# WebflowのBryant Chou > Founder Coffee エピソード018 - Webflow共同創業者Bryant Chouへのインタビュー。 Source: https://blog.salesflare.com/ja/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC-%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%A6-%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC Language: ja Published: 2018-11-27 · Updated: 2026-09-03 --- ## Founder Coffee エピソード018 ![Webflowの共同創業者Bryant Chouが、ティール色のWebflow Tシャツを着て身振りを交えながら話している](https://blog.salesflare.com/img/75ad5e2d70cf9987.webp) SalesflareのJeroenです。Founder Coffeeへようこそ。 2週間に一度、私はさまざまな創業者とコーヒーを飲みながら語り合います。人生や情熱、学びなどについて親密に話し、会社の向こう側にいる一人の人を知っていきます。 第18回となる今回は、世界有数のウェブサイト構築プラットフォームのひとつ、WebflowのBryant Chouに話を聞きました。 Quickbooksなどのソフトウェアを手がける会社、Intuitで働いた後、モバイル広告のスタートアップを立ち上げたBryantは、レスポンシブデザインの機能を[ウェブサイトビルダー](https://webwave.me/ai-website-builder)に取り入れるため、Webflowを共同創業しました。 Webflowの果てしなく広がるロードマップ、初めての子育てと成長中の会社の経営を両立するとはどういうことか、後悔最小化フレームワーク、そしてより早くプロダクトマーケットフィットに到達することの重要性について話しています。 Founder Coffeeへようこそ。 --- ## どこで聴ける？ このエピソードは、次のサービスでお聴きいただけます。 - [iTunes / Apple Podcasts](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224) - [Google Play](https://play.google.com/music/m/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe) - [Soundcloud](https://soundcloud.com/foundercoffee/018-bryant-chou-webflow) --- ## トランスクリプト **Jeroen:** こんにちは、Bryant。Founder Coffeeに参加してくれてうれしいです。 **Bryant:** こんにちは、Jeroen。お会いできてうれしいです。参加できて本当に光栄です。 **Jeroen:** あなたはWebflowの創業者ですよね。まだWebflowをご存じない方のために、Webflowは具体的にどんなことをしている会社なのか教えてもらえますか？ **Bryant:** そうですね。Webflowは、ウェブデザインとウェブパブリッシングのプラットフォームです。DreamweaverやWix、WeeblyのようなWYSIWYGビルダーとは異なるツールを提供しています。具体的には、コード、特にHTMLとCSSの複雑さを抽象化するツールです。Webflow以前には、こうした製品は実質的に存在していませんでした。Dreamweaverのような製品の多くは、円や四角形を描くだけで、それをHTMLとCSSに魔法のように変換してくれるものでした。 しかし、レスポンシブデザインやモバイルアプリ、モバイルウェブサイトの時代になると、そのアプローチはやがて行き詰まりました。そこで私たちは、2010年初頭から2012年初頭にかけて、レスポンシブウェブデザインの潮流を先取りする形で開発を始めました。そして、レスポンシブを第一に考えたウェブデザインツールとしてWebflowを作ったのです。 そこから私たちはツールを進化させ、ランディングページのような静的なウェブページの枠を超えていきました。CMSも追加しました。世界初のビジュアルCMSです。そして現在、このプラットフォームはWebflowについて当初から抱いていたアイデアの集大成ともいえるものになっています。つまり、誰もが視覚的にソフトウェアを作れるようにすることです。今のところはウェブに注力していますが、現在のWebflowは本質的には、現代版WordPressとPhotoshopを組み合わせたようなものです。Photoshopのような強力なツールが持つウェブデザインの柔軟性に、WordPressのウェブプラットフォームおよびウェブパブリッシング機能を組み合わせています。 **Jeroen:** では、Webflowではどんな、とびきりすごいものを作れるのでしょうか？ **Bryant:** いやあ、いろいろありますよ。YCのある創業者は、YCの全企業をまとめたデータベースを作りました。1,500社以上あったと思います。カスタムフィールドもすべて備えていて、創業者も表示される、まさに巨大なディレクトリでした。それから、あるTシャツ会社は、Webflow上でeコマースストア全体を運営していました。その会社には3万以上の製品があり、年間で3,000万ドルを超える収益を上げています。 このように、とても高度で強力なものを作っている人がいる一方で、ポートフォリオやシンプルなビジネスウェブサイトなど、本当に基本的なものを作っている人もいます。そして来週にはWebflow eCommerceもリリースします。11月半ばに登場することになりますが、現代の時代にふさわしい形で登場する、初めてのeコマースプラットフォームになるでしょう。 私たちのeコマースプラットフォームでは、完全にビジュアルな操作だけで、オーダーメイドのeコマースウェブサイトを構築できます。Shopifyのテンプレートを開発者に変更してもらう必要はありません。チェックアウトフローも完全にカスタマイズできます。Magentoのサイトであれば構築に5万〜10万ドルかかるような、同じ種類の機能について話しています。それをWebflowなら、数日から1週間ほどで作れるのです。 **Jeroen:** 個人のウェブサイトでいうSquarespace、ランディングページでいうUnbounceのようなものですが、データベースを背後に置けるなど、はるかに高度なものということですね。 **Bryant:** そのとおりです。いわゆる一般家庭向けのユーザーや、コードの基礎をあまり知らない典型的なマーケターを必ずしも対象にしているわけではありません。私たちを利用する顧客の主な層はスタートアップです。YCの企業のかなり大きな割合が、マーケティングサイトにWebflowを使っていると思います。そこから[エージェンシー](https://www.flow.ninja/webflow-agency)やフリーランサーまで広がっています。実際に大きな成功を収めているのは、こうした顧客層です。 **Jeroen:** なるほど。では、Webflowを作るというアイデアにはどうやってたどり着いたのですか？決定的なひらめきがあったのはいつで、そのときどこにいたのでしょう？ **Bryant:** そうですね。CEOであり共同創業者でもあるVladは、大学時代にWebflowを卒業論文のプロジェクトとして考えていました。つまり、彼の頭の片隅にずっとあったアイデアなんです。一方、私はこの10年間、主にバックエンド技術を専門とするプロダクトビルダーとして働いてきました。そしてフロントエンド、つまりHTMLやCSSのコーディングは、自分の仕事の中で、あるいは製品を作るうえで最もつらい部分だと感じていました。あまりにも分かりにくいと思っていたんです。CSSやHTMLを書くための技術は、不必要なほど複雑だと感じていました。 モバイル開発の経験から考えると、Android Builderや、Apple向けのInterface BuilderであるXcodeを使う場合、UIの構築をずっと簡単にしてくれる、非常に強力なGUIソフトウェアに慣れていますよね。でも、ウェブにはそれに相当するものが何も存在していませんでした。 つまり、この会社は、ウェブ開発には今も2段階のプロセスがあるという前提から始まりました。まずデザインし、次にデザイナーがそれを壁の向こうへ投げ渡し、開発者が仕様どおりに実装してくれることを祈る。そして、その間には何度もやり取りが発生します。 そこで私たちが本当にやりたかったのは、製品デザインのプロセスに関わる主要なステークホルダー、つまりプロダクトデザイナーやウェブデザイナーが、最後まで自分たちで進められるようにすることでした。Webflowだけでストア全体をデザインし、構築し、ローンチできるようにする。そして、最初から最後まで自分たちでコントロールできるようにしたかったのです。 **Jeroen:** 以前からCSSを書くのが嫌いでしたよね。でも今はWebflowを作っているわけですから、結局CSSを扱っている最後の一人はあなたなのでは？　今でもあなた自身がCSSコードを全部書いているのではありませんか？ **Bryant:** 実は面白いことに、私たちはWebflowを作るためにWebflowを使いました。なぜなら、私たちが作成するコードも、Webflowのプロジェクトで誰かが作成するコードも、私の意見では、そして多くの人の意見でも、本番品質だからです。 技術に詳しい方のために例を挙げると、私たちは最近、WebflowにCSS Gridを導入しました。CSS Gridは99.9%のブラウザーに存在するレイアウト技術ですが、利用しているウェブサイトは1%未満です。というのも、CSS Gridは非常に複雑なCSS仕様で、記述方法やレスポンシブ対応、そして本当にきちんと動作させる方法について、深い技術的知識が必要だからです。 Webflowでは、CSSの上にこの抽象化レイヤーを設けています。そのため、本番品質のUIをとても簡単に作成でき、そこから本番品質のコードを出力できます。ですから、Webflow自体を構築するために内部ではコードを書いているとはいえ、Webflowで使われる本番用UIの作成には、実際のところますますWebflowを活用するようになっています。 将来的には、React、Vue、Angularのような、世の中にあるさまざまなJavaScriptフレームワークについても幅広く試していく予定です。Webflowで、開発者が簡単に使えるコンポーネントをすべて作成できるようになります。これは、Webflowという製品が進化していく流れそのものだと思います。 **Jeroen:** いいですね。今取り組んでいるようなことをやりたいと、以前からずっと分かっていたのですか？ **Bryant:** いいえ、まったく分かっていませんでした。高校生の頃、大学に進学するにあたって何を学ぶべきか、本当によく分かっていなかったんです。コンピューターゲームが好きだったので、たまたまコンピューターエンジニアリングを選びました。ゲームが好きなら、コンピューターゲームの作り方を知っておいたほうがいいだろう、と。それで、Counter-Strikeか何かがもう少しうまくなるかもしれない、と考えたんです。 でも、学位を取り終えた後、自分がエンジニアだという実感は必ずしもありませんでした。コンピューターエンジニアとして働くうえでの、あまりに技術寄りの部分には、どうも惹かれなかったんです。それに、あまり自分に合わない仕事もたくさん経験しました。たとえば、ストレージエリアネットワーク、大規模なファイルシステム、組み込みシステムに携わりました。さらに、非常に低レベルな領域にも取り組みました。その経験から分かったのは、学位を活かしながら仕事を楽しむには、スタックの上位へ移動する必要があるということでした。 そこで、アメリカのIntuitという会社に入社しました。IntuitはQuickBooks、Mint、TurboTaxで知られています。そこで初めて、顧客の視点に立ってソフトウェア製品を作ることがどれほど素晴らしいかを学びました。そして、自分は顧客のために、問題を解決するUIや製品を作るのが本当に好きなのだと気づいたんです。そこから、スタートアップへの関心に火がつきました。 私はIntuitを退社し、最初のスタートアップであるBungleを始めました。モバイル広告の会社です。その後、自分は従来型の企業におけるソフトウェア開発の仕事には、必ずしも向いていないのだと分かりました。自分のペースで、自分のプロジェクトをいじるのがいつも好きだったので、あまり情熱を持てないものに取り組む典型的なプロセスに入るのは、私にとって本当に難しかったんです。 それが、私が起業家になり、これまで会社を立ち上げてきた経緯です。単純に、自分の興味を強くかき立てるものをいじるのが、昔から好きだったんです。 **Jeroen:** 今でもそういうことはできますか？　それとも、今は仕事の内容が変わりましたか？ **Bryant:** ええ、今は仕事が完全に違います。面白いことに、私は当然ながら2つのスタートアップでCTOを務めました。Webflowでは、最初の数年間は基本的に一人の個人貢献者として働き、その後チームがどんどん大きくなるにつれて、より技術面のリーダーになっていきました。ただ、2年ほど前に、時間の半分をグロースマーケティングに移しました。当時、会社にはグロースやマーケティングの機能がなく、私自身もそこに取り組んでみたいと思ったんです。誰かがグロースとマーケティングを見なければなりませんでした。 そこで私は、グロースとマーケティングにも、基本的には新しい製品を作るのと同じように取り組みました。本を読み、他社がどのように成長したのかをしっかり理解しようともしました。ただ、今となっては少し違って見えるかもしれませんが、私が本当にやったのは、マーケティングの観点からまったく新しい視点を持ち込むことでした。それは、技術者としてのバックグラウンドから来たものだと思います。製品を作るときと同じように、マーケティングを構築しようとしたのです。 今は、ほとんどの時間をグロースとマーケティングに使っています。私が管理するブランドデザイナーのチームがあります。私が管理するマーケターのチームもあります。それでも、Webflowで当初取り組んでいたバックエンドの仕事には、今も関わり続けるようにしています。 **Jeroen:** マーケティングを構築するというのは、具体的にはどういう意味ですか？ **Bryant:** Webflowについては、こういうことなんです。多くの人はWebflowを見ると、「ああ、ただのSquarespaceの別バージョンだ」とか、「ただのWordPressだ」とか、あるいは「ただの[別のeコマースプラットフォーム](https://www.emailvendorselection.com/best-ecommerce-platforms-review/)だ」と考えます。非常に混み合った市場の中で、私たちはとてもユニークな製品だと理解してもらう。そのために私がやろうとしたのは、現状にとらわれず、何でもやってみることでした。ほとんど矛盾のように聞こえるのは分かっていますが。 たとえば、私たちのマーケットサイトを見てみましょう。今日Webflow.comにアクセスしても、一般的なSaaSツールのマーケティングサイトには見えないはずです。私たちが本当にやりたかったことは2つありました。まず、製品が何をするものなのかをしっかり理解してもらうこと。そして、Webflowで何が可能なのかを示すことです。だからこそ、ホームページにはMade in Webflowのバッジを表示しています。ホームページ全体が本当にWebflowで作られているからです。 だから、誰かがこのページをスクロールしていると、「おお、すごい」となるわけです。Webflowで何ができるのかが分かるだけでなく、Webflowが与えてくれる圧倒的なパワーも実際に体験できるのです。 私はこのプロジェクト、つまりマーケティングサイトを、ほとんど新しい製品を作るような感覚で進めました。顧客を理解しようと本気で取り組み、利用可能な技術的要素についても本気で理解し、それらを使ってこの製品、このマーケティングサイトを作り上げようとしました。そして、実際に測定とテストも徹底して行いました。多くの顧客の前に出してフィードバックをもらおうとしたのです。これは、私が関わったマーケティングプロジェクトの一例にすぎませんが、実質的には製品ローンチに近いものでした。そして、それはマーケティングチームの文化にも受け継がれていると思います。今ではマーケティングチームが、さまざまなマーケティング施策の多くに、ほとんど製品開発の視点から取り組んでいるのです。 それは、Webflowがどのような構造になっているかにかなり特有のことだと思います。会社のDNAが、とにかく製品重視なのです。だから、ほかの会社にも当てはまるかどうかは分かりません。ただ、私たちのマーケティングチームが、Webflowの製品に備わっている卓越性を反映するのは、とても自然なことだと思いました。そこで、さまざまなマーケティング施策に対して、製品を中心に考えるアプローチを取りたいと考えたのです。 **Jeroen:** 製品会社だということは、顧客獲得の大半がセルフガイド型だということでしょうか？ **Bryant:** そうですね。私たちには営業がありません。顧客は全員セルフサービスで利用しています。Dellのような最大規模の顧客も例外ではありません。Dellでは55人のUX/UIウェブデザイナーがWebflowを使っています。ゼロ、あるいは1人から55人に増えた理由は、あるデザイナーがWebflowを知り、特定のプロジェクトで試してみたところ、「来年、Dell.comを再構築する大規模な取り組みがある。Webflowが最適なツールだと思う」と考えたからです。 そこで彼らは、基本的にはこの[提案依頼（RFP）プロセス](https://autorfp.ai/blog/rfp-response)全体を用意し、さまざまなツールをテストするために複数の人に外注しました。ただ、Webflowについて彼らが実際にしたのは、無料アカウントに登録することだけでした。私たちはフリーミアム製品で、機能の実質95%を無料で使えるため、Webflowを使ってDell.comを再構築できると自分たちで確かめることができたのです。 それが、Webflowと私たちの成長を物語るストーリーです。私たちは製品を先頭に立てます。Webflowに必要だと思うものをすべて備えているかを確認します。そして、非常に独自性のある顧客ペルソナの課題を解決することに注力します。私たちにとって、その顧客ペルソナとはフリーランスのウェブデザイナーです。そして、そのフリーランスのウェブデザイナーが最小公倍数になります。その人には、あらゆるものが必要です。ホスティングも、柔軟なデザイン機能も、[シンボル](https://www.kittl.com/article/popular-symbols-and-meanings-for-graphic-design)も、インタラクションも、複数のページも必要です。CMSも必要です。 : それが、私たちが製品ロードマップに取り組んだ方法です。その副産物として、企業や中小企業だけでなく、フリーランスにも使われる製品を作り上げることができました。 **Jeroen:** 今日の時点で、あなたはあとどのくらいWebflowに取り組み続けるつもりですか？ **Bryant:** 難しい質問ですね。ただ、正直に言うと、Webflowを自分が立ち上げる最後の会社だと考えています。誰もがビジュアルにソフトウェアを構築できるようにするという私たちのミッションには、必要な要素がすべてそろっていると本気で信じているのです。 A、それには、人々がビジュアルにソフトウェアを構築できるようにするという技術的な課題があります。これは、45年にわたって人々が解決しようとしてきた問題です。 B、それには大きな経済的インパクトもあります。統計を見てみると、ソフトウェアを書ける、つまりコードを書ける人は、世界全体の半分にも満たず、0.5%未満だと思います。Webflowのようなツールを使ったデジタル開発によって、その割合を0.5%から1%に引き上げられるとしたら、どれほど大きな経済的インパクトを生み出せるか、想像してみてください。今、どれだけの起業家が生まれるのか、どれだけの会社を立ち上げられるのかを考えてみてください。 それが、私たちが歩み始めた道です。そして、ごく初期の段階ではありますが、Webflowを使って巨大なビジネスを構築している人たち、少なくともWebflow上でビジネスを検証し、その後、Webflowサイトを拡張したり、[Heroku](https://northflank.com/blog/top-heroku-alternatives)などで作り直したりしている人たちが現れている兆しを、はっきりと見ています。 だから、この2つの理由から、私には別の会社を始める理由が本当にありません。私たちが築いた文化を信じています。チームに集まっている知的水準の高さも信じています。これから待ち受ける課題も、まだ本格的には開拓できていない市場、たとえばeコマースのような市場も信じています。そうした分野はあまりにも大きいのです。プラットフォームとしてのWebflowは、まだ始まったばかりです。そこにCMSのような大きな分野を取り込み始めたばかりでもあります。 eコマースとCMSは、非常に、非常に大きな分野です。Shopifyの企業価値は160億ドルです。Webflowには、その大きな部分を獲得する、少なくともeコマース全体の市場を成長させる手助けをする機会が確実にあります。だから、課題はたくさんあります。会社についても、製品についても、私がまだやりたいことはたくさんあります。どうでしょうね。少なくともこれから3、4年は、かなり忙しく過ごすことになると思います。 **Jeroen:** つまり、あなたにとっては、製品としてのWebflowをその可能性の最大限まで成長させることがすべてだ、と聞こえました。 **Bryant:** ええ、ええ。その通りです。私はチームに、Webflowのロードマップは文字どおり無限に大きいと冗談で言っています。人に説明するときは、ソフトウェアによって解決できる可能性のあるユースケースの斜面があり、そのすぐ下に既存のソフトウェアで可能なことの斜面があり、さらにその下にビジュアル開発で可能なことの斜面がある、と表現しています。 文字どおり、Webflowは無限の製品ロードマップを持つ会社だと考えています。私たちは作り続けられます。ウェブで止まる必要はありません。モバイルにも進めます。モバイルの次は何ができるでしょうか？アプリにも進めます。巨大なCMS市場にも進出できます。エンタープライズ側ではSitecoreが、中堅市場側ではWordPressが支配している市場です。 そうですね。私たちが成長する方法は本当にたくさんあります。それこそが、今日のWebflowの置かれている状況を見ていて、本当にワクワクするところです。 **Jeroen:** 皆さんはブートストラップですか、それともVCから資金調達していますか？調べていませんでした。VCから資金調達しているのでしょうか？ **Bryant:** そうですね。シードラウンドで資金を調達しました。2013年にYCを卒業した後、280万ドルを調達して、それ以来ずっと収益を伸ばしながら成長してきました。だから、機関投資家からのラウンドなどはまだ調達していません。 **Jeroen:** VCの皆さんは、それで問題なかったんですか？ **Bryant:** まあ、彼らはシード投資家ですし、全員が投資結果にとても満足していると、私は確信しています。 **Jeroen:** なるほど、いいですね。他に、個人的に尊敬している会社や創業者はいますか？ **Bryant:** 年次株主レポートを読む、世の中でいう伝統的なベゾスのような人たちはいますよね。僕がずっと注目しているのは、今自分が取り組んでいる仕事との関連性がとても高いという理由もあるのですが、Price IntelligentlyのPatrick Campbellです。彼は本当にすごい。彼が生み出すコンテンツや、参加するカンファレンスの数々を見ていると、まるでSaaS起業家界のエナジャイザー・バニーのようです。本当に驚異的ですよ。 ただ、彼のコンテンツは、価格設定やパッケージをどう考えるかについて、チーム内でさまざまな議論をするための、とても優れた土台になるんです。だから、Webflowのパッケージと価格設定に関する考え方を形づくるうえで、大きな貢献をしてくれた彼には本当に感謝しています。 **Jeroen:** いいですね。そういえば、Patrickは以前この番組に出演していました。第9回で、とても、とても良いエピソードでした。 **Bryant:** ええ、もちろんです。 **Jeroen:** 先ほど、会社が取り組もうとしていることや、これから目指している方向について話してくれましたね。具体的には、どんな仕事をしているんですか？今の一日はどんな感じですか？もちろん、仕事の日の話ですが。 **Bryant:** 僕の一日は、転換点に差しかかっている会社に関わる他の創業者と、たぶんかなり似ていると思います。Webflowは現在、従業員が80人います。2年前は35人でした。だから、事業運営の規模はとても大きくなっています。会社をどう成長させていくかということが、今の僕たちにとって非常に大きな焦点になっています。 だから、創業者たちは成長について真剣に考えています。ただし、トップラインをどう増やすかという意味ではなく、会社そのものをどう成長させるかという意味です。僕たちがその側面に注力している理由は、80人の今、正しい手を打っておかなければ、100人、120人、150人になったときに本当に苦しむことになるからです。今の創業者たちには、そういう考え方があります。つまり、日々の意思決定をする人、そしてYCの卒業生として動く立場から、マネージャーをマネジメントする創業者へ移行するということです。ミッションをマネジメントし、価値観を根づかせ、オペレーションの卓越性について良い手本を示す創業者になるということです。 そういったことが、常に頭の中にありました。だから、日々の仕事という観点では、僕たちが向かっている戦略的な方向性について、チームがまとめたさまざまな資料をたくさん見直しています。目標を確認し、メンバーと目標について話し合っています。それから採用です。製品、エンジニアリング、マーケティング、オペレーション、人事など、あらゆる分野で新しい経営幹部クラスの人材を常に探しています。今のところ、大きな仕事はそんなところです。 **Jeroen:** その中で、いちばんエネルギーをもらえるのはどれですか？以前、ハックしたり、いろいろなものを組み合わせて作ったりするのが本当に好きだと言っていましたよね。でも、今やっていることの中で、特に楽しんでいるのは何ですか？ **Bryant:** 今でもある程度は楽しんでいます。でも、僕がもうコードを書かなくなったことを、エンジニアたちはあまり喜んでいないんですよね。そこで代わりに、ハックすべきだと思うことについて、GitHubのissueをたくさん書いています。それがなぜ重要なのかを、プロダクトマネージャーやエンジニアと話す時間も多く取っています。製品ロードマップの優先順位づけやエンジニアの配置にもかなりの時間を使っていますし、「これは僕たちが取り組んでいることの中で本当に最も重要なものなのか。重要だとしたら、なぜなのか」と考えています。そうすれば、Go-to-Marketやマーケティングの観点からも、それを明確に説明できるからです。 そうですね。今はハックしていませんし、これだけ長いあいだコードを書いていないことを、たぶん将来の自分は後悔すると思います。でも、別のものをハックしている、と言えるでしょう。ミッションを達成する能力を最大限に備えた、長期的に持続可能な会社をつくることに取り組んでいるんです。だから、これもまた、あまり語られることのない別の形のハックなのだと思います。 **Jeroen:** なるほど。仕事の日は、だいたいどのくらいの長さですか？ **Bryant:** 生後6か月の赤ちゃんがいて、この電話の背景で聞こえていたかもしれませんが、毎日かなり違います。Webflowには、僕が柔軟に働ける自由度や余裕が十分にあると思います。今朝のように、赤ちゃんのおかげでかなり大変な夜を過ごしたときは、自宅からこの電話に出ます。それから後でオフィスに行くかもしれませんし、行かないかもしれません。 だから、僕たちはかなり恵まれていると思います。キャッシュフローがプラスで、いわゆる「デフォルト・アライブ」の状態にあります。だからといって、仕事をしていないわけではありません。ただ、より賢く働くことができるんです。 **Jeroen:** ええ。赤ちゃんがいて、そのすべてをどうやって両立しているんですか？ **Bryant:** 日々の生活は、素晴らしいですよ。とても協力的な、すばらしい妻がいます。だから、少なくとも一日に2回は赤ちゃんに会うようにしています。朝早く起きて、午前中に娘と遊びます。それから、娘をお風呂に入れて寝かしつけられるように、6時までには家に帰るようにしています。一日の大半は一緒に過ごせていません。でも、週末はそのための時間にできればと思っていますし、長期的にもこの形でうまくいけばいいなと思っています。 でも、初めて親になるというのは本当に素晴らしいことなので、今のWebflowが置かれている状況には、ものすごく恵まれていると思っています。日々の業務を回していけるだけのチームの力を信頼できるわけですから。これはとても大きいことです。それに、VCではなく顧客に支えられた成長を実現できている状況にいられるのも、本当に素晴らしいですね。もし取締役会にいる上司から、何をいつやるべきか指示されるような立場だったら、少なくとも精神面では、日々の生活の力学が少し変わってくると思います。おそらく、日々の業務にもかなり影響するでしょう。 **Jeroen:** そうですね、間違いなく。大きな違いがあります。 では、仕事以外では、働いていないときに何をして時間を過ごすのが好きですか？ もちろん、赤ちゃん以外で。 **Bryant:** ええ、今はテニスにちょっと夢中なんです。だから、テニスをするようにしています。運がよければ、週に1回か2回くらいはプレーします。ええ、本当にいい気分転換になりますし、運動としてもすごくいいんです。だから、健康的な習慣というか、健全な趣味だと思っています。少なくとも、私はそう自分に言い聞かせています。 **Jeroen:** そうですね。実際、どこを拠点にしているんですか？ **Bryant:** カリフォルニア州サンフランシスコを拠点にしています。 **Jeroen:** おお、いいですね。ベイエリアのどちら側ですか？ それとも、本当にサンフランシスコですか？ **Bryant:** ええ、本当に街の真ん中、ノブヒルにいます。 **Jeroen:** なるほど。オフィスの近くには、ほかにどんなスタートアップがありますか？ **Bryant:** 私たちのオフィスはSoMaにあって、ほぼすべてのスタートアップが近くにあると言っていいですね。YCが先日、成長度を基準にしたYC企業のトップ100のリストを発表したと思うのですが、そのトップ100社のうち67社がサンフランシスコを拠点にしています。すぐ上には、ScaleというAI企業があります。通りの向かいにはAirbnbがあります。2ブロック先にはPinterestがあります。マーケット・ストリートにはZendeskもあります。つまり、たった1平方マイルの中に、かなりの数の企業が集まっているんです。Uberもそうです。スタートアップの評価額でおそらく2,000億ドル規模に相当する企業が、わずか1平方マイルの中にあるわけです。会社の拠点を置くには、とても刺激的な場所ですよ。 現在、私たちのチームは80人で、そのうち25人か30人ほどがサンフランシスコにいます。それ以外にも、世界中に多くの従業員と、従業員と同じように扱っているフルタイムの契約スタッフがいます。フィンランドに2人、フランスに1人います。イギリス、ポーランド、ドイツ、ベルリン、ウルグアイ、カナダにも数人ずついます。実際、かなりグローバルに分散したチームですが、Go-to-Marketチーム、プロダクトマネージャー、そして主要なリーダーの一部はサンフランシスコを拠点にしています。 **Jeroen:** リモートで働いている人の多くは開発者ですか？ **Bryant:** 開発者とカスタマーサポートです。そこが大きな割合を占めています。 **Jeroen:** なるほど。サンフランシスコは人件費が高いからリモートで採用したんですか？ それとも、ほかにも理由がありますか？ **Bryant:** 先日、Hacker Newsのリンクを見ていたんです。大手テック企業全体の報酬を比較し、地域差を利用した報酬の差を示した内容でした。それがかなりすごくて。株式報酬と基本報酬を合わせると、エンジニアの中には年間の総報酬が40万〜45万ドルに達する人もいます。ですから、採用という観点では、現時点で私たちは半ばブートストラップで運営していることもあり、リモートを強みだと考えています。 ただ、ダイバーシティという面でも、リモートについて考えています。ヨーロッパにいるQA担当者から、東ヨーロッパの国々では価格の高さや、米ドルで請求していることを理由に、Webflowの利用をためらう人がいると聞くのは興味深いですね。そこで、現地向けの価格設定を検討し、世界各地での導入をどう改善できるか考え始めました。 全員がシリコンバレーのバブルの中にいるわけではないことには、たくさんの利点があると思います。世界は本当に広いのだと、常に思い出させてもらえるからです。さまざまな、実に多様な視点を持つ人たちがたくさんいます。多様性のある会社と文化をつくることは、私たちにとって本当に重要なことです。 **Jeroen:** そうですね。そろそろ締めくくりに入りますが、最近読んだなかでよかった本は何ですか？ そして、なぜその本を読もうと思ったんですか？ **Bryant:** うーん。ビジネス書は選ばないでおこうと思います。みんなビジネス書を選ぶ気がするので。実際に読んだのは、シベリアの人食いトラについての本です。タイトルは『The Tiger: A True Story of Vengeance and Survival』。著者はJohn Vaillantという人です。アムールというシベリアのトラが、あるハンターを追跡して狩る過程を描いています。つまり、さまざまな要素が少しずつ明らかになっていく物語なんです。50％は自然保護について、残りの50％は、このハンターを追い詰めるトラの物語です。 シベリアが舞台なので、私にとってはこれまでほとんど知らなかった地域の話でした。それに、自然とその保護についての内容と、しっかりしたプロットがちょうどよく組み合わさった、とてもいい本だと思いました。軽い読み物とは言えないかもしれませんが、典型的なビジネス書ではない本を探しているなら、ぜひ手に取ってみることをおすすめします。 **Jeroen:** なるほど、面白そうですし、ちょっと変わっていますね。それはタイトルなんですか？ **Bryant:** ええ、タイトルは文字どおり『The Tiger』です。しっかりした本ですよ。 **Jeroen:** なるほど。始めたばかりの頃に、知っておけばよかったと思うことはありますか？ **Bryant:** あります。もし5年前の自分にアドバイスするなら、当時の私たちはとても技術志向で、製品にかなり集中しているチームだったので、製品開発のごく初期段階から、go-to-marketの知見を持つ人たちに周りを固めてもらえ、と言います。これは本当に重要です。go-to-marketという言葉は、人によって実にさまざまな意味を持ちます。でも私たちにとっては、理想的な顧客ペルソナを見つけ、その人がなぜ解決すべき相手として最適なのかを考え、さらにその相手の課題を解決できるように、製品とテクノロジーをどう適応させるかを見極めることです。 そうしていれば、おそらくプロダクトマーケットフィットに到達するまでの時間を18か月ほど短縮できたと思います。初期の技術チームの多くは、そこにあまり重点を置きません。営業チームや営業担当者を採用して、その部分の開発を手伝ってもらうという方法に頼りがちです。でも最終的には、これは創業者自身が体現すべきことだと思います。創業者は、単にクールだから、優れたテクノロジーだから、あるいは存在すべきだと思ったからという理由だけで何かを作るのではなく、誰がそれを買うのか、そしてなぜ買うべきなのかを本気で考える必要があります。これは、もっと早い段階で知っておきたかったことの一つです。 **Jeroen:** なるほど。では最後の質問です。これまでにもらった中で、最高のアドバイスは何ですか？ **Bryant:** いやあ、こういう質問は苦手なんです。これを後悔と呼ぶつもりはありませんが、少なくとも私に大きな助けとなった思考フレームワークの一つは、Bezosの「後悔最小化フレームワーク」です。 創業者として、私たちは常に意思決定をしています。ある決定がどんな影響をもたらすのかを理解しようとするとき、私は「後悔最小化フレームワーク」をかなり頻繁に使います。StripeのCOOがSaaSterのポッドキャストに出演していたと思うのですが、そこで、後戻りできない決定について話していました。そして、まさにそういう決定にこそ、しっかり集中し、十分な時間をかけて考えなければならないのです。 これは本当に興味深い洞察だと思います。会社を経営していると、後から撤回できることは実にたくさんあります。そういう場合は、多少居心地が悪いくらいのスピードで動き、行動に傾けるべきです。一方で、実際には非常に重要で、簡単には引き返せない決定がどれなのかを理解しようとすることも必要です。そうした決定には特に注意を払い、後悔する可能性があるものとして向き合わなければなりません。これは必ずしもアドバイスではありませんが、少なくとも私が日々の仕事で役立つと感じている思考モデルです。 **Jeroen:** ええ、とても筋の通ったアドバイスですね。 改めて、Founder Coffeeに出演してくれてありがとう、Bryant。数週間以内に、本物のFounder Coffeeを少しパッケージにして送りますね。自宅で試してみてください。 **Bryant:** 最高です。ありがとうございます。本当に感謝します。 **Jeroen:** こちらこそ、ありがとうございました。 --- 楽しんでいただけましたか？ [ほかの創業者へのFounder Coffeeインタビューを読む。](https://blog.salesflare.com/ja/founder-coffee) ☕ --- _このエピソードを気に入っていただけたならうれしいです。_ _もし気に入っていただけたら、_ _**[iTunesで私たちをレビューしてください](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224)**！_ --- _スタートアップ、成長、セールスに関する最新情報をもっと読むなら_ 👉 **_[こちらから購読](https://salesflare.typeform.com/to/Pi0dBQ)_** 👉 **_Twitterの_** **_[[@salesflareをフォロー](https://twitter.com/salesflare)]_** **_または_** **_[Facebook](https://www.facebook.com/salesflare/)_** --- ## Related - [UnbounceのRick 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