# HappeoのPerttu Ojansuu > JeroenがHappeoの共同創業者、Perttuに話を聞きました。チームの拡大にどのように時間を使っているのか、睡眠をより意識するようになった理由、そしてヘルシンキからアムステルダムへ移った理由について語っています。 Source: https://blog.salesflare.com/ja/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC-%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%83%E3%83%9A%E3%82%AA Language: ja Published: 2019-07-23 · Updated: 2026-09-03 --- ## Founder Coffee エピソード032 ![Perttu Ojansuuと共同創業者たち](https://blog.salesflare.com/img/f7659b5bf2efd244.webp) _Perttu（左）と共同創業者たち_ SalesflareのJeroenです。これがFounder Coffeeです。 3週間ごとに、別の創業者とコーヒーを飲みながら話しています。人生や情熱、学んだことなどを親密な会話の中で語り合い、会社の背後にいるその人自身を知っていきます。 第32回となる今回は、Google Workspaceを使う会社向けのソーシャル[イントラネットプラットフォーム](https://www.getguru.com/reference/best-intranet-software-platforms) Happeoの共同創業者、Perttu Ojansuuに話を聞きました。 Perttuは学生時代からさまざまな製品や電話を販売し、その後、eラーニングプラットフォームを立ち上げました。起業への関心が一気に高まり、知識を深めるために起業について学ぶ大学の課程も始めました。 会社によるGoogle Workspaceの導入を支援する中で、Perttuと共同創業者たちは、こうした組織には社内の知識をもっと整理する必要があると気づきました。そこからHappeoが始まりました。 採用とチームのスケールに時間を使う方法、睡眠をもっと意識するようになった理由、そしてヘルシンキからアムステルダムへ移った理由について話します。 Founder Coffeeへようこそ。 --- ## どこで聴けますか？ このエピソードは、こちらから聴けます。 - [Spotify](https://open.spotify.com/show/5mAWNhuDfHqkQcpQWHbkHq) - [iTunes / Apple Podcasts](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224) - [Google Play](https://play.google.com/music/m/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe) - [Soundcloud](https://soundcloud.com/foundercoffee/032-perttu-ojanssu-happeo) --- ## トランスクリプト **Jeroen:** Perttu、Founder Coffeeに来てくれてうれしいです。 **Perttu:** ありがとうございます。ここに来られてうれしいです。招待してくれてありがとうございます。 **Jeroen:** Happeoの共同創業者ですね。まだ知らない人のために、どんなことをしているのか教えてもらえますか？ **Perttu:** Happeoは、シンプルに言えばコミュニケーションと協働のためのプラットフォームです。主にエンタープライズ市場に焦点を当て、会社が社内のデジタル文化を共につくるための支援をしています。詳しく説明することもできます。 **Jeroen:** もちろんです。どういう意味ですか？ **Perttu:** つまり、お互いに簡単にコミュニケーションできるということです。たとえば、小さなチームならSlackがありますよね。でも、私たちが会社を立ち上げたとき、私のそれまでの経験から、大規模な組織でこのようなデジタル文化を築くのは本当に難しいとわかりました。チャットツールは、いわば短いメッセージのやり取りには向いています。でも、異なる場所にあるオフィス同士の関係を実際に築くには、社員が互いを見つけ、一緒に何かをつくり、情報を簡単に見つけられる仕組みが必要です。そこが重要なポイントです。 **Jeroen:** では、いわばイントラネット4.0、5.0のようなものだと考えればいいですか？ **Perttu:** そうです。とてもいいたとえです。たとえばGartnerは、テーマをイントラネットからデジタルワークプレースプラットフォームへ変更する必要がありましたし、SaaSをベースに考えるだけでも、かなり幅広い領域になります。個々のワークプレースに電話システムを組み込むこともできます。でも、それが業界全体の話で、私たちは特にその一部分、つまり大規模な組織の中で情報をもっと簡単に見つけられるようにすることに焦点を当てています。 **Jeroen:** それは主に情報を見せることが中心ですか？それとも、議論をするためのものですか？基本となるのは何でしょうか？SharePointと競合するというより、仕事向けのFacebookと競合するようなものですか？ **Perttu:** そのとおりです。本当にいい質問です。大半の組織にとって、これまでイントラネットは、実際に仕事が動いている場所からあまりにも遠い存在でした。たとえばFacebookやSlackなどのツールから離れたところにあったのです。でも、私たちはHubSpotと同じような考え方を持っています。HubSpotには営業、マーケティング、外部ウェブサイトの機能が組み込まれているので、それらを1つのプラットフォーム上で組み合わせられます。私たちはいつも、「SharePointとFacebookを組み合わせたものです」と説明しています。 **Jeroen:** なるほど。言いたいことが分かった気がします。以前、大規模な組織での経験からそのことに気づいたと言っていましたよね。以前の仕事は、やはり規模の大きな組織でしていたのですか？ **Perttu:** もともと私たちは、大規模な組織がGoogleを使い始めるのを支援していました。まずGmailの導入を手伝い、その後Google DriveやGoogle Docsも導入して、実際に使えるようにしていきました。そこで分かったのは、大規模な組織が、SharePointやその他のツールの中から情報を見つけることにとても苦労していたということです。PwCやKPMGのようなプロフェッショナルサービス組織やコンサルティング会社で、簡単な作業をするだけなのにです。あるミーティングのことを覚えています。私たちは、その会社の人たちに状況を説明してもらいました。そこには14人が参加していて、全員が6つか7つある社内システムを駆け回って情報を見つけようとしていました。本当に大混乱でした。誰も情報を見つけられなかったのです。そのとき私は、以前一緒に創業した仲間に「これこそ私たちが解決したいことだ。大規模な組織がイントラネットのナレッジを簡単に見つけられるようにするんだ」と話しました。そこからすべてが始まりました。 **Jeroen:** つまり、Google DriveやGoogle Docsなどでは、この社内ナレッジの問題を解決できないと分かり、これらすべてと連携できる、もっと良い方法があるはずだと考えたのですね。 **Perttu:** そのとおりです。ここ10年ほどで、私たちはクラウドの時代へと一気に移行しました。Salesforceは、CRMと営業の仕組みを構築した先駆けの1つで、その後マーケティングではHubSpotが登場しました。ほかにもいくつかのツールがあります。ただ、エンタープライズの視点で見たときに、実際に気持ちよく使える、つまり使いやすい統合プラットフォームはありませんでした。何かが足りないと感じたのです。人々はSlackを使いながら、Dropboxのような別のストレージシステムも使っていました。では、異なる世代のプラットフォームを、いわば組み立てて、1つのものとして組織に統合するには、どんな方法がいちばん簡単でしょうか。そこからこのストーリーが始まりました。 **Jeroen:** なるほど。今、あなたのLinkedInプロフィールも読んでいるのですが、5年近く経済学を学んだ後に、起業やアントレプレナーシップの研究を始めていますよね。起業の道に進みたいと思ったのは、いつだったのですか？経済学を学んでいる間ですか、それともその前ですか？ **Perttu:** はい。実は、ビジネス分野で起業家向けの修士課程に進むと決める前から、すでに起業していました。フィンランドで、18歳のときに初めての会社を立ち上げていたのです。最初はさまざまな製品や携帯電話を販売しました。その後、オンラインで営業やマーケティングのコーチングなどを学び、eラーニングのプラットフォーム組織を立ち上げました。それを通じて、さらに起業の世界へ引き込まれていきました。もちろん、その間には営業について多くの情報も得るようになります。スケールできるビジネスモデルに興奮しましたし、展開のスピードにも魅力を感じました。そうやって、起業に興味を持つようになったのです。 **Jeroen:** なるほど。そうした研究をしていた期間は、1年だけではありませんよね。起業について1年だけ学ぶプログラムもあると聞きますが、あなたの場合は4年ほど学んだのですよね。経済学の学位と並行して学んだ起業の研究は、今になって役立っていると思いますか？ **Perttu:** そうですね。フィンランドの教育制度は少し違っていて、私は実際に働きながら学んでいました。それで、全部で4年かかったのです。私たちは、起業家が特定の状況でどう行動すべきか、ビジネスをどう成長させるかといったテーマについて、ハーバード・ビジネス・スクールのケースを学びました。ですから、間違いなく役に立ちました。特に、それらを自分の会社で実際に試せたことが大きかったです。 **Perttu:** 結局のところ、いちばん多くを教えてくれるのは、実際のビジネスの現場だと思います。大学では、良いネットワークを築いたり、大きなテーマについて分析的に考えたりする力を身につけられます。でも、物事をいちばんよく教えてくれるのは、ビジネスの現場です。 **Jeroen:** ええ、間違いなくそうですね。アクセラレーターやインキュベーターに参加したことはありますか？どうやって学んでいったのですか？すべて自分だけで学んだのでしょうか。それともメンターがいたのですか？つまり、どのように進めていったのですか？ **Perttu:** そうですね。大学にいた頃、起業家精神を持った人たちのグループに参加しました。そのグループでは、シリコンバレーからたくさんの人をヘルシンキに招き、グローバルにビジネスをスケールさせる方法について刺激を受けていました。フィンランドは人口が600万人ほどしかいない国です。だから、大きな成功事例を作りたいなら海外に目を向ける必要があると、ほぼ誰もがすぐに理解します。市場全体と比べると、国内市場はそれほど大きくないからです。 **Perttu:** それが、私たちが起業家たちのところへ向かった理由です。そして、その経験によって、たとえばコンサルティング会社と、スケール可能な製品ビジネスとの違いを理解するようになり、そうしたテーマに興味を持つようになりました。最終的には、クラウドコンピューティングとSaaSソフトウェアについて修士論文を書くことになりました。振り返ると、あの頃が重要な転機だったと思います。どうやって事業を築いたのかを説明してくれる人たちに囲まれていたのも、幸運でした。そう考えると、今のように数多くのイベントやカンファレンスがある時代においても、あの最初のステップにあったミーティングや議論は本当に重要でした。私は良い本を読むことにも貪欲で、それらを何度も活用して、さまざまなことを素早く学びました。間違いなく、そこが大きな転換点でした。 **Jeroen:** そもそも、最初の起業プロジェクトは何でしたか？会社でなくても構いません。初めて「これが起業の感覚か」と実感したときのことを教えてください。 **Perttu:** 友人たちと一緒に、大学への進学を目指す学生向けの、最初のeラーニング型の受験準備コースを立ち上げました。21歳くらいの頃です。起業家は、自分が解決したい問題を見つけて、会社を始めるのだと思います。その問題は自分自身が抱えているものかもしれませんし、外の世界で見つけるものかもしれません。 **Perttu:** 私たちの場合もそうでした。私自身が勉強をして入学試験を受けなければならず、その難しさを実感していました。そこで、そのための最初のオンラインプラットフォームを始め、その後も別の問題を解決するために、ほかの会社を立ち上げました。大学でGoogleのツールを使っていると、あまりにも十分に活用されていないことにも気づきました。そうしたツールを使っている会社は、ほとんどありませんでした。だからこそ、そのプラットフォームを活用したいと考えたのです。さまざまな問題は、他の人から見つかることもあれば、自分自身や友人から見つかることもあります。こうした形で設立された会社はたくさんあります。 **Jeroen:** ええ、まったく同感です。その点で、あなたが尊敬している会社はありますか？Happeoもそうなるべきだと思う会社はありますか？ **Perttu:** 実は、もうありません。10年ほど前の私とは違います。起業家と話していると、誰もが何らかの形で、尊敬している人や会社を持っています。私たちの場合、それが変わったのは5年ほど前だったと思います。それ以来、世界をもっと良い場所にするにはどうしたいかを、より意識するようになりました。人々にとって働きやすく、コミュニケーションを取りやすい場所にしたいのです。だから、何か別のものというより、世界を変えるために掲げるミッションのほうが大切になっています。ご存じのとおり、今はカンファレンスに参加して学ぶ時間がそれほどありません。もちろん今でも本などは読みますが、以前と比べると、時間の使い方も状況も少し変わりました。 **Jeroen:** ええ。 **Perttu:** ただ、若い頃にそうした事例に触れることは、とても重要でした。ほかの起業家や会社が、自分たちより5年、10年先を進んでいるように見えることがあります。そうした事例を見ると、自分もどの方向に成長していけるのかを感じ取れます。だから、最初の段階では、そうした事例が間違いなく重要なのです。 **Jeroen:** そうですね。今、自分のミッションが何なのかをとてもよく分かっていると話していましたよね。もう少し詳しく聞かせてもらえますか？ **Perttu:** はい。これは、先ほどお話しした、1つのグループに12人か14人のコンサルタントがいた会社の話がベースになっています。私が感じたのは、大きな組織で働いている友人たちは、必ずしも仕事に幸せや情熱を感じているわけではないということです。その背景には、たくさんの理由があります。官僚主義が強いこともあるでしょう。情報を簡単に見つけられないこともあります。普段使うはずのツールを与えてもらえない、といったこともあります。こうしたことすべてが、人生における自分の目的や、クラスにいる人たちの目的にも影響します。だから私たちがやりたいのは、仕事をする人たちをもっと幸せにすることです。人生は一度きりですし、私たちはとても多くの時間を仕事に使います。適切なツールがあれば、大きな組織でもそれを実現できると信じています。 **Jeroen:** Happeoは、あなたにとって急速にスケールする必要がある会社ですか？ それとも、いわゆるライフスタイル型の会社に近いのでしょうか？ 間違っていなければ、シード資金として800万ドルほど調達しましたよね？ **Perttu:** そうですね。私たちは投資家から資金を調達しています。質問に答えるなら、間違いなく、事業をスケールさせることが目標です。プロダクトを扱う会社には通常、市場から何らかの押し引きの要因が必要だと思います。たとえば、今秋のVC市場のようなものです。もちろん、自分たちだけで進められるリソースがあるなら、それは本当に素晴らしいことです。でも、入ってくる現金や資金だけでなく、それによって物事を少し速く進めるという考え方にも変化が生まれると思います。いわば第三者の視点も得られます。私は、それは良いことだと思っています。そうすれば、異なる市場に向けてミッションをより速く実行できるからです。私たちにとっては、そうしたすべてを実際に整理することが重要です。それが、私がこの方向を選んだ理由です。つまり、個人事業主はそういうふうに働くべきだということです。まあ、そうかもしれません。ただ、それは別の人たちや別のビジネスアイデアに向いているのかもしれません。 **Jeroen:** では、今この旅のどのあたりにいるのでしょうか？ 会社のステージはどの段階ですか？ 今の一番新しい課題は何ですか？ **Perttu:** いい質問ですね。3年前にベータ版の製品をリリースして、市場からフィードバックを得ました。それ以来、製品のいくつかを変更してきました。そして今は、マーケティング、営業、カスタマーサクセスのチームを採用しました。だから今は、スケールを始める段階にかなり近づいています。実際、とてもワクワクするステージです。というのも、これは私たちがずっと前から計画してきたことだからです。いろいろなパーツがきれいに積み上がってきているのを感じています。これが現在のステータスですね。スケールの段階の始まりです。 **Jeroen:** なるほど。では、プロダクトマーケットフィットには到達しましたか？ そして、それをどう定義していますか？ どうなったら、プロダクトマーケットフィットに到達したと判断するのでしょうか？ **Perttu:** プロダクトマーケットフィットは、特定の主要な業界や、特定の規模の主要な顧客については、間違いなく見つけています。ただ、それは常に続いていくものだと思います。会社がプロダクトマーケットフィットを見つけたと言うとき、それは複数の異なる業界や会社規模で起こり得ることだと思います。 **Perttu:** だから、ある意味では常に旅の途中ですし、私たちはいつも顧客に、さまざまな業界やそうしたことについて、どの方向に進むべきかを尋ねています。でも、起業家としては、市場からの反応が見え始め、顧客が自然に増えてくるようになります。何かを見つけたときは、そうやって分かるのです。 **Jeroen:** 最近、夜も眠れないほど気になっていることは何ですか？ **Perttu:** そうですね、いい質問です。チームをスケールさせることは、とても興味深いことだと思います。同時に、正しい選択をするのがかなり重要になります。以前は、もっといろいろなことを変更できたかもしれません。でもスケールの段階では、適切なチームを整え、以前にそれを経験した人たちと一緒にチームを大きくしていく必要があります。思い通りに進まないことはいつでもありますが、経験のある人たちがいれば、進めるのが楽になります。だから私が夜も考えてしまうのは、若くて意欲的なハンターたち、謙虚な人たち、そして経験豊富で前に進めてくれる人たちをうまく組み合わせた、いわばアベンジャーズのようなチームを作ることです。 **Jeroen:** なるほど。実際、ほとんどの時間を何に使っていますか？ 1日はどんな感じですか？ **Perttu:** 日々の仕事では、Jason Lemkinが言うところの「採用」です。そこにかなりの時間を使っています。それから、もう1つは資金調達です。もちろん、メンバーやチームの人たちと話すことにも時間を使います。今の私の時間の大半を占めているのは、その3つだと思います。 **Jeroen:** では、1日にどれくらい働いていますか？ 夜遅くまで働くタイプですか？ それとも、働く時間を一定の枠に収めるタイプですか？ **Perttu:** ちょうど、睡眠がどれほど重要かについての本を読んだところです。5年から7年前と比べると、当時は1日5〜6時間しか寝ていなかったのですが、今は7〜8時間に増やそうとしています。その効果は確実に感じています。その本では、人には朝型の人がいて、3分の1は夜型、そしてもう3分の1はその中間だと、とても分かりやすく説明していました。私は問題ありません。中間型です。私の典型的な1日のリズムは、7時から8時ごろに起きて、すぐに仕事を始めます。その日の仕事が終わったら夕食を取り、その後も夜に仕事をします。ただ、できるだけ早く寝るようにはしています。 **Jeroen:** つまり、寝ていないときはずっと働いているのですか？ **Perttu:** ええ。今のところは。 **Jeroen:** 奥さんと子どもはいますか？ **Perttu:** ええ。恋人がいて、もちろん彼女にはとても支えてもらっています。起業家としての旅は、いつも簡単なものではありません。楽しい瞬間も、あまり楽しくない瞬間も、誰かと分かち合えるのは本当に素晴らしいことです。 **Jeroen:** 最近は睡眠を増やしているとのことですが、それ以外に、精神面と身体面のコンディションをどう保っていますか？ スポーツや瞑想はしていますか？ ヨガなどは？ **Perttu:** そうですね。以前はもっとヨガをしていました。実は、ヨガの練習で今の恋人にも出会ったので、ヨガは一緒にやっていることの一つです。それから、ランニングもします。だいたい週に2、3回走っています。もっと走れたらいいのですが、ここ数年はなかなか時間を取れていません。でも、走るのは大好きです。 **Jeroen:** なるほど。仕事をしていないときは、ほかにどんなことをして過ごすのが好きですか？ **Perttu:** 読書をします。仕事モードから抜け出すには、読書はいい方法だと思います。読んでいる本の大半は今でもビジネス書ですが、頭の中にある目下のテーマとは別の内容を扱っているという意味では、気分転換になります。そこがいいんですよね。それから、恋人とかなり頻繁に旅行もします。それとは別に、投資家や顧客、パートナーに会うために、いろいろな国へ出張することも多いです。ある意味、旅行と仕事のバランスをそれなりに保てているのは幸運でした。新しい都市や国を楽しみ、体験できますからね。そうしたことが、起きているすべてに対する熱意を保つ原動力になっていますし、異なる市場をよりよく理解するのにも役立っています。 **Perttu:** そうしたことが、オフィスの環境からうまく離れるいい方法にもなっていると思います。それに、旅行中など、オフィスの外で仕事をすることも多いです。そうすると、一度にたくさんのことを進める「フロー」モードに入れます。だから、物事を片づける方法としては、本当に気に入っています。 **Jeroen:** どこを拠点にしているのですか？ **Perttu:** オランダのアムステルダムを拠点にしています。 **Jeroen:** 会社はアムステルダムで始めたのですか？ それともフィンランドで始めたのですか？ **Perttu:** フィンランドで始めました。会社の本社もフィンランドにあります。製品開発の拠点はフィンランドで、事業の本部はアムステルダムです。営業、マーケティング、顧客成功のチームはこちらにあります。 **Jeroen:** こうした事業をするには、アムステルダムのほうがいいと思いますか？ どうしてここを拠点にしたのですか？ **Perttu:** 私たちは、異なる二つのオフィス間のコミュニケーションを、世界中でもっとよくしたいと考えています。北米に住んでいたときは、シリコンバレーとカナダのトロントにいました。そこで得た経験を、今度は自分たちの会社にも取り入れました。顧客に伝えていること、つまり、異なる場所にいてもシームレスに協働できることを、私たち自身がすぐに実践したかったのです。結果的に、それはうまくいきました。それに、今後さらに成長していく都市、そして私たちにとって大切な若い人材が集まる、さまざまな文化が混ざり合う場所に進出するという判断でもありました。ここで会社を立ち上げたいと思った理由の一つは、それです。 **Jeroen:** なるほど。フィンランドの首都にも少し近くなりますし、DNにも、ある意味では近くなったということですよね？ **Perttu:** そうですね。オランダを拠点にしたのは、私たちにとって素晴らしい選択でした。ロンドンまでは飛行機で50分、パリまでは列車で3時間、アイルランドまでも飛行機で2時間ほどです。ヨーロッパのちょうど真ん中にいるようなもので、最初の2年半はヨーロッパが私たちの主要市場でした。だから、いい選択だったと思います。 **Jeroen:** なるほど。スタートアップの拠点として、アムステルダムはいい場所だと思いますか？ **Perttu:** ええ、もちろんです。アムステルダムもヘルシンキも、どちらもいい場所だと思います。両都市のスタートアップに対する意識は、とても国際的です。だから、スタートアップを理解している若い人材を見つけられます。それは重要なことです。それに、個人的に少なくとも私にとって大切だったのは、ヘルシンキでもアムステルダムでも、空港までわずか20〜25分で行けることです。長時間の通勤に時間を費やす代わりに、仕事に集中できます。長い目で見ると、こうしたことの価値を人々はもっと評価するようになると思います。フィンランドとオランダ、両方の国にいる社員の話を聞いていると、ワークライフバランスという面でも、本当に素晴らしい環境になっています。 **Jeroen:** そろそろ終わりに近づいてきましたが、最近読んだ中でよかった本は何ですか？ そして、なぜその本を選んだのですか？ たくさん読むと話していましたよね。 **Perttu:** 最近読んだ本は『Play Bigger』です。市場で新しいカテゴリーのリーダーになるにはどうすればいいかを、起業家に教えてくれる本です。 **Jeroen:** 『Play Bigger』ですね。 **Perttu:** そうです。新しいカテゴリーをどう定義するかについて、とてもよい指摘が書かれていると思います。何かを決めるだけのテストのようなものではなく、実際には多くの作業を売り込んでいく必要があります。自分たちが築こうとしているエコシステムの中で、顧客やさまざまなステークホルダーと話し合いながら進めていかなければなりません。本に出てくる方法論はかなりよくできていて、興味深く読めた本だと思います。 **Jeroen:** Happeoを始めたときに、知っておけばよかったと思うことはありますか？ **Perttu:** SaaSやSaaStrのコミュニティについては、かなり多く読んできました。David SkokやTom Wilsonのポッドキャストもすべて聴いています。二人はSaaS企業について詳しく語っていますから、そこで得た知識には大いに助けられたと思います。違うやり方をすればよかったと思うことは、そう多くありません。それはおそらく、Happeoを始めるずっと前、10年か15年も前から、そうした情報を読んでいたからでしょう。それに、読んできたビジネス書にも、ほとんど正しいことがたくさん書かれていました。本に書かれているとおりに物事が進むこともあります。一方で、自分なりの世界観を築き、どの方向に進みたいのかを考えることも大切です。私はそう考えています。 **Jeroen:** 想像力と、他の人から得た学びの組み合わせです。 **Perttu:** そうですね、まさにその通りです。 **Jeroen:** 最後の質問です。これまで受けた中で、最高のビジネスアドバイスは何ですか？ **Perttu:** 助けを求めることです。私が会う起業家の多くは、自分自身をよく理解していて、本当に素晴らしいことですし、そうあるべきだと思います。でも、助けを求めることは、起業家のコミュニティに何かを還元することでもあります。というのも、何らかの障害に直面すると、起業家は一人で抱え込んでしまいがちだからです。ですから、アドバイスを求めるのはいつでも良いことです。 **Perttu:** 同じような考えを持ち、助けになってくれる人たちに囲まれてください。でも、助けを求めることも大切だと覚えておいてほしいです。多くの起業家が悩んでいるのを見ますが、助けを求めに来たときには、「いや、うん、うん、分かりました。というか、なぜもっと早くこれをやらなかったんだろう？」という反応になります。私も同じでした。 **Jeroen:** 本当にそうですね。改めて、Founder Coffeeに出演してくれてありがとうございます、Perttu。お迎えできて本当にうれしかったです。 **Perttu:** ありがとう。ここに来ていくつかのことを共有できて、本当に楽しかったです。改めて招待してくれてありがとう。まるで本当に素敵な贈り物でした！ --- 楽しめましたか？ [他の創業者へのFounder Coffeeインタビューを読む。](https://blog.salesflare.com/ja/founder-coffee) ☕ _このエピソードを楽しんでいただけたなら、_ _**[iTunesで私たちをレビューしてください](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224)**！_ 👉 _@salesflareは_ _[Twitter](https://twitter.com/salesflare)_、_[Facebook](https://www.facebook.com/salesflare/)_ _と_ _[LinkedIn](https://www.linkedin.com/company/salesflare)_ _でフォローできます。_ --- ## Related - [10to8のMatthew Cleevely](https://blog.salesflare.com/ja/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC-matthew-cleevely-10to8.md) - [MeetFoxのSusanne Klepsch](https://blog.salesflare.com/ja/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC-%E3%82%B9%E3%82%B6%E3%83%B3%E3%83%8C%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A5-meetfox.md) - [PiktochartのAi Ching Goh](https://blog.salesflare.com/ja/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC-%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%94%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%88.md) - [PropFuelのDave Will](https://blog.salesflare.com/ja/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC-%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%B4%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AB-%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%95%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%AB.md)