# PiktochartのAi Ching Goh > Jeroenは、Piktochartの共同創業者であるAi Chingに話を聞きました。Piktochartが週4日勤務を導入した理由とその方法、熱帯の島から完全リモートで働くことの実感、人を中心に据えた会社をつくるとはどういうことか、そしてディープワークが持つ計り知れない力について語り合っています。 Source: https://blog.salesflare.com/ja/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC-%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%94%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%88 Language: ja Published: 2021-08-26 · Updated: 2026-09-07 --- ## Founder Coffee エピソード051 ![Piktochartの共同創業者で、今回のゲストであるAi Ching Goh。Piktochartのオープンプランオフィスにて](https://blog.salesflare.com/img/38b7c31e8d0190c4.webp) SalesflareのJeroenです。Founder Coffeeへようこそ。 数週間に一度、私はさまざまな創業者とコーヒーを飲みながら話をします。人生や情熱、学びなどについて語り合い、親密な会話を通して、その会社の背後にいる人を知っていきます。 第51回となる今回は、美しいインフォグラフィックや動画を作成できるソフトウェアを提供し、「ビジネス・ストーリーテリング・プラットフォーム」になることを目指しているPiktochartの共同創業者、Ai Ching Gohに話を聞きました。 P\&Gで働いていて燃え尽き症候群になったAi Chingは、月曜日が憂鬱になる生活から抜け出すため、当時ウェブデザイン会社を営んでいた夫と一緒に自分たちの会社を始めることにしました。ここから、人を第一に考える会社を作る彼女の旅が始まったのです。 今から約10年前、ビジュアル・ストーリーテリングの力に思いを馳せていたある日、彼女はインフォグラフィックを簡単に作成できるソフトウェア、Piktochartの開発に取りかかりました。今日も彼女はPiktochartで働き続けており、Ai Chingと彼女のチームは、関わるすべての人の生活の質を向上させるために大胆な一歩を踏み出し続ける、持続可能な会社を長期的に築く覚悟で取り組んでいます。 Piktochartがなぜ、そしてどのように週4日勤務を導入したのか、熱帯の島から完全リモートで働くのはどんな感覚なのか、人を中心に据えた会社を築くとはどういうことなのか、そしてディープワークが持つ計り知れない力について話します。 Founder Coffeeへようこそ。\ --- ## どこで聴けますか？ このエピソードは、次のサービスでお聴きいただけます。 - スポティファイ - iTunes / Apple Podcasts - Google Play - サウンドクラウド --- ## トランスクリプト **Jeroen:** Ai Ching、Founder Coffeeに来てくれてうれしいです。 **Ai Ching:** こんにちは、Jeroen。お招きいただいて本当にありがとうございます。ここに来られてうれしいです。 **Jeroen:** Piktochartの共同創業者ですよね。まだご存じない方のために、具体的にはどんなことをしているのか教えてもらえますか？ **Ai Ching:** もちろんです。Piktochartは、10年ほど前にインフォグラフィック作成ツールとして始まりました。そして時間をかけて進化し、ビジネス・ストーリーテリング・プラットフォームに近いものになっていきました。つまり、インフォグラフィックだけを扱っているのではなく、皆さんが持っているあらゆる種類の素材や、可視化しようとしているアイデアを対象にしています。そうしたものをすべてカバーしたいと考えています。また、今年の初めには、こちらもストーリーテリングに関わる新しい製品をローンチしました。動画を扱うものです。話している人の頭部を映した動画を取り込み、それをより短いレンダリング済みのクリップに再利用できる機能を備えていて、ストーリーテリングにも役立ちます。 **Ai Ching:** 私たちは、人々が自分のストーリーをより効果的に伝えられる新しい方法を探していました。そこで、動画にも挑戦することにしたのです。 **Jeroen:** なるほど。つまり基本的にはストーリーテリング、ビジュアル・ストーリーテリングで、今では静止画のグラフィックだけでなく、動くコンテンツも扱っているということですね？ **Ai Ching:** そうですね。それに、動画ははるかに多くの感情を伝えられます。私たちはそのことに気づいていましたし、今いるこのパンデミックという状況のおかげで、動画が急速に広がっているのは明らかです。ただ、そもそも私たちは、ストーリーテリングの未来には動画も含まれると考えています。 **Jeroen:** そうですね。インフォグラフィックから動くインフォグラフィックへ移るのは、そこまで大きなステップではない気がします。では、Piktochartは具体的に誰のためのものなのでしょうか。どんな人が使っていて、どのようなユースケースがあるのでしょう？ **Ai Ching:** そうですね。興味深い質問です。率直に言いますね。私たちが毎月獲得している無料サインアップは、数十万件に上ります。その大半は教育分野です。[有名大学](https://www.studocu.com/en-us/world-university-ranking/2021)やカレッジから、幼稚園や学校に至るまで、実に多くの教育機関がかなり頻繁に使っています。ただし、それで収益を上げているわけではありません。無料ユーザーがたくさんいるということです。 **Ai Ching:** プロフェッショナルの領域で、私たちがより高いコンバージョン率を確認できているユーザーは、実に幅広いです。たとえば、組織内で可視化する必要のある指標を大量に抱えている人事部門や、プレゼンテーション、あるいは作成中のレポートやダッシュボードの一部として私たちを使っている人材育成・開発部門などです。それから、コンサルタントもかなり大きなグループです。10〜20人規模の小さな会社から、世界的なBig Fourまで幅があります。 **Ai Ching:** コンサルティング会社も、私たちにとってかなり大きな市場です。基本的には、ビジネスインテリジェンス形式で見たいわけではない情報を扱いながら、それを上層部にレポートしなければならない人たちです。プロジェクトマネージャーなど、そうした役割に就いている人はたくさんいて、今まさにそのような形で私たちを使っています。 **Jeroen:** 少し意外だったのは、マーケティング部門より先に、人事のプロフェッショナルやコンサルタントを挙げたことです。彼らはマーケティングのユーザーよりも多いのでしょうか。もしそうなら、具体的にはなぜですか？ **Ai Ching:** そうですね。何年も前は、マーケティングが最大の市場になるという仮説を持っていました。実際、私たちがインフォグラフィックから始めた理由も、マーケティングのためでした。私がこの話をするのは、すべてインバウンドマーケティングと、リード獲得にインフォグラフィックを使おうとしたことにつながるからです。ただ、今では製品が安定し、自らのプロダクトマーケットフィットを見いだすようになった結果、最大のプロダクトマーケットフィットがあるのは、必ずしもマーケティングではないという段階に来ています。もちろん、今でもマーケターは、データを提示したり、社内外に向けてピッチや提案を行ったりするために、同じ理由で私たちを使っています。 **Ai Ching:** ただ、先ほど挙げたグループのほうが、はるかにフィットしていることがわかってきました。そこにはプロジェクトマネージャーも含まれます。必ずしも肩書きがコンサルタントである必要はありません。彼らの仕事は一般に、多くの提案を扱い、自分のアイデアや提案について、データや図、あるいはビジュアルを使って誰かを説得しなければならないものです。まさにそうした人たちのJobs to be Doneを、私たちは支援しています。 **Jeroen:** なるほど。いいですね。Jobs to be Doneのファンなのですか？　さきほど少し触れていましたよね。 **Ai Ching:** そうですね。正直に言うと、会社としてはいくつもの手法を使っています。ペルソナも試しましたし、市場志向に基づき、よりデモグラフィック寄りのバイオプロフィールも試しました。Jobs to be Doneも使っています。実際の用途によって、異なる理由で役立つものが変わるのだと思います。たとえばマーケティングチームにとっては、Jobs to be Doneが役に立たないこともありますし、営業チームにとってもそうです。なぜなら、その場合は誰をターゲットにすべきかが、あまり明確にならないからです。 **Ai Ching:** ただ、もう少しセグメント化したものを使うのであれば、同じコインの裏表のようなものだとチームには伝えています。デモグラフィックデータとJobs to be Doneを組み合わせれば、より完了した全体像を描けます。とはいえ、私たちのチームは、どのグループがそれぞれ別に存在するのかを大まかには理解しています。だからといって、Jobs to be Doneフレームワークを何が何でも使わなければならない会社というわけではありません。 **Jeroen:** 人々がJobs to be Doneについて説明するとき、バイヤーペルソナの代わりになるものとして語ることが多い、という意味で、あなたの言ったことには共感します。ただ、必ずしも置き換えるものではないとも思っています。むしろ、補完的なものです。ターゲットオーディエンスのデモグラフィックを理解していないわけでも、彼らが一般的にどのような姿なのか、あるいは理想的にはどのような姿なのかを示すペルソナを持っていないわけでもありません。だからといってもう一方で、私たちが人々のどんな前進を支援しているのか、その人たちがどのような前進を望んでいるのか、そして何が行動を促しているのか、といった観点から見られないわけでもないのです。 **Ai Ching:** ええ。まったくその通りです。 **Jeroen:** Piktochartはもともとマーケティング部門向けに作られたとおっしゃっていましたね。そこに至った経緯を教えてください。当時、ご自身もマーケティング部門で働いていて、まだ満たされていないニーズのようなものに気づいたのでしょうか？きっかけは何だったのですか？ **Ai Ching:** ええ。振り返ってみると、始まりはあまり印象に残るものではありませんでした。でも今では、とても大きな出来事に感じます。多くの創業者が共感してくれると思います。実は、夫であり共同創業者でもある彼と、私たちはウェブデザインのコンサルティング会社を経営していました。クライアントのために、ウェブサイトやEコマースサイトを作っていたんです。Shopifyが本当に有名になる10年も前のことでした。 **Ai Ching:** 私はそこで、事業とマーケティングを担当し、より多くのクライアントを探していました。当時、HubSpotが提唱した「インバウンドマーケティング」という言葉について、かなり熱心に調べていたんです。それまでの私のマーケティングに関する知識といえば、プッシュ型のマーケティングだけでした。すべては広告やクリック率の話でした。そこからインバウンドマーケティングについて学び、役に立ち、助けになり、価値のあるコンテンツをもっと作る必要があるという考えに触れて、とても興味を持ちました。そして、そうした流れとともに、よりビジュアルなものへと大きくシフトしていくのではないかと感じたんです。インフォグラフィックは、そのための素晴らしい方法でした。 **Ai Ching:** そこでまず、インフォグラフィックについて調べ、自分で作る方法を学び始めました。やりながら覚えていったのですが、見事なくらい失敗しました。時間がかかりすぎたんです。それで、共同創業者にアイデアを持ちかけて、「自分たちでインフォグラフィック作成ツールを作ったほうがいいんじゃないかな？私たちのような人は、きっとほかにもいるはず」と言いました。それが創業の瞬間でした。 **Ai Ching:** さっきも言ったように、当時はそれほど印象に残る出来事ではありませんでした。でも今日振り返ると、大きな瞬間だったと感じます。 **Jeroen:** そうですね。小さな出来事が、たくさんのものを生み出したんですね。「一人の人間にとっては小さな一歩」という言葉のように。 **Ai Ching:** ええ、その通りです。当時は純粋にマーケティング向けのものとして考えていました。実際には、人々が私たちのサービスをどんな用途で使うのか、そのすべてを想像していたわけではありません。今日では、別のものへと変化しています。いわば、アイデアを可視化するための手段です。インフォグラフィックだけではありません。タイムラインや表、比較表など、ストーリーやコンセプトを視覚的に伝えるのに役立つ、さまざまな形式、形、大きさのものに使われています。 **Jeroen:** なるほど。拠点はシンガポールですか、それともマレーシアですか？ **Ai Ching:** マレーシアです。 **Jeroen:** クアラルンプールですか、それとも…… **Ai Ching:** ああ、そこも面白いところです。実はクアラルンプールを拠点にしているわけでもありません。私のチームはリモートで働いています。ただ、リモートに移行する前の本社は、全員がペナンを拠点にしていました。北部にある島で、タイに近い場所です。 **Jeroen:** ああ、いいですね。ええ、行ったことがあります。とても素敵な場所ですよね。 **Ai Ching:** そうなんです。 **Jeroen:** それと、共同創業者であるご主人がイタリア人だということにも気づきました。いったいどういう経緯だったんですか？お二人はどこで出会ったのでしょう？ **Ai Ching:** ええ、大学で出会いました。私はイギリスで勉強していて、よく旅行をしていたんです。その旅のひとつで彼に出会いました。当時は二人とも本当に若かったですね。それから私はキャリアを始めるために戻ってきて、彼もついて来てくれました。夫はビジネスとは別に、もう10年以上マレーシアに住んでいます。ときどき振り返ると、本当に現実とは思えない気持ちになります。でもパンデミック以前は、少なくとも年に2回はヨーロッパに行って、夏を過ごしたり、クリスマスを過ごしたりしていました。今はそれができなくなってしまいました。 **Jeroen:** 今はイタリアに行けないんですか？ **Ai Ching:** ええ。マレーシアの渡航制限はかなり厳しいんです。今もロックダウン中で、州をまたぐ移動もできませんし、何もできません。 **Jeroen:** そうなんですね。今のヨーロッパでは、私たちはある程度旅行しています。 **Ai Ching:** そうですよね。そういう話はいつも聞いています。義理の両親が、パーティーというほどではないにしても、ディナーや集まりを楽しんでいるのを見ると、「なんてこと、私たちの現実とはあまりにもかけ離れている」と思います。でも、ええ。 **Jeroen:** では、夫婦で会社を経営するというのは、実際どんな感じですか？簡単なことなんでしょうか？お二人にとってはスムーズに進んでいますか、それともときどき苦労することもありますか？ **Ai Ching:** 初期の段階では、苦労があったと思います。社内でも社外でもです。恋愛関係にあることと、仕事上の関係にあることは、まったく違いますから。仕事上の関係には、明確な優先順位や成果、そういったものがあります。だから初期の数年間は、二人とも自分たちの関係における境界線をもう一度学び直さなければならないように感じていました。でも、それは私が言ったように、もう何年も前のことです。それ以来、会社を始めただけでなく、一緒に家庭も築きました。今は娘もいます。初期の段階は、ずっと大変だったと思います。お互いに、押してはいけないボタンがどれなのかを学ばなければなりませんでした。 **Ai Ching:** それに、初期の数年間については、その後、私たちはお金を受け取らないことに決めました。でも資金調達をしていた頃、投資家たちからあらゆる嫌味を言われたのを覚えています。彼らは、「夫婦のチームでは、ビジネスに本気で取り組めるはずがない」と言ってきました。私は「どうして？」と思いました。配偶者と一緒に会社を共同創業したら、なぜビジネスに本気ではないことになるのでしょう？その部分には、かなり引っかかりました。そんな話を聞いたことを覚えていますが、正直、あまり気持ちのいいものではありませんでした。 **Ai Ching:** でも、その後、私たちはブートストラップで事業を続け、自分たちが好きなことを続けていくと決めたので、今は大丈夫です。 **Jeroen:** ええ、しかも成功させていますよね。VCにとっては残念な話だと思います。心理学を学んだそうですね。その後、少しプライベートエクイティに進み、それからP\&Gのような大手のマーケティング会社でマーケティングに携わった。あの頃、会社を始めたいと思ったことはありましたか？それとも、後になってご主人と一緒にそう思うようになったのでしょうか？どのような経緯だったんですか？ **Ai Ching:** そうですね。それがもう一つの話です。Piktochartのアイデア全体がどう生まれたのかと聞いてくれましたよね。とても自然な流れだったんです。12歳のころから、インフォグラフィックを作って生計を立てたいと思っていた、というような話ではありません。とはいえ、私はストーリーテリングに強く惹かれていましたし、人間の心についてとても知りたいと思っていました。そうでなければ、心理学を学ぼうとはしなかったでしょう。実際、私は臨床心理学や、医療専門職としての実践にどんどん近づいていく進路を選び、その道を歩んでいたんです。 **Ai Ching:** 大学にいたころ、何というか、偶然なのか巡り合わせなのかは分かりませんが、とにかくたくさんのAIESECの人たちとつるむようになったんです。ベルギー出身のあなたなら分かりますよね。 **Jeroen:** そうですね。実は妻もAIESECでかなり活動していました。ブラジル出身で、ブラジルのあるチャプターで営業を率いていたんです。 **Ai Ching:** そうなんです。私もAIESECに参加していて、友人たちはみんな投資銀行に夢中でした。経済学のような分野を勉強している人ばかりだったんです。それと同じ時期、大学1年生のころには、心理学そのものにも興味を持つようになりました。というのも、あらゆるものが統計的有意性に還元されていることに気づいて、それがばかばかしく感じられたからです。心理学という言葉は、魂を意味する「psychic」という言葉に由来していますよね。それなのに、魂がたった二つの学位によって、単なる統計的有意性にまで還元されてしまう。1年目の私は、そこにひどく嫌な感覚を覚えました。 **Ai Ching:** それで、自分が抱いていた心理学への幻想というか、夢が完全に打ち砕かれたように感じて、勉強への関心をどんどん失っていきました。その一方で、AIESECの友人たちとはますます親しくなり、彼らの多くは銀行に入ったり、本当に大きな組織に応募したりしていました。実際、その多くはいまでも親しい友人で、みんな世界銀行などで働いています。つまり、誰一人としてそれより下の仕事には就いていないんですよ。 **Ai Ching:** それで、しばらく彼らの影響を受けていたので、まず銀行に入りました。でもその後すぐに、「分かった、これは私のやりたいことではない」と思ったんです。ビジネスやその類いのことは大好きでしたが、プライベートエクイティの仕事をしたり、純粋に数字だけを調べたりするのは、私の性に合いませんでした。そこで銀行を辞めて、P\&Gに入りました。私の経歴は本当に何の取り柄もなかったので、採用してもらえたのはとても幸運でした。これも得意ではない、あれも得意ではない、という状態だったんです。 **Ai Ching:** でも、会社は私を受け入れてくれました。そこで働いている間は、仕事自体はそれなりに楽しんでいましたし、さまざまなことに触れ、経験を積めたのも大好きでした。ただ、とてつもなく大きなバーンアウトに見舞われたんです。そのとき私はまだとても若く、経験したことのために実際に病院にも行きました。そして手術を受けたのですが、普通なら2週間で回復するような手術だったのに、私の場合は3か月かかり、その3か月間ずっと寝たきりでした。そのとき、まだ20代前半だったんです。 **Ai Ching:** その一連の出来事を乗り越えて退院したとき、いや、ベッドで過ごしている間からずっと、人生の意味を探し続けていました。私が人生のかなり早い段階で人生の意味を探すようになったのは、まさに自分に起きたことが理由です。そして、仕事は自分の人生の大きな一部になるのだから、そこで本当に幸せでいられるようにしなければならない、と決めました。 **Ai Ching:** 大きなバーンアウトを経験していたので、ほかの会社を探すことすら考えませんでした。そこで私は、「もっと人を中心にした会社を始めよう」と言ったんです。当時は、そのコンセプト全体について考えるための言葉として、「No Monday Blues」と呼んでいました。でも今日では、こうした組織は単に「人を中心にした組織」と呼ばれるものだと分かっています。 **Ai Ching:** それ以来、私たちはその道を進んできました。ほかの多くのことで失敗したとしても、これだけは貫き通せたと感じています。私と夫は、人生のかなり早い段階で私に起きたことがあったからこそ、その方向から一度も逸れませんでした。 **Jeroen:** なるほど。すごいですね。つまり、自分たちの会社文化を作り、自分たちのルールを決め、結果ではなく人を中心にするために、会社を始めたということですね。 **Ai Ching:** そうですね。それに、何年も経ってから振り返ると、先ほど言ったように、当時の私はこうしたことをすべて考えていたわけではありません。会社がストーリーテリングを軸にするのは、私たちにとってあまりにも自然なことに感じられたんです。インフォグラフィックは、ストーリーを伝えるための手段にすぎません。でも本質的には、Piktochartを使いたいと思う多くの人が求めているのは、数字やコンセプトを可視化したり、特定の何かをベンダーや社内の人たちに売り込んだりする方法です。そして私たちは、それがストーリーテリングなのだと気づき始めました。自分が伝えたいことを正確に可視化できる、生まれ持った能力を持つ人は、それほど多くありません。そこで私たちは、自分たちの立ち位置を変え、再定義し始めました。基本的には、より多くの人のストーリーテリングを支援できるようにするためです。 **Jeroen:** そうですね。あなたのキャリアには、いくつかの段階があったように思います。最初は人間の心に興味があって、心理学を学んでいた。ところが、人間の心を扱うというより統計の話なのだと気づいた。それはあまり面白くなかった。その後、AIESECの人たちと出会った。私の理解が間違っていなければ、AIESECは自己成長を重視する組織ですよね。おそらく、そこにはかなり惹かれたのではないでしょうか。そしてその経験をもとに銀行業界へ進んだものの、そこは当時あなたがやりたいと思っていたこととはまったく違っていた。 **Jeroen:** そして、そこから興味深い転換が起こります。心理学のバックグラウンドがあり、おそらく金融の知識も少しあったあなたが、マーケティングに進んだ。なぜそうしたのだと思いますか？ **Ai Ching:** そうですね。自分が持っている幅広いスキルを、何に活かせるだろうかと考えていました。私は人と一緒に仕事をするのが好きです。今でもそうです。人がなぜそのように行動するのかを理解することも、今でも大好きです。マーケティングとは基本的に、人はなぜ買うのか、何が特定の製品に惹きつけるのか、何が製品を売れるものにし、何が人の共感を呼ぶのかを理解することです。当時、P\&Gはおそらく、そして今もそうですが、世界をリードするFMCG企業の一つでしたし、革新的な取り組みを数多く行っていました。顧客調査の進め方や実施方法から、学べることがたくさんあると思いましたし、実際に今でも多くを学んでいます。 **Ai Ching:** さらに、どのようにキャンペーンを導き出し、どのように人々を理解していくのかという点も学びました。もし心理学の分野で本物の科学者や医療専門家になる道を切り開けなかったら、ほかにどんな選択肢があるだろう、と考えていたんです。そしてそのとき、組織開発、つまりかなり専門性の高い人事の領域に進むこともできるし、別の何かを探してみることもできると気づきました。実際、心理学とマーケティングには重なる部分があります。 **Ai Ching:** その二つを比べて、私はマーケティングを選びました。いつか自分が起業家になるなんて、そのときは知りませんでした。実際に起業することになった今振り返ると、マーケティングの経験は本当に大きな助けになっています。そこで得た学びや築いたつながりは、今でも大いに役立っています。 **Jeroen:** そこで多くを学び、その経験を活かして自分のマーケティングエージェンシーを立ち上げたんですね。 **Ai Ching:** そうですね。とてもシンプルなウェブデザインのコンサルティング会社でした。マーケティングというより、基本的にはウェブサイトを作る仕事です。 **Jeroen:** 実際、多くの起業家がそうやって始めたのだと思います。私も若い頃はウェブサイトを作っていました。自分のことをエージェンシーだと思っていましたし、私たちが同じくらいの年齢だった頃、そこからたくさんの夢が始まったんです。ちょうどウェブサイトが次々に求められるようになって、何かを作り出すのがとてもクールだった。ほかの起業家仲間へのインタビューでも、そういう話をよく見かけます。 **Ai Ching:** わかります。それで、その話から今日まで一気に進めて考えると、今ではWebflowをはじめとする、こうした会社がたくさんありますよね。 **Jeroen:** 本当です。すごいですよね。実はWebflowのCTOもポッドキャストに出演してくれました。 **Ai Ching:** 彼のポッドキャストも実際に聴きましたが、とても気に入りました。私たちはWebflowが大好きです。彼らが製品に革新をもたらし、作り上げていったやり方も素晴らしいと思います。 **Jeroen:** 本当にすごいですよね。実は今、Figmaを使っているエージェンシーと話をしているところなんです。そこでいろいろなものを作り、さらに別のコネクターがあるのですが、今ちょっと名前を忘れてしまいました。でもそれを使うと、Webflow用のコードがほぼ準備された状態になります。それをWebflowに入れれば、ウェブサイトが完成するんです。 **Ai Ching:** ああ、すごいですね。Webflowは本当に素晴らしいです。すみません、ちょっとファン目線になってしまいましたが、本当にすごいんです。私たちも試してみました。現在はCMSとしてWordPressを使っていて、独自のデザインもありますが、ブログ記事などをすべて管理するためのきちんとしたCMSが必要だという事情さえなければ、おそらくWebflowのようなものを選んでいたと思います。 **Jeroen:** そうですよね。ほかの会社について考えたとき、尊敬している会社はありますか？　少し自分たちの手本にしている会社や、「この会社はこれを本当にうまくやっている。自分たちもPiktochartに取り入れたい」と思う会社はありますか？ **Ai Ching:** そうですね。私たちが尊敬しているのは、BasecampのJason Friedです。尊敬している理由は、非常に型破りなプロダクトマネジメントや、チームをつくる方法、製品づくりについての考え方にあります。ただ、共感した点はたくさんありました。私たちは最初、アジャイルやScrumなどから始めましたが、Shape Upが出てきた後にそれを検討し、チームで読んだり議論したりしながら、その要素を取り入れ始めました。 **Ai Ching:** 今の私たちは、何とのハイブリッドなのか自分でもよく分からないような状態ですが、その多くはそこから来ていると思います。彼らには、いわゆるプロダクトマネージャーがほとんどいません。あまり厳格なやり方も取っていません。顧客についての発見をたくさん行い、そのうえで物事をつくり、形にしていきます。私の共同創業者である夫は、彼らのQAチームとも話したそうです。60人以上いるのに、QA担当者が1人しかいないんです。「それでどうやっているんですか？」という感じですよね。そこで私たちは連絡を取りました。プロダクトマネジメントと開発の観点から、彼らの仕事の進め方からたくさんの刺激を受けましたし、とにかく型破りでした。 **Ai Ching:** そして、カルチャーなどの面で私たちがもう一つ尊敬していて、やっていることが大好きな会社がWildbitです。波長のレベルでも私たちととても似ていると思っています。ご存じかもしれませんが、Wildbitは夫婦で創業した会社で、20年にわたって事業を続け、競争の激しいニッチ市場で確固たる地位を築いてきました。実は私たちもWildbitの顧客ですし、彼らのやっていることが大好きです。彼らも同じように、長期的な視点で取り組んできたからです。ここまでに挙げた2社に共通している点に気づくと思いますが、どちらも長期的に取り組んでいる会社なんです。 **Ai Ching:** だからこそ、その組織のつくられ方は、一般的な組織とは大きく異なります。Wildbitの場合は、何よりも人を優先していました。Basecampの場合は、製品を徹底的にシンプルにすることに集中し、意味がないならあえて周囲の流れに逆らう姿勢があります。彼らのブログそのものにも書かれていますが、何がシグナルで何がノイズなのかを見極めようとしているんです。彼らのものづくりの哲学には、私たちも大きな影響を受けました。私たちはブートストラップで、長期的に取り組んでいる会社でもあるので、特にそう感じます。 **Jeroen:** なるほど。でも、長期的に取り組んでいる会社と、たとえばVCから資金を調達して成長する会社とでは、どんな点が会社を分けると思いますか？ **Ai Ching:** そうですね。この点については、私たちのパーパスにもある程度組み込んでいます。そして以前の私は、自分の会社に対してこのことを十分明確に伝えていなかったと気づきました。その説明を彼らにする義務があったと思います。それは、会社はどれくらい成長したいのか、ということです。私たちには今、3つのパーパスの柱があります。もちろん、製品そのものが目的にかなっていて、複数の人が解決しようとしている特定の問題のギャップを埋めるものでなければなりません。私たちの場合、それは世界にインパクトのあるストーリーを伝えることです。 **Ai Ching:** そして私たちは、人を第一にすることも徹底しています。人やそのワークライフバランスを壊してしまうようなペースで成長したくはありません。そのため、昨年は4日勤務制を試してみる決断をし、今年はそれを正式に導入する決断をしました。それでも、利益を出しながら持続的に成長する会社を運営することはできます。おそらく、鍵になるのは持続可能な成長です。逆の立場から、ベンチャーキャピタルの資金を受けた会社を見てみましょう。そこにもパーパスはあるでしょう。もちろん、どの組織も特定の問題を解決するために存在していることは分かっています。ただ、VCから資金提供を受けている会社の中には、利益を出すことがそれほど重視されない場合もありますし、人を第一にすることもかなり難しいでしょう。 **Ai Ching:** たとえば、Netflixに少し近い文化を持つ会社もあるでしょう。私はNetflixの本を何冊か読んでいたのですが、彼らの成長ペースであれば、その考え方は間違っていないと感じました。最高の人材だけを惹きつけ、つなぎ留めるためには、何らかの仕組みや支援が必要だったのでしょう。 **Ai Ching:** ですから、ロケット燃料のような資金を必要としながら成長を続けるVC型の会社と、ブートストラップで長期的に取り組む会社とでは、こうした点がかなり異なるのだと思います。 **Jeroen:** そうですね。週4日勤務というのは興味深いですよね。Wildbitも同じことを始めたと知りました。週4日勤務を導入したとき、皆さんはどんな課題に直面しましたか？ **Ai Ching:** どちらかというと、アイデアそのものに対する社内の抵抗のほうが大きかったですね。みんな、その考え方をとても怖がっていて、「80％の時間でどうやって仕事を終わらせればいいんだろう？」と考えていました。本当にみんなその懸念を口にしていて、私たちは「まずは試してみたらどうだろう？」という話をしました。そこで始めたのが、会議をなくすことです。私はこれを「ぜい肉を削る」と呼んでいます。つまり、実際には何の役にも立っていないものを取り除くということです。そこで、パフォーマンス・マネジメントを続けないという方針を決めました。以前は四半期ごとに、かなり簡易的なパフォーマンス・マネジメントを行っていたんです。それだけでかなりの時間を消費していました。 **Ai Ching:** その代わり、1on1ではお互いにフィードバックをし続けてもらい、正式なプロセスはすべてやめることにしました。そして、できるだけ多くの会議をなくしました。以前の会社には、製品に関する会議があり、機能別の会議があり、さらに全社ミーティングもありました。そこで、あらゆるレベルで、それらをすべてなくすためにできる限りのことをしました。できるだけ無駄を省き、スリムにしたんです。それから、みんなが集中できる時間を持てるようにし、仕事の時間を守ることも徹底しました。取り組みを始めてから、たしか第2四半期に入る頃には、不満の声がどんどん減っていき、今ではみんながすっかりこの働き方を楽しんでいます。週4日勤務のない生活なんて想像できない、とみんなが言っています。私自身も含めて。 **Jeroen:** なるほど。つまり、会議を減らして生産性を高め、集中できる時間を増やし、それを守ったということですね。 **Ai Ching:** そうです。それに、マネジメントにかかる負担も減らしました。もう一つの側面として、マネージャーの時間があります。本来なら、文章を書いたり、調査をしたり、戦略的な仕事や深い思考を要する仕事に取り組んだりする代わりに、人の管理に時間を使っているわけです。そこで、リーダーやマネージャーから、そうした作業もできる限り取り除きました。もちろん、最低限必要なものは残しています。そうしたら、うまくいきました。 **Jeroen:** つまり、マネージャーはもう、いわゆる通常の仕事はしないということですか？　本当にマネジメントだけをするのでしょうか？ **Ai Ching:** ええ、監督はほとんどありません。1on1は今もありますし、メンバーとある程度話をしたり、状況を確認したり、コーチングをしたりする必要はあります。ただ、その頻度は減らしました。私の場合、メンバーによっては2週間に1回まで減っています。以前と比べると、かなり良くなりました。それから、正式なパフォーマンス評価のようなものも行っていません。そうしたことが時間を奪うんです。休暇の承認なども同じです。休暇は自己承認制にしています。責任ある社会人として行動してもらえればいい。休暇の予定を立て、チームに知らせる。それで終わりです。 **Ai Ching:** 個人の能力開発にも承認は必要ありません。承認がなくても進められるものはすべて、できる限り承認という仕組み自体をなくしました。そうすれば、マネージャーがその作業をしなくて済みますから。 **Jeroen:** 了解。 **Ai Ching:** その結果、会社に対する信頼も高まりましたし、自律性も増しました。さらに、マネージャーの仕事も減らせたので、とても良かったです。 **Jeroen:** いいですね。最近取り組んでいることで、少し夜も眠れないほど気になっていることはありますか？ **Ai Ching:** ええ、夜も眠れないほど気になっていることはたくさんあります。7年間手をつけてこなかったビジネスモデルを、これから変更しようとしているんです。ですから、それは間違いなく夜も眠れない理由になっています。でも、変更は必要だと感じていました。製品だけでなく、ビジネスモデルの面でもイノベーションが必要だったんです。そして今週、私たちはPiktochartから、より優れたエディターをリリースしました。これからPiktochartが自分たちをインフォグラフィック作成ツールと呼ぶことは、少しずつ減っていくでしょう。その代わりに、ストーリーテリングの方向へますます進んでいきます。それが、短期ロードマップにおける最初のステップです。 **Ai Ching:** それから、Piktostoryもあります。とにかく、やることが本当にたくさんあります。最近、新しいdealをローンチしたばかりで、たくさんのフィードバックやアーリーアダプターからの反応も届いていて、取り組むべきことが次々に出てきています。だから、夜も眠れないほど気になっていることの一番は、何をするべきかにかなり集中して考え続けていることですね。私は一人しかいないのに、それでも2つの会社を作ろうとしているわけですから。でも、とてもわくわくする時期でもあります。しばらく新しいプロダクトを作っていなかったのに、今はかなり大きく、重要なことを3つも同時に進めているんです。 **Jeroen:** そうですね。まさにそんな感じがします。ビジネスモデルについて、もう少しヒントをもらえますか？　それとも秘密ですか？ **Ai Ching:** ああ、いえ、そこまで秘密というわけではありません。今週末には発表する予定なので、もうすぐ明らかになります。ただ、考え方としては、モデルを切り替えたということです。フリーミアムであることは変わりません。何が変わったかというと、無料ユーザーにもProモデルで利用可能な機能をすべて提供することにしました。コラボレーターを追加する機能も、プレミアムダウンロードも、これまでエディター内でロックされていた、何というか、そうした機能へのプレミアムアクセスもすべてです。その代わりに、ダウンロード自体には制限を設けます。というのも、ほとんどの人は、好きなだけビジュアルを作成できるとわかれば、作り終えたあとに実際にダウンロードする必要があるからです。 **Ai Ching:** そこで、会社として存続していけるように、ダウンロード数に上限を設けることにしました。これは、実際に何が起こるのかを見るうえで、とても興味深い変更になると思っています。フリーミアム全体の観点から見てもそうですし、私たちが見ていたデータや利用状況にもとづいて決めたことです。これが、これから起こることについてのちょっとした予告ですね。 **Jeroen:** なるほど。つまり、別の方法で料金を請求するということですね。それは現在の収益にも影響しますか？　それとも、新しい収益だけに関係するのでしょうか？ **Ai Ching:** ええ。現在の収益にも影響します。そうした変更について、既存ユーザーを旧モデルのまま扱うことはできませんから。同時に2つのモデルを維持することもできないので、既存ユーザーを旧条件のまま扱うことはありません。ただ、既存の顧客やサブスクライバーについては、サブスクリプションを継続してくれれば、追加のメリットなどを受けられるようにします。でも、これはまさに、あなたが「何が自分を眠れなくさせているのか」と聞いてくれたことの一つで、それが私を眠れなくさせているんです。 **Jeroen:** そうでしょうね。ちょっと怖い話にも聞こえます。これから、組織面でどんな変更を考えていますか？　すでに、ミーティングを減らすことや承認をなくすこと、集中して取り組む時間を守ることなど、いろいろ話してくれました。ほかに考えていることや、最近、会社の生産性やみんなの幸福度を高めるうえで特に成功した取り組みはありますか？ **Ai Ching:** そうですね。昨年は、完全なリモート体制への移行に伴う変更の大部分を行いました。ただし、私たちには一つ条件があって、主にヨーロッパかアジアの人を採用しています。ある程度の時間帯の重なりがほしいからで、私たちが仕事をしている主なタイムゾーンはこの2つなんです。これが一つですね。もう一つの大きな変更は、週4日勤務を全面的に導入したことです。そのためには、できる限り無駄を削って、ぜい肉を落とす必要がありました。その結果、会社としてずっと規律正しく仕事をするようになったと思います。 **Ai Ching:** 次に何が来るのか、私自身もまだわかりません。おそらく、非同期型の働き方になるのだと思います。会社は非同期で仕事をすることにだんだん慣れてきていますが、まだ完全にうまくできているわけではありません。ここで、未来の働き方について私が究極のインスピレーションの一つだと思っているものを紹介します。GumroadのSahil Laviniaが書いた記事を読んだんです。彼は、働き方の未来はすでに発明されている、と話していました。全員がパートタイムで働き、ミーティングはゼロです。ミーティングをなくすという意味ではなく、本当にゼロなんです。彼は、ある人を採用したものの、まだ一度もその人と話していない、とも言っていました。全員がパートタイムの給与体系で働いていて、ミーティングがまったくないからです。プロジェクトの進捗などを伝えるために非同期でコミュニケーションを取り、プロジェクトの更新情報を共有するための、何というか、プロジェクト管理ツールのようなものを使っています。 **Ai Ching:** その考え方はとてもおもしろいと思いました。ただ、それを私たちが実際にやるつもりだと言っているわけではありません。そんなのは無茶です。今の私たちの状況からそこまで進むのは、あまりにも大きな飛躍ですから。 **Jeroen:** つまり、基本的には、情報をシステムに保管して、誰もがそこで見つけられるようにし、物事を伝えるためのミーティングをしなくても一緒に仕事ができるようにする、ということですか？ **Ai Ching:** ええ、いや、それだけではありません。彼が最終的にやったのは、会社にいる全員をパートタイムの働き手にしたことです。この記事はぜひ読むべきです。公開されたとき、私は「人生が変わる」と思いました。これ以上どれだけできるのかはわかりませんが、実質的に何をなくせるかというと、一緒に働いている人たち全員と、今でも何かをすり合わせたり、あれこれ調整したりする必要がある状態です。従業員エンゲージメントがどうなっているか、その会社を働き先として人に勧めているか、といったことを必ずしも考えなくてよくなります。全員が、プロジェクトとチームの成功を確実にするために、ほとんど契約に縛られない形で採用されているんです。 **Ai Ching:** だから、ある意味では完全に「人を第一にしている」と言えるかは分かりません。でも、彼が進めているコンセプト全体は、非同期型を超えたリモートワークについて、人々の考え方に革命を起こすものだと思います。彼はフルタイム勤務そのものまでなくそうとしているんです。 **Jeroen:** 興味深いですね。こうしたすべての中で、実際にあなたにエネルギーを与えているのは何ですか？何があなたを動かし、Piktochartを築き続けさせているのでしょうか？ **Ai Ching:** 3つの柱がすべて合わさったものだと思います。まずは目的です。これまで満たされていなかった市場の需要に応える新しい製品が生まれるのを見たい、という思いですね。それから人です。Piktochartの平均在籍期間は、とても嬉しいことにかなり長くて、会社の創業当初から10年間一緒に働いている人が今もいます。8周年、6周年、4周年を迎える人もいますし、会社にとても長く在籍している人が本当にたくさんいます。しばらくすると、同僚や従業員と一緒に働いているという感覚ではなくなってきます。これだけ長い間一緒にやってきたので、友人と働いているように感じるんです。それが私にエネルギーを与えてくれます。 **Ai Ching:** 顧客と話すことは、いつもエネルギーを与えてくれます。それから、会社がイノベーションを起こし、次の成長領域を見つけられるようにすることにも取り組んでいます。ロケットのような急成長ではありませんが、良いペースで持続可能な成長を続けることは、いつもとてもワクワクします。 **Jeroen:** なるほど。つまり、私の理解が正しければ、人のこと、何かを築くこと、そして成長することが中心なんですね。 **Ai Ching:** そうです。 **Jeroen:** では、少しワークライフバランスの話に移る質問です。週4日働く場合、残りの1日はどうしていますか？それとも、どの曜日に働くのでしょうか？ **Ai Ching:** 私たちの大半は金曜日を休みにしています。ただ、カスタマーサクセスと営業担当者は、自分たちに合うスケジュールで働いています。カスタマーサポートチームでは、月曜から木曜に働く人もいれば、火曜から金曜に働く人もいます。そうすることで、5日間すべてをカバーできるようにしています。 **Jeroen:** なるほど、それなら納得です。今は皆さん自宅から働いているんですか？それとも、何らかのオフィスや拠点もありますか？ **Ai Ching:** いいえ、もうオフィスはありません。ただ、これはチームに何度も伝えています。「いいですか、今はパンデミックの最中で、通常の状態ではありません」と。普段なら、皆が本社に集まります。ペナンは、年に2回訪れるにはとても素敵な熱帯の島ですからね。あるいは、東南アジアのどこか別の場所で会うこともあります。今はそれができていないので、いずれまた皆に来てもらうつもりだと伝えています。ただ、もう一度、安全に移動できるようになったことを確認する必要があります。 **Ai Ching:** もう一つ、拠点という点では、コワーキングスペースの利用手当を用意しています。希望する人は、コワーキングスペースに集まって仕事をすることもできます。以前、現在ほど制限が厳しくなかった頃には、実際に集まっていました。コワーキングスペースに集まる人もいました。 **Jeroen:** なるほど、分かりました。勤務時間については、固定の勤務時間がありますか？それとも、働く時間は各自で選ぶのでしょうか？皆さん異なるタイムゾーンにいるので、勤務時間はすでにそれぞれのいる場所によって決まっているようにも思いますが。 **Ai Ching:** そうですね。特に製品チームの人たちには、勤務しているかどうかを一般的に私たちが把握する方法はありませんし、初期チームにもそう伝えています。仕事は、アウトプットの量よりも成果を重視するものです。だから、実際に何時に働いているかは見ていません。ただし、ある程度の時間帯が重なっていることは重要です。ヨーロッパのタイムゾーンにいる人には通常、「この役割を選ぶなら、あなたの時間で午前9時に会議が入ることもあると理解してください」と伝えています。それが嫌なら、おそらくその人にとって適した職場環境ではありません。同じことがアジアにも言えます。話し合いが必要な場合や、非同期で確認を行う場合などに備えて、少なくとも午後2時から6時まではカバーしてもらう必要があります。ただ、考え方としては固定のタイムラインを設けないということです。それでも、少なくとも皆が何らかの話し合いをできるように、またブレインストーミングや作業をしているときに完全に孤独を感じないように、この2つの地域から採用するようにしています。 **Jeroen:** なるほど。つまり、ヨーロッパでは朝9時から会議があり、アジアでは午後6時までということですか？ **Ai Ching:** そうですね。イギリスは1時間遅れているので、午前8時に始めることもあります。でも、それ以外の人たちはたいてい午前9時ごろに始めます。 **Jeroen:** なるほど。では、心身の健康を保つために、個人的に何かしていることはありますか？　習慣にしていることなどは？ **Ai Ching:** そうですね。私は散歩が大好きです。特に歩くのが好きなんです。私にとっては、情報を消化するための時間ですね。自然の中に出て、ただ歩いていると、夫や娘、そして家族のほかの人たちと話したり、基本的にゆっくり過ごしたりする、とてもいい時間にもなります。こちらでは規制がかなり厳しいので、以前ほどそうした時間を持ててはいませんが、こっそり外に出て運動する時間をつくる方法は見つけています。それ以外では、歩いていないときは、必ず家で何らかのホームエクササイズをして、体を動かすようにしています。それから今は、しばらく弾いていなかったピアノを、もう一度習い直しています。再びピアノに戻れたのは、とてもよかったですね。あとは家族と過ごすこと。お菓子を焼いたり、料理をしたり、そういうことの一つひとつが、こうした大変な時期に心身ともに健やかでいる助けになっています。 **Jeroen:** そうですね。では、ペナンについて少し聞いてもいいですか。私は行ったことがありますし、あなたはそこに住んでいますよね。でも、まだ行ったことのないリスナーのために、ちょっとした旅行案内をお願いします。ペナンは、ものすごく有名な観光地というわけではないと思うので。なぜペナンを訪れるべきなのでしょう？ **Ai Ching:** どこから話せばいいのかわかりません。私はここで生まれました。しばらく海外で働き、暮らしていたこともありますし、かなりいろいろな場所を旅しました。ペナンには、本当に独自の魅力があると思います。ただし、雑誌などが宣伝している魅力と同じものだとは、あまり思いません。ペナンは、たいてい二つの点で紹介されます。一つは、さまざまな文化が非常に興味深く混ざり合っていて、それが建築に色濃く表れていることです。たとえばジョージタウンですね。 **Ai Ching:** そしてもう一つは、世界で最も有名なストリートフードの街の一つであることです。何と呼ぶんでしたっけ、フードハントのようなものですね。とにかく、最高のストリートフードを味わえる場所です。それには私も同意します。ここの食べ物は本当においしいと思います。でも実際には、ペナンにはもっと多くの魅力があるという点が、十分に強調されていないのではないかと思っています。 **Ai Ching:** 私はマレーシア国内に住んだこともありますし、かなり多くの場所を旅してきましたが、ペナンは世界でも屈指の気候に恵まれていると思います。少し暑くなることはありますが、一年中夏のような気候が好きな人なら、問題にはならないでしょう。ビーチもあれば、丘もあり、アウトドアも楽しめますし、少し現代的な雰囲気もあります。つまり、ほとんどの人にとって、いろいろなものが少しずつそろっている街なんです。 **Ai Ching:** そこが、私の好きなところです。それからペナンのもう一つの魅力は、過度に大都市的な雰囲気にまったく侵食されていないことです。とても大切に保存されている感じがしますし、ここに住む人たちは本当に親切でフレンドリーです。マレーシア人の私が言うのもなんですが、ペナンは国内でも特に人当たりのいい州の一つだと思います。そんなところですね。 **Jeroen:** そうですね。覚えています。でも、私たちが行ったときの天気は、私には少し暑すぎたのを覚えています。日陰から日陰へと歩いていたような感じでした。でも、人々はとても親切でしたし、楽しい時間を過ごせました。街中が暖かかっただけかもしれません。街を終了して外に出れば、島にはまだ大きな自然の部分が残っていますから、アスファルトが気温に与える影響もおそらく小さいでしょう。 **Ai Ching:** そうですね。そのとおりです。だから私は、太陽の光からできるだけ多くのビタミンDを取り入れようとしていますし、ヨーロッパにいる場合と比べて、ここには太陽がたくさんあることを楽しんでいます。いや、アメリカではありません。アメリカでも、カリフォルニアの太陽はかなり強いですからね。そういう意味では、ペナンにはあらゆるもののバランスがあるように感じます。でも、あなたがペナンで楽しい時間を過ごせたならうれしいです。もっと早く知り合っていたら、「私が案内しますよ」と言えたのに。 **Jeroen:** ありがとうございます。スタートアップという点では、あなたたちはそこで孤立しているのでしょうか。それとも、ほかにも面白いスタートアップがあるのですか？ **Ai Ching:** いいえ。ペナンには、実際のところそれほど多くありません。マレーシア国内でも、この質問はよく受けます。なぜKLやシンガポール、あるいはほかの場所に移らないのか、と。でも、私たちが残ったのは、採用が不可能なわけではないと感じていたからです。世界のさまざまな国から何人かにペナンへ移住してもらうことができましたし、ペナンには独自の魅力があります。適した人であれば、実際にうまくいく可能性があります。そこで、ペナンで何人もの外国人スタッフを採用しました。マレーシアのほかの地域と人材獲得で競争せずに済んだのも、よかったですね。 **Ai Ching:** でも、実際には必要性を感じていませんでした。今では完全にリモートになったので、どこかへ移る意味はますますなくなっています。 **Jeroen:** それで、リモートへの切り替えも少し理にかなったものになったのだと思います。 **Ai Ching:** ええ、そのとおりです。 **Jeroen:** そろそろ締めくくりに近づいてきましたが、いくつか学びにつながる話を聞かせてください。最近読んだ良い本は何ですか？ そして、なぜその本を読もうと思ったのでしょうか？ **Ai Ching:** 私が読んだ最新の本というわけではありませんが、週4日勤務全体に大きな影響を与えた本だと感じています。私たちがまだ週4日勤務を実践していた頃、同じテーマの本を誰かが薦めてくれました。それがCal Newportの『Deep Work』です。当時、私は社内でかなり強い抵抗に直面していました。すみません、著者のCal Newportは研究者で、人間の心はジムのようなものだと話しているんです。こういう心理学の話がいろいろ出てくるので、私も少し深く入り込んだのかもしれません。彼によると、普通の、鍛えていない心が集中して深い仕事をできるのは、1時間ほどが限界です。ジムと同じです。初心者ならプランクを30秒ほどしか続けられませんよね。その後、少しずつ長くできるようになって、10分くらいまで伸ばせるかもしれませんが、そこまでにはかなりのトレーニングが必要です。深い仕事も同じで、ソフトウェア会社では仕事の多くが深い仕事です。社員に会議や浅い仕事ばかりをさせて、次から次へと切り替えさせたいわけではありません。 **Ai Ching:** 彼が言っていたのは、鍛えていない人なら深い仕事を持続してできるのは1時間だけだということです。そして、鍛えた人でも、一生にわたって持続的にできるのは、おそらく1日4時間ほどです。彼は、共同研究者で、彼から多くを学んだAdam Grantのような人々を引用しながら、ほかにも何人もの人物と、その背後にある研究全体について紹介していました。それを読んで、私は本当に理にかなっていると思いました。そして、週4日勤務に移行するべきだという説得力のある主張を、実際に組み立てる助けにもなりました。というのも、社内ではみんなが苦労していて、「仕事の80％の時間で、どうやってこれまでの仕事を全部終わらせればいいんだろう？」と言い続けていたからです。 **Ai Ching:** そこで私たちは、こうした論点をすべて持ち出して言いました。「では、40時間のうち、実際に成果を生み出していたのはどのくらいですか？ 働いているように見せるためにしていたことや、単に作業量を増やしていただけのことはどのくらいありましたか？ それは外注できなかったでしょうか？ 委任できなかったでしょうか？ そのプロセスを自動化するために、何かできなかったでしょうか？」こうした質問が出てくると、みんなが「なるほど、自分が実際に深い仕事をしている時間は、週のうちこれだけなんだ」と気づき始めました。 **Ai Ching:** それ以上は無理です。完全におかしくなってしまうと思います。だから、この週4日勤務の取り組みは、私たち全員にとって一種の生産性チャレンジだったのだと思います。また、邪魔の入らない1日を8時間丸ごと与えてもらえれば、今の私は本当に、これまでよりずっと多くのことを成し遂げられると気づきました。それは驚くべきことです。自分の生産性が大きく上がったことは分かっています。全員について同じことが言えるわけではありませんが、組織全体にとって、大規模な生産性実験になりました。 **Jeroen:** なるほど。Cal Newportの『Deep Work』ですね？ **Ai Ching:** そのとおりです。 **Jeroen:** いいですね。読む本のリストに入れておきました。まだ入っていなかったんです。 **Ai Ching:** そうです。 **Jeroen:** ある意味、Piktochartにいきなり放り込まれたようなものですよね。始めた当時に知っておきたかったことで、もし今もう一度やり直せるなら違うやり方をしたと思うことはありますか？ **Ai Ching:** そうですね。もちろん、違うやり方を選んでいればよかったと思うことはたくさんあります。まず、ちょっと陳腐に聞こえるかもしれませんが、もっと自分を疑わずにいればよかったと思います。そう言うのには理由があります。私たちには投資家も、私たちに何かを迫ってくる人たちもいないからです。もちろん、何人かのメンターに助けてもらってはいましたが、社内で変化していることの多くは、時に私自身の中で起きていました。だから「これは本当に嫌な予感がする」と思っていても、「まあいいか。会社は一応民主的だし、みんなの意見に従おう」と決めてしまうことがありました。そして、それが私たちの足を引っ張ったのだと思います。もちろん会社がなくなったわけではなく、今も続いています。ただ、ためらいのせいで、ずいぶん遅くなってしまいました。もっと自分を疑わず、そのまま進めばよかったと思っています。 **Jeroen:** なるほど。それでは、アドバイスについて、最後に何か伝えたいことはありますか。これまでにもらった中で、他の人にも共有できる最高のアドバイスはありますか？ **Ai Ching:** そうですね。もらった中で最高のアドバイスは、かなり簡単に答えられます。2014年のことですが、私たちが資金調達をしていたときにもらったアドバイスです。タームシートを受け取り、契約に、まあ、署名したとは言いませんが、いくつかの選択肢があって、ほとんど決まりかけていました。そんなとき、あるイベントで、本人もエンジェル投資家をしている男性に出会い、彼も私たちに興味を持ってくれました。そして彼に「銀行口座にいくらありますか？」と聞かれたので、「これくらいです」と答えました。すると彼は「では、今回いくら調達する予定ですか？」と聞き、私が「これくらいです」と答えると、こう言ったのです。「では、銀行にあるお金を使って、会社に再投資すればいいのでは？　さらに成長するためにもっと資本が必要になったら、銀行にあるお金を実際に使い切ってから、もっと良いバリュエーションで資金調達すればいい」と。私は「どうして誰もこれを教えてくれなかったんだろう？」と思いました。 **Ai Ching:** 実際、私たちは彼のアドバイスに従いました。私は今でもかなり慎重なので、すべて使い切ることはできませんでしたが、当時はマーケティングにより多くのお金を投入しました。その結果、会社は成長し、かなりうまくいきました。そして、その段階を終えた後、これ以上資金調達を続ける必要があるのか、私にはもう分からなくなっていました。そもそも私たちは、業界のゴリアテのような存在になることを、最初から目指していたわけではありません。だから「実際、これでうまくいく」と考えました。そして、人を第一に考え、持続可能な形で会社を成長させ、自分たちが作りたいときに、作りたいプロダクトを作ることができる。投資家の支援を受けていたら、必ずしもそうできたとは限りません。そう考えると、この一つのアドバイスが、会社の軌道を完全に変えたのだと思います。そうでなければ、私たちは間違いなく、回し車の中を走るように、資本をさらに調達し、そのまたさらに調達する道に進んでいたでしょう。 **Jeroen:** そうですね。それは本当に素晴らしいアドバイスになったようですね。改めて、Founder Coffeeに出演してくれてありがとうございました。お話を聞けて本当にうれしかったです。 **Ai Ching:** こちらこそ、Jeroen。呼んでいただいて本当にありがとうございました。思慮深い質問をたくさんしていただいて感謝しています。また近いうちにお話ししましょう！ --- 楽しんでいただけましたか？ 他の創業者へのインタビューもFounder Coffeeで読む。 ☕\ _今回のエピソードを楽しんでいただけたなら、_ _**iTunesでレビューをお願いします**！_ 👉 _@salesflareは_ _Twitter_、_Facebook_ _と_ _LinkedIn_ _でフォローできます。_ --- ## Related - [10to8のMatthew Cleevely](https://blog.salesflare.com/ja/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC-matthew-cleevely-10to8.md) - [MeetFoxのSusanne Klepsch](https://blog.salesflare.com/ja/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC-%E3%82%B9%E3%82%B6%E3%83%B3%E3%83%8C%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A5-meetfox.md) - [PropFuelのDave Will](https://blog.salesflare.com/ja/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC-%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%B4%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AB-%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%95%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%AB.md) - [CartloopのLisa 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