# HugoのDarren Chait > JeroenがHugoの共同創業者であるDarrenに話を聞きました。子どもを持つことでより良い創業者になれること、VC資金を調達するかどうかのジレンマ、パートナーシップがビジネスを成長させる方法、そしてチームを信頼することがなぜ大きな違いを生むのかについて語り合っています。 Source: https://blog.salesflare.com/ja/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC-%E3%83%80%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B4 Language: ja Published: 2019-11-06 · Updated: 2026-09-03 --- ## Founder Coffee エピソード035 ![レンガの壁の前で笑顔を見せるHugo共同創業者のDarren Chait](https://blog.salesflare.com/img/61578d0d4aaf6273.webp) SalesflareのJeroenです。Founder Coffeeへようこそ。 私は3週間に一度、別の創業者とコーヒーを飲みます。親密な会話を交わしながら、人生や情熱、学びなどについて語り合い、その会社の背後にいる人を知っていきます。 この34回目のエピソードでは、あらゆるミーティングのメモを一か所に集め、普段使っているすべてのツールとつなげてくれるプラットフォーム、Hugoの共同創業者であるDarren Chaitに話を聞きました。 Darrenと共同創業者は、ミーティングに向けてよりよく準備するための手段としてHugoを始めました。しかしその後、より大きな問題はミーティングの後に起きていることだと気づきます。 ピボットから2年が経った今日、彼らのソフトウェアはNike、Dropbox、Twitterのような名だたる会社で使われています。 子どもが生まれるとなぜよりよい創業者になれるのか、VCから資金を調達するかどうかというジレンマ、パートナーシップがビジネスをどう成長させるか、そしてチームを信頼することがなぜ大きな違いを生むのかについて話します。 Founder Coffeeへようこそ。 --- ## どこで聴ける？ このエピソードは、次のサービスでお聴きいただけます。 - [Spotify](https://open.spotify.com/show/5mAWNhuDfHqkQcpQWHbkHq) - [iTunes / Apple Podcasts](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224) - [Google Play](https://play.google.com/music/m/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe) - [Soundcloud](https://soundcloud.com/foundercoffee/035-darren-chait-hugo) --- ## Transcript **Jeroen:** こんにちは、Darren。Founder Coffeeに出演してくれてうれしいです。 **Darren:** ありがとう、Jeroen。ここに来られてうれしいです。呼んでくれてありがとう。 **Jeroen:** あなたはHugoの共同創業者ですよね。まだ知らない人のために、Hugoが具体的に何をするものなのか教えてもらえますか？ **Darren:** もちろんです。Hugoは、つながるミーティングメモのソフトウェアです。ミーティングのメモを一元化して検索できるようにし、普段使っているチームやツールとミーティングをつなげてくれます。 **Jeroen:** では、私たちはこれをどのようなものとしてイメージすればいいのでしょうか？具体的には、どんな問題を解決するものだと思いますか？ **Darren:** まず、今日の私たちの働き方が大きく変わっていることが、問題の一部だと思います。5年前でさえ、振り返ってみればそうですよね。今日では、私たちは多くの時間をリモートで働くか、分散型のチームで働いています。同じオフィスにも、同じ国にも、さらには同じタイムゾーンにもいません。使うツールも非常に多い。そこには、欲しい数字なら何でも見つけられるCrateのようなものもあります。でも、1つの会社で130種類ものツールを使っている、という話も耳にします。そして、意思決定の仕方も、チームとしての働き方も、大きく変わりました。ボトムアップで分散型の意思決定をするという考え方です。本当に時代が変わったのです。 **Darren:** でも、ミーティングのやり方は変わっていません。今でも、同じ部屋にいるか、電話に出る必要があります。ミーティングが終わるとアクション項目が出てきて、メモを書きますが、それらはどこにも行きません。Hugoがするのは、そうしたミーティングのメモ、つまりノートやメモアプリ、適当なドキュメントに書いているメモを、何が起きたのか知るべきなのにその場にいなかった、社内のほかのメンバー全員と共有することです。そして、現在よくあるような箇条書きのリストではなく、アクションをJIRAのチケットやTrelloのカードに変換します。SalesflareやSalesforceなど、使っているCRMとも同期できます。つまり、すべてのアクションが、すでに存在するワークフローへと送り出されるのです。チームがいて、仕事が進んでいる場所へ。 **Jeroen:** なるほど、それはとても理にかなっています。ミーティングのメモが開かれ、切り離されたもののままではなく、アクションに変換されるわけですね。Googleドキュメントに何かを書いて、そこから項目を拾って別のシステムに入力し始める、といった作業がずっと簡単になる。 **Darren:** そのとおりです。まったくそのとおり。 **Jeroen:** これは、以前別の会社でご自身が直面していた問題ですか？それとも、どのようにして生まれたのでしょうか？ **Darren:** いえ、Hugoの前は企業弁護士でした。出身地であるオーストラリアの大手法律事務所で働いていて、ミーティングが大きな問題だと強く感じていました。あなたがMeet EdgarのLauraにインタビューしたポッドキャストも聞きました。彼女も似たようなことを言っていましたね。弁護士の面白いところは、時間に対して請求し、時間をドルに換えていることです。だから、誰もが経験するような、うんざりするミーティングがあるとします。あれは本当に時間の無駄です。私は文字どおり、そのミーティングにいくらかかったのかが書かれた請求書を目にすることになります。1時間を無駄にして部屋を出たら、画面には3,400ドルと表示されている。どれほどのお金が無駄になったのか、どれほど時間の無駄だったのかを見て、衝撃を受けました。 **Darren:** 私たちはその問題を解決すること、そこに注力したいと思いました。以前一緒に働いたことのある親しい友人がいて、彼はすでにサンフランシスコを拠点にプロダクトに携わっていました。そこで、その問題を解決しようと動き出したのです。ただ、当初私たちが問題だと考えていたのは、ミーティングに向けた準備でした。準備を支援するアプリを作りました。会う相手についてのブリーフィングを作成してくれる、画期的なAIエンジンも搭載していて、まったく違う方法で問題を解決しました。オーストラリアから少し資金を調達し、サンフランシスコで開発を始めました。すべてがとても面白い展開に見えていました。 **Darren:** でも、共同創業者のJoshと私は、日中ずっとオフィスの外にいました。創業者なら誰もが一日中しているように、顧客や投資家、パートナーなどに会いに行っていたのです。そしてすぐに、私たちとチームの間に大きな断絶が生まれていることに気づきました。毎日戻ってきては、学んだことや起きたこと、次に何をすべきだと思うかをチームに更新しようとする。でも、彼らには理解できませんでした。私たちと同じ認識を持てていなかったのです。 **Darren:** そこで誰かが、カレンダーと連携するSlackプラグインを作ろうと考えました。ミーティングのたびに通知を送って、「ねえ、今Jeroenと話したよね。どうだった？」と聞いてくるものです。私はSlackで、「いい話ができたよ。彼からこんなフィードバックとアイデア、それにこんな洞察をもらった」と返信します。すると、それが別のSlackチャンネルでチームに共有される。次に私たちがオフィスに戻ると、まるで会社全体がすべてのミーティングに参加していたかのような状態になっていました。私たちがオフィスに戻ってくるより前に、そのミーティングをもとに新しいデザインを考え始め、バグを修正し、作業を進めていたのです。会社として、とても面白いことができるようになりました。動きもずっと速くなりました。全員が同じ認識を持ち、積極的に関わっていたのです。 **Darren:** そして顧客と話していると、私たちが売ろうとしていたものよりも、事業として取り組んでいることに興奮してくれているのが分かりました。よくあるピボットの話ですが、そうしてHugoはHugoになったんです。 **Jeroen:** うん、本当に面白い話ですね。実は、ミーティングのメモを追加するようリマインダーを設定する機能は、Salesflareにも追加したんです。Hugoがそこからさらに数歩先を行っているのがよく分かります。メモを実際にアクションにつながるものへ変換してくれるんですよね。すごくいいですね。 **Darren:** そうですね。まったくその通りです。大切なことです。 **Jeroen:** 以前の仕事では企業弁護士だった、と言っていましたよね？ **Darren:** 僕のこと、嫌いですか？ **Jeroen:** みんなに嫌われていたんですか？ それとも、どういう意味ですか？ **Darren:** いや、弁護士という職業には、たくさんお金がかかるのに、価値を加えてくれないこともある、という評判があると言っているだけです。 **Jeroen:** 役に立つこともありますけどね。 **Darren:** そうですね、時には。 **Jeroen:** では、これが初めてのスタートアップだったんですか？ それとも、それ以前にも自分のプロジェクトに取り組んでいたんですか？ ほかにもいろいろやっていました？ **Darren:** いい勉強になりました。間違いだったとは言いませんが、そこからたくさん学びましたし、あの経験ができてよかったと思っています。でも、私は起業家ですし、人はそういう性質を持って生まれるか、そうでないかのどちらかだと本気で思っています。私はそういうタイプなんです。大学時代、いや、それより前から、いつも何かしらのビジネスを立ち上げていました。 **Darren:** 最初にやったのは、友人と始めた移動式DJビジネスです。文字どおり、何千件もの結婚式やバル・ミツワー、パーティーでDJをしました。本当に何千件もです。予約が入ってくるペースに、事業の拡大が追いつきませんでした。入ってくる予約をどう扱えばいいのか分からなくて、気に入ったものだけを選んでいたくらいです。人も雇って、同じ製品を売れるようにトレーニングしようとしていました。 **Darren:** それが、学生の集まりがやるにしてはかなり大きなビジネスになりました。車を買い、少しずつ不動産にもお金を入れて、そういうことをいろいろ始めた当時は、本当に、本当にワクワクしました。何もないところから何かを築いたり、少しのお金を増やしていったり、自分の製品が現実の世界で使われているのを見たりすることには、何かすごい魅力があると思ったんです。そういう衝動は、確かに自分の中にありました。大学に進学したものの、何を学ぶかは決めていませんでした。医学や法律、OSUのビジネスなど、興味のあることがたくさんあったんです。オーストラリアでは、アメリカとは違って、学部でこうした学位を取得します。 **Darren:** つまり、高校を出たばかりの18歳で、何になりたいかを決めなければなりません。オーストラリアは、とても保守的で、リスクを避ける傾向の強い国です。特に当時、2000年代半ばには、起業家になるなんて現実的ではありませんでした。医者や弁護士、建築家、ソーシャルワーカーなど、何かしらの職業に就かなければならないという空気でした。友人たちはみんな法律を学んでいました。それがいいと思ったので、私もそのまま入学して法律を学び始めました。5年かかる課程です。そして法律を学んでいると、大学の終わり頃に大手法律事務所がやって来て、応募すれば仕事を得られるんです。 **Darren:** ただその列車に乗ってしまっていて、3年後に振り返ったとき、「何が起きたんだ？ こんなことに同意した覚えはない」と思いました。気づけば、止まることなく走り続ける列車に乗っていたような感覚だったんです。それで、「待てよ。これを一生やりたいわけじゃない」と思い、列車から飛び降りてHugoを始めました。 **Jeroen:** その話は、このポッドキャストで何度か聞いたことがあります。法律の世界では、かなりよく起きることのようですね。ある程度野心がある人が選びがちな進路の一つなのだと思います。同じ話題について、ProfitWellのPatrick Campbellと話したのを覚えています。その前にも、同じような人たちがいました。 **Darren:** 実は以前、PCとも似たような話をしました。私も同感です。大きな問題だと思います。特にアメリカの友人たちの場合はそうです。大学に大金をかけますからね。つまり、すでに大きな投資をしているわけです。 **Darren:** 何かを築きたいという気持ちがあったとしても、「法律の学位を取るために何千ドルも使ったばかりなのに、それを無駄にして投げ捨てるなんて、どうすればいいんだ？」と考えてしまいます。別の見方をすれば、「では、機会費用は何だろう？」ということです。「やりたくないことを続けることに、どんな価値があるのか？」と。 **Darren:** だから、これは興味深いと思います。でも、状況はよくなってきてもいると思うんです。ビジネスを築くこと、起業すること、製品に関わること。今では、こうしたことがどれも本当にすばらしいキャリアになっています。だから最近は、大学や高校を卒業して、ビジネスを築きたい、テック業界で働きたいという人に、いつも出会います。それは法律家になるのと同じくらい、いや、それ以上に良いキャリアです。だから、少しずつ普通のことになってきているのだと思います。私が当時そう考えていたのは、古い時代の考え方だったんです。 **Jeroen:** 以前は別の形でHugoを作っていたと言っていましたよね。Hugoを始めたのはいつ頃ですか？ **Darren:** 2015年に最初の形でHugoを始め、2017年に方向転換して、Hugoが今のHugoになりました。ですから、現在の形になってからは2年ちょっとということになります。事業を実質的に再スタートさせたんです。会社の名前は同じにしました。気に入っていたので。ただ、実際にはゼロからのスタートでした。 **Jeroen:** つまり、会社としては4年目だけれど、ここ2年が今のHugoそのものということですね。 **Darren:** そのとおりです。まったくそのとおりです。 **Jeroen:** 長期的には、Hugoをどこへ導いていきたいと考えていますか？ 今の姿を超えていくとしたら、どのように広げていくのでしょうか？ **Darren:** 私たちは、ミーティングがコラボレーションにおける最後のフロンティアだと考えています。もちろんZoomのようなビデオ会議を除けば、これまであまりイノベーションが起きてこなかった領域です。だからこそ、私たちにとっての機会は大きい。どの会社にも、他の中核スタックと一緒に導入してもらえる製品になりたいと思っています。Salesflareをセットアップするとき、チャットアプリを探し、メールとカレンダーを動かすためにGoogle SuiteやOffice 365を探しますよね。もちろんCRMも探します。だから私たちは、その直後に「ちょっと待て、ミーティングについてはどうしているんだろう？ ミーティングのインサイトはどこにある？ ミーティングのワークフローはどこで管理されている？」と考えてほしい。Hugoが目指しているのは、まさにそこです。 **Darren:** 今、チームのあり方が変わっていることで、面白い機会が生まれていると思います。通常、B2Bソフトウェアについて考えるとき、チームや会社を顧客と考えるなら、全員が同じオフィスにいて、同じドメイン名で、同じ事業に取り組んでいる姿を思い浮かべますよね。でも私たちが学んでいるのは、今やチームという言葉がまったく違う意味を持つということです。チームとは、フルタイムのメンバーが3人、契約社員が4人、代理店が1社、そしてSEOを手伝うために毎週水曜日にやって来る、他の顧客とも仕事をしているあの人、ということもある。そうした全員と、フルタイムのチームメンバーと同じようにコラボレーションしなければなりません。 **Darren:** コラボレーションの定義が変わっていることは、私たちにとって機会だと思います。今、私たちが力を入れているのはまさにそこです。パートナーや契約社員、代理店の顧客などと、ミーティングを中心にどうコラボレーションするか。そして、私たちは今、その方向へ進んでいます。 **Jeroen:** それは、長期的には製品面でどのように発展していくと考えていますか？ **Darren:** そうですね。製品面での進化をシンプルに言えば、会社をまたいだコラボレーションを可能にすることです。Slackがやってきたことを見ても、私たちはSlackの共有チャンネルをいつも使っています。私は共同創業者にSlackでメッセージを送れますし、PR代理店や、Atlassianのパートナー担当者にも、同じように簡単にSlackで連絡できます。でも、もともとSlackはチーム内コミュニケーションの製品でした。私たちもHugoを、率直に言えばその方向へ持っていこうとしています。会社間のミーティングのコラボレーションも可能にする機能を、これから一気にリリースしていく予定です。まずはそこですね。 **Darren:** そして、より一般的には、ミーティングのベストプラクティスを製品に組み込んでいきたいと考えています。つまり、最初から「ベストプラクティスに沿ったミーティングのワークフロー」を使えるようにするということです。ミーティングを、会社の足並みをそろえ、インサイトを共有し、顧客中心の会社をつくるための力として活用できるよう支援します。本当にミーティングがうまい会社になれるよう、できるだけ多くの機能を組み込んでいきます。 **Jeroen:** Slackの名前をかなり頻繁に挙げていますね。Slackから大きな影響を受けているのでしょうか？ それとも、他にも参考にしている会社がありますか？ **Darren:** いい質問ですね。私は間違いなくSlackから影響を受けています。Slackは現代におけるボトムアップ型の、まさに典型的な成功例だと思います。B2Bソフトウェアを、企業の中にいる消費者とも言うべき現場のユーザーから売り込んでいくという発想を、完全に成功させました。私たちもそこから大きな影響を受けています。ビジネスモデルにも明らかに共通点があります。Slackについてもう一つ面白いのは、ある意味で新たな問題をつくり出したことです。例えば2010年に「チャットアプリをつくっている」と言われたら、私は「WhatsAppやSkype、その他いくらでもあるチャットアプリでは何がいけないの？」と答えたでしょう。でも今や、私たちはSlackなしでは仕事ができません。そこまで持っていった方法は、本当に刺激的です。教科書に書かれているやり方とは違いますよね。つまり、すでに存在する問題を見つけて解決するという方法ではない。だからこそ、私たちが大いに参考にしている、本当に注目すべき会社なのです。 **Jeroen:** これからもブートストラップ型で進める予定ですか？ それとも資金調達を考えていますか？ Hugoが1億ドル規模の会社になることも視野に入れていますか？ **Darren:** はい。最初にオーストラリアから、友人や家族から集めるような形で資金を調達しました。大規模な機関投資家ラウンドはまだ実施していません。これは私たちがよく考え、よく話し合っているテーマです。私たちは今も両方の選択肢の間にいます。Wistiaのように、ほとんど資金を調達せずに利益を上げている素晴らしい会社のことも考えます。私たちの立場から見ると、考え方は二つあります。一つは、機関投資家からVCを調達することです。本格的な資本を調達すれば、顧客獲得やマーケティング面での競争が容易になります。競合他社や同じ領域の会社がそうしているなら、同じチャネルを使って顧客を獲得し、顧客獲得コストをめぐって競争するための資金がないのは非常に厳しい。VCはそれを可能にしてくれます。 **Darren:** VCのもう一つの利点は、この仕事をいつもやっている人たちに支援してもらえることです。こうしたファンドは、他にも多くの優れたB2B SaaS企業に投資しており、豊富な経験と知識をもたらしてくれます。だからこそ、VCの支援は役に立ちますし、重要なのだと思います。とはいえ、Joshと私は今、大規模なVCの支援を受けた会社であることや、見栄えのいい指標を追いかけることの華やかさが、すっかり薄れてしまった時代について考えています。私たちが起業したばかりのころ、会社をつくっている人たちに会うと、私はいつも「いくら調達したんですか？ 従業員数はどれくらいですか？ 何人雇っているんですか？」と聞いていました。 **Darren:** 今では、私の見方は大きく変わりました。私が感銘を受けるのは、ブートストラップ型の会社や、従業員数が少なく、従業員一人当たりの平均収益が驚くほど高い会社です。そういう会社こそ、素晴らしい会社だと思います。ですから、もうその競争に巻き込まれるつもりはありません。できるだけ少ない従業員で、本当に効率的に運営し、従業員一人当たりの収益が高く、しかも会社の75％を手放していない事業をつくりたい。だから、将来どうするかは今のところまだ分かりません。 **Jeroen:** まだ決まっていない、ということですね。少なくとも選択肢は残している。 **Darren:** そのとおりです。 **Jeroen:** 現在は何人いるのですか？ **Darren:** 8人です。 **Jeroen：** COOを務めているんですね？ **Darren：** そうです。共同創業者と私の役割分担は、日々の業務運営という点では50対50です。私は会社の成長側、つまり成長、事業開発、事業運営などを担当しています。彼は基本的に製品とエンジニアリングを見ています。うまく機能しています。 **Jeroen：** では、あなたが一日の中で具体的にしていることはどんなことですか？　今の一日はどのような感じでしょうか？ **Darren：** 私たちみんながそうであるように、本当にいろいろなことをしています。今は当然ながら、成長にかなり集中しています。というより、私たちはいつも全員が成長に集中しています。ただ、今取り組んでいるのは、かなり具体的な問題や機会です。現在は、典型的な顧客獲得の課題や、私たちにとって効果のあるチャネル、そして再現性があり、予測可能で、スケールできるチャネルを見つけることに多くの時間を使っています。それから、アクティベーションにも取り組んでいます。私たちは製品を売っているので、アクティベーションは常に注力すべきテーマです。でも同時に、新しいやり方も売っているからです。 **Darren：** そのため、教育にかかる負担がかなり大きく、動画を積極的に使い、たくさんのコンテンツも作っています。新しいやり方を理解してもらうために、本当に力を入れて説明しているんです。だから私は、テストを実施したり、ユーザーインタビューを行ったり、新しいことを試したりしながら、その分野にかなり深く時間を使っています。それから、私が多くの時間を費やしているもう一つのことが自動化です。私たちはマーケティング主導の会社で、営業チームはありません。ですから、顧客獲得はすべてそうしたチャネルから生まれなければなりません。個人的には、ノーコードの動きにとても期待しています。何百ものZapを設定していますし、ウェブサイトにはWebflowを使っています。ランディングページの多くもそうです。私はデータが大好きで、製品やウェブサイトから、私たちが使うほかのさまざまなツールまで、ファネルのデータ全体にSegmentを使っています。そういう意味では、少し技術寄りになりました。実験やテスト、変更を行うためにエンジニアリングに頼らなくても、自分でかなりのことができます。 **Jeroen：** 今、最も多くの時間を使っているのは何ですか？ **Darren：** 今は、ほとんどの時間を文章を書くことに使っています。パートナーシップもいくつも進めています。つまり、統合の機会がある、ほかの優れたSaaS企業とのパートナーシップを築いているんです。その内容を具体的に詰めています。共同マーケティングのキャンペーンにも取り組んでいます。PRにもかなりの時間を使っています。つい最近、本を出版しました。このあと少しお話ししますが、とても面白い本です。まあ、私自身はそう思っています。そこで、ちょっとした本のツアーのようなことをしていて、本について話したり、カンファレンスやイベントで講演したりしています。それから、通常のマーケティング業務、コンテンツの執筆やウェブサイトの更新などもあります。有料広告のチャネルもいくつか試していますが、これまで成長に占める割合が特に大きかったわけではありません。つまり、成長とマーケティングに関するさまざまな仕事をしています。 **Jeroen：** そうした中で、今いちばん有望なのは何ですか？ **Darren：** いい質問ですね。間違いなく、パートナーシップだと思います。私たちにとって本当に興味深いのは、多くのSaaS企業、というより大企業では、パートナーシップという言葉が少し敬遠されがちだからです。私がパートナーシップと言うとき、チャネルパートナーシップのことを指しているわけではありません。Hugoを販売しているのはHugoだけです。ただ、Hugoには興味深い機会があります。Hugoは20以上のツールと統合できます。これは私たちの価値提案の一部です。最初にお話ししたとおりです。つまり、優れた会社が20社以上あり、その多くは私たちより規模が大きい。その製品に私たちが価値を加え、同時に相手も私たちの製品に価値を加えてくれるということです。 **Darren：** 通常、そうした会社があなたのビジネスをそのままマーケティングしてくれるわけではありません。でも、その多くとは、ビジョンへの情熱や関心、さらには価値提案の一部まで共有しています。だから、共同マーケティングの機会が生まれます。たとえば、私たちはAtlassianと多くの取り組みをしています。ジェンダー平等と、SaaSツールが職場のジェンダー平等に与えうる影響について、ホワイトペーパーを共同で公開しました。FreshWorksとはウェビナーを開催しました。Slackとはコンテンツを公開しました。先ほど話した本では、ZoomのCEOであるEric Yuanが序文を書き、表紙に推薦コメントも寄せてくれました。チーム文化について、当社の中核にある考えを数多く共有しているからです。 **Darren：** ですから私たちにとって、これは非常に興味深い成長チャネルであり、機会だと思っています。実際に成果も出ていますし、これからも投資を続けていくものです。 **Jeroen：** 成果が出ていると感じますか？　そこから多くのトライアルが生まれていますか？ **Darren：** ええ。私たちのトラフィックの多くは、彼らのコンテンツやウェブサイト、マーケットプレイスから来ています。 **Jeroen：** つまり、誰かのウェブサイトであなたの記事を読んだ人が、今度はあなたの会社をチェックしに来て、登録するということですね。 **Darren：** そのとおりです。それに、単にクリックやトラフィックの問題でもありません。重要なのは質です。たとえば、Atlassianのウェブサイトで、私たちが書いた記事や共同で書いた記事、あるいは公開したホワイトペーパーを読んだとします。そこから来てもらえるバックリンクがあるだけでなく、「わあ、この会社は信頼できそうだ。Atlassianと一緒に取り組んでいる。かなり面白い製品に違いない」と思ってもらえます。ですから、トラフィックの質も、受け取られる印象も、さらに良くなるんです。 **Jeroen：** わかりました。では、まったく別の話をしましょう。創業者として、何があなたにエネルギーを与えてくれると思いますか？　朝起きたときや一日の途中で、「今、すごく生産的に働いている」と感じさせてくれるものは何でしょう？　どんなことがその感覚を与えてくれますか？ **Darren：** コーヒーと言ってもいいですか？　私はオーストラリア人なので。 **Jeroen：** コーヒー以上のものをお願いします！ **Darren：** 冗談です。私の場合は、好きなことを一つ、やりすぎるくらい好きでいられることですね。朝起きて、眠っている間は完全に世の中の役に立たない状態だったのに、ファネルを通って顧客が次々に入ってきたのを目にする。これほどいい気分はありません。働かずに価値を作れるというのは、本当にすごいことだと思います。それが何よりも私を刺激します。働かずにと言っても、何も仕事をしないという意味ではありません。自分がいない間も動き続けるシステムやプロセス、コンテンツを作れるということです。それは、私たちの世界、つまり起業という世界にしかないものだと思います。特にソフトウェアではそうです。弁護士とは正反対ですよね。時計を止めた瞬間に、ビジネスも止まります。だから私はそこから大きな刺激を受けています。それがエネルギーを与えてくれますし、前に進み続ける力にもなっています。 **Jeroen：** つまり、そうしたシステムを構築し、チャネルを構築していくことですね。 **Darren:** そうですね。自分がいなくても機能し続けるものです。 **Jeroen:** そうですね。コーヒーの話が出ましたが、1日に何杯くらい飲みますか？ **Darren:** 3杯くらいです。だから、そんなに多くはありません。ヨーロッパ、あるいはヨーロッパの一部の地域に少し似ていますね。オーストラリア人はコーヒーに関してはちょっと気取っているんです。エスプレッソを飲みますし、本当に上手に淹れてある必要があります。ここで何を言うかには気をつけないと、国外追放されるかもしれませんね。でも、アメリカ人にはその感覚が分からないんです。ここアメリカでは、コーヒーの最大手はStarbucksですよね。オーストラリアにもStarbucksが進出しましたが、うまくいかず、撤退して店舗を閉めました。こちらではコーヒーが生活の大きな一部なんです。だから、1日3杯前後ですね。 **Darren:** でも、面白いのは、僕はコーヒーが好きなのと同じくらい、コーヒーをめぐる文化が好きだということです。このポッドキャストの名前がFounder Coffeeなのは最高ですよね。コーヒーというのは、カフェインとエネルギーを与えてくれる熱い液体だけを意味するわけではありません。そこには関係という意味があります。これから僕たちが交わす会話のあり方も含まれています。もしこれがFounder Interviewsという名前だったら、僕はあらかじめ書いておいた質問を手に、ここに座っていたでしょう。でもFounder Coffeeなら、僕たちは接続して、笑い合って、人生やビジネスを築くことについて気軽に話している。僕にとって、それはまったく違う意味を持つんです。だからコーヒーが好きなんですよ。 **Jeroen:** 本当にそのとおりですね。国によっては、それが紅茶だったりするのかもしれません。 **Darren:** イギリスですね。まさにそのとおりです。あなたはベルギー人だから、Founder Beerになるのかと思っていました。でも、サンフランシスコでは朝8時ですからね。ちょっと変だなと思いました。 **Jeroen:** でも、僕たちもコーヒーを通じて接続しますよね。まあ、時間帯によって違うのでしょうけど。 **Darren:** そうですね。一緒に仕事をしているロシア人の中には、Founder Vodkaになる人もいるでしょう。朝8時からウォッカを一杯やることになりますね。いいと思います。 **Jeroen:** では、最近のように、みんなが一般化した表現を使いたがるなら、Founder Hot drinkとかFounder Alcoholic drinkでもいいわけですね。 **Darren:** そうですね。そのとおりです。 **Jeroen:** 飲み物の種類は決めつけないということですね。 **Darren:** そう、それが正解です。差別はしない。 **Jeroen:** 仕事と生活のバランスは、具体的にどう管理していますか？かなり働いているように見えますが、どうやってすべてをチェックしていますか？ **Darren:** とても興味深いテーマですね。先ほども話しましたが、Meet EdgarのLauraとあなたが話していた素晴らしいポッドキャストを、僕も聴かなければと思っています。彼女がビジネスで成し遂げたことは明らかにとてもユニークで、本当に印象的ですし、刺激を受けます。僕の人生は、それとは正反対と言っていいほど違います。まず、仕事と生活のバランスという考え方は、今では以前ほど一般的に受け入れられなくなってきています。というのも、仕事と生活のバランスという言葉は、両者が対立していなければならないように聞こえるからです。振り子が仕事の側に振れたかと思えば、今度は生活の側に引っ張られ、また仕事へと戻される。そんな状態は、本当に、本当に大変です。 **Darren:** 9か月前に子どもが生まれました。正確には、妻が9か月前に出産したんです。僕が産んだわけではありません。でも、1年未満の子どもがいるということです。創業者としては、それは本当に大変だと思うでしょう。すでに、たくさんの時間と集中力を必要とするビジネスという、もう1人の赤ちゃんがいるわけですから。正直に言うと、実際にはとてもうまくいっています。僕の物事への向き合い方は、すべてを流動的に捉えるというものだからです。人生における今の僕の焦点、キャリアのこのステージでの焦点は、家族とビジネスです。もちろん、友人などもその周りにあります。それらは深く絡み合っていてもいい。だから今は、家に帰って夕食を食べ、娘をお風呂に入れるのを手伝ったり、そういうことをするようにしています。そのあと夕食後に少し仕事をすることもありますし、週末にどこかへ出かけるなら、金曜日を休みにして、サンフランシスコの北にあるナパやその近くで長い週末を過ごしたりします。金曜日を休んで家族と素晴らしい時間を過ごし、娘が寝てから週末に少し仕事をするんです。 **Darren:** だから、仕事の時間と生活の時間を分けて考える昔ながらの方法は、もう意味をなさないと思います。仕事に集中し、家族や生活にも集中しているなら、両方がうまくいくようにすればいいし、それらは絡み合っていていい。互いに争っているわけではありません。結局、それが必要なことだと思います。それが自分にとって重要で、ビジネスを築きたいと思い、時間をかける覚悟があるなら、必要なことをするんです。 **Jeroen:** つまり、子どもが生まれても時間の管理方法はそれほど変わらなかった、あるいは時間の配分は少し変わったけれど、物事が難しくなったわけではない、ということですか？ **Darren:** 正直に言うと、むしろ楽になりました。より広い視点を持てるようになったんです。特に、人生経験があまりない若い創業者にとっては、ビジネスがすべてを支配してしまうのはとても危険だと思います。それが生きる理由になり、週7日、毎朝起きる理由になる。問題は、そうしていると疲れ果て、燃え尽きてしまうことです。そうした問題があります。でもそれだけではありません。頭を明確にして考える時間も持てなくなるんです。週末も、自分がどこにいても、ビジネスのことだけを考え、まるでビジネスを生きて呼吸しているような状態では、明晰に考えたり、既成概念にとらわれず創造的に考えたりすることはできません。 **Darren:** だから、子どもがいると家に帰るようになります。まず、家に帰ると自分に会えるのを楽しみにしてくれている人がいる。そして、自分の人生に本当に素晴らしい別の出来事がある。それが、いい気分転換の時間になるんです。でもそれだけでなく、今の僕の頭は、実際にいろいろなことの間を行き来できるようになりました。娘と遊んでいるときも、お風呂に入れているときも、何をしているときでも、仕事から頭を切り替えられる。そうして30分後、あるいは1時間後に戻ってくると、精神的な休憩を取れています。自分の人生には、自分を忙しくさせ、朝ベッドから起き上がらせてくれる別のものがある。だからこそ、より良い創業者、より良い経営者になれたと思います。 **Jeroen:** それはいいですね。 **Darren:** だから、創業者への最高のアドバイスは、子どもをつくりに行くことですね。 **Jeroen:** 子どもをつくる。 **Darren:** 子どもをつくる。 **Jeroen:** それは取り組んでみます。今いる環境の外に少し目を向けてみましょう。もしHugoを大金で売って、思いどおりに人生を過ごせるとしたら、何をしますか？ **Darren:** そうですね。少し違うことはするでしょうが、大きくは変わらないと思います。一般的に、創業者は常に長期的な視点で考えなければなりません。さっき、あなたは「Hugoは1億ドル規模の会社になれるか」と聞きましたよね。もちろん、そういうことは考えます。ただ、残念ながら現実には、家賃を払わなければならないし、食卓に食事を並べなければならないし、今を生き延びなければならないので、短期的な意思決定も常に必要になります。もしそうした短期的な判断を気にしなくてよいのなら、私はそれでも創業者であり続け、何か素晴らしいものをつくり続けるでしょう。ただ、長期的なことだけを考えて、少し違う意思決定ができると思います。 **Darren:** 私が言いたいのは、世の中には本当に興味深いテクノロジーがあり、短期的なことを心配せずに取り組むからこそ解決できる、本当に面白い課題があるということです。新興テクノロジー、AR、VR、自動運転車など、どれも実に興味深い領域です。ハードウェアのビジネスもとても面白い。ぜひ取り組んでみたいと思っています。収益化までの道のりは、非常に、非常に、非常に長いでしょう。だから、今ある程度の安心感があれば、もっと長期的な視点で考えられるし、目先の生存を心配せずに次の会社を立ち上げ、何かに取り組める。それはとてもいいことだと思います。 **Jeroen:** そろそろ締めくくりましょう。最近読んだ良い本は何ですか？　そして、なぜそれを読もうと思ったのですか？ **Darren:** そうですね。私はノンフィクションしか読みません。少しオタクっぽく聞こえるかもしれませんが、そのほうが自分に引きつけて考えられるんです。共同創業者は本格的なSFファンで、いつもそのことを私にからかってきます。ファンタジーやSFを読もうとは、そもそも思えませんでした。現実の話に感じられないからです。一方で、人々が自分の物語を共有し、自分の人生や身に起きたことについて語る本には、本当に刺激を受けます。最近は、私たちが『Ten X Culture』という本を書いていることもあって、その仕組みを本当に解き明かしたチームについて、とても興味深く読んでいました。最近読んだ中で特に素晴らしかった本が、『Team of Teams』です。『Team of Teams』は、スタンリー・マクリスタル陸軍大将という人物が書いた本です。アメリカ軍の高級軍人である彼が、ここ15年ほどの間に、最近の戦争や軍事活動を通じて、いくつもの非常に優れたチームをどのように率いたか、その物語が語られています。 **Darren:** そこには、私たちがチームをつくり、仕事の進め方を考えるうえで、とても素晴らしい物語と刺激がたくさんありました。チームを戦場に送り出し、対立の中で、もちろん重要度ははるかに低いですが、全員のモチベーションと足並みを保とうとすることには、重なる部分がたくさんあります。Hugoでチームについて考えるときの枠組みをつくるうえで、本当に役立ちました。だから、読んでとてもよかったです。間違いなくおすすめできます。とにかく、すごい話なんです。もちろん、戦争の現場に身を置くことで、生と死や、自分が下す意思決定について、人生を見つめ直すような視点も得られます。それだけでなく、本当に面白いアイデアに満ちていて、文字どおり、そのままチームに持ち帰ったり、毎日の仕事に取り入れたりしました。 **Jeroen:** いいですね。Hugoを始めた当時に、知っておきたかったと思うことはありますか？ **Darren:** たくさんあります。特に一つ挙げるなら、私が企業の世界から来たことも関係しているのかもしれません。もちろん、創業者としてやるべきことは、優秀な人を採用することです。誰もが知っていますよね。どこかへたどり着くのを助けてくれる、素晴らしいチームに囲まれなければなりません。ただ私たちは、自分たちの役割はチームを現実の問題から隔離し、守ることだと、いつも考えていました。そして、チームが実行に移せる解決策をこちらで用意してから、チームに持っていこうとしていたんです。チームの代わりに多くの課題を引き受け、答えをすべて自分たちで出そうとしていました。振り返れば、それは間違いでした。 **Darren:** そうすると、まず、自分が必要以上に多くのプレッシャーと責任を背負うことになります。とても難しく、疲れることです。それだけでなく、採用した人たちの頭脳を活用できていないということでもあります。私たちは素晴らしい人材をその場に集めるために、これだけの時間とお金をかけたのに、その人たちに自分たちの抱える問題を解決させてすらいなかった。私たちは時間をかけて、問題をチームの問題にできれば、まず、チームはより幸せになり、問題を解決したいと思うようになると学びました。それこそが、彼らがその仕事をしている理由だからです。そして、より良い答えが得られます。問題を解決する方法を探している、本当に賢い人たちがその場に揃っているのですから、より良い解決策が出てくるんです。チームをもっと上手に活用することは、もっと早く知っておきたかったことです。そうしていれば、ピボットや、学んだことのいくつかを身につけるまでに、これほど長くはかからなかったかもしれません。今ごろは、もっと先に進んでいたか、別の場所にいたかもしれません。 **Jeroen:** ええ、とても納得できます。会社やチームを率いる多くの人が、同じ間違いをしていると思います。 **Darren:** 100％そのとおりです。 **Jeroen:** 最後の質問です。これまで受けた中で、最高のビジネスアドバイスは何ですか？ **Darren:** 私がこれまで受けた最高のビジネスアドバイスですか。 **Jeroen:** 最初に思い浮かんだもので。 **Darren:** 面白いことに、ちょっとした冗談なんです。共同創業者がいつも言っている言葉で、「簡単なら、誰かがすでにやっている」です。ビジネスをつくる難しさについて考えるとき、私たちは当然ながら、華やかな部分だけを見がちです。社内ではそれを「TechCrunch効果」と呼んでいます。ある日突然、5000万ドルの会社が現れて、ばかげた評価額で2000万ドルを調達した、といった話です。「なんてことだ、簡単そうだ」と思いますよね。けれど、実際にやったことのない人が知らないのは、その裏にある何年もの歳月や眠れない夜、失敗、そして水面下で起きているあらゆる出来事です。あなた自身も、成功した会社の創業者として、もちろんそれを知っていますよね。 **Darren:** つまり、私たちが取り組んでいる課題の中には、無意味に感じるものもあるということです。製品スタックの一部や、私たちが解決してきた技術的な課題についてさえ、「なぜこんなことをやっているんだろう？　役に立たないじゃないか。誰もこんなことを気にしない」と思うことがあります。でも、そこが難しい部分なんです。TechCrunchの記事が公開され、数字が驚くほど良くなったり、何か別の成果が出たりして初めて、人から評価されたり認められたりします。けれど、誰にも知られることも、気にかけてもらうこともないのが、その前段にある大変な仕事です。もしそうした苦労がなければ、誰もがこの種のビジネスを立ち上げているでしょう。そして、そうしたビジネスは今ほど成功していないはずです。 **Darren:** だから、価値を生み、あなたとあなたのビジネスを成功させるのは、結局のところ、誰にも気にかけてもらえず、あとになって功績を認めてもらえることもない、水面下の仕事なのだと覚えておかなければならないと思います。 **Jeroen：** こちらこそ、Founder Coffeeに出演してくれて本当にありがとう、Darren。ご一緒できてとてもよかったです。 **Darren：** 招いてくれてありがとう。とても楽しかったです。話せて本当によかったです。 --- 楽しんでいただけましたか？ [他の創業者とのFounder Coffeeインタビューを読む。](https://blog.salesflare.com/ja/founder-coffee) ☕ _このエピソードを楽しんでいただけたなら幸いです。もし気に入っていただけたら、_ _**[iTunesで私たちをレビューしてください](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224)**！_ 👉 _@salesflareは_ _[Twitter](https://twitter.com/salesflare)_、_[Facebook](https://www.facebook.com/salesflare/)_ _や_ _[LinkedIn](https://www.linkedin.com/company/salesflare)_ _でフォローできます。_ --- ## 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