# BounceのCody Candee > JeroenがBounceの共同創業者であるCodyに話を聞きました。Bounceの長期的なビジョン、製品マネージャーとしてキャリアを始めたことで学んだこと、Bounceの週次の計画期間、投資案件を成立させる方法、そしてあらゆるアドバイスを割り引いて受け止めるべき理由について語っています。 Source: https://blog.salesflare.com/ja/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC-%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%B9 Language: ja Published: 2019-04-16 · Updated: 2026-09-03 --- ## **Founder Coffee エピソード027** ![Bounce創業者 Cody Candee](https://blog.salesflare.com/img/f4640d91b70d48b2.webp) SalesflareのJeroenです。Founder Coffeeへようこそ。 2週間に一度、私はさまざまな創業者とコーヒーを飲みながら語り合います。人生や情熱、学びなどについて親密に話し、会社の向こう側にいる一人の人を知っていきます。 第27回となる今回は、ホテルや店舗で短期の荷物預かりサービスを提供し、街のどこにいても荷物を預けられるようにしている [Bounce](http://usebounce.com/) の共同創業者、Cody Candeeに話を聞きました。 Bounceを始める前、Codyは会計ソフトQuickbooksを手がけるIntuitと、ベンチャースタジオのFactoryXで働いていました。そこで、ラピッドプロトタイピングの重要性とその正しい進め方を学び、スタートアップにとって最適なアプローチをできるだけ早く見つけられるようになったそうです。 Bounceの長期的なビジョン、プロダクトマネージャーとしてのキャリアから学んだこと、Bounceの週間計画の時間軸、投資案件を成立させる方法、そしてあらゆるアドバイスを鵜呑みにせず、話半分に聞くべき理由について話しました。 Founder Coffeeへようこそ。 --- ## どこで聴ける？ このエピソードは、次のサービスでお聴きいただけます。 - [Spotify](https://open.spotify.com/show/5mAWNhuDfHqkQcpQWHbkHq) - [iTunes / Apple Podcasts](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224) - [Google Play](https://play.google.com/music/m/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe) - [Soundcloud](https://soundcloud.com/foundercoffee/027-cody-candee-bounce) --- ## トランスクリプト **Jeroen:** こんにちは、Cody。Founder Coffeeに出演してもらえてうれしいです。 **Cody:** こんにちは。呼んでいただいて本当にありがとうございます、Jeroen。 **Jeroen:** あなたはBounce Bag Storageの創業者ですよね。呼び方はこれで合っていますか？ **Cody:** はい、そのとおりです。Bounceです。App StoreではBounce Bag Storageという名前で見つけられますし、URLはusebounce.comですが、私たちは単にBounceと呼んでいます。 **Jeroen:** なるほど。Bounceというドメイン名は、すでに誰かに取られていたからでしょうね。人気のあるドメイン名のようですし。 **Cody:** はい、そのとおりです。 **Jeroen:** 具体的には、どんなことをしている会社なのでしょうか？ Bounce Bag Storageとありますが、どういう意味ですか？ **Cody:** そうですね。Bounceは、極めて短期間の荷物預かりを提供するマーケットプレイスです。利用者が荷物を預ける時間は、平均すると1回あたり5時間ほどです。基本的には、地域のホテルや店舗と提携して、街中のあちこちに預かり場所を設置しています。旅行者でも地元の人でも、イベントに参加している人でも、街を歩き回るときに荷物を持ち歩きたくないことがありますよね。そんなときはアプリを開けば、どこにいても荷物を預けられる場所を見つけられます。最も近いサービスとして思い浮かぶのは、日本やアジア、ヨーロッパで見かけるような、駅にあるロッカーです。 **Jeroen:** ええ、私はリスボンで似たようなサービスを使ったことがあります。駐車場に設置されていました。あなたたちも同じようなことをしているのでしょうか？ **Cody:** 駐車スペースは使いません。私たちが提携するのは、荷物をチェックして安全に保管してくれるスタッフがいる地域の店舗やホテルです。 **Jeroen:** なるほど。では、ロッカーというわけではないのですね。ホテルをチェックアウトした後に、荷物を預ける保管スペースに近い感じですか？ **Cody:** そのとおりです。まさにそんな感じです。 **Jeroen:** それはいいですね。既存のインフラを活用しているから、ずっと早くスケールできるということですね。 **Cody:** ええ、私たちは資産をまったく持っていません。 **Jeroen:** 事業の主な対象は旅行者ですか？ それとも、ほかにもこのサービスを利用するグループがいるのでしょうか？ **Cody:** いくつか大きな利用シーンがあります。まずは旅行者ですね。かなり幅広い層です。レジャー旅行者もいれば、ビジネス旅行者もいます。それから、通勤者や地元の人にも多く利用されています。毎日、街に出入りしている人たちです。毎回荷物を持ち歩きたくないという人もいるでしょうし、そのグループの中でも、さらに細かくセグメントできます。たとえば、仕事の一部としてより多くの荷物を持ち運ばなければならない専門職の人たちです。実物の製品を見せる営業担当者などがそうですね。もう一つ大きなグループが、イベントに行く人たちです。たとえばMadison Square Gardenや野球の試合にはバッグを持ち込めません。そこで会場が私たちを案内してくれます。「ここでは荷物を預けられません。Bounceに預けてください」と伝えてくれるんです。 **Jeroen:** なるほど。いいですね。始めたきっかけは、何か個人的な体験だったのでしょうか？　そして、「これは本当に取り組むべきことだ」と思った瞬間はいつだったんですか？ **Cody:** ええ、もちろんです。Bounceについては、こういうサービスにしたいというビジョンと、Bounceが解決する問題がありました。つまり、人々が自分の荷物を中心に一日の予定を組むことに、あまりにも多くの時間を費やしているという問題です。これは何年も何年も考えてきたことで、個人的な経験もたくさんあります。少し背景をお話ししますね。私は自分自身、12の都市に住んできました。訪れた国は50か国ほどです。その結果、かなりのミニマリストになりました。持ち物は多くありませんし、新しい場所への引っ越しや旅行も簡単です。ほとんど何も持っていかないので。以前、「Traveling with No Luggage, An Experiment（荷物なしの旅、ある実験）」というブログ記事を書きました。週末に荷物を一切持たず、香港へ行ったんです。そうして、人々が自分の持ち物を中心に、一日どころか人生全体の予定まで組んでいるという問題を、何度も何度も目にしました。「荷物を持っているから、ここには行かないでおこう」と考え、何かを預けるためだけに、いつもの行動範囲から大きく外れて移動するんです。 **Cody:** それが、Bounceのビジョンにつながりました。街のどこにいても、自分の荷物を自分から遠ざけて、必要なときに自分のところへ呼び戻せるとしたらどうだろう、と。これには大きく二つの考え方があり、実際に私たちは両方を試しています。一つは保管です。どこにいても荷物を預けられる場所があったらどうだろう、と。もう一つ、Bounceの最初のアイデアは、実際には配送モデルに近いものでした。誰かがすぐに荷物を取りに来て、あとで自分がいる場所まで届けてくれたらどうだろう、と考えたんです。 **Cody:** 共同創業者と一緒にBounceに取り組み始めて、1年少しになります。市場投入まで、本当にとても速く進めました。創業の経緯については後でもう少しお話ししますが、アイデア自体はその3年前に思いついていました。アイデアが生まれた具体的な瞬間は、仕事のあとに同僚や友人たちと会っていたときです。バー兼レストランに行って、ある人に「ねえ、こっちに来ない？」と声をかけました。すると彼は、「ああ、実は荷物を全部持っているから、家に帰って置いてこないと」と言ったんです。私は「それだと、かなり遠回りになるね」と返しました。 **Cody:** 2014年のことを考えてみてください。オンデマンドサービスが、UberやLyftをはじめとして本格的に広がり始めた時期です。私は、「街に住む人のこれほど多くが、自分の荷物を中心に一日の予定を組んでいるなんて、なんておかしいんだろう」と考えていました。もっといい方法があるはずだと思い続けていたら、その瞬間にすべてが一気につながったんです。名前も、問題も、ビジョンもです。もう二度と、荷物を中心に一日の予定を組まなくていい。荷物を自分から遠ざけて、必要なときに自分のところへ呼び戻せるんです。 **Jeroen:** 荷物をBounceさせる、ということですか？　それとも名前には何か別の意味があるのでしょう？ **Cody:** そうです。今おっしゃったとおりです。荷物を自分から遠ざけて、あとで自分のところへBounceさせて戻す、という発想です。配送とは違います。配送は、地点Aから地点Bへ運ぶものですよね。Bounceは、何かを自分から遠ざけて、好きなときに、どこにいても自分のところへ跳ね返らせるという意味です。 **Jeroen:** なるほど。今は保管スペースを提供しているわけですね。物流面では、そのほうが取り組みやすいからだと思います。ただ、いずれはUberのようなフルサービスにして、電話をタップするだけで誰かが荷物を取りに来て、もう一度タップすれば戻してくれるようにしたい、ということでしょうか？ **Cody:** 基本的には、そうです。2014年にBounceを始めなかった理由は、物流ソリューションを思い描いていて、それにはドライバーのネットワーク全体を構築する必要があり、莫大な資金がかかると思ったからです。とても、とても複雑なものになるでしょう。だから、しばらくそのアイデアを温めていました。「うーん」と思いながら、「これは本当に難しい。別の会社で成功を収めたあとに、2社目として始めるのがいいかもしれない」と考えていたんです。でも2017年、現在の共同創業者と話していて、「物流の部分をどうすれば簡単にできるだろう？」という話になりました。 **Cody:** そして、長い話を短くまとめると、私たちはプロトタイプを一日、長くても数日で次々と作り、素早く反復していきました。その結果、利用者がある店舗に荷物を預け、別の店舗で受け取るモデルにたどり着いたんです。その間の物流は私たちが担います。ただ、同じ場所に預けて同じ場所で受け取ってもいいという人も十分にいました。それなら「構築するのはとても簡単だ。3週間で公開できる」と考えたんです。そこからコードを書き始め、3週間後には製品を公開しました。基本的には、完全に機能する製品ができていて、それがBounceの最初のフェーズでした。 **Jeroen:** なるほど。では、別の店舗で受け取りたい場合は、あとになれば追加で請求できるようになるかもしれない、ということですね？ **Cody:** そのとおりです。 **Jeroen:** いいですね。創業の経緯について、もう少し聞かせてくれると言っていましたよね？ **Cody:** ええ、もちろんです。これは興味深いと思う人が多い話です。私たちにはビジョンがあり、解決したい問題もありました。でも、何を作ればいいのかはまったくわかっていませんでした。私にとって製品づくりの大きな魅力は、製品マネジメントのバックグラウンドにあります。物事に対して素早くプロトタイプを作るアプローチを身につけていたんです。キャリアの中で、そのやり方に多くの時間を費やしてきました。Bounceの初日、共同創業者と私はランディングページを作りました。いちばん基本的な方法で作ったウェブサイトで、2、3時間で完成させたんです。Google広告をいくつか出し、ページには、荷物を取りに行って、あとで持ってくると書きました。 **Cody:** これはニューヨーク市でのことです。共同創業者と私はCiti Bikeの会員になりました。そして、Google広告を出してから文字どおり5分後に、誰かが私の電話にかけてきて、「こんにちは、バッグを取りに来てもらえますか？」と言ったんです。彼女はさらに、「料金はいくらですか？」と聞いてきました。私は急いでミュートボタンを押して、「ねえ、Alex、Alex。いくら請求すればいい？」と聞きました。私たちは、現実に存在しそうなものをとにかく公開し、それを使って実際の顧客を獲得し、その顧客を中心に製品を作っていったんです。 **Cody:** そこで、その人にいくら請求するか、すべてをどう処理するかを決め、Citi Bikeに乗ってBounceの最初の20件の注文を文字どおり自分たちで対応しました。Starbucksでその女性に会ったのですが、少し面白い話があります。私たちは、サービスをもう少し本格的に見せるために、いくつか工夫しました。別のスーツケースを持って行って、「そうなんです、私たちはBounceです。あなたの荷物だけでなく、もっとたくさんのスーツケースを扱っています」と言えるようにしたんです。あとになって、彼女が最初の顧客だったと伝えました。顧客として彼女に約束したことは、すべて実行しました。ただ、Bounceを素早く軌道に乗せるために、私たちは本当に必死で走り回りました。 **Cody:** 私たちは、Bounceはかなり突飛なアイデアに見えるからこそ、Bounceを成立させるためにどんな仮説が正しくなければならないのか、科学的なアプローチで考えました。最大の仮説は、インターネットで知り合った見知らぬ人に、貴重品やバッグを預けたいと思う人がいるかどうかです。答えがノーなら、それで終わりです。ここにビジネスはありません。そこで、その前提をできるだけ早く検証するにはどうすればいいかを考えました。最初の顧客になった彼女は、「バンはどこにあるの？」「路上で仕事をしているの？」と実際に聞いてきました。でも全体としては、それほど大きな問題にはなりませんでした。彼女は私たちに荷物を預け、私たちはそれを無事に返しました。ためらいを見せる人はいますが、一般的に言えば、多くの人は見知らぬ人に自分の荷物を預けてくれます。 **Cody:** それを検証できたので、次のフェーズに進みました。さて、この物流の部分は実際にはかなり難しい。Citi Bikeで走り回るのは本当に疲れます。これを成立させられるだけの報酬をドライバーに支払うのは難しそうでしたし、物流にはさまざまな問題がありました。そこで、「よし、次にビジネスを壊す可能性が高いのはこれだ。どう解決すればいい？」と考えたんです。そこから次のモデルを考え出し、さらに反復を続けていきました。 **Cody:** そうして、3週間にわたって本当に、本当に集中的にプロトタイプを作りました。できるだけ速く顧客を受け入れ、毎日反復していったんです。それが、確信につながりました。問題とビジョンについては、すでに確信を持っていました。でも、このプロセスを通じて、実際に何かを構築できるという確信を得たんです。顧客はこれを求めている。私たちは、これを本当に面白いビジネスにできる。そう思えました。 **Jeroen:** それは本当に筋の通ったアドバイスですね。昨日もちょうど、基本的には新しいビジネスに参加したいという人と話をしたんです。あるいは、新しいビジネスを始めたいという人から「どう始めればいいですか？」と相談を受けることもあります。そういうときにまさに実践すべきなのが、今説明してくれたラピッドプロトタイピングのアプローチです。世の中の大半は、40ページの事業計画書を書いて、それをただ実行するような、完了した計画を持ってくることを求めます。でも、起業というのはそんなふうには進みません。 **Jeroen:** 本当に、小さなことを試して、次のことを試していくという感じですよね。すでにビジネスを持っている場合でも、改善するにはそれが最善の方法であることが多いと思います。何か新しいことを始めようと考えているリスナーのみなさんにとっても、これは本当に良い例ですね。できるだけ簡単な方法でまず試して、次を試して、その次を試して、どこへ行き着くのかを見てみる。 **Cody:** そのとおりです。どれだけ優秀でも、顧客の行動を正確に予測するのは誰にとっても非常に難しいことです。だから、顧客の目の前に出すことなく9か月かけて製品を開発したら、9か月を費やしたのに、顧客がどう反応するかは分からないままです。実際、大企業でも小さな会社でも、こういうことをよくやります。その結果、顧客が想定とは違う使い方をしたり、今回の例のように「自分のバッグを見知らぬ人に預けるだろうか？」という特定の問題が出てきたりする。もしそれがうまくいかなかったら、私たちはすべてを根本から考え直さなければなりません。 **Cody:** だから発想を逆転させて、まずどうすれば顧客を獲得できるかを考え、何を作るべきかを顧客に教えてもらう、あるいは何を作るべきかを顧客に導いてもらう。そうすれば、多くのことを大幅に近道できます。私たちは与えられた期間の中でBounceをかなり速く成長させることができましたが、その大きな理由の一つがラピッドプロトタイピングだったと思っています。私たちが推測しようとするのではなく、顧客に何を作るべきかを教えてもらったのです。 **Jeroen:** そうですよね。これまでのキャリアでラピッドプロトタイピングをたくさん実践してきたと言っていましたが、それ以前は具体的に何をしていたんですか？ **Cody:** そうですね、関連する例が二つあります。大学を卒業して、シリコンバレーの大手テクノロジー企業、Intuitでキャリアをスタートしました。Intuitには、大学を出たばかりでプロダクトマネジメントのキャリアを始める人向けに、素晴らしいプログラムがあります。私はそのローテーションプログラムに参加しました。研修内容も素晴らしいのですが、それだけでなく、すぐに大きな製品体験を担当させてもらえるんです。2012年当時、彼らが盛んに説いていたのがリーンスタートアップでした。ちょうどその本が出版された頃で、実際、その本の中では、これを実践できている大企業の例としてIntuitがいたるところで紹介されています。 **Cody:** だから新入社員には、「これがラピッドプロトタイピングのやり方だ。これがリーンスタートアップのアプローチだ。顧客と話せ、顧客と話せ、顧客と話せ」と徹底的に教え込んでいました。誰もこれを十分には実践していません。私でさえ、ずっとこのことを考えてきたのに、顧客と話すたびに「もっと頻繁にやるべきだな」と思います。だから、あれがこの方法を本格的に体験した最初の機会でした。 **Cody:** 二つ目は、FactoryXというベンチャースタジオでフェローシップに参加する機会を得たときです。FactoryXを率いていたのはTom Chiでした。彼はGoogle Xの創設メンバーで、Google Xは自動運転車や血糖値を測定するコンタクトレンズ、Google Glassなど、さまざまなものを生み出してきたGoogleの実験部門です。そこでも同じようなアプローチを取っていました。ラピッドプロトタイピングで検索すれば、Tomの名前が出てくるかもしれません。彼はこの分野の先駆者のような人です。リーンスタートアップに似ているものの、少し違う方法論を確立していました。顧客による検証と、たいていはノーコードで作られた、少なくともバックエンドのコードは一切書かれていないプロトタイプを使って、どうすれば製品を本当に素早く世に出せるか、という考え方です。体験の価値提案を顧客の目の前に置き、顧客がどう使い、どう反応するかを見るだけなのです。 **Jeroen:** Intuitでこれを実践していた具体的な例はありますか？ **Cody:** ええ、すぐに思い浮かぶものがあります。そこで取り組んでいた、とても楽しいサイドプロジェクトです。少し記憶を呼び起こさないといけませんが、税務状況の最適化を手助けするものです。私はTurboTax製品の仕事を担当していました。基本的には、確定申告の日に何をすべきか、といったことは分かりますよね。でも年末を迎える前には、株を売ったり買ったり、保有している特定の資産を売却したりすることで、税務状況を最適化できることがたくさんあります。そこで私は、「『これがあなたの財務状況です。これら3つの行動を取れば、税金をこれだけ節約できます』と教えてくれる製品を提供できたら、面白くないだろうか」と考えました。まあ、そんな感じです。 **Cody:** 何人かの人たちと一緒にこれに取り組みました。たくさんの税務専門家に話を聞いたのですが、本当に興味深いものでした。自分たちでは絶対に予想できなかった、誰にも予想できなかった重要なインサイトがいくつかあり、それを人々の目の前に出して話を聞いたことで、すべて明らかになったんです。全部を思い出すことはできませんが、人口統計に関する大きな発見が一つありました。一定額を下回る収入の人たちは、これにまったく関心を示さなかったんです。「確定申告であと500ドル多く戻ってきても、欲しくないんですか？」という感じですよね。でも、まったく興味を持たないグループが存在したのです。 **Cody:** 人に関して、もう一つあったと思います。税務シーズン以外の時期には、税金について考えたくないということです。これも、対応を考えなければならないポイントでした。こういう重要なインサイトが、ほかにもいくつかありました。私たちが得た、直感に反する発見をすべて伝えられるよう、当時のメモを全部持っていればよかったんですけどね。 **Jeroen:** なるほど。では、Intuitには学校を出てすぐ入社したということですね？ **Cody:** そのとおりです。 **Jeroen:** その前は何を学んでいたんですか？ **Cody:** 大学では最初、経営学の学位を取ろうとしていて、その後、金融の学位に絞りました。数学が好きでしたし、一般的なビジネスの道に進もうとしていたんです。でも大学生活の半ばで、自分は何をしたいのだろうと考えるようになり、二つのことに気づくまでには大学生活の真ん中までかかりました。 **Cody:** 一つは、自分はとても起業家精神が強いということです。そして、起業とキャリアを結びつけられることに気づきました。「すごい、これを仕事にできるんだ」と思ったんです。二つ目は、テクノロジー業界への情熱でした。大学生活の半ば、あるいは4分の3ほど進んだ頃に、自分が働きたいのはテクノロジー業界だけだと分かりました。だから、そうですね、その領域での機会に自分を近づけるために、より多くの時間と意識を使うようになりました。 **Jeroen:** なるほど。自分自身の製品とビジネスを運営しているような感覚があったから、プロダクトマネージャーとしてスタートした、ということですか？ **Cody:** ええ、そのとおりです。プロダクトマネジメントは素晴らしい経験になると思います。エンジニアやデザイナー、さまざまな部門のメンバーと協力しながら、何を作るべきかを考える仕事です。私には、それがテクノロジー分野の起業家がすることととてもよく似ているように感じられました。後に起業家になるための準備として、自分にできる最善のことだと思ったんです。 **Jeroen:** そうですよね。面白いことに、私も学校を出たとき、まったく同じことを考えていました。 **Cody:** そうなんですか？ **Jeroen:** そうなんだ。ただ、私は製薬会社でそれをやっていて、それはひどい間違いだった。というのも、製薬会社での意味とテック企業での意味は同じではないからね。 **Cody:** それは興味深いですね。 **Jeroen:** そうなんだ。私は工学と生体医工学を学んでいたから、製薬会社なら自分に合うだろうと思っていた。でも結局は、ほかにあまり責任のないマーケティング職に近かった。テック企業とは違う。まったく別物なんだ。 **Jeroen:** だから、Bounceとあなたのこれまでの経緯はなんとなく理解できる。Bounceを具体的にどこへ持っていきたいんですか？　さっき、いくつか話してくれましたよね。たとえば、持ち物にとってのUberのような存在にならなければいけない、と。そう表現できますか？ **Cody:** そうですね。私たちが本当にワクワクしている大きなビジョンについて、少し触れました。何十年先を見据えて考えているということは覚えておいてください。私たちの大きなビジョンは、どの都市のどこにいても、自分の持ち物にアクセスできる、そんな魔法のような世界です。今日の現状では、おそらく持ち物はほとんど家に置いていて、場合によっては収納ユニットも使っているでしょう。でも基本的には、普段必要なものをすべて家の中、それも玄関の近くに置いて、出かけるたびに持ち歩いているわけです。 **Cody:** 未来の世界では、どの都市のどこにいても、持ち物を自分のところへ呼び寄せられます。私たちが使っているたとえは、物理世界のためのクラウドコンピューティングです。都市全体に分散型の保管スペースがあり、そこからほぼどこにいても自分の持ち物にアクセスできる。だから、保管はこの構想の大きな要素です。でも同時に、どこからでも何でも呼び寄せられるというアイデアにも、本当にワクワクしています。とても大きくて、とても無謀なビジョンですし、そこへ直接つながる道筋があるわけではありません。ただ、土台になるのは保管だと気づいた。だからまずそれを構築し、そのうえに配達のレイヤーを追加するには何が必要かも検討してきました。 **Jeroen:** 短期保管に注力しているのですか？　それとも長期保管も対象ですか？　Shurgardと競争するつもりはありますか、それとも主に物品の物流システムと競争しているのでしょうか？ **Cody:** 長期保管はまったく別の業界です。でもBounceは、あなたとあなたが所有するすべてのものとの間に立つインターフェースになりたい。Bounceがそのインターフェースになるなら、より長期の保管施設にも接続したいと考えています。つまり、Bounceを使って長期保管施設へ何かを送れるようにはする。ただし、私たち自身が長期保管の事業を構築することはないかもしれません。 **Jeroen:** 少なくとも今のところは、サービスと物流に集中して、保管そのものは外部に委託し続けるということですね。 **Cody:** そうですね。資産にほとんど投資せずに、本当に大きくてインパクトのあるテクノロジーソフトウェアプラットフォームを構築できると思っています。消費者をあらゆるスペースにつなぎ、長期保管のような別のノードにも接続する。そうして、都市の中で物を移動・保管し、自分の持ち物へのアクセスを管理するための、素晴らしいプラットフォームを構築するんです。 **Jeroen:** これをブートストラップ型で構築しようとは考えていない、と推測しています。ほとんど不可能ですよね？ **Cody:** そうですね。これでもブートストラップで進めることはできると思いますが、その場合は少し違う形になるでしょう。ベンチャーキャピタルの支援を受けるやり方なら、あの大きくて無謀なビジョンにさらに近づけます。実際、昨年の夏に初回の資金調達を行い、100万ドル強を集めました。それまでは9か月間ブートストラップでやっていたのですが、資金は本当に役に立ちました。より大きなリスクを取れるようになり、収益を上回る支出もできるようになった。エンジニアリングの人材や、ほかの人材への投資もできました。本当に刺激的です。収益が伸びていて、とても良い状態にありますが、先を見据えた大きな賭けに出られることは、素晴らしいことでした。 **Jeroen:** なるほど。最近、仕事の大半を何に費やしているんですか？　たとえば、夜も眠れないほど気になっていることは何でしょう？ **Cody:** そうですね、実際のところ毎週かなり違います。毎週月曜日にチームで集まり、私たちができる最もインパクトの大きなことは何かを話します。ある週は、とにかく成長です。どうすれば成長を加速できるか、どんな成長機能をつくるかを考える。今週はオペレーションとスケーラビリティです。先月は収益が倍になり、今月も再び倍になるペースで進んでいます。収益が10倍になるたびに、何かが壊れ始めるようです。 **Cody:** ここで「何かが壊れ始める」と言っているのは、顧客からのサポートに関する問い合わせが多くなりすぎて、対応がうまく回らなくなる、といったことです。あるいは、店舗パートナーの管理方法についての考え方もそうです。以前は手厚く対応していましたが、今はもっとシステム的なアプローチを考えなければならない。「必要な情報を自動で送信します」という形にして、150社のパートナーを個別に管理するのではなく、彼らが必要な情報を受け取れるよう支援する1つのシステムを管理する。もちろん、私たちは引き続き彼らをサポートします。 **Cody:** だから、今週と来週はすべてスケーラビリティがテーマです。Bounceのオペレーションをどうすればもっと効率化できるか。そしてその先の数週間については、進捗に応じて見えてくるでしょう。ただ、スケーラビリティに関しては、次に取り組むべきテック面の作業もあります。 **Jeroen:** なるほど。取り組む内容について、かなり短いスパンで考えているんですね。次の1週間のプランを立てるような感じですか？　それは、長期的なプロジェクトには取り組まないという意味でしょうか？　いつも1週間以内にできることに限っているのか、それとも実際にはどのように進めているのですか？ **Cody:** すべてを対象にしています。週単位の計画は重要ですが、実際には四半期単位でも考えています。「この四半期に何を達成したいか」と話すんです。ただ、3か月先を予測しても、最初の2か月に何が起きるかによって3か月目の姿がはっきりすることがあります。だから、長期的な目標はより大まかなものにしています。 **Cody:** 私たちはこう言います。「これが私たちのビジョンだ。そこへ向かうものに取り組みたい。これが、そこから逆算した目標だ」。そしてそれを踏まえて、「そこに近づくために、私たちは何をすべきか」と考えるんです。でも、私たちが何をするのか、たとえば6月にどう時間を使うのかと聞かれたら、「大きな方向性としては成長、あるいはX、Y、Zです」と答えるかもしれません。ただ、今月と来月に学ぶことが、その先の道筋を大きく決めることになるでしょう。 **Jeroen:** いいですね。今は何人ですか？ **Cody:** 社員は4〜5人です。ちょうど新しいエンジニアを採用したところなので、共同創業者兼CTOのAlexを含めてエンジニアが3人、それから技術系ではない側にもう1人います。 **Jeroen:** なるほど。つまり、100万ドルを調達したにもかかわらず、今もかなり少人数で、素早く動いているということですね。そう理解してよいですか？ **Cody:** そうです。面白いことに、共同創業者と私は長い間、自分たちのお金を使ってきたので、たとえば1,000ドルを無駄にするというのが今でも怖いんです。以前は「これをやってみようか。やるべきかな。うまくいくかどうかわからないマーケティング実験だけど」と考えていて、それが1,000ドルかかるとなると、「うわ、それはきつい」となっていました。 **Cody:** 今でもかなり倹約していますが、たとえば「これは500ドルで、これを実行すれば何がわかるかというと……。うまくいく確率は50％、うまくいかない確率も50％。もしうまくいけば、これを拡大して、この方法で費用を回収できる」と考えられるなら、そういう形でたくさん賭けに出ます。それでもかなり倹約していますし、支出を大幅に増やしたわけではありません。 **Jeroen:** それは長期的にも続けるつもりですか？この点について、どのように考えていますか？ **Cody:** 常に最大限の効率で運営するという考え方には、大きなメリットがあると思います。そこには非常に大きな利点があります。一方で、そうすべき賭けに出られなかったり、倹約しすぎて機会を逃したりするのがデメリットです。もし10億ドル規模の会社が何かにかかる1万ドルを節約しようとしても、1万ドルなんて文字どおり取るに足りません。誤差の範囲です。 **Cody:** だから、会社が成長・拡大して、たとえば1,000ドル程度が私たちにとって完全に取るに足りない金額になったら、「実際、1,000ドルを節約するために1週間かけるくらいなら、それは時間のひどい使い方だ。やめておこう」と言えることが大切になります。効率を最大化することと、価値の小さいことに取り組まないことの間で、適切なバランスを取るということですね。 **Jeroen:** ええ、わかります。倹約しすぎると、本来やるべきだった実験のための予算がなくなってしまいますからね。 **Cody:** そのとおりです。 **Jeroen:** でも、予算にプレッシャーをかけ続ければ、思いついた実験を何でも始めて、予算をばらまくようなことにはなりません。 **Cody:** ええ、まさにそのとおりです。 **Jeroen:** いいですね。今、ビジネスでは具体的に何をしているんですか？5人ということは、いろいろなことを担当しているのでは？ **Cody:** 私の肩書きはCEOで、基本的に担当することは月ごとに変わります。以前は、資金調達に取り組んでいた月もありました。先月は、製品にかなり重点を置いていました。何を構築すべきか、それを中心にどう最適化するかを考えることに多くの時間を使っていました。1か月前には共同創業者と話していて、「このビジネスを変える最大の要素は、エンジニアリングの開発速度を上げることだと思う」と言ったので、そこからそれをどう実現するかをマッピングしていきました。 **Cody:** それから採用ですね。私たちより少し規模の大きい会社の人たちからは、「採用が最も重要な仕事になる」とよく聞きます。だから、適切な人たちがチームに加わっていることを確認し、1年後や3年後に採用したいと思うかもしれない人たちとは、今から実際に会い始めることが大切だと実感しています。結局のところ、ビジネス全体を俯瞰して考え、何がそれを最も前進させるのかを見極め、その時点で自分が最も必要とされている場所に飛び込んでいくということです。 **Jeroen:** なるほど。では、ほかの仕事よりも特に好んでいるものはありますか？それとも、どれも同じような感覚ですか？ **Cody:** 実は、仕事に変化があるのがとても好きです。毎月違うことに取り組むのが好きなんです。オペレーションの改善のような、わかりやすい仕事の中には退屈なものもありますが、適切な人を適切な課題に配置するのは本当に楽しいです。その大きな部分を占めるのが、プロダクトマネージャー的な視点で、正しいものを構築できているかを確認することでもあります。そうですね、でも「これが明確に一番好き」というものがあるわけではありません。 **Jeroen:** オペレーションの仕事は、退屈である必要はありませんよ。 **Cody:** 壊れる様子を見て、どう直すかを考えるのが好きなんです。でも、そうですね。最初から完璧なものを作ろうとするよりも、いったん物事が壊れるのを許容してから修正することに対して、私はかなり寛容だと思います。 **Jeroen:** そうですね。少なくとも初期段階では、創業者にとって良い心構えだと思います。 **Cody:** そうですね。壊れるものが多すぎず、結果も深刻すぎない限りは。今のところ、極端なことは何も起きていないので、いい状態にあります。 **Jeroen:** 皆さんの拠点はどこですか？ ニューヨーク？ **Cody:** サンフランシスコが拠点です。 **Jeroen:** ああ、サンフランシスコですか。でも、今はニューヨークにいるんですよね？ **Cody:** 今週はニューヨークにいます、その通りです。実は、私たちはニューヨークでスタートしました。最初の9か月はニューヨークにいて、その後サンフランシスコに移ったんです。 **Jeroen:** ああ、Airbnbの人たちと少し似ていますね。彼らは逆の順番だったと思います。そうですよね？ その話を聞いたことはありますか？ **Cody:** そうですね。サンフランシスコで始めたものの、ニューヨークがすぐに最大の市場になりました。それで、彼らはそこにかなりの時間を費やすようになったんです。 **Jeroen:** その通りです。さっきあなたの話を聞いていたとき、私もAirbnbのことを考えていました。荷物を預けて、あちこちで受け渡しするような体験を、どのように設計しようとしているのでしょうか。 **Cody:** Airbnbは間違いなく私にとって刺激を与えてくれる存在です。彼らは、非常に厄介な問題――人々が他人の家に滞在できるようにするという課題――に取り組み、その体験を設計することで信頼を築きました。私たちにも、同じように取り組むべきことがたくさんあります。見知らぬ人に自分の荷物を預けるときには、信頼につながる美しいウェブサイトと製品が必要です。顧客体験における摩擦になりそうなポイントをすべて洗い出し、それを前提に設計する必要もあります。だから私は、Airbnbについて読んだり学んだりするのが大好きですし、そこで働いている友人たちと話すのも好きなんです。 **Jeroen:** いいですね。そろそろ締めくくりに近づいてきましたし、本の話も聞かせてください。最近読んだ良い本は何ですか？ そして、なぜそれを読もうと思ったのでしょう？ **Cody:** そうですね、私はたくさん本を読みます。今年は月に3、4冊読んでいます。最後に読んだのは『The One Minute Manager』です。基本的には、人をマネジメントする方法について書かれた、短くてとても良い本でした。要点をまとめると、従業員に自分の仕事を本当の意味で任せ、自分自身のボスになってもらいながら、効率的に物事を進めるということです。そして、必要に応じて方向を修正し、うまくできたときには褒め、目標がきちんと設定されていることを確認する。私が最後に読んだのは、そんな本でした。 **Cody:** この数か月で読んだ中で最高の本は、おそらく『The Everything Store』です。Amazonについて書かれた本です。Amazonは今や、少なくともアメリカでは、そして世界の他の多くの地域でも、私たち全員の生活に関わるほど大きな会社になっているので、とても興味深かったです。ほとんど失敗しかけた時期や、ある程度の規模まで成長したあとに、ほとんど押しつぶされそうになった時期について読むのは、本当に面白かったですね。 **Cody:** さらに、彼らがさまざまな意思決定をどう乗り越えてきたのか、そしてどのように始まったのか――つまり本屋として始まり、そこから「自分たちの競争優位性は何か」と考えていった過程を見ることもできました。彼らにとっては、扱う量が増えれば増えるほど価格を下げられるということでした。これを読んで本当に多くを学びましたし、ぜひおすすめしたい本です。 **Jeroen:** そうですね。私も読みました。『The One Minute Manager』はまだ読んでいませんが、Goodreadsのリストに追加したところです。私も目を通すべき本のようですね。最近、似たような本を何冊か読みました。『The Hard Thing About Hard Things』は読みましたか？ **Cody:** 読みました。素晴らしい本でした。 **Jeroen:** そうですね。あれも本当に素晴らしい本でした。では、Bounceを始めたときに知っておけばよかったと思うことはありますか？ **Cody:** そうですね。1か月後、あるいは3か月後に振り返るたびに、いつも「あれも知っておけばよかった、これもできたはずだ」とたくさん思います。たとえば資金調達については、実に多くのことがありました。努力して、成果を出せば、資金を調達できるという、いわば実力主義のようなものだと考えがちです。でも、実際にはそこには独特の駆け引きがあります。細かな戦術がいくつもあるんです。たとえば、リード投資家にならない投資家や、別のリード投資家が決まるまで小切手を書かない投資家と、あれほど時間を使って話すべきではありませんでした。そうすれば、かなりの時間を節約できたと思います。 **Cody:** 採用についても、自分たちが属する業界の影響や、それが仕事にどう入り込んでくるかを理解するといったことがあります。私は毎日たくさんのことを学んでいて、そのたびに「なるほど」と思います。これまで学んだことを踏まえると、これから別のことに取り組むときのやり方は変わるでしょう。もし最初からすべてを知っていたら、もっと近道ができたはずです。ですから、本当にたくさんあります。 **Jeroen:** 資金調達で学んだ最大のことは何ですか？ 先ほど言っていた、最大のコツのようなものです。 **Cody:** 私はそれを、ひとつの大きなことに集約できると思っています。少し面白くもあり、少し悲しくもある話です。投資家が投資を決める最大の理由は、他の投資家たちの確信です。ほとんどの投資家に当てはまります。全員ではありません。アイデアを純粋に気に入って、小切手を書いてくれた素晴らしい投資家もいました。でも、私が会った投資家の多くは、他の投資家が投資していると、それが最後のひと押しになるんです。「この会社を見ておかないと」と思わせるわけですね。そこから得られる教訓は、そういう仕組みになっている以上、まずは先に小切手を書いてくれる人たちとの面談に集中し、その後で他の全員に会うべきだということです。それが、決断を左右するポイントになるからです。ですから、資金調達の面では、間違いなくこれが一番大きなことでした。 **Jeroen:** 今話しているのは、VCですか、それともエンジェルですか？ **Cody:** 実際には、両方です。 **Jeroen:** 両方ですね、了解です。 **Jeroen:** では、VCのようなグループと話す場合、契約するのは数社までですよね？　そんなに大きな枠はないでしょう。 **Cody:** ええ、それはそのとおりです。ただ、あるVCが、別の有力なファームも小切手を切る準備をしていると知ったら、そこにも乗りたいと思うでしょう。 **Jeroen:** 実際に小切手を切る直前の、どのくらいのステージにいる必要があると思いますか？　それとも、もっと早い段階でもうまくいくのでしょうか？ **Cody:** ええ、ずっとだと思います。しばらくサンフランシスコに住んでいたので、VC業界にいる友人がたくさんいます。基本的には、みんなその時点で他の注目されているdealが何なのかを知り、そこに入りたいと考えています。だから、最高のdealは本当に、本当に速く決まります。VCの仕事のかなりの部分は、他のVCと会って情報を同期させたり、そういうことをしたりしながら、どこにdeal flowがあるのか、そしてどのdealが注目されているのかを見極め、多くの人より先にそのdealにアプローチできるようにすることだと思います。 **Jeroen:** いいですね。最後の質問です。これまでにもらった中で、最高のアドバイスは何ですか？ **Cody:** もらった中で最高のアドバイスは、おそらく自分を信じること、あるいはどんなアドバイスも少し割り引いて受け止めることです。ある人からはこうしろと言われ、まったく逆のことを、別の非常に経験豊富な人から素晴らしいアドバイスとして聞くこともあります。あなたの状況を、あなた以上によく知っている人はいません。実際にやったことのある人にアドバイスを求め、そこから学ぶのは素晴らしいことだと思います。でも結局のところ、すべては自分と、自分が正しいと思うことにかかっています。どんな専門家よりも、自分のほうがその状況をよく知っているのです。友人の中には、私の背中を押して「ねえ、Cody、自分を信じて」と言ってくれた人もいました。仕事を辞めようかと考えていたときにも、「自分を信じて」と言ってくれる友人がいました。この決断をするなら、とにかく自分を信じろ、と。これまで受けた中で、たぶんそれが最高のアドバイスです。 **Jeroen:** 「これまで聞いた中で最高のアドバイス」という話としては、たぶん私がこれまで聞いた中でいちばんメタですね。 **Cody:** ええ。 **Jeroen:** あらためて、Founder Coffeeに出演してくれてありがとう、Cody。本当にお迎えできてよかったです。 **Cody:** こちらこそ、呼んでいただいて本当にありがとうございました。とても楽しかったです。 --- 楽しんでいただけましたか？ [他の創業者とのFounder Coffeeインタビューを読む。](https://blog.salesflare.com/ja/founder-coffee) ☕ _このエピソードを楽しんでいただけたなら幸いです。もし気に入っていただけたら、_ _**[iTunesで私たちをレビューしてください](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224)**！_ 👉 _@salesflareは_ _[Twitter](https://twitter.com/salesflare)_、_[Facebook](https://www.facebook.com/salesflare/)_ _や_ _[LinkedIn](https://www.linkedin.com/company/salesflare)_ _でフォローできます。_ --- ## Related - [10to8のMatthew Cleevely](https://blog.salesflare.com/ja/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC-matthew-cleevely-10to8.md) - [PlanableのXenia 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