# FullContactのBart Lorang > BartはFullContactのCEO兼創業者です。妻のアドレス帳をきっかけにFullContactを立ち上げた経緯や、組織にいる300人の頭脳をどう同じ方向に向けているのか、そして一人の人間全体を大切にする文化をどう育てているのかについて話を聞きます。 Source: https://blog.salesflare.com/ja/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%83%88 Language: ja Published: 2018-10-16 · Updated: 2026-09-03 --- ## Founder Coffee エピソード 015 ![FullContactのオフィスで、赤いFullContactのポロシャツを着て開いたノートパソコンを持つBart Lorang](https://blog.salesflare.com/img/b342373a42685893.webp) SalesflareのJeroenです。Founder Coffeeへようこそ。 2週間に一度、私はさまざまな創業者とコーヒーを飲みながら語り合います。人生や情熱、学びなどについて親密に話し、会社の向こう側にいる一人の人を知っていきます。 今回の第15回では、連絡先データに革命を起こそうとしているFullContactのFounder兼CEO、Bart Lorangに話を聞きました。 FullContactを立ち上げる前、BartはRPGゲーム、ウェブデザイン、エンタープライズソフトウェアの分野で、3つの会社を経営していました。モンタナ州の田舎で育ち、現在はスキー場から30分のコロラド州ボルダーでFullContactを運営しています。 Bartの妻のアドレス帳がどのようにFullContactの着想につながったのか、組織にいる300人の頭脳をどう同じ方向に向けているのか、そして一人の人間を丸ごと大切にする文化をどう後押ししているのかについて話しました。 Founder Coffeeへようこそ。 --- ## どこで聴ける？ このエピソードは、次のサービスでお聴きいただけます。 - [iTunes / Apple Podcasts](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224) - [Google Play](https://play.google.com/music/m/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe) - [Soundcloud](https://soundcloud.com/foundercoffee/015-bart-lorang-fullcontact) --- ## トランスクリプト **Jeroen:** Bart、Founder Coffeeに出演してもらえてうれしいです。 **Bart:** やあ、Jeroen。出演できてうれしいよ。 **Jeroen:** 本当に出演してもらえてよかったです。あなたはFullContactの創業者ですよね。まだFullContactを知らない人のために、どんなことをしている会社なのか教えてもらえますか？ **Bart:** FullContactは、部分的な連絡先を完全な連絡先に変える、クラウドベースのアイデンティティ解決プラットフォームです。多くのソフトウェアパートナーが、アプリケーション内のデータを強化し、情報を充実させるために私たちを利用しています。また、FullContactを使って、自分の連絡先、つまり電話やクラウドベースの連絡先アカウントに保存している連絡先を充実させているエンドユーザーも、幅広く存在します。 **Jeroen:** つまり、みんなが持っている連絡先データを一元化するためにFullContactを使っている、という理解で合っていますか？ **Bart:** そのとおりです。 **Jeroen:** アドレス帳に入っている情報や、Facebookの連絡先、LinkedInの連絡先、Twitterの連絡先などを、すべてFullContactに集約するわけですね？ **Bart:** そうです。知っている人をすべて一つの場所に集め、どこからでも同期できるようにする。そうすれば、一生使える一つのアドレス帳を持てます。 **Jeroen:** なるほど。では、あなたたちはそのデータも使っているわけですね。すべて公開されている利用可能な情報をもとにしている、という理解で合っていますか？ **Bart:** そうです。人に関する公開情報をつなぎ合わせて、ウェブ上で利用可能なその人の情報をさらに充実させられるようにしています。 **Jeroen:** そして、そのデータを、他のシステム内のデータを充実させたい会社にも販売している。そういうことですか？ **Bart:** ええ。ソフトウェア会社は私たちのAPIのライセンスを取得し、そのデータ充実機能を自社のアプリにも組み込んでいます。 **Jeroen:** そのアイデアは、実際どのように思いついたのですか？ **Bart:** 実は、ちょっと面白い話なんです。事業を始めたとき、私は妻と付き合い始めたばかりで、ちょうど前の会社を売却したところでした。それと同時に、Windows環境から[Mac](https://blog.salesflare.com/ja/macに最適なcrm)へ移行している最中で、連絡先の移行にかなり苦労していたんです。 とてつもなく大変でした。本来ここまで大変である必要はなかったのに。ある晩、妻のOutlookの連絡先をちらっと見る機会があったんです。正直、なぜ妻のOutlookの連絡先を見ていたのかは自分でもよくわかりません。ただ、それを見て、完全に驚いたことだけは覚えています。 それは、私が人生で見た中でもっとも整然としていて、完璧な連絡先でした。写真もフルネームも誕生日も、配偶者の名前も結婚記念日も、子どもについてのメモもあり、連絡先の詳細がすべて完璧に揃っていたんです。一方、私の連絡先は完全にめちゃくちゃでした。それまでに経営してきたどの会社でも、私の連絡先は完全にめちゃくちゃだったんです。 私は「自分の5,000件の連絡先にも、これが欲しい」と言いました。妻の連絡先は180件しかありませんでしたが、私のビジネスにもこれが必要だと思ったんです。それから、「連絡先にひたすら集中して、どんなアプリケーションでも連絡先データを素晴らしい状態にしてくれる会社が、本当はあるべきだよね」と言いました。こうして始まったんです。 **Jeroen:** それはすごいですね。あなたは、問題を見つけると「これを、あまり手間をかけずに、どうしたらみんなのために実現できるだろう？」と考えるタイプなんですね。 **Bart:** その通りです。自分自身の問題を解決しようとしていました。要するに、私は面倒くさがりなんです。食い違った連絡先の詳細を一つひとつ確認するなんてしたくなかったし、たくさんの人と会う営業担当者やプロフェッショナルなら、誰だってそんな作業はしたくないと思います。 **Jeroen:** そうですよね。どうして奥さんの連絡先はあんなに完璧だったんですか？　営業担当者なんですか？ **Bart:** いえ、営業担当者ではありません。でも、実は五つ星のホスピタリティ業界で働いているんです。Four SeasonsやBellagioで約20年間働き、たくさんの著名人を担当していました。妻はとても思慮深く、人との感情的なつながりを大切にする人なんです。そうした情報を活用して、人に細やかに気を配り、詳細を追跡して、将来の会話ややり取りで話題にできるようにしています。人との関係を追跡することは、あのサービス業界のホスピタリティにとって、実は重要なことなんです。 **Jeroen:** それって、まるで超一流の営業担当者みたいなものですね。 **Bart:** その通りです。高級ホスピタリティのサービス担当者でありながら、実は営業担当者でもある、という感じですね。 **Jeroen:** つまり今、FullContactで、奥さんのようなデータの活用を誰にでも可能にしているわけですね。あなたや私のような面倒くさがりにも？ **Bart:** その通りです。私たちには「人との関係を最高のものにする」というタグラインがあります。結局のところ、それがすべてなんです。人と最高の関係を築くために、優れた情報を持つということです。 **Jeroen:** ええ、とても納得できます。以前の会社を売却した直後にFullContactを始めたと話していましたよね？　まずは、これまでに何社くらい経営してきたんですか？ **Bart:** これが4つ目のビジネスです。 **Jeroen:** 4つ目のビジネス？　それまでの会社は、どんな事業だったんですか？ **Bart:** そうですね。子どもの頃はコンピューターゲームのビジネスをしていて、RPGゲームを書き、5.25インチのフロッピーディスクで販売していました。その後、高校生のときに、友人たちとウェブデザインとハードウェアのコンサルティング会社を立ち上げました。その会社は別の会社に売却しました。そして最終的に、今回の会社の前に経営していた最後の会社を始めました。そこではエンタープライズソフトウェアを扱い、大規模な物流、鉱業、製造、防衛省関連の契約を管理していました。かなり昔ながらの業界で、SaaSがSaaSと呼ばれるようになる前からSaaSをやっていたんです。その事業は2009年に売却しました。 **Jeroen:** なるほど。ゲームからウェブサイトやハードウェアへ、そして本当に退屈な事業へと、大きく方向転換したんですね。 **Bart:** ええ、エンタープライズ、そして…… **Jeroen:** そしてFullContactへ。 **Bart:** FullContactは、コンシューマー向けとプロシューマー向け、そしてエンタープライズソフトウェアが混ざったような会社です。全部入りですね。 **Jeroen:** ええ。FullContactは複雑な組織になってきていますよね。あなたの同僚と話すことがありますが、ある人はFullContactのこの側面を担当し、別の人は別の側面を担当している。まるで、1つの会社でいろいろなことをやっているようです。 **Bart:** そうですね。パートナーにとっての体験をシンプルにするのは、いつも難しい課題です。だから、そこには取り組まなければなりません。 **Jeroen:** かなり早い時期から会社を立ち上げてきましたよね。なぜそうなったと思いますか？ どのような経緯だったのでしょう？ **Bart:** そうですね。私はモンタナ州の田舎で育ったのですが、そこは特にテクノロジーに詳しい地域ではありませんでした。当時、友人や親戚はみんな狩りや釣りをしていて、私はコンピューターゲームを書いていました。おそらく私は、自立していたというより、健全な範囲を超えて一人で過ごしていたのだと思います。だから起業家として、そうした自立心を身につけると、当然やるべきことは会社を始めて、自分でやって、自分で答えを見つけることだと考えるようになるのでしょう。一度やってみると、「わあ」と思うんです。 別の会社で働いてみようと思い、Office Maxでコンピューターを販売する仕事を3か月ほどしていた時期もありましたが、本当に好きになれませんでした。一度起業家精神が身についてしまうと、そこから抜け出すのは難しいのだと思います。私は冗談で、「私はもう、ほかでは雇ってもらえないだろう」と言っています。 **Jeroen:** ゲームのプログラミングから、コンピューターの販売に移ったんですか？ **Bart:** ええ、そのとおりです。 **Jeroen:** 多くの起業家に共通する話のように聞こえますね。基本的には、いろいろなものを生み出したいと感じていて、就職すると何らかの形で創造性を制限されてしまう。それで、また会社を辞めて自分で始めるわけですね。 **Bart:** もちろん、悪い面もあります。多くの起業家は、自分の会社と自分自身のアイデンティティを混同していると思います。起業家であることが自分を定義するようになるのです。それを自覚していないと、健全ではありません。 **Jeroen:** あなたもそうなっていると思いますか？ **Bart:** そうですね。私たちはみんな、いつの間にかそこに入り込んでしまうのだと思います。私はFullContactのロゴが入ったTシャツを、さすがに着すぎています。前の会社では、自分のアイデンティティが会社そのものになっていて、そこから離れるのは本当に大変でした。今回は、子どもが何人かいるので、確実に地に足をつけていられます。でも、「BartがFullContactの顔だ」という状態に、少し入り込みすぎてしまったのも事実です。そこには複雑な気持ちがあります。 **Jeroen:** ええ。自分で自分の面倒を見ることができて、学校のほかの子どもたちとは違うことをしていた、と言っていましたよね。当時、学校では nerdy な子どもだったと思いますか？ **Bart:** 完全に nerdy な子どもでした。みんなが休み時間に外へ出てスポーツをしている間、私は中に残ってソフトウェアを書いたり、コンピューターゲームを作ったりしていました。Texas Instrumentsの電卓も持っていました。Texas Instrumentsの電卓でアセンブリやBASICを使ってゲームをプログラムし、配線を直接つないでクラスメートに配っていたんです。間違いなく、nerdy な子どもでした。 **Jeroen:** でも今では、いわば成功した起業家ですよね。FullContactも順調です。ここから先の野望は、実際のところ何でしょうか？ **Bart:** そうですね。FullContactでは、エンドユーザーの問題を解決するために、スイスのような中立的なアプローチを取ることを常に目指しています。まだ非常に大きな機会があると考えています。私たちは、世界中のあらゆる連絡先レコードを修正し、どのアプリケーションやデータベースに入っていても、すべての連絡先レコードを素晴らしいものにできるという考えで会社を始めました。 私たちはその目標からまだ遠く、これから進むべき道は長いです。楽しみながら取り組んでいますし、楽しめている間は続けていくつもりです。現在、世界中で300人近くの規模になりましたが、それでもまだ先は長い。ですから、私たちの野望は、世界中のあらゆる連絡先レコードを修正することです。 **Jeroen:** その最終的な到達点を、どのように見ていますか？ これから何か大きなことが起きるのでしょうか。それとも、基本的にはデータのクリーンアップが中心になりますか？ **Bart:** アイデンティティの解決と、そのアイデンティティに関するインサイトだと思います。最終的には、人々が自分自身のアイデンティティレコードを所有し、管理できるようにすることです。これが私たちの長期的なミッションです。つまり、「私はBartです、あるいはJeroenです。これが私です。ちなみに、世界中にある1,000のアドレス帳やCRMに私の情報が入っています。私はそのレコードを管理し、誰が私に連絡できるのか、誰ができないのかを把握したいのです」と言えるようにすることです。それが究極のビジョンですが、長期的な視点で考えると、そのアプローチには慎重な検討が必要です。 **Jeroen:** そうですね。新しいGDPRにとっては良いことかもしれません。自分のデータがどこにあり、どのような形で保存されているのかを実際に管理でき、それを変更することもできますから。 **Bart:** とてもタイムリーなコメントだと思います。というのも、ここ1週間で、「プライバシーポリシーを更新しました」というメールが、企業からおそらく1,000通も届いたからです。消費者の立場からすると、実際には悪夢ですよ。 **Jeroen:** そうですね。私たちのように多くのSaaS企業の顧客になっている場合、それに対応する作業量は膨大です。 **Bart:** SaaS会社としてだけでなく、消費者の立場から見ても、同意ウォレットのようなものがないまま、あらゆるブランドとの関係を個別に管理しなければならないのは大変です。これを一元的に管理できる場所がありません。本当に frustrate されます。 **Jeroen:** これが最初のステップだと思います。最初のステップは、実際にあなたがコントロールを持つことです。そうすれば、あなたのようなプレイヤーが入ってきて、「わかりました。コントロールをうまく持ちたいのですね。私たちがいます」と言える。今、FullContactで自分のデータを更新したいと誰かが求め、ほかのシステムがそのデータを取得する場合、それらのシステムは更新後のデータを取得するのですよね？ **Bart:** そのとおりです。もう7年間、それを提供してきました。私たちはずっと、「ユーザーは、自分が世界にどう表示されるかをコントロールできるべきだ」と言ってきました。忘れられる権利の原則です。FullContactは最終的に、誰かがGoogleで検索して手作業で確認した場合に見つかる、その人の公開上の足跡を集約し、「これがエコシステム全体に存在するあなたです」と示せるようにしました。そこから、人々が「エコシステム全体にいる自分はこれだ」と言えるよう、コントロールを提供したのです。 **Jeroen:** FullContactを使った、何らかのシングルサインオンソリューションがあれば、面白いかもしれないと思いますか？ **Bart:** 時間が経てば、それは面白い方向性になるかもしれません。もちろんです。 **Jeroen:** 現在は、すべてがFacebook、Google、Microsoftのいずれかにリンクされています。どの会社もシングルサインオンソリューションを作っていますが、常にどこかの会社に紐づいているため、少なくとも、自分が渡すデータを完全にはコントロールできないと感じます。それに、一元化されていません。Googleのプロフィールがあり、Facebookのプロフィールがあり、どこか一か所で更新しても、ほかの場所には反映されないかもしれないのです。 **Bart:** アイデンティティというのは、いろいろな角度から考えられる面白いテーマだと思います。最終的には、もちろん、そのことに必ずしも既得権益を持たず、自社の経済的な成長サイクルではなく、ユーザー側に立つ中立的な会社が必要になるでしょう。 **Jeroen:** なるほど。連絡先やそのほかの話はもう十分でしょう。私自身、とても興味のあるテーマですが、別の話題に移りましょう。あなたたちはVCからかなり多くの資金を調達している会社ですよね。 **Bart:** そのとおりです。 **Jeroen:** VCの道を選んだ理由は何ですか？買収にその資金をかなり使っているように見えます。それも理由の一つですか？ **Bart:** ええ。本当に大きく、野心的なものをつくるなら、立ち上げには多額の資本が必要ですし、十分なランウェイも必要になります。そういう場合、VCが適切な道です。以前の会社はブートストラップで立ち上げたので、どちらにもメリットとデメリットがあります。結局のところ、どれだけ速く移動したいのか、どれだけ野心的になりたいのか、ということだと思います。 実際、私たちはこれまでに行った買収に資本を使ってきました。規模の異なるチームを持つ、比較的小規模な会社を、これまでに8社買収しています。そのため、こうした局面ではベンチャー支援を受けていることが役立ちます。株式を通貨として使えるうえ、多少の資本も使えるからです。また、効果的に機能する優れた市場エンジンを持つこともできます。 ブートストラップの場合、難しいことがあります。リソースが十分になることは決してありません。もちろん、ベンチャーから資金を調達していても、リソースが十分になることはありません。ただ、成長と収益性のトレードオフがあるのです。 **Jeroen:** なるほど。以前、VCから支援を受けなかったのはなぜですか？意識的な選択だったのでしょうか。それとも、なんとなくそうなったのですか？ **Bart:** VC市場を知らなかっただけだと思います。90年代のことなので、今振り返れば、VCを利用すべきだったのかもしれません。私たちは収益がまったくない状態で、1998年に株式を公開しました。でも、当時はそういう時代だったのでしょう。単に、ほかのやり方を知らなかったのです。 **Jeroen:** わかりました。Bartさんは創業者として、現在FullContactで何をしているのですか？大きなチームを率いていますよね。今も会社でどのような役割を担っているのでしょうか？ **Bart:** 私の仕事は3つに分けています。1つ目は、ビジョンと戦略を描き、それがきちんと理解されている状態にすること。2つ目は、チームをつくり、メンバーが自分の仕事を理解できるようにし、適切なチームを採用・リクルートすること。3つ目は、会社が効果的に運営できるだけのリソースを確保することです。つまり、資本や人です。 現時点では、リソースは十分にありますので、その点は心配していません。私がスケールに伴って注力しているのは、組織づくりです。「機械をつくる機械をつくる」という言い回しを、私はよく使います。製品をつくるのは簡単ですが、優れた製品をつくる組織をつくるのは難しい、ということです。 組織には、人という要素があります。人にはシステムテストや統合テストを実施できませんし、テスト駆動開発の対象として組み込むこともできません。人はそれぞれ異なる形で関わります。そこに別の人を一人加えるだけで、仕組み全体が完全に壊れてしまうこともあります。数百人規模になると、その点を慎重に考え、300人の頭脳を同じことに、同じ方向で向けるのは本当に難しい。それが私の主な fokus です。 **Jeroen:** 300人全員に関わっているのですか？それとも、主にマネジメント層との仕事に追われているのでしょうか？ **Bart:** 基本的には、いくつか異なる層のマネジメントと関わっていなければなりません。そのうえで、実際に仕事をしている現場レベルのスタッフからフィードバックを得る必要があります。そうしたデータをすべて調整し、常に適切な人が適切な席に就いているかを見極めなければなりません。そこはいつも厳しくチェックするべきです。 **Jeroen:** それを機能させるために、具体的にはどんなことをしていますか？ 何か習慣にしていることはありますか？ **Bart:** ええ。私たちは、EOSというツールキットをもとに作られたフレームワークを使っていると思います。EOSはEntrepreneurs Operating System（起業家のオペレーティングシステム）の略です。その中に「People Analyzer」というフレームワークがあります。People Analyzerは基本的に、「適切な人か不適切な人か」と「適切な席か不適切な席か」を組み合わせた2×2のマトリクスです。目指すのは、すべての適切な人を適切な席に就けることです。適切な人とは、私たちのコアバリューを共有し、そのコアバリューに沿って行動する人と定義しています。何よりもまず、そこが大切です。そして、「私たちには6つのコアバリューがあります。あなたは常にそのコアバリューを意識して行動していますか、それともそうではありませんか？」という基準を設定しなければなりません。 次に大切なのが適切な席です。これは、「あなたのために定義した実際の職務上の責任に照らして、その仕事を理解していますか？ その仕事をしたいですか？ その仕事を担う能力がありますか？」ということです。ここでいう能力には、時間、経験、感情面での強さ、知的な強さなどが含まれます。仕事を理解していますか？ やりたいですか？ それを実行する能力がありますか？ この3つがすべて「はい」であって初めて、適切な席に就いていると言えます。 仕事の内容は理解していて、能力もあるのに、その仕事をやりたくないという人もいます。理解できていない人もいます。単純に、時間的な余力がない人もいます。私は全員について、常にその状態を見直しています。それを評価することは本当に重要です。私たちはそれを、会社のさまざまなポジションに対して、どのスタッフが適しているかという理解とすり合わせています。 **Jeroen:** 直属の部下だけでなく、全員からこれほど詳しいフィードバックを得るには、どうしていますか？ 具体的にはどう進めるのでしょう？ **Bart:** その多くは、マネージャーによる評価と、同僚による評価です。社員同士で、この「適切な人、適切な席」という関係性について相互評価を行い、それぞれにスコアを付けたうえで、本人と話し合います。適切な席に就いていなくても、会社にとって適切な人であるなら、それは素晴らしいことです。その人が本当に好きで、得意な仕事の中から、適切な席を見つけてあげましょう。不適切な人なのに、適切な席に就いている場合――これはたいてい「brilliant jerk（優秀だけれど嫌な人）」と呼ばれるケースですが――会社では主にエンジニアリングと営業の2つの領域で起こります。 「この人を失うなんて絶対に無理だ。すごい人だし、手放せない」と思ってしまうような人は、どの会社にもいます。でも、その人の存在によってチームがたいてい壊滅的な打撃を受けていることに気づいたら、そういう人には辞めてもらわなければなりません。そういう人が、いちばん辞めてもらいにくい相手です。不適切な人が不適切な席にいる場合は、かなり簡単です。解雇しなければなりません。 **Jeroen:** あなたの責任は3つの領域にあると話していましたよね。ビジョンと戦略、人材採用などの人に関すること、そして財務です。基本的にはリソースですね。 **Bart:** 資本です。 **Jeroen:** 今はリソースに時間を使っていない、ということですよね？ **Bart:** ええ、あまり使っていません。ただ、「明確さ」もリソースだと考えるなら、その意味では、そこに時間を使っています。考え方の違う人がこれだけ多いと、私にとってはかなり難しいことです。 **Jeroen:** ビジョンと戦略、人に関することの間で、時間はどう配分していますか？ 50対50ですか？ **Bart:** 今はおそらく、60〜70％を人に使っています。ビジョンに25％ほどで、残りがリソースです。 **Jeroen:** わかりました。 **Bart:** 今はそうです。もし資金調達をしている時期なら、たぶん90％をリソースに使います。資金調達は、完了するまでフルタイムで取り組む仕事ですから。 **Jeroen:** なるほど。今でもオペレーション面の仕事をしていますか？ それとも、すべてもっと上位のレベルで見ているのでしょうか？ **Bart:** オペレーション面で担当していることもあります。たいていは、適切な人が適切な席に就いていない場合にそうなります。今でも非常に大きな取引先との関係は私が担当しています。それから、私たちにとって買収候補となる会社を評価するという意味で、コーポレート開発も担当しています。自分でやっているのは、主にその2つです。 **Jeroen:** 分かりました。FullContactの創業者として、あなたはどんなスキルを会社にもたらしていると思いますか？ 自分が得意なのは何でしょう？ **Bart:** 同僚からのフィードバックや、周りの人が言ってくれることを踏まえると、私にはビジョンを実際の市場価値や企業価値に結びつける、少し変わった能力があるようです。単にクールな製品を作るだけでなく、人々が価値を感じるクールな製品にするということです。それから、論理ではなく感情を通じてリードするという点でも、私は感情を通じて人を導き、共有されたビジョンを示して鼓舞するのが得意です。それが、私が受けているフィードバックです。 **Jeroen:** それはすごいですね。つまり、物事をとてもうまく結びつけて、チームを効果的にリードできるということですね。 **Bart:** それが10年後のターゲットです。みんなでそこを取りに行きましょう。みんなかなり奮い立ちます。短期的なことを指揮するのが自分に向いているかどうかは、かなり疑問です。その部分を本当にうまく扱ってくれるスタッフも別にいます。四半期ごと、週ごとに、どこへ向かっていくのか、といったことですね。 **Jeroen:** そのためにマネジメントがある、ということですよね？ **Bart:** そうですね。 **Jeroen:** 日々あなたを動かし続けているものは、実際には何ですか？仕事で本当に情熱やエネルギーを感じさせてくれるものは何でしょう？ **Bart:** 正直に言うと、人です。私たちが会社で変えている人たちの人生に、大きな満足を感じています。私たちの文化は、人を一人の人間として丸ごと捉えることを重視しています。だから、ここで働く人の多くは、自分自身を探求し、もう少し自分を理解しようとしているのだと思います。そうすれば、もっと素晴らしい人になれるからです。それが私を動かし続けています。 私たちの核となる価値観の一つに、粘り強さもあります。私と共同創業者たちには、どうしても簡単にやめられないところがあるんです。前の会社は13年続けました。今回はまだ7年目なので、これまでのところかなり短く感じます。ただ頭を低くして前に進み続けることが、B2B SaaS市場で生き残る最善の方法なんです。ひたすら努力し続けるしかありません。B2Bの会社が一気に爆発的な成長を遂げることは、本当にまれです。1世代に一度、Slackのような会社が現れることはあるかもしれませんが、まれですよね。 **Jeroen:** Trelloも？ **Bart:** そうですね、Trelloも。Dropboxでさえ、株式公開まで12年かかりました。 **Jeroen:** 人間全体を成長させることについて話していますが、それはあなたにとって重要だからですか？ **Bart:** ええ、私にとって重要です。私たちの名前はFullContactで、「人を丸ごと」という意味です。個人的な面と仕事の面、その両方を含むもので、これは私たちの理念の核になっています。すべては人が中心です。個人と仕事を、あまり切り分けたくはありません。起業家として、私自身も個人と仕事を分けてこなかったからかもしれません。 **Jeroen:** 具体的にはどんなことをしているのですか？それを会社でどう実現しているのでしょう？どんな取り組みをしているのですか？ **Bart:** ミーティングの冒頭に、チェックインをかなり行います。私が進行するミーティングでは毎回、参加者が感情面でどの状態にいるかを、赤・黄・緑で簡単にチェックインします。そこに評価や批判はありません。緑は、その場にいて、頭が冴えていて、落ち着いているという意味です。赤なら、体調が悪かったり、気が散っていたり、あるいは単に爬虫類脳の状態に陥っているのかもしれません。黄色はその中間です。私たちは今どんな状態なのかを実際に確認し、部屋にいる全員に、自分がどんな気持ちでここに来ているのかを伝えます。職場環境ではかなり珍しいことですが、役に立つと感じる人は多いです。セラピーセッションをしようというわけではありません。あなたに何が起きているのかを理解し、それはいったん脇に置いて、仕事に取りかかるためのものです。 **Jeroen:** ええ。自分に何が起きているのかをとても率直に共有することで、仕事に取りかかりやすくなり、コミュニケーションも、一緒に働くこともやりやすくなるということですね？ **Bart:** そのとおりです。 **Jeroen:** いいですね。それはほかのことにも表れますか？たとえば仕事の時間数やオフィスの雰囲気、何かの習慣などに？ **Bart:** 面白いですよ。私たちには、かなり粘り強さのある独特な文化があります。だから実際には、ワークライフ・インテグレーションという考え方を持っています。私は「バランス」という言葉を使うのはよくないと思っています。私たちが生きているこの24時間365日のグローバルな環境では、ワークライフ・インテグレーションのほうが適切です。実際に完全にスイッチを切るのは、とても難しいです。 私たちはみんな、毎日仕事にやって来る化学物質の大きな袋のようなもので、仕事を家に持ち帰ってもいます。だから、少なくともその事実は認めようということです。私たちは、しばらくの間オフグリッドに入るよう、つまり休暇中や週末には「とにかく接続を切って」と言って、仕事をしないよう人々に促しています。私たちはいつもスマートフォンを使っているので、完全にオフグリッドになるよう伝えるほうがずっと簡単です。それがFullContactにある習慣の一部です。私たちはそれを、有給の有給休暇と呼んでいます。 有給の有給休暇は、ある意味では国際的な現象です。私たちは6年前に始めました。年に一度、給与に加えて7,500ドルを支給し、休暇を取ってもらうのです。ただし、オフグリッドになってテクノロジーとの接続を切らなければなりません。休暇を取り、そのお金を受け取るために仕事をしてはいけません。かなり素晴らしい制度で、私たちはとても厳格に守っています。 **Jeroen:** そんな素晴らしい休暇のあとでも、ちゃんと戻ってきてくれるのですか？ **Bart:** ええ、戻ってきます。次の休暇が欲しいですから。 **Jeroen:** そうやって彼らをつなぎ留めているんですね？ **Bart:** その通りです。どうなるかというと、その人のパートナーや配偶者が、今の有給休暇中に次の有給休暇の計画を立て始めるんです。「よし、来年はコスタリカかモルディブか、どこかに行こう」と。 **Jeroen:** それはいいですね。あなた自身は、精神面と身体面のコンディションをどう保っていますか？ **Bart:** 精神面では、毎日10分か15分ほど瞑想しています。これは本当に役に立ちます。身体面については、正直なところ、今はあまり体調がよくありません。こちらでパーソナルトレーナーをつけようとしています。実は今週から、世界のどこにいてもFaceTimeで一緒にトレーニングできる、リモートのパーソナルトレーナーを始めるところです。ちょっと無謀な実験ですよね。旅行しながらだと、運動するのは本当に難しい、少なくとも私にとっては難しいんです。家にいるときは、コロラドでハイキングやスキーをたくさんするのが好きです。 **Jeroen:** そうですよね。あなたたちは山からそれほど遠くないんですよね？ すぐ出かけてスキーができるんですか？ **Bart:** そうです。私のいるボルダーから30分です。 **Jeroen:** うちの開発者の一人が、いつもその話をするんです。「本当に山の近くに移動したほうがいいよ。雪が降ったときにすぐ出かけてスキーができるような、スキータイムの何かがあるんだろう？」って。 **Bart:** ええ、私たちには「パウダーデー・ポリシー」という制度があります。雪が降っていたら、その日は休んでスキーに行っていいんです。休んだ分はいつでも取り戻せます。 **Jeroen:** いいですね。仕事をしていないときは、普段どんなことに時間を使うのが好きですか？ スキーやハイキングのようなことですか？ **Bart:** そうしようとはしていますが、正直なところ、4歳未満の子どもが2人いるので、ほとんど家族と過ごしています。それ以外に使える時間はあまりありません。ゴルフができるときはゴルフをしますが、そんなに時間は取れないですね。 **Jeroen:** 今は子どもたちのために、仕事の日を短くしようとしているんですか？ **Bart:** そうしようとはしています。でも、朝5時にはほぼ起きて、夜7時に帰宅する生活なので、1日14時間くらい働いていることになります。子どもたちは夕食を食べて寝る時間で、その頃には私もくたくたで、すぐ寝てしまいます。あの時期は本当にきついんです。大変ですよ。 **Jeroen:** そうですよね。僕自身、その時期が来るのを楽しみにはしていません。 **Bart:** きついですよ。 **Jeroen:** そうですよね。特に起業家であることと両立するとなると。とても一生懸命働かなければならないし、どうなるのか気になります。燃え尽きずに、どうやってすべてのバランスを保っているんですか？ **Bart:** 私が定期的にしていることの一つは、妻と決めたリズムです。四半期に一度、各四半期の最初の週に、家族と1週間の休暇を取ります。それから6週間ごと、つまり四半期の中間地点で、2〜3日間の「クリアリティ・ブレイク」を取ります。その間は、何をしてもいいんです。一人でゴルフをしてもいいし、友人とどこかへ出かけてもいい。四半期の中間地点で、2〜3日間自分のための時間を取り、考えを整理します。6週間ごとに休みがあるようなもので、それが助けになっています。 **Jeroen:** そのときはどんなことをするんですか？ 本を読むだけとか、ソファに座っているだけですか？ **Bart:** ボルダーでステイケーションをして、本を読んだりハイキングをしたりしたことがあります。友人とメキシコへ行って、テキーラを飲みすぎたこともあります。ゴルフ旅行に行ったこともあります。その瞬間に自分が必要としていることを、何でもする感じですね。あまり綿密な計画は立てません。 **Jeroen:** よさそうですね。そろそろ締めくくりに入りますが、最近読んだ中でよかった本は何ですか？ そして、なぜそれを読むことにしたんですか？ **Bart:** 最近読んだよい本は、『三体』シリーズです。これ、知っていますか？ **Jeroen:** いいえ。 **Bart:** 『三体』は中国の本で、英訳され、中国で何年ものあいだ数字的にもナンバーワンのベストセラーでした。未来を見据えたSF小説で、あまりネタバレしない範囲で言うと、物語の大前提は、地球に最も近い恒星で、地球から4.7光年離れたアルファ・ケンタウリの異星人が地球に侵攻してくるというものです。彼らは光速の100分の1の速度で移動しているため、物語の早い段階で、400年後に侵攻が起きることがわかります。400年後に、超高度な異星文明がこちらに向かってきていると知ったら、世界や社会はどうなるのか。それが物語全体の大前提です。地球に残る人はいるのか？ 逃げるのか？ 脱出を試みるのか？ パニックは起こるのか？ しかも、異星人は、私たちがこれ以上テクノロジーを進歩させられないようにする方法を見つけているのです。 この物語は何千年にもわたって展開される、壮大なSFです。私はSFが大好きです。未来に生き、未来に身を置くのが好きだからです。実際に過去のSFを読み返してみると、かなり正しかったものもあれば、かなり外れていたものもあります。そういうところも楽しいんですよ。ビジネス書を読みすぎているので、SFに戻ることが現実から逃れる方法になっているんです。 **Jeroen:** そうですね。こういうビジネス書よりも、ずっと頭の中が広がる気がします。 **Bart:** また別の経営の専門家が書いたビジネス書、というわけではないですからね。 **Jeroen:** 1冊読めば、あとは全部読んだような気になりますよね。ときどき、いい本が出てくることもありますが。 **Bart:** そう、そのとおりです。 **Jeroen:** FullContactを始めたときに知っておきたかったことで、今から始める人たちに伝えたいことはありますか？ **Bart:** 私が本当に学んだのは、結局のところすべては人だ、ということです。テクノロジー企業の多くは、テクノロジー志向の人たちによって立ち上げられます。そして、テクノロジー志向の人の多くは、人付き合いが得意ではなかったからこそ、テクノロジーに惹かれたのだと思います。 コンピューターには何をすべきか指示できますし、コンピューターがあなたに食ってかかったり、反応を返したりすることはありません。コンピューターが正しく動かなかったとしたら、それはあなたが正しく動くように指示しなかったからです。リーダーとしての仕事のどれほどの部分が人に関わるものなのかを理解し、それを早い段階で周りの人に伝えたうえで、自分自身を理解することと、他の人がどう関わり合うのかを理解することの両方に、本気で時間と労力を投じる。それがとても重要です。これが、過去の自分に伝えたいアドバイスです。 **Jeroen:** 的確なアドバイスですね。Bart、Founder Coffeeに出演してくれてありがとうございました。お話しできてよかったです。 **Bart:** こちらこそ、呼んでくれてありがとう。それでは、乾杯！ --- 楽しんでいただけましたか？ 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