い習慣ですね。やめようとはしているんですが、ときどきまだやってしまいます。それから、友人と旅行に行ったり、友人とよく一緒に過ごしたりもします。私にとって、それはとても大切なことだと思います。Branchを始めて最初の5年、あるいは4年ほどは、確実にそういう時間を持てていませんでした。でもこの1年は、人と過ごす時間を増やすようになって、それで人生の質が本当に向上したと思います。 **Jeroen:** そうですね。会社を始めたばかりの頃は、仕事で本当に忙しくて、それ以外のことは全部避けるようになります。でも、ある時ふと、「何かを取り逃している気がする」と思うんですよね。 **Mada:** そうですね。最初の頃は、あまりできていませんでした。外の世界があることを、なんとなく忘れていたんだと思います。たしか1日14時間から16時間は働いていました。結婚式やベビーシャワーにも行けなかったし、たぶん友人関係もいくつか失ったと思います。本当に、本当に激しい時期でした。 **Jeroen:** 一人暮らしですか？ それとも夫や子どもがいますか？ **Mada:** いえ、一人暮らしです。もし夫や子どもがいたら、私がこれだけ出張することを受け入れてはくれないと思います。いつも家にいないと、恋愛は難しいですね。 **Jeroen:** そうしている人も見かけますが、たしかに簡単ではないですよね。 **Mada:** いえ、できないと言っているわけではありません。ただ、私はまだ解決策を見つけられていないというだけです。 **Jeroen:** 仕事をしていない時は、具体的には何をするのが好きですか？ 読書とモバイルゲーム、ヨガ、それから友人に会うことだと言っていましたよね。他には何かありますか？ **Mada:** ええと、考えてみますね。特にないと思います。そうですね、泳ぎには行きます。スタンフォードの近くに住んでいるので、プールに行って泳ぐんです。それはけっこういいですよ。あとは、読書が私にとって本当に大きな逃避先です。ビジネス書も読みますが、ファンタジーやヤングアダルト小説、SFもたくさん読みます。だから、読書が私の心の健康を保ってくれているのは間違いありません。それから時々絵も描きます。創造性を発散できるので、それもかなり助けになっています。 **Jeroen:** 個人的な興味で聞くんですが、Goodreadsは使っていますか？ **Mada:** 使っています。はい、使っています。 **Jeroen:** じゃあ、あなたを見つけないといけませんね。 **Mada:** Goodreadsでは、mada299です。 **Jeroen:** このアプリの仕組みは、どうしても理解できないんですよね。誰かを追加するのが、ものすごく難しいんです。 **Mada:** そうなんです。それに、私がフォローしている人たちもいます。新しい本を見つけるのに、Goodreadsをかなり使っています。現実には会ったことがないけれど、フォローしている人も何人かいます。ファンタジーなどの好みが似ていることが分かっているんです。だから、私が本を見つける場所はたいていGoodreadsです。というのも、本を選ぶのは本当に難しいんですよ。ファンタジーの本は高評価のものが多いのに、ひどい作品もあれば、そうでないものもありますから。そうですね、レビューは書きませんが、読んだ本には全部、星を付けています。 **Jeroen:** そうですね。最近、レビューを書き始めました。本を読んだなら、レビューを書く数分間が誰かの役に立つかもしれないと思ったんです。以前は私も書いていませんでした。 **Mada:** そうですね。私も始めたほうがいいですね。他の人のレビューを読むのに、かなりの時間を使っているので。それなら筋が通ります。 **Jeroen:** 今、あなたを見つけようとしているんですが、やり方が分からないんです。「友達の中に『mada299』はいません」と表示されていて、私は「うん、それは分かってる。でも新しい人を追加したいんだ」と思っているんです。でも追加させてくれません。そこに何か問題があるのかもしれませんね。 **Mada:** 私の友達のページに行くと、プラスボタンの付いた小さな人のアイコンがあります。 **Jeroen:** そうですね。 **Mada:** それをクリックすると、名前かメールでユーザー名を検索できます。 **Jeroen:** いえ、「Goodreadsを共有する連絡先を見つける」としか表示されません。それで連絡先を見つけようとすると、電話にたくさん連絡先が入っているせいで、ずっと読み込み中のままなんです。 **Mada:** いや、連絡先を見つけるためじゃない。だから「友達」に行って、そこをクリックすると、横にプラスが付いた小さな人型アイコンがあるの。 **Jeroen:** うん。そこをクリックした。 **Mada:** そう。それから「連絡先」という項目はなくて、連絡先をクリックするわけでもないの。「名前またはメールでユーザーを検索」と表示されるだけ。 **Jeroen:** うん、それは見当たらないけど、あとでチェックしてみる。 **Mada:** ユーザー名は何？ **Jeroen:** 正直、まったく分からない。名前はJeroen Corthoutだけど、ユーザー名は本当に分からない。 **Mada:** なるほど。 **Jeroen:** とても謎めいているね。 **Mada:** なるほど。 **Jeroen:** これはあとで解決しよう。最近、サンフランシスコでスタートアップを経営するのはどんな感じ？ **Mada:** まあまあかな、分からないけど。というのも、私はベイエリアでしかスタートアップをやったことがないから、何と比べればいいのか分からないの。でも、いいと思う。具体的には、どんなことを聞きたい？ **Jeroen:** スタートアップにとって友好的な環境なの？ベイエリアでスタートアップを立ち上げることについては、いろいろな話を聞くよね。もちろん、普段この質問をする相手は、ロンドンの郊外かどこかでスタートアップをやっている人なんだけど。そういう場合はどうかと聞くと、「まあまあ」と返ってくる。サンフランシスコについて話すと、どれだけ物価が高いか、という話になることが多いよね。 **Mada:** そうね。かなり高いよ。私たちのオフィスはレッドウッド・ショアーズにあって、とてもきれいだし、少し安いんだけど、中心地ではないから、みんな通勤しないといけない。全体的に、何もかも高いと思う。でも、そういうものよね。ここには本当に素晴らしい人材が集まっているから、それはすごくいいことだと思う。ただ、他の場所の人材よりもコストは高い。だから、それが間違いなくデメリットね。 **Jeroen:** うん。オフィスのすぐ近くに、面白い会社はある？ **Mada:** どうかな。私たちはオフィスパークにいるから、いろいろな会社が入っているの。たしかZazzleもここにあるし、ほかにもいくつかあると思う。 **Jeroen:** うん、Zazzleはたしか、ついこの間見かけたよ。何をしている会社なの？ **Mada:** たしか、商品を注文して、自分好みにできるんじゃないかな。ギフトに写真を入れたりできるの。 **Jeroen:** そうなんだ。ちょうど同僚の一人が、マグネットを作れるものを探していて、それをGoogleで検索していたら、Zazzleにたどり着いたんだと思う。なるほど、いいね。それじゃあ、学びについて話しながら、そろそろ締めくくっていこう。これまで本の話はずいぶんしてきたけど、具体的な本の名前はまだ出ていなかったよね。最近読んだ中でよかった本は何？そして、どうしてそれを読もうと思ったの？ **Mada:** 最近読んだ本なら、たぶんBen Horowitzの新しい本、『You Are What You Do』かな。最近、どうすれば私たちのカルチャーをスケールさせられるのか、そもそもカルチャーとは何なのかについて、よく考えていたの。彼の本はとてもいいし、カルチャーをどう定義するか、何ができるのかを本の中でとても上手に説明している。それに、奴隷反乱やチンギス・ハンの例も出てくるの。最初にそれを聞いたときは、「えっ、なんだかひどそう」と思ったんだけど、実際にはとてもいい本だった。すごく気に入っている。だから、それが最後に読んだ本ね。 **Jeroen:** 『What You Do Is Who You Are』だよね？ **Mada:** そう、そのとおりです。 **Jeroen:** 偶然ですが、それがちょうど、最近「読みたい本」リストに追加した最後の本です。 **Mada:** いいですね。ええ、とてもよかったです。その前には、文化について書かれた、これもかなり面白い本を読んでいました。ただ、まったく違う視点から文化について考えている本です。どうすればまとまりのあるグループを作れるのか、そして何がグループを結束させるのか、ということを考えています。本のタイトルは『The Culture Code』です。 **Jeroen:** 『The Culture Code』ですね。わかりました、それも見つけてみます。Branchを始めたときに、知っておけばよかったと思うことはありますか？ **Mada:** どれほど大変なことになるのか、知っておきたかったです。起業家であることがどれほど大変かについて、十分に語られていないと思います。これはとても大切なことです。たくさんのお金を稼ごうとしているなら、会社を始めることは、必ずしも最も安全な選択でも、最も簡単な選択でもありません。Branchでは本当に運がよかったですし、素晴らしい道のりを歩んできましたが、同時に、信じられないほど大変でもありました。それでも、私の友人たちの多くを振り返ってみると、同じように運に恵まれず、Branchのようなものを見つけられなかった人たちもいます。もちろん私たちは努力しましたが、運もありました。ちょうどよいタイミングで市場に出ることができたのです。 **Mada:** それを、タイミングに恵まれず、私たちと同じくらい努力したのに、私たちほどの成功を収められなかったかもしれない友人たちと比べると、本当に、本当に孤独で大変な道のりです。そのことについて、十分に語られていないと思います。だから、私自身のことを考えると、会社を始めた友人の中には、それを華やかでかっこいいことだと思っている人もいますが、実際はまったく違います。特に始めたばかりの数年間は、私が思いつく限り、華やかさとは最もかけ離れたものです。私たちは成功談をあまりにも多く目にする一方で、失敗や、立ち向かわなければならない怪物について語る人はあまりにも少ないと思います。 **Jeroen:** その精神的なストレスや孤独を和らげる方法は、何かあると思いますか？ **Mada:** ええ、サポートグループを持つことは本当に大切だと思いますし、実際にそうしている人は十分に多くありません。特に初期段階ではそうです。私は女性起業家のための、とても強力なサポートグループに参加していますが、見つけたのは1年前のことでした。もし会社を始めた7年前にこのグループを見つけていたら、私の人生はどれほど楽に、どれほどよいものになっていただろう、と考えることがあります。共同創業者がいたことは助けになったと思います。でも、ひとりで会社を始める起業家は、私よりずっと大変な状況にいると思います。 **Jeroen:** ええ、間違いなく。最後の質問です。これまでにもらったアドバイスの中で、最高のものは何ですか？ **Mada:** そうですね、やはり会社を始めることに関するものだと思います。私はその後、スタンフォード大学でMSNEに在籍していましたが、これはコンサルティングの仕事に就く前のことです。デザインスクールの授業を取っていて、現在は投資家になっているMichael Dearingという教授がいました。正確には、アドバイスとは言わないかもしれません。あるとき私は彼に、「私たちが一緒に仕事をしているスタートアップはみんなとてもかっこいいですが、自分が会社を始められるとはどうしても思えません」と話したのを覚えています。授業の後、彼の車まで箱を運んでいて、私はその手伝いをしていました。すると彼は立ち止まり、箱を下に置きました。そして私を振り返って、こう言ったのです。「Mada、あなたが会社を始めなかったら、誰が始めると思う？　あなたは頭がよくて、いつも素晴らしい仕事をしているじゃないか」 **Mada:** 本当に、本当に尊敬している人が自分を信じてくれることには、大きな力があります。それは、私の人生で最も力強い瞬間のひとつ、おそらく最も力強い瞬間でした。そのとき、いつか自分も会社を始めようと決心したのです。実際に始めるまでには、それから数年かかりました。だから、必ずしもアドバイスというよりは、母親でも友人でもない誰かが自分を信じてくれたことだったのだと思います。ほとんど自分のことを知らない、ただの見知らぬ人でした。それでも彼は私を信じ、信じていると伝えてくれたのです。 **Mada:** だから、このポッドキャストを聞いている人たちに伝えたいのは、人生の中に応援してくれる人や、自分を信じてくれる人を持つことが大切だということです。でも同時に、誰かの可能性を見つけたら、その人に実際に「あなたを信じている。あなたならできる」と伝えることも大切です。Michael Dearingが私の人生を変えたように、あなたの言葉がその人の人生を変えるかもしれないからです。 **Jeroen:** すばらしいですね。Mada、Founder Coffeeに出演してくれて、改めてありがとうございました。あなたのストーリーを聞けて、本当によかったです。 **Mada:** ええ。呼んでくれてありがとう。 --- 楽しんでいただけましたか？ [他の創業者とのFounder Coffeeインタビューを読む。](https://blog.salesflare.com/ja/founder-coffee) ☕ _このエピソードを楽しんでいただけたなら幸いです。もし気に入っていただけたら、_ 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