# Dux-SoupのWill van der Sanden > JeroenがDux-Soupの創業者、Willに話を聞きました。リモートチームの作り方、Dux-Soupが主にフリーランサーを雇っている理由、競合よりも製品の価格を低く設定している理由、Chromeがインターネットの標準を作っていく仕組み、そして「聞くこと」が創業者にとって最も重要なスキルである理由について語っています。 Source: https://blog.salesflare.com/ja/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC-%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%B3-%E3%83%80 Language: ja Published: 2020-09-29 · Updated: 2026-09-03 --- ## Founder Coffee エピソード047 ![Dux-Soupの創業者で今回のゲスト、Will van der Sandenの眼鏡をかけたモノクロのポートレート](https://blog.salesflare.com/img/07190c984e29c097.webp) SalesflareのJeroenです。Founder Coffeeへようこそ。 数週間に一度、私はさまざまな創業者とコーヒーを飲みながら話をします。人生や情熱、学びなどについて語り合い、親密な会話を通して、その会社の背後にいる人を知っていきます。 この第47回では、市場をリードするLinkedIn自動化ツールのひとつ、Dux-Soupの創業者兼CEOであるWill van der Sandenに話を聞きました。 Dux-Soupは、Willが妻のビジネスで見込み客へのアプローチを手伝いたいと思ったことをきっかけに始まりました。開発者だった彼は、Yahoo、イエローページ、LinkedInなど、さまざまなサイトからデータをスクレイピングするツールを作りました。そのソフトウェアをほかの人たちに見せたところ、[LinkedInのスクレイピング](https://www.scraperapi.com/web-scraping/linkedin/)にかなりの関心が集まったため、彼はこの分野に特化することを決めました。 別のプラットフォームの上に、しかも非公式な形でツールを構築することには不確実さがつきまといます。それでもDux-Soupは現在までに5年続いており、そのソフトウェアのユーザーは6万人を超えています。 リモートチームの作り方、Dux-Soupが主にフリーランサーを採用している理由、競合よりも製品の価格を低く設定している理由、Chromeがインターネットの標準をどのように定めているのか、そして「聞くこと」が創業者にとって最も重要なスキルである理由について話します。 Founder Coffeeへようこそ。 --- ## どこで聴ける？ このエピソードは、次のサービスでお聴きいただけます。 - [Spotify](https://open.spotify.com/show/5mAWNhuDfHqkQcpQWHbkHq) - [iTunes / Apple Podcasts](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224) - [Google Play](https://play.google.com/music/m/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe) - [Soundcloud](https://soundcloud.com/foundercoffee/047-will-van-der-sanden-dux-soup) --- ## トランスクリプト **Jeroen:** Will、Founder Coffeeに出演してもらえてうれしいです。 **Will:** この素晴らしいポッドキャストに招待してくれて、とても親切だと思っています。 **Jeroen:** ありがとうございます。あなたはDux-Soupの共同創業者ですね。まだ皆さんが何をしているのか知らない人のために、リスナーへ説明してもらえますか。 **Will:** もちろんです。Dux-Soupは、リード獲得を目的にLinkedInを活用するためのソフトウェアツールです。LinkedInからデータを取得し、本来なら手作業で行う仕事を自動化できるようにします。 **Jeroen:** 皆さんがあなたのソフトウェアを使う、最も一般的なユースケースにはどのようなものがありますか。 **Will:** 最も一般的で基本的な使い方は、LinkedIn内部の通知システムを利用することです。その場合、Dux-Soupを使います。まずLinkedInで、ターゲットオーディエンスにあたる人たちのグループを見つけます。そしてDux-Soupを使って、人間に可能な範囲のペースで自動的にその人たちとやり取りします。LinkedInの目をかいくぐろうとしたり、怒らせたりしないためです。そのうえで、一人ひとりのプロフィールを順番に訪問し、通知システムを作動させます。そうすることで、あなたの製品やソリューションに関心を持つ人たちとつながれるわけです。 **Jeroen:** つまり、LinkedInをプロスペクティングのプラットフォームとして使うということですね。 **Will:** そのとおりです。ただ、これは単にLinkedInの通知システムを使っているだけです。そこで、LinkedIn上のプロフィールを整えて、どのような製品やサービスを提供しているのかを明確にしておく必要があります。そうすれば、通知を受け取った人は、あなたが誰なのか、または自分にどのような支援をしてくれるのかを把握できます。 **Jeroen:** プロフィールを訪問するだけで、相手が「誰かが自分のプロフィールを見た」と気づき、そのプロフィールを確認して、興味を持つかもしれないということですね。 **Will:** もちろん、それを大規模に、毎月何千人もの人を相手に行うとなると、たとえば実際に5％の人があなたとつながってくれた場合、それだけでも対応すべきリードがかなりの数になります。これが最も基本的なシナリオです。そこからさらに一歩進むと、Dux-Soupの自動化機能を使って、LinkedIn上の人に自動で招待を送ったり、メッセージを送ったりすることができます。そうしたメッセージは最終的に、ターゲットにしているプロフィールに合わせてパーソナライズされます。まずSales Navigatorで検索するか、LinkedInで検索して、メッセージを入力します。それからロボットを起動すると、ロボットがあなたに代わって招待を送信してくれます。 **Jeroen:** つまり、それを手作業で行う必要はないんですね？ **Will:** 特にそうですね。 **Jeroen:** 皆さんは、もう何年くらい続けているんですか？ **Will:** もう5年以上になります。 **Jeroen:** 5年ですか？ LinkedInのツールは、登場してはまた消えていったものをたくさん知っています。皆さんが実際に長く続いているのは、なぜなんでしょう？ **Will:** もちろん、成功させようと決意していたこともありますが、それだけでなく、単なる一時的な仕掛けではないソフトウェアを提供できたことも大きいですね。私たちが始めた頃に存在していたツールのかなりの数は、あまりユーザーフレンドリーではなかったり、特定のワークフローを念頭に置いて作られていなかったりしました。そこで私たちは、実際にどう使われるのかを考えたソフトウェアを提供することで、違いを生み出そうとしました。その結果、他社との差別化に成功し、製品を日々使っている人たちからなる大きな支持と、非常に大きな顧客基盤を築くことができました。成功させようと決意し、製品がどのように使われているのかを観察し、耳を傾け続けたことが、初年度の数百人から、現在では6万人を超えるユーザーへと本当に成長できた理由だと思います。 **Jeroen:** いいですね。それも、LinkedInを本当に怒らせることなく実現している。皆さんがソフトウェアに明確に設定している制限が、その理由の一部なのでしょうね。ユーザーが制限を引き上げようとすると、たくさんの警告が表示されます。LinkedInが皆さんをbanしようと決めていない主な理由は、そこにあるのでしょうか？ **Will:** 幸いなことに、私たちをbanするかどうかを決めるのは、実際にはLinkedInではありません。とはいえ、Dux-Soupには一方で多くの対策を組み込んでいます。ロボットが動作するペースが、人間に可能な範囲にできるだけ沿うようにするための対策です。もちろん、ロボットなら1時間に100件のメッセージをただ次々と送信することもできます。でも、人間ならそんなことは普通しませんよね。私たちは常に、人間が行うプロセスを自動化しつつ、LinkedInの寛容さにつけ込んで怒らせるようなことはしない、というものを作ろうとしています。その一方で、最初からLinkedInによる技術的な検知を避けるための技術的対策にも取り組んできました。その両方の領域で対策を進めてきたのです。 **Jeroen:** わかりました。私の記憶違いでなければ、奥さまのプロジェクトを手伝いたくてDux-Soupを始めたんですよね。合っていますか？ **Will:** ええ、そのとおりです。そこまで覚えていてくれたのはうれしいですね。 **Jeroen:** たしか、ウェブサイトか何かで読んだんだと思います。正確には覚えていませんが。 **Will:** 本当です。妻が出版ビジネスを立ち上げようとしていて、さまざまな学校に連絡を取りたいと考えていました。その一環として、アプローチできそうな学校のリードや連絡先を見つけようとしていたんです。最初は、低賃金の国の安い労働力を使って、さまざまなウェブサイトから手作業で情報を集めていました。でも、ソフトウェア開発者である私としては、「これならスクリプトを書けばできるはずだ」と考えました。実際にスクリプトを書き、Yahooがまだ存在感を持っていた頃のYahooや、Yellow Pagesなどを基本的にスクレイピングするものを作り始めました。当時、それが私たちの唯一の対象でした。 **Will:** そして実際に使い始め、人に見せるようになると、LinkedInは当初期待していたよりも、はるかに幅広い層の関心を集めるものだと分かりました。そこで市場にどんなものがあるのかを調べ始めたところ、その時点で出回っていた製品からは、LinkedInで何かに取り組めるツールを求めている人が確かにいることがはっきり見て取れました。ただ、その製品は機能が少ないわりに料金が高かったんです。そこで、LinkedIn自動化ツールのリーディングカンパニーとして確立できるか試してみるには、ここが良い場所だと思いました。 **Jeroen:** スクレイピングツールを一連の形で作り、最終的にLinkedInに特化したという経緯は知りませんでした。興味深いですね。Dux-Soupは初めて立ち上げたスタートアップですか。それとも、過去にもスタートアップを立ち上げたことがあるんですか？ **Will:** イギリスのスタートアップで、しばらく開発者として働いていました。その後、Swivel Scriptという製品を自分で始めたんです。それ以前も、プロとして働き始める前から、役に立てばいいと思いながら、基本的にはいろいろなものやソリューションをコーディングしていました。ただ、Swivel Scriptを始めたときに、もっと先までやってみようと思ったんです。Swivelscriptは、Dux-Soupが提供しているものと似た領域の製品でした。ブラウザー上で自動化をスクリプト化できる、より技術寄りのソリューションです。ただ、販売するのはかなり難しかった。つまり、それが実際に何をするものなのか、ほとんどの人には理解しづらかったんです。そこで考えたのが、これと似たものを自分で作れるのではないかということでした。少なくとも、自分で生活できるようにするためです。自分が知っていることや、やらなければならないことを調整する方法を探し始め、あまり考えなくても、誰でもインストールして使えるツールを作ろうとしました。 **Jeroen:** Swivelscriptは、基本的にはスイスアーミーナイフのようなものでしたが、人々はそれをどう使えばいいのか、正確には分かっていませんでした。今のあなたは、Dux-Soupで本当にメスを作っているようなものですね。たった一つのことに、徹底的に集中している。 **Will:** そのとおりです。そこが大きな違いですね。そして、そのおかげで人々はずっと簡単に試せるようになりました。Swivel Scriptでは、インストールしてすぐ試すというわけにはいきませんでした。何かをするには、基本的にその仕組みを本当に理解している人でなければならなかったんです。でもDux-Soupなら、エンドユーザーとしてそのまま使えます。説明を読めば、「なるほど、これはこういうことをするんだ」と分かり、クリックしてインストールするだけで、2〜3回クリックするうちに実際に使い始められます。製品について知るところから使い始めるまで、顧客の道のりをできるだけシンプルかつ短くすること。それが常に重要でした。 **Jeroen:** 私自身もDux-Soupのユーザーです。中には今でも非常に多くの機能がありますが、どう動くのかがひどく分かりにくいということはありません。最もモダンなデザインというわけでもありませんが、「これをすると、次にこうなる」ということがとても明確です。そこは気に入っています。間違っていなければ、Dux-Soupはあなた一人で始めたんですよね？ **Will:** はい、そのとおりです。基本的には、昼間の仕事を辞められるだけのユーザーが集まるまで、夜や週末にコーディングを続けました。 **Jeroen:** それは何人くらいのユーザーだったんですか？ **Will:** 確か、5,000人から10,000人の間だったと思います。そのあたりですね。 **Jeroen:** それは、サブスクリプション料金を支払っているユーザーが5,000人ということですか？ **Will:** いいえ、単に5,000人のユーザーです。特に最初の頃は、ユーザーの数字をかなり追っていました。Chromeウェブストアに表示される数字を見ていたんです。実質的には、それが拡張機能をインストールしている人の数字です。 **Jeroen:** 分かりました。今は4人のチームなんですか？ ウェブサイトを見ると4人いるように見えますが、それより多いのでしょうか？ **Will:** それより多いです。マーケティングが2人、サポートチームが3人います。それから、プロフェッショナルサービスには最近Joelが加わりました。QA担当も一人います。さらに2人いて、開発にはもう2人、それに私がいます。 **Jeroen:** もう数えられなくなりました。では、10人から15人くらいですか？ **Will:** そうですね。正直に言うと、こうしたメンバーは全員フリーランサーです。人数はどうしても変動します。少し厳しく聞こえるかもしれませんが、私たちが取り組んでいることによって、常に10人から15人の間です。追加の開発が必要になれば、開発者を何人か一時的にチームに加えます。ただ、拡大したり縮小したりする中でも常にいる中核メンバーで言えば、マーケティングが2人、カスタマーサービスが3人で、ここまでで5人です。プロフェッショナルサービスが1人、QAが1人いて、エンジニアリングについては、開発をすべて私自身が担当しています。 **Jeroen:** それだけの人数で60,000人のユーザーにサービスを提供できているというのは、やはり impressive ですね。それを可能にするために、何か工夫していることはありますか？ **Will:** はい、もちろんです。最初から、サポートも開発も、サービスの保守も、つまりそれに関わるほぼすべてを私一人でやっていました。その中で、ある部分に小さな変更を加えるだけで、対応できる負荷が増えたり減ったりすることや、製品のメンテナンスなどに大きな影響が出ることに気づきました。そこで最初から、サポートの必要性を最小限にすることを目指し、それを目標にしました。だからこそ、製品は使いやすくなければなりませんでした。インストールもアップグレードも簡単で、サブスクリプションの管理も容易でなければならない。そうすれば、新しいリリースを私たちが展開しやすくなります。あらゆる面で、できる限りメンテナンス不要の製品にしてきたつもりです。 **Jeroen:** それはとても納得できます。ユーザーが必要とするサポートの量を減らすことは、製品でできる重要なことの一つですからね。少し興味があるのですが、Dux-Soupを立ち上げる前、あるいは立ち上げた当時は、実際にはどんな仕事をしていたのですか？ **Will:** 主にフリーランスのプログラマーとして、さまざまな政府機関の仕事をしていました。開発業務です。 **Jeroen:** すでに自営業ではあったわけですが、それでもフリーランスの開発者から、今では自分のソフトウェア会社を率いる立場になって、生活はどう変わりましたか？ **Will:** 一番大きな変化は、今ではすべてを自宅でやっていることです。チームも全員そこにいます。みんな自宅で働いています。私たちはリモートで集まって、話し合ったり、単に更新を共有したりします。通勤の量は間違いなく大きく変わりました。毎日、渋滞の中を1時間かけて行き来していたのが、今ではまったくありません。外に出るためだけに、意識して家から出なければならないほどです。それが本当に一番大きな変化でした。それから、ソーシャルな交流がなくなった分を、ほかの活動で埋めなければならないこともあります。間違いなく大きな変化でしたが、良い方向への変化でした。 **Will:** それに加えて大きな変化の一つは、自分が主導権を持てる製品に取り組んでいることです。何を入れるべきか、何を入れるべきでないか、何を先に作るか、何を後回しにするかについて、電話をかける、つまり意思決定をするのは自分です。誰が何を欲しがっているかをめぐる政治的な駆け引きもありません。これを聞いている人の中には、中規模または大規模な会社や政府機関で働いている人もいると思います。そうした環境でプロジェクトや何らかの活動を進めるときは、実際には政治的な調整にいつも多くの時間を費やしますよね。Dux-Soupでは、どこにも政治的な駆け引きがないことをうれしく思いました。 **Jeroen:** 小さな会社を率いることについて、私自身がとても気に入っている点の一つも、面倒な政治的駆け引きにあまり悩まされずに済むことです。私たちは、そうしたものをできるだけ遠ざけるようにしています。それに、あなたたちはかなり典型的なやり方を取っているようにも聞こえます。長期雇用する代わりに、フリーランサーを多く活用していますよね。そうした点で、手本にしている会社や、こういうことをするときに参考にしている会社はありますか？ **Will:** いいえ。いくつかの会社について読んだことはあります。ある会社の記事を読んだのを覚えています。会社名は思い出せません。オンラインミーティングソフトウェアのプレゼンテーションをしていた会社で、Salesforceに買収されました。読んだことは覚えていますが、これは自分も働きたいと思う環境だと感じました。その会社を創業したのは2人の男性で、別々の都市に住んでいました。彼らはリモートだけで働き、会社全体をリモート企業として作り上げたのだと思います。買収されるまでずっとそうだったのでしょう。私自身が完全にリモートだとは言いませんが、そういう考え方をするきっかけにはなりました。それが間違いなく、働き方であり、会社の作り方だと思います。特に小さな会社では、得られる限りの柔軟性が必要ですから。人を雇うことも解雇することも、特にオランダでは、雇用に関する法律があるため、簡単に長期的な約束をすることはできません。 **Will:** 人を正社員として雇うコストや、長期的なコミットメントは、製品が半年どころか1か月続くかどうかも分からない段階では、必要のない負担です。最大限の柔軟性を維持するという出発点に立てば、ほかに選択肢はありません。しかも今では、基本的に誰もが、オンラインミーティングやオンラインでの集まりをするのに十分なブロードバンド環境を持っています。ミーティングという言葉は少し堅すぎる気もしますが、それだけです。 さらに、ソフトウェア開発に関するテクノロジーが整っていて、開発から、すべてがクラウド上にあるソフトウェアのデプロイまで、とてもスムーズに進められます。何かに縛られる必要がなく、許認可関連の支出や一括での支出を避けられるなら、避ければいい。そして、いわば次の日にどうなるかも分からないのですから、基本的には使った分だけ支払えばいいのです。 **Jeroen:** 特にLinkedInにある程度依存しているのであれば、すべてを変動費にしておくほうがずっといいですね。 **Will:** もちろんです。それも役割を果たしています。かなり大きな役割ですね。今のところ、私たちはもうそういう運営スタイルになっているので、モデルを本当に変更する必要性は感じていません。強いて言えば、常勤のメンバーを何人か採用して、私が、よく言うように、もしバスに轢かれてしまったとしても、製品とビジネスに関する知識が失われないようにしておきたい、というくらいです。 **Jeroen:** 最近、何があなたを夜も眠れない状態にしているのでしょうか？ **Will:** Dux-Soupをどう改善できるか、どの分野に時間を使うべきか、そして製品から削るべき分野はないか、ということをずっと考えています。サポートの問い合わせを通じて顧客とやり取りすることも多いですし、ウェビナーを開催している顧客ともよく話します。誰かが問題にぶつかったときでも、別の話題で話したときでも、会話を終えると私はその内容を何度も考えます。「この人はこう言っていたな」と。そして、そうしたことをどう整理し、どうすれば顧客を助けられるのか、あるいは製品の改善にどう活かせるのかを考えます。基本的には、Dux-Soupが常に関連性を保ち、常に時代の先を走り続けられるようにするためです。 **Jeroen:** つまり、あなたはほとんどの時間を製品の構築や、製品について考えること、製品の構想を練ることなどに費やしているように聞こえます。それで合っていますか？ **Will:** ええ、もちろんです。私のバックグラウンドはソフトウェア開発です。8ビットのホームコンピューターが人気だった、あるいはまさに登場し始めた時代の人間で、その頃にコンピューターを使い始め、少しずつコーディングも始めました。コーディングは、いつも私が一番楽しめる部分でした。もっとも、後になってからは、特に人が実際に使うものをコーディングすることが好きになりました。何年も前の、最初の仕事の一つで携わったプロジェクトを覚えています。ある人に相談したときのことを覚えているのですが、6人から10人ほどのチームで、9か月くらいかけて、結局はお蔵入りになったソリューションを作っていました。 **Will:** さまざまな分野の人たちが、あれほど多くの作業を進めていたのに、最終的には何も残らなかったことに衝撃を受けました。それ以来、ただコードを書くためにコードを書くことはできない、と強く感じるようになったのだと思います。もちろん、それなら短時間で済みます。けれど、コードが使われず、その製品を使う顧客も、スクリプトを実行する人もいないのなら、少なくとも私の考え方や取り組み方からすれば、そのスクリプトは最初から書かなかったのと同じです。その後は、誰かにとって役に立つことをするものを作るという文脈で、コーディングにより深く取り組むようになりました。 **Will:** そして、実際に作り始めると、当然ながらデプロイやマーケティングなど、さらに多くのことをやらなければならなくなります。ビジネスに付随するものは、基本的にすべてです。最初は自分でやりますが、Dux-Soupが成長するにつれて、私が最初にしたのは、サポート業務を少し外に出すことでした。フリーランサーに、フルタイムでサポートを担当してもらえるよう依頼したのです。その後、会計も任せ、さらに後にはマーケティングも任せました。私にとっては、テストを外に出し、あまり価値を付加していない機能をすべて外に出し、正直に言えば、自分がそれほど面白いと思えない仕事も手放していく、ということでした。そうすると、製品や実際のソフトウェア開発に集中できるようになりますし、基本的には製品管理も一つの箱に収まるようになります。 **Jeroen:** それに関連して、技術畑のソロファウンダー仲間に聞きたいことがあります。立ち上げ当初、営業やマーケティングにはどのように取り組んでいましたか？また、技術的なバックグラウンドを持つソロファウンダー仲間に、どんなアドバイスをしますか？ **Will:** 私なら、「市場向けに作ること」とアドバイスします。製品を作るときは、必ず「この製品はこう動くべきだ」というビジョンを持ちますし、そのビジョンに向かって作り続けるべきです。ただ、製品を世に出して市場に投入したら、市場がそれをどう使うのかをしっかり見るべきです。市場があなたの製品に反応しないなら、市場を責めることはできません。誰も欲しがらないものを作った自分を責めるべきです。つらいことかもしれませんが、それに早く気づき、どんな変更を加えられるかを見始めれば、痛みは少なくて済みます。自分が信じるものを作り、それを試してみる。そして、人々が実際に使いたいと思うものにするために、できるだけ大きく、そしてできるだけ早く変更していくことです。 **Jeroen:** その話にも関連すると思いますが、まだ少し製品の話ですよね。「作れば、あとは人が来る」というアプローチをかなり取ったのでしょうか？つまり、自分が何かを作れば、あとは自然に成長していくと考えたのか。それとも、実際に成長を加速させるために、具体的なことをしましたか？ **Will:** 市場投入の戦略は、基本的には、人々が必要としていると分かっていることをするものを作る、というものでした。LinkedInの自動化製品が実際に購入されていて、そのような作業に需要があることが分かっていたからです。そして、当時の相場の3分の1か4分の1、場合によっては5分の1未満という価格に設定しました。その価格設定によって、すでに存在していた小さな市場に本当に入り込めるようになったのです。それが一つの要素でした。 **Will:** もう一つは、LinkedInでソーシャルセリングを早くから実践していた、いわゆるトレーナーや講演者の何人かと関わることでした。彼らに連絡を取り、製品を試してもらい、少なくとも製品の存在を知ってもらうようにしたのです。 かなり頻繁に、そうした人たちは、ほかに何が開発されているのかを知りたがっていました。彼らにとっても、市場に出てくるものを把握しているという点で、常に競合より先を行けるということだからです。そこで、そのうち何人かに声をかけて、ソフトウェアについて話してもらったり、記事を書いてもらったりしたところ、確実に手応えを得られました。 **Jeroen:** 使いやすい製品にして、マーケットシェアを獲得できるよう価格を抑え、インフルエンサーに話してもらう。まとめるなら、そういうことです。 **Will:** もちろんです。 **Jeroen:** いいですね。何があなたにエネルギーを与えてくれますか？ そして、なぜ毎日Dux-Soupに取り組んでいるのでしょうか？ **Will:** 私に特にエネルギーを与えてくれるのは、しばらく取り組んできた製品に新しい展開があるときです。最近行った大きな開発は、キャンペーンの統計を表示するダッシュボードでした。そこに対して、顧客から「この機能はすごくいい」といった喜びの声が返ってきたり、「こういうものも追加してはどうか」といった意見が寄せられたりする。それがうれしいんです。肯定的なフィードバックだけでなく、いわば建設的な批判も含めて、意見をもらえることですね。 **Will:** 自分が作ったものを見ることです。壊れたレコードのように聞こえるかもしれませんが、クールな機能だと思うものや、面白いことをするものを作って、それを世に出す。そして実際に、どんなふうに感じたかを伝えるために連絡してくれる人が現れる。そういう瞬間です。先ほども言ったように、以前ほかのプロジェクトに何年も取り組んだことがありますが、ただ作って、作って、作り続けても、反応がゼロということがありました。そこから顧客に提案して、たくさんのフィードバックをもらい、コミュニティとの間にこれほどの勢いが生まれる。私にとっては、それこそが、この仕事をしていていちばんうれしいことだと思います。 **Jeroen:** ものを作り、それを気にかけてくれる人がいるとわかることです。 **Will:** もちろんです。 **Jeroen:** 最初から自宅で働いているとおっしゃっていましたね。最初は本業があって、その傍らでDux-Soupをやっていた。でも今は、毎日チームとリモートで仕事をしながら自宅で働いている。仕事と生活はどうやって両立していますか？ その2つの間に明確な境界線を引いていますか？ 仕事の時間と生活の時間を分けているのでしょうか。それとも互いに入り混じっているのでしょうか？ どう管理していますか？ **Will:** 重なっている部分は、確実にあります。基本的な一日のスケジュールはありますが、きっちり決まったものではありません。今は上の娘が自転車で学校に通い始めたので、朝の家族のタスクが1つ減りましたが、それまでは子どもたちを自転車で学校まで送っていました。家に戻ったら、ほかの人と同じようにメールをチェックして、通常は1〜2時間ほど製品開発をします。それから昼食を取り、サポートチームの状況を確認する。午後は1時間ほど、チケット対応などのサポートや、サポートに関する目標に取り組みます。そして一日の終わり頃に、メールに返信したり、文章を書いたりします。 **Will:** 午前中はコーディングをして、午後はコミュニケーション、つまり文章を書く仕事を多くします。基本的には、それが毎日の過ごし方です。もちろん、その時期の主な活動によっても変わります。マーケティングイベントが行われている場合や、特定のコンテンツの制作が進んでいる場合は、コーディングよりもコンテンツ作成に時間をかけることになります。ただ、一般的にはそうやって一日を分けています。仕事と生活は確実に重なっています。気に入った機能を取り上げた記事やウェビナーに取り組んだり、LinkedInに対処が必要な更新があったり、製品の別の問題を示すサポートチケットが急増したりすると、結局、仕事を少し続けることもよくあります。 **Will:** 夜にバグ修正をすることもあります。週末は、半分くらいを仕事関連のことに使っていると思います。どの日も、おそらく1日2〜4時間ほどは、チームの状況を確認したり、すべてがスムーズに進んでいることを確かめたりするために仕事をしています。私の場合、仕事とプライベートの間に、実質的な区切りはありません。そして、これほど厳密に分けない働き方をかなり気に入っています。 **Jeroen:** かなりの時間を仕事に費やしているようですね。これだけの仕事量を抱えながら、精神的にも身体的にも健康な状態をどう保っているのですか？ **Will:** 仕事だと感じずにいられる大きな理由の一つは、基本的に、ビジネスの中で自分が楽しめないことをすべて手放しているからです。逆に、自分がやっていることのほとんどは、純粋に楽しんでいます。それが本当に助けになっています。ただ、心まで仕事人間になってしまわないように、毎日必ず1時間ほど有酸素運動をしています。それから、数週間に一度は誰かと飲みに行きます。少しストレスを発散して、Dux-Soupの世界から抜け出し、別の世界を見てみるためです。 **Will:** もちろん、コロナ危機全体の影響もあります。今は少し良くなりましたが、ここ数か月はその部分がほとんど止まっていました。家族でかなり旅行もします。先ほど言ったように、今でも少し仕事はしていますが、仕事をしながらでも、別の場所や別の人々に会うのはやはり良いものです。旅行以外では、少し運動をしたり、パブに行ったりします。それに、コンサートに行くのも好きなのですが、今はそれもできません。 **Jeroen:** どんなコンサートに行くのが好きですか？ **Will:** オルタナティブロックがかなり好きです。ストーナーメタル、あるいはストーナーロックと呼ばれているものだと思います。あのジャンルはとても楽しめます。それから、ヒップホップやエレクトロニックなドラムンベースも好きです。まあ、500人から800人くらい、あるいはそれ以下の規模の会場で演奏されていて、ミュージシャンが自分たちのやっていることに本気で打ち込んでいる音楽なら、たいてい何でも好きです。ああいう場所は雰囲気が最高です。 **Jeroen:** あなたとDux-Soupは、どこを拠点にしているのですか？ **Will:** ブレダです。 **Jeroen:** ブレダですね。海外のリスナー向けに説明すると、オランダ国内にある、ベルギーとの国境にとても近い街です。 **Will:** そのとおりです。特にアントワープに近いですね。車でわずか40分ですし、ロッテルダムまでは30分ほどです。アムステルダムは、皆さんご存じのとおりアムステルダムなので――1時間くらいかかりますが、オランダのほとんどの場所は、アムステルダムからだいたい1時間で行けます。 **Jeroen:** ブレダにはスタートアップがたくさんありますか？　個人的にはよく知らないのですが。 **Will:** かなり大きなコミュニティがあります。正直に言うと、私はあまりそのコミュニティとは交流していません。意図的に避けているわけではないのですが、そこにコミュニティがあると気づいたのは後になってからでした。主に、Ginoという人を通じて知ったんです。 **Jeroen:** Gino Taselaarです。 **Will:** Gino Taselaarです。そうです。それからPascal van…… **Jeroen:** Pascal van Steenです。 **Will:** まさにそうですね。 **Jeroen:** 私も知っています。 **Will:** 年に一度、ブレダで彼らと会っています。彼はアムステルダムにいるのですが、ブレダにはやることがかなり多いので、また戻ってこようかと考えているようです。 **Jeroen:** なるほど。でも、学びの話、つまり本やそういったものに移る前に、もう一つ聞いておきたいことがあります。Dux-Soupという名前はどこから来たのですか？ **Will:** Dux-Soupですか？ 基本的には英語の表現から来ています。Googleで検索すれば見つけられますよ。「duck soup」といって、これ以上ないほど簡単なもの、という意味です。たしか60年代の映画にも「duck soup」が使われていたと思います。そこでは「easy as duck soup」、つまり簡単、あるいは一見簡単にできること、という意味で使われていました。そこからduck soupになり、XはExcelを表しています。もともとの主要な製品の一つが、LinkedInからデータをダウンロードして、スプレッドシートに構造化された形式で取り込むものだったからです。だからXが入っているんです。 **Jeroen:** なるほど。ずっと意味が分かっていませんでした。duckを見て、「なるほど、soupなのね」と思っていました。面白いですね。 **Will:** 実は、妻がその名前を思いついたんです。それが本当に定着しました。アヒルのイメージが気に入っている人は多いと思います。今では、アヒルを心から楽しんでいるduck souperがたくさんいて、私たちもうれしく思っています。 **Jeroen:** では、学びの話に移りましょう。最近読んだ良い本は何ですか？ そして、なぜそれを読もうと思ったのですか？ **Will:** ここではたぶん悪い例だと思いますが、私は本をまったく読まないんです。 **Jeroen:** ゼロですか？ **Will:** ええ、たぶんゼロですね。本を読もうとはしている、と言うことはあります。でも、読んだのはJerryのノンフィクションやコメディーの本くらいだと思います。ただ、それも何年も前の話です。きちんとした本を読んでいない期間は、たぶん15年、もしかすると20年くらいになります。 **Jeroen:** では、その質問は変えましょう。学び続けるために、ほかに何かしていますか？ ソーシャルメディアで情報を追ったり、ポッドキャストを聞いたり、特定のブログを読んだりしていますか？ 読んでいるもの、聞いているものなどで、ほかの人にもぜひ勧めたいものはありますか？ **Will:** 特にないですね。The Registerというウェブサイトがあって、ご存じないかもしれませんが、英語のテクノロジー系ウェブサイトです。以前はWiredを読んでいて、かなり気に入っていました。今でも、ときどき面白いことを成し遂げた人への興味深いインタビューが掲載されています。でも、それを自分の習慣や日々の生活の中でやっているとは、あまり言えません。電話で情報を得るくらいで、新しいテクノロジーが出てくると、チームとのコミュニケーションや、インターネットでニュースを読むことで知ります。特に追いかけているスタートアップ関連のウェブサイトやブログもありませんし、「今すぐ行って、そこに時間を使うべきだ」と人に勧められるものもないですね。 **Jeroen:** まったく問題ありません。スタートアップでなくてもいいんです。あなたにインスピレーションを与えるものなら、何でも構いません。 **Will:** Spotifyですね。ほとんどの時間をSpotifyで過ごしています。 **Jeroen:** 音楽です。 **Will:** もちろんです。 **Jeroen:** なるほど。5年前にDux-Soupを始めたとき、知っておけばよかったと思うことはありますか？ **Will:** そうですね。知っておけばよかったかもしれないことは、実際にはあまり変えられなかったと思いますが、GoogleがChromeやWebの発展にどれほど強い影響力を持っているか、ということです。これは本当に厄介な問題になり得ます。製品として、私たちはその影響とかなり闘っています。LinkedInの変更だけでなく、Chromeの変更にも対応できるものを作ってきました。これも本当に厄介です。最近のことですが、気づいたかどうかわかりませんが、Cookieの仕様が変わって、最終的にCookieが機能する仕組みも変わりました。 **Jeroen:** 何か聞いたことがあります。 **Will:** 属性を付ける同じサイトが…… **Jeroen:** 変更も加えている。 **Will:** ……あなたや、ほかの多くの企業に影響を与えています。これは、こうした意思決定を本来担うべきなのはGoogleだと思ってしまう事例のほんの一つです。でも、ChromeによってWebの開かれた性質が、いままさに閉じられつつあります。もっと根本的な問題かもしれませんが、現在の開発環境では、Chromeが、特にChromiumをベースにした代替ブラウザも含めて、Web開発のデファクトスタンダードになりつつあります。その結果、HTML仕様やその周辺にあるものが二の次になってしまう。結局、Googleがすべてを決めているわけで、これはよくないと思います。何年も前に別のこと、あるいはもっと適切なことを知っていたとしても、現実には何も変わらなかったでしょう。 **Jeroen:** いいえ。Googleに対するあなたの影響力は、おそらくほとんどないでしょう。 **Will:** ええ。Googleに対して私が大きな影響力を持っていないのはわかっていますが、Googleには、料金を支払っている顧客ときちんとコミュニケーションを取るための仕組みが、あまり整っていないように思います。一方ではそういうことです。その一方で、Chromeが、[Dux-Soupのような拡張機能](https://blog.salesflare.com/ja/リンクトインeメール検索拡張機能)を構築できるプラットフォームだったからこそ、機会も生まれました。拡張機能を構築するための標準がいくつもあり、HTMLの実装にもさまざまな細かな違いがあった時代のままだったら、そんなものは作れなかったでしょう。Chromeが、その機会を生み出すプラットフォームでもあるというのが事実です。 **Jeroen:** 諸刃の剣ですね。 **Will:** はい、そのとおりです。今はただ、うまくいっていることを喜んでいます。 **Jeroen:** 最後の質問です。これまでに受けたビジネス上のアドバイスで最も有益だったもの、あるいはここにいるリスナーの皆さん、主にスタートアップの創業者の方々に伝えたいことは何ですか？ 価値があると思うことを、一つ教えていただけますか？ **Will:** 自分たちがやっていることに、常に、そして本当に厳しい目を向け続けることです。先ほども言いましたが、誰にも理解されないものを作っておいて、「まあ、それは相手の損失だ」と言うのは違います。そうではありません。何かを作るなら、必ず、みんながそれをどう使っているのかに耳を傾け、理解するようにしてください。もし使われていないなら、なぜなのかを考えることです。耳を傾けなければ、誰もあなたのソフトウェアを使ってくれません。 **Jeroen:** 聞き続け、物事が思わぬ方向に進んだときは、責任を引き受けることです。 **Will:** それから、個人的に受け止めないことです。 **Jeroen:** それから、個人的に受け止めないことです。素晴らしいアドバイスですね。 **Will:** とても難しいことです。私のような技術者タイプだと、かなり頑固になることがあります。それは良い面でもありますが、大切なのはあなた自身ではなく、顧客です。 **Jeroen:** そのとおりです。いいですね。改めて、Founder Coffeeに出演してくださってありがとうございました。お話を伺えて本当にうれしかったです。 **Will:** こちらこそ、お招きいただきありがとうございました。 --- 楽しめましたか？ [他の創業者へのFounder Coffeeインタビューを読む。](https://foundercoffee.salesflare.com/) ☕ _このエピソードを楽しんでいただけたなら幸いです。気に入っていただけたら、_ _**[iTunesで私たちをレビューしてください](https://podcasts.apple.com/us/podcast/founder-coffee/id1361209224)**！_ 👉 _@salesflareは_ _[Twitter](https://twitter.com/salesflare)_、_[Facebook](https://www.facebook.com/salesflare/)_ _や_ _[LinkedIn](https://www.linkedin.com/company/salesflare)_ _でフォローできます。_ --- ## Related - [10to8のMatthew Cleevely](https://blog.salesflare.com/ja/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC-matthew-cleevely-10to8.md) - [MeetFoxのSusanne Klepsch](https://blog.salesflare.com/ja/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC-%E3%82%B9%E3%82%B6%E3%83%B3%E3%83%8C%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A5-meetfox.md) - [PiktochartのAi Ching 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