{"id":57819,"date":"2020-08-18T12:43:11","date_gmt":"2020-08-18T10:43:11","guid":{"rendered":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-amir-salihefendic-doist"},"modified":"2020-08-18T12:46:19","modified_gmt":"2020-08-18T10:46:19","slug":"interview-amir-salihefendic-doist","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.salesflare.com\/it\/intervista-amir-salihefendic-doist","title":{"rendered":"Amir Salihefendi\u0107 di Doist"},"content":{"rendered":"<h1>Amir Salihefendi\u0107 di Doist<\/h1>\n<h2 class=\"h2-subheader\">Caff\u00e8 del Fondatore episodio 044<\/h2>\n<figure class=\"image regular\"><picture><source srcset=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/Amir-Salihefendi-Doist-facebook_c0ba6732a6e10e8f578dcda3dbf7f4e4_800.jpg 1x\" media=\"(max-width: 768px)\"><\/source><source srcset=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/Amir-Salihefendi-Doist-facebook_c0ba6732a6e10e8f578dcda3dbf7f4e4_800.jpg 1x\" media=\"(min-width: 769px)\"><\/source><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/Amir-Salihefendi-Doist-facebook_c0ba6732a6e10e8f578dcda3dbf7f4e4_800.jpg\" alt=\"\"><\/picture><\/figure>\n<p class=\"translation-block\">Sono Jeroen di Salesflare e questo \u00e8 Founder Coffee.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ogni settimana prendo un caff\u00e8 con un fondatore diverso. Discutiamo della vita, delle passioni, degli apprendimenti, ... in una chiacchierata intima, per conoscere la persona che sta dietro all'azienda.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Per questo quarantaquattresimo episodio, ho parlato con Amir Salihefendi\u0107, fondatore e CEO di Doist, l'azienda che sta dietro l'app leader per la gestione delle cose da fare Todoist e la piattaforma di comunicazione asincrona per team Twist.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Amir ha iniziato a lavorare su Todoist nel 2007, mentre era studente, ottenendo una certa copertura immediata e un buon numero di utenti, ma poi ha lavorato su altre cose per un po'. \u00c8 stato CTO di un'azienda di social media chiamata Plurk e poi ha provato a costruire un sistema di gestione dei progetti chiamato Wedoist. Poi, nel 2011, ha deciso di tornare a concentrarsi su Todoist, che aveva gi\u00e0 centinaia di migliaia di utenti e da allora si \u00e8 concentrato sulla sua crescita a lungo termine.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Parliamo dei vantaggi di costruire prodotti per se stessi, di come la comunicazione sincrona tra i team ci stressa tutti, delle difficolt\u00e0 di trovare l'adattamento prodotto-mercato in un settore affollato e di come rimanere competitivi nel lungo periodo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Benvenuti al Caff\u00e8 del Fondatore.<br>\n\n    <figure class=\"image strchf-type-image regular strchf-size-regular strchf-align-center\">\n      <a href=\"https:\/\/salesflare.com\">\n        \n          \n          \n          <img src=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png\" alt=\"Prova il CRM di Salesflare\" \/>\n        \n      <\/a><\/p>\n<hr>\n<p class=\"translation-block\">Preferite ascoltare? Potete trovare questo episodio su:<\/p>\n<ul>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/open.spotify.com\/show\/5mAWNhuDfHqkQcpQWHbkHq\">Spotify<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/itunes.apple.com\/be\/podcast\/founder-coffee\/id1361209224\">iTunes \/ Apple Podcasts<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/play.google.com\/music\/m\/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe\">Google Play<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/soundcloud.com\/foundercoffee\/044-amir-salihefendic-doist\">Soundcloud<\/a><\/u><\/li>\n<\/ul>\n<figure class=\"embed regular\">\n<div class=\"embed-container\">\n<div style=\"max-width: 100%; position: relative; padding-top: 54.0541%;\"><iframe style=\"position: absolute; top: 0px; left: 0px; width: 100%; height: 100%;\" src=\"https:\/\/w.soundcloud.com\/player\/?visual=true&amp;url=https%3A%2F%2Fapi.soundcloud.com%2Ftracks%2F877777831&amp;show_artwork=true&amp;maxwidth=740&amp;callback=callback\" width=\"740\" height=\"400\" frameborder=\"no\" scrolling=\"no\"><\/iframe><\/div>\n<\/div>\n<\/figure>\n<hr>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ciao, Amir. \u00c8 bello averti con noi al Founder Coffee.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Beh, Jeroen, \u00e8 fantastico essere qui. Non vedo l'ora di iniziare.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Lei \u00e8 il cofondatore di Doist, un'azienda che ora si occupa sia di Todoist che di Twist. Per coloro che non conoscono ancora Doist e i suoi prodotti, di cosa vi occupate esattamente?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Lavoriamo in questo settore da oltre 10 anni e siamo i creatori dell'app di gestione digitale delle attivit\u00e0 Todoist, una delle pi\u00f9 popolari al mondo, e poi abbiamo iniziato a lavorare a Twist, un'app di comunicazione asincrona per i team. In pratica abbiamo cercato di creare un'app per la comunicazione di gruppo consapevole. Questo \u00e8 tutto, e siamo anche remote-first, quindi abbiamo circa 80 persone sparse in oltre 30 Paesi, e operiamo in questo modo fin dall'inizio.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Forte. Credo che l'azienda sia nata con Todoist e anche con il nome Doist, suppongo. Pu\u00f2 dirci qualcosa di pi\u00f9 su come \u00e8 nato, ad esempio dove \u00e8 scoccata la scintilla per Todoist e come l'avete avviata?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Certo. Ho avviato Todoist nel mio dormitorio mentre studiavo informatica in Danimarca, ad Aarhus per la precisione. Fondamentalmente non avevo l'ambizione di trasformarlo in un'azienda o in una startup. Volevo solo creare uno strumento per me stesso. Molti sviluppatori hanno questo sogno, che forse non \u00e8 un sogno, vogliono solo fare un elenco di cose da fare. Solo che non molti dedicano cos\u00ec tanto tempo come ho fatto io, e inoltre lo faccio da 13 o 14 anni, quindi \u00e8 un progetto personale, un elenco personale di cose da fare, e probabilmente ce ne sono milioni su GitHub che si \u00e8 trasformato in un prodotto significativo, e ho anche costruito un'azienda intorno a questo.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Per cosa stavate preparando una lista di cose da fare quando avete iniziato a costruirne una? Cosa volevate esattamente inserire nella vostra lista di cose da fare?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, voglio dire, una cosa che volevo davvero \u00e8 uno strumento che potesse organizzare la mia vita lavorativa. Quindi ho costruito questo tipo di strumento per questo. Ho completato pi\u00f9 di 50.000 attivit\u00e0 su Todoist e lo uso fondamentalmente per organizzare il mio lavoro nella vita. \u00c8 un sistema per me stesso e so che molte altre persone lo usano in questo modo.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Fondamentalmente, a un certo punto, quando si \u00e8 molto occupati, non si riesce a tenere tutto in testa, e penso anche che si possa fare un ottimo lavoro se lo si fa, quindi \u00e8 per questo che ho voluto creare questo sistema in cui potessi inserire le cose e non dimenticarle. Inoltre, se ho diversi progetti o follow-up e cose del genere, o semplicemente e-mail, e tutto ci\u00f2 che voglio fare, lo aggiungo al sistema e posso organizzarlo in modo ordinato.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Eri uno studente quando hai iniziato Todoist. Immagino che allora inserissi in Todoist ci\u00f2 che dovevi studiare, le cose che dovevi prendere in negozio o cose simili?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, insomma, onestamente, ero uno studente ma avevo anche due lavori part-time, e poi stavo anche avviando un'altra azienda, e poi avevo anche alcuni progetti collaterali. Quindi non avevo un vero e proprio equilibrio tra lavoro e vita privata. Avevo un sacco di cose da fare e da tenere sotto controllo, quindi \u00e8 per questo che ne avevo bisogno.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, quindi avevi molte cose da fare e avevi bisogno di un elenco di cose da fare. C'\u00e8 una metodologia che lei segue personalmente quando si occupa delle cose da fare? Ci sono cose come la metodologia per portare a termine le cose, per esempio. C'\u00e8 qualcosa di simile che segue?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Onestamente, ho creato il mio sistema, che ho chiamato \"Sistemista\". \u00c8 molto simile al GTD. \u00c8 solo molto pi\u00f9 semplice e forse anche pi\u00f9 moderno. GTD \u00e8 stato creato senza pensare agli smartphone e a cose del genere.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sul sito di Todoist abbiamo elencato tutti i metodi di produttivit\u00e0 e le relative guide. GTD \u00e8 un altro. Se state cercando qualcosa, e credo che questo sia molto pi\u00f9 importante di una lista di cose da fare, \u00e8 come avere un sistema. Penso che avere un sistema personale per organizzarsi sia molto pi\u00f9 importante dello strumento che si usa.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Hai detto di aver avviato Todoist mentre eri uno studente, avevi un sacco di lavori secondari e stavi avviando un'azienda. Come \u00e8 cresciuto Todoist, quindi, se stavi facendo tutte queste altre cose? Come si \u00e8 diffuso e da dove sono arrivate le prime decine, centinaia, migliaia di utenti?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ho un blog molto popolare, quindi a quel punto ero un blogger di successo. Quindi \u00e8 da l\u00ec che \u00e8 arrivata la maggior parte dei primi utenti, e credo di averlo anche inviato a Digg. Non so se vi ricordate di Digg, ma anche l\u00ec ha preso piede e credo che a un certo punto anche Lifehacker ne abbia parlato, e Lifehacker a quel punto era una realt\u00e0 piuttosto importante. In pratica \u00e8 cos\u00ec che sono arrivati i primi utenti. Dopo di che l'ho dimenticato per qualche anno, quando praticamente si \u00e8 gestito da solo e, naturalmente, ci ho lavorato nei fine settimana o di notte, ma non era il mio lavoro a tempo pieno.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ma in realt\u00e0 non ve ne siete dimenticati. Semplicemente, non stavate cercando di coltivarlo.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Esattamente, e se si guarda anche alle tendenze di Google, per qualche tempo \u00e8 stato praticamente morto. La grande crescita \u00e8 iniziata quando sono tornato a occuparmene nel 2011 e mi sono concentrato su di esso a tempo pieno.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ancora una volta, quando avete iniziato a costruire Todoist? In quale anno?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nel 2007, s\u00ec.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">2007. Quindi hai iniziato nel 2007. Sei entrato in Lifehacker anche nel 2007, o nel 2008?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">In realt\u00e0 non ricordo. \u00c8 stato all'inizio. Quando l'ho lanciato, ho ricevuto un po' di stampa e ho presentato del materiale.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, e poi, circa tre o quattro anni dopo, hai ricominciato a lavorarci. Perch\u00e9?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Mi occupavo di un social network. Ero il CTO di un social network che \u00e8 diventato piuttosto grande e che \u00e8 ancora in funzione oggi, ma all'epoca lo abbiamo fatto crescere fino a raggiungere milioni di utenti in un breve lasso di tempo. Forse tra sei mesi e un anno. E onestamente, dopo aver lavorato su un social network per alcuni anni, il mio cuore non ci stava pi\u00f9. Non mi sentivo molto appassionato nell'ottimizzare la perdita di tempo delle persone e, quindi, volevo uscirne e concentrarmi su cose che potessero effettivamente aggiungere valore alla vita delle persone e aiutarle a creare pi\u00f9 tempo, a stressarsi meno, e questo \u00e8 qualcosa che, onestamente, non mi stressa molto nel mio lavoro.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Mi sento cos\u00ec. Quando ci si sveglia la mattina si pensa: \"Oh, merda, devo lavorare ancora su questo\". In questo momento mi sveglio ogni mattina e sono entusiasta di lavorare a questo progetto perch\u00e9 sento che stiamo facendo la differenza e che stiamo lavorando a qualcosa di importante. Non mi sentivo cos\u00ec con il social network. Mi sentivo come: \"Porca puttana, i server stanno bruciando. Stiamo ottimizzando le cose sbagliate. Non abbiamo un modello di business\". E poi: \"Dobbiamo raccogliere fondi\".<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00c8 stata una situazione molto, molto negativa e credo che, onestamente, se mi guardo indietro, probabilmente mi sono esaurito anche in questo ruolo di social network. Credo di essere stato molto vicino a una sorta di burnout.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Qual era il nome del social network?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Si chiama Plurk. \u00c8 ancora in funzione. \u00c8 ancora in crescita, ma lo \u00e8 nell'area Asia-Pacifico, soprattutto nella scena artistica. La comunit\u00e0 dei manga in Giappone, Taiwan e Corea lo utilizza in gran parte. Insomma, \u00e8 una brutta storia, ma s\u00ec.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Stavi lavorando a Plurk e a un certo punto hai pensato: \"Ok, non posso pi\u00f9 farlo\". E hai visto che Doist \u00e8 ancora l\u00ec e che \u00e8 cresciuto, o come \u00e8 successo esattamente? Perch\u00e9 hai scelto di tornare a lavorare su Todoist?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">In realt\u00e0, prima di lavorare a tempo pieno su Todoist, ho provato ad avviare un'altra cosa chiamata Wedoist, che \u00e8 fondamentalmente uno strumento di gestione dei progetti. L'ho fatto per circa sei mesi e non ho avuto alcun riscontro, poi ho pensato: \"Che cazzo sto facendo?\". Avevo questo strumento che, all'epoca, aveva centinaia di migliaia di utenti. Aveva un modello di business. Le persone pagavano al mese. Credo che fosse di tre dollari al mese, e c'era anche molta eccitazione. Ricevevo email enormi da utenti fanatici che mi dicevano cosa dovevo migliorare e mi dicevano: \"Non ho tempo di leggere la tua tesi di dottorato su ci\u00f2 che dobbiamo fare\".<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">E poi hai detto: \"Ok, lo far\u00f2\". Avete costruito Todoist per altri nove anni, ma l'anno scorso o l'anno prima avete lanciato Twist oltre a Todoist. Come \u00e8 successo esattamente?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Onestamente, le nostre tattiche si basano sul \"costruiremo cose per noi stessi\". Inoltre, alcuni degli utenti pi\u00f9 attivi di Todoist sono in realt\u00e0 dipendenti di Doist. Quindi ci teniamo molto a questo aspetto e Twist \u00e8 una storia molto simile. Utilizzavamo Slack e siamo stati tra i primi ad adottarlo, e Slack era fantastico quando \u00e8 uscito. Credo che sia ancora un ottimo prodotto, ma il modello \u00e8 antiumano. Penso che sia molto distruttivo per le persone e il motivo \u00e8 che c'\u00e8 una sorta di chiacchiericcio, di comunicazione in tempo reale, di essere sempre connessi. Per noi \u00e8 stato molto difficile, perch\u00e9 eravamo una specie di azienda che lavorava in remoto e, dato che abbiamo molti fusi orari, avevo bisogno di essere sempre connesso per poter lavorare.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Mi ha creato un sacco di stress e questa idea, come la paura di perdere qualcosa, quindi abbiamo pensato che ci deve essere uno strumento migliore di Slack per questo. Proviamo a vedere cosa hanno fatto gli altri, e poi abbiamo guardato il mercato. Tutti copiavano Slack, quindi non c'era innovazione e nessuno metteva in discussione questo assurdo modello di comunicazione, e noi ci siamo detti: \"Ok, siamo a corto di risorse. \u00c8 davvero cos\u00ec intelligente creare un nostro strumento di comunicazione per i team?\".<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">E poi ci siamo detti: \"Non \u00e8 una cosa molto intelligente\". Se leggete un qualsiasi post di strategia, nessuno vi consiglier\u00e0 di avviare un altro strumento importante se non avete gi\u00e0 saturato il vostro mercato attuale con lo strumento che state utilizzando. Ma il problema per noi era che avevamo bisogno di questo tipo di strumento. Avevamo bisogno di uno strumento che ci permettesse di creare la cultura che volevamo all'interno dell'azienda, ed \u00e8 per questo che abbiamo deciso di fare cos\u00ec.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ma onestamente, non lo consiglio. Diventare un'azienda multiprodotto \u00e8 una sfida enorme, soprattutto se non si \u00e8 finanziati da VC e non si hanno molte risorse a disposizione. Finora abbiamo investito probabilmente milioni, ci abbiamo lavorato per quattro o cinque anni e per noi non \u00e8 ancora un prodotto redditizio. \u00c8 stato un investimento enorme da parte nostra, ma ci sentiamo molto appassionati e pensiamo che l'intero mercato in questo momento stia ancora copiando Slack, Microsoft Teams e anche la comunicazione in tempo reale. Dal nostro punto di vista, si tratta di un'imbottitura vuota. Non credo che si possa creare un grande lavoro con esso. Non credo che ci siano persone felici, perch\u00e9 le persone non possono disconnettersi, probabilmente.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, quindi vogliamo davvero sfidare questa situazione, ma \u00e8 una battaglia in salita.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">No, s\u00ec. In realt\u00e0 ho avuto un ospite in trasmissione che probabilmente conoscete, Jason Fried, che ha fatto commenti molto simili a quelli che state facendo voi ora, su come Slack di per s\u00e9 sia un ottimo prodotto, ma che in un certo senso spinge questo nuovo tipo di flusso, sempre attivo e distraente, in cui non \u00e8 possibile avere discussioni davvero profonde. \u00c8 curioso che questo venga da due aziende che sono completamente remote-first per design. Crede che questo abbia a che fare con il problema?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec. Onestamente, siamo grandi fan di Basecamp e del suo lavoro, e una cosa che ci ha lasciato molto perplessi \u00e8 che a un certo punto stavamo gi\u00e0 lavorando molto su Twist, e a un certo punto hanno pubblicato questo post che era praticamente una specie di problema che stavamo risolvendo. E ci siamo detti: \"Oh, wow, questo non \u00e8 solo il nostro problema, ma \u00e8 un problema pi\u00f9 profondo\". E credo che questo problema si senta davvero quando si \u00e8 remote-first e si \u00e8 sparsi per i fusi orari o si vuole consentire alle persone di lavorare in qualsiasi momento o ovunque. Credo che il problema si presenti se la vostra base \u00e8 la comunicazione in tempo reale. Ecco perch\u00e9 sia Basecamp che noi abbiamo questo problema.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">E anche perch\u00e9, ad esempio, Automattic, Buffer e GitLab sono tutti asincroni. La comunicazione asincrona \u00e8 la linea di base. S\u00ec, ma onestamente, ovviamente, questo vale soprattutto per il remote first. Ma credo che per tutte le aziende questo sia un enorme vantaggio, perch\u00e9 si pu\u00f2 consentire alle persone di pianificare la propria giornata come meglio credono e di gestire la propria energia. Il nostro CTO, per esempio, \u00e8 un nottambulo, quindi fa il turno dalle 9:00 alle 2:00 o alle 3:00 del mattino, e lo fa fin dall'inizio, e questo tipo di ambiente asincrono remote-first lo consente.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Lei ha detto che una parte del team sta lavorando a Twist in questo momento. Quanti FTE del totale devo immaginare?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">All'inizio avevamo solo una piccola scena da startup. Forse cinque o sei persone che lavoravano su questo progetto, e poi in seguito lo abbiamo integrato nell'intera organizzazione. Quindi non abbiamo un team dedicato che si occupa di Twist, ma abbiamo sostanzialmente allocato le risorse. Il modo in cui lavoriamo \u00e8 molto diverso da quello di qualsiasi altra azienda che io conosca. Quindi \u00e8 come se avessimo un nostro sistema e una nostra struttura di lavoro.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Siete 60 persone in totale?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">In questo momento siamo a 80.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">80 persone. E secondo le sue stime, quante di queste lavorano a Twist in questo momento?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00c8 una buona domanda. Voglio dire, dipende. Forse 10 per ciclo e i nostri cicli durano un mese e abbiamo progetti diversi per ogni ciclo, quindi forse 10. La maggior parte delle nostre risorse \u00e8 ancora in Todoist perch\u00e9 Todoist \u00e8 molto pi\u00f9 grande di Twist al momento. La maggior parte delle nostre risorse \u00e8 in realt\u00e0 ancora concentrata su Todoist, perch\u00e9 in questo momento Todoist \u00e8 molto pi\u00f9 grande di Twist.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ho visto che sul sito web ci sono 230 persone che collaborano a Twist. Non \u00e8 male, vero? Perch\u00e9 \u00e8 cos\u00ec difficile monetizzare? \u00c8 perch\u00e9 prima \u00e8 gratuito e poi, se si vuole la storia, \u00e8 a cinque euro al mese?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Penso che una cosa che noterete, e che probabilmente \u00e8 un tema ricorrente, \u00e8 che \u00e8 facile lanciare qualcosa in questo momento, ma \u00e8 molto, molto difficile ottenere trazione e costruire qualcosa che abbia effettivamente una corrispondenza prodotto-mercato. E credo che l'asticella sia molto, molto alta. Dubito che si possa lanciare qualcosa come Todoist in questo momento e che si riesca a ottenere una certa trazione e magari a vendere molti prodotti. Soprattutto per quanto riguarda la comunicazione di gruppo. Se si vuole convincere un intero team a passare a Twist, l'impegno deve essere enorme, perch\u00e9 in pratica si sta cambiando tutta la comunicazione interna in Twist. Quindi la richiesta \u00e8 piuttosto grande.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ci\u00f2 significa che la qualit\u00e0, la compatibilit\u00e0 con il futuro, la robustezza e tutto ci\u00f2 che riguarda la maturit\u00e0 del prodotto devono essere altissimi. In particolare, siamo in competizione con aziende come Microsoft, che dispone di risorse quasi illimitate, e Slack, che \u00e8, non so, un'azienda da 20 miliardi di dollari con migliaia di persone, mentre noi abbiamo un team molto piccolo che ci lavora.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ma anche in questo caso, credo che una sfida sia rappresentata dal fatto che siamo molto, molto differenziati da questi modelli in tempo reale. \u00c8 prima di tutto asincrono, e non credo che la maggior parte delle persone al mondo sappia cosa significhi asincrono o perch\u00e9 sia importante. Quindi anche in questo caso abbiamo un'enorme barriera. \u00c8 un prodotto molto diverso dagli altri.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, s\u00ec. Sento sicuramente il vostro dolore quando si tratta di avere a che fare con grandi colossi e di dover convincere le persone a servirsi di voi. Noi operiamo nel settore del CRM ed \u00e8 un problema simile, credo. Passando a Twist, anche noi siamo su Slack. Ne vedo sicuramente i vantaggi, ma non deve essere facile farlo, vero?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec. Voglio dire, sai, anche quando lo abbiamo fatto internamente, siamo passati da Slack a Twist. Molte persone non erano soddisfatte, perch\u00e9 Slack \u00e8 un prodotto che crea dipendenza. Uno dei motivi per cui ha avuto cos\u00ec tanto successo \u00e8 che \u00e8 stato ottimizzato per creare dipendenza e attirare l'attenzione. Quindi, quando si rimuove questo aspetto da un'organizzazione, \u00e8 come togliere l'eroina a un tossicodipendente. Ci sono stati un po' di problemi e abbiamo analizzato tutti i fatti, ma onestamente, dopo un po', l'ambiente \u00e8 molto pi\u00f9 calmo e sano di mente. Ma, naturalmente, si tratta di una richiesta enorme e di un impegno enorme da parte di una squadra quando si effettua il cambio.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Lei ha anche detto che siete completamente \"bootstrapped\", quindi lavorate con le vostre risorse e non avete raccolto fondi da VC. Qual \u00e8 il motivo di questa scelta? Perch\u00e9 avete scelto questa strada rispetto all'altra?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Con il social network, in realt\u00e0, facevo parte di un'azienda sostenuta da un'impresa e quell'ambiente non mi piaceva affatto, quindi questo \u00e8 un motivo. Un altro motivo \u00e8 che questo \u00e8 il lavoro della mia vita e non ho una strategia di uscita, e una cosa che mi piace dire \u00e8 che la mia strategia di uscita \u00e8 la mia stessa morte. Questo \u00e8 l'impegno che sto mettendo in questo lavoro e gli effetti a lungo termine. Non sono contrario, come quelli di Basecamp.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Lo vedo come uno strumento che si usa a un certo punto e che forse si \u00e8 costretti a usare a un certo punto, ma finch\u00e9 non sar\u00f2 costretto a usarlo non lo far\u00f2. Mi limiter\u00f2 a ottimizzare la sostenibilit\u00e0 a lungo termine, la visione a lungo termine dell'azienda. Costruire davvero qualcosa a lungo termine. Anche questo \u00e8 uno dei pilastri. Non si tratta di puntare a un'uscita. Per me sarebbe un incubo vendere l'azienda e vedere qualcuno che la rovina.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">In pratica \u00e8 come se qualcuno vendesse tuo figlio e, s\u00ec, \u00e8 proprio cos\u00ec che la penso. Razionalmente ed economicamente potrebbe non essere la cosa migliore da fare, ma finora ha funzionato bene. Continuer\u00f2 questo viaggio.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Suppongo che abbiate buone entrate da Todoist che potete utilizzare per fare cose buone, giusto?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, s\u00ec. Voglio dire, s\u00ec, onestamente non siamo mai stati limitati dai contanti. Non credo che nemmeno ora siamo limitati dalla liquidit\u00e0. Certo, con pi\u00f9 soldi si potrebbero assumere pi\u00f9 persone. Ma credo che se lo si fa, se si risolvono i problemi assumendo pi\u00f9 persone, i problemi aumentano. Inoltre, una cosa che abbiamo provato noi stessi \u00e8 che abbiamo avuto un enorme periodo di crisi in cui siamo passati da 20 a 50 persone e siamo diventati meno produttivi perch\u00e9 non avevamo le strutture e i processi necessari per rendere pi\u00f9 produttive le persone.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, quindi capisco perfettamente il concetto che per me, personalmente, \u00e8 pi\u00f9 importante costruire team forti, piccoli, piuttosto che assumere molte persone.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, lo vedo bene. Aggiungere pi\u00f9 persone non sempre aumenta la produttivit\u00e0 se non lo si gestisce bene o se lo si fa troppo in fretta. Lei ha detto che la sua strategia di uscita \u00e8 la sua morte, quindi significa che ha una visione a lungo termine perch\u00e9 non \u00e8 ancora cos\u00ec vecchio, giusto, con Doist. Potrebbe dirci qualcosa di pi\u00f9 su dove vede prima, diciamo, la gestione delle attivit\u00e0 e poi la collaborazione? Dove vede che si sta andando? Qual \u00e8 il futuro a cui punta con il suo ruolo per applicare lo stesso?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, credo che questo sia un aspetto che fa parte della visione. La visione principale non \u00e8 quella di ci\u00f2 che possiamo fare in pochi anni, ma di ci\u00f2 che possiamo realizzare in decenni, e di quali sono i problemi pi\u00f9 difficili da affrontare. E onestamente, credo che per noi quello che vogliamo fare \u00e8 inventare un modo migliore di lavorare, e forse anche di vivere come effetto collaterale, e poi creare i processi e gli strumenti che lo consentano, e credo che l'organizzazione, sia quella individuale che quella di gruppo, sia una parte fondamentale di questo, ed \u00e8 quello che affronteremo con Todoist.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Anche la comunicazione tra team, in particolare quella interna, \u00e8 un problema enorme che vogliamo affrontare, e forse in seguito aggiungeremo altre cose a Doist. Ad esempio, anche la condivisione delle conoscenze potrebbe essere un aspetto molto critico da risolvere. Questa \u00e8 fondamentalmente la visione di base. \u00c8 una sorta di \"Come possiamo inventare un modo migliore di lavorare?\". \u00c8 questo il nostro obiettivo ed \u00e8 per questo che probabilmente ci vorranno decenni per raggiungerlo.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, soprattutto con il mondo in continua evoluzione, con nuovi tipi di tecnologia, nuovi tipi di dispositivi, tutti questi tipi di cose a cui bisogna adattarsi.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, e penso anche che il modo in cui lavoriamo attualmente sia altamente inefficiente. La maggior parte \u00e8 obsoleta. Molte delle cose che abbiamo risalgono all'epoca delle fabbriche e non credo che si applichino al lavoro che svolgiamo oggi. Penso anche che prima di tutto possiamo usare la tecnologia per potenziare le persone e credo che questo sar\u00e0 chiaro anche nel prossimo futuro, quando si potranno usare l'apprendimento automatico e l'intelligenza artificiale per potenziare le persone e aiutarle come mai nella storia dell'umanit\u00e0.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Credo che qui ci siano molte opportunit\u00e0 e anche problemi molto difficili, per questo ci concentriamo sul lungo termine.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Un altro problema difficile da risolvere sarebbe probabilmente quello di rimanere in azienda, di essere sempre competitivi, di avere le modalit\u00e0 giuste rispetto alla concorrenza. Come pensa esattamente a questi aspetti?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00c8 un'ottima osservazione, e onestamente credo che si tratti di investire nelle persone, perch\u00e9 tutto dipende dalle persone che hai. Sono come i creatori di ci\u00f2 che verr\u00e0. Per questo motivo, ad esempio, abbiamo una cosa chiamata \"quote personali\", che in pratica consiste nel fatto che tutti all'interno dell'azienda possono dedicare un mese a lavorare su qualcosa che aumenter\u00e0 la loro crescita personale.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">E tutti i nostri valori fondamentali, per esempio, la padronanza \u00e8 un valore fondamentale. Molte altre aziende hanno dei valori fondamentali sintetizzati, ma in realt\u00e0 i nostri valori fondamentali sono cose che sono davvero radicate nel modo in cui valutiamo le persone, nel modo in cui strutturiamo le cose, nel modo in cui paghiamo le persone. Quindi la maestria, il diventare davvero bravi e crescere costantemente, \u00e8 un valore fondamentale su cui investiamo.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Se ci pensate, investiamo un mese all'anno nella crescita personale di 80 persone. Non credo che ci siano molte aziende che lo facciano, soprattutto sulla nostra scala, e vedo che ci investiremo ancora di pi\u00f9. Penso che sia come creare un'organizzazione che costringe le persone a crescere e le aiuta a crescere.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Lo state facendo anche voi, in questo mese di crescita personale?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, lo sono. Tutti devono farlo.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Su cosa sta lavorando, se posso chiederlo, in termini di crescita personale?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec. Ho un progetto personale che consiste nel creare un SDK pi\u00f9 rapido per l'applicazione, perch\u00e9 la mia passione, oltre al prodotto, \u00e8 lo sviluppo e mi piace molto sviluppare. Ecco perch\u00e9 lo faccio. Forse non \u00e8 la cosa pi\u00f9 intelligente, ma il dovere personale dovrebbe essere anche qualcosa che trovate divertente da fare, quindi forse con questo processo posso anche imparare qualcosa di nuovo, come lo sviluppo avvenuto negli ultimi anni. Ci sono alcuni cambiamenti di cui non ero a conoscenza e che mi interessa conoscere.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Per quanto riguarda la tua crescita personale, ti stai divertendo ad essere di nuovo uno sviluppatore e ad adattarti a nuove cose e ad affinare le tue capacit\u00e0, giusto?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Esattamente. Gi\u00e0.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Che cosa fate esattamente ogni giorno?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Onestamente, ho iniziato come sviluppatore e lo sviluppo \u00e8 la mia grande passione. Mi piace molto farlo. Credo di aver smesso di sviluppare qualche mese fa, ma in realt\u00e0 continuo a farlo perch\u00e9 trovo che non sia stressante. Se voglio davvero rilassarmi, accendo l'editor e faccio qualcosa. Al momento, per\u00f2, passo molto del mio tempo a imparare e a leggere, perch\u00e9 all'interno dell'azienda abbiamo pochissime riunioni, visto l'approccio asincrono.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Questo significa che non ho molte riunioni settimanali e ho molto tempo libero, quindi, naturalmente, aiuto le persone a fornire il mio feedback e la scrittura \u00e8 una parte importante del mio lavoro. E poi a volte faccio anche dei post, come quello della settimana scorsa, in cui ho allineato l'azienda sulla visione del prodotto per il prossimo anno, perch\u00e9 sono ancora una parte importante dell'organizzazione del prodotto e presto assumeremo un responsabile del prodotto che ci aiuter\u00e0 in questo senso, ma io agisco ancora come responsabile del prodotto.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">In pratica \u00e8 tutto qui. Prodotto e un po' di sviluppo e molto apprendimento e lettura.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Che cosa legge esattamente in questi giorni?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Onestamente, una cosa che sta andando forte in questo momento sono le newsletter, e io ne seguo alcune, ma Ben Thompson con Stratechery. Non so come si pronuncia il suo nome, ma sono un suo grande fan.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Stratechery, credo si chiami cos\u00ec? Non sono nemmeno sicuro di averlo detto correttamente.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec. Voglio dire, perch\u00e9 non ha scelto un nome pi\u00f9 semplice? S\u00ec, e fare lo spelling \u00e8 ancora peggio, ma sai, ha iniziato molti anni fa, e onestamente ce ne sono molti che stanno spuntando. Per esempio, Benedict Evans. Non so se ne siete a conoscenza, ma anche lui ha avviato una newsletter. In realt\u00e0 ne ha avuta una per un po', ma sta iniziando una newsletter a pagamento e ci sono molti contenuti fantastici e molto approfonditi. S\u00ec, questa \u00e8 una cosa.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Un'altra cosa sono i podcast come questi. Penso che siano fantastici. Entrare nella testa delle persone e imparare cose da alcune delle persone migliori del mondo. Trovo che anche questo sia molto, molto utile, e qualcosa a cui non avevo accesso quando ho iniziato, quindi sono abbastanza sicuro che vedremo alcuni fondatori straordinari in questo momento, perch\u00e9 ci sono cos\u00ec tanti contenuti e cos\u00ec tante conoscenze disponibili.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, s\u00ec, certo.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Prima non c'era assolutamente.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, s\u00ec.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">E cos\u00ec \u00e8. Poi forse anche i libri. Anche a me piace leggere, e poi gli articoli. Articoli casuali che trovo su Twitter seguendo persone intelligenti. Questo \u00e8 tutto, s\u00ec.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, sembra buono. Sembra che non abbiate molto di cui preoccuparvi.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Le preoccupazioni ci sono sempre, ma le mie giornate, soprattutto in un periodo senza coronavirus, non sono molto stressanti e penso che essere occupati e fare tutto questo lavoro sia un anti-pattern. \u00c8 molto pi\u00f9 importante lavorare su cose di grande impatto piuttosto che cercare di occupare tutte le ore del giorno con qualcosa.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Se c'\u00e8 qualcosa che la tiene sveglia di notte in questi giorni, cosa sarebbe?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Onestamente, credo che la situazione del coronavirus, soprattutto quella economica, mi preoccupi molto. E non sono preoccupato per il Doist in s\u00e9, ma per la societ\u00e0 nel suo complesso. S\u00ec, non sono sicuro di dove stiamo andando, ma la situazione non sembra molto buona, quindi \u00e8 una cosa che mi preoccupa molto.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Cosa la preoccupa particolarmente?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Onestamente, se si guarda alla storia, molte volte i problemi economici portano all'elezione di leader molto, molto cattivi. Hitler ne \u00e8 stato un grande esempio. Sono un po' preoccupato, cosa succeder\u00e0 dopo, per esempio, Trump, o Putin, o qualsiasi altra cosa, quando ci saranno milioni di persone che muoiono di fame, economie rovinate. Questo non sar\u00e0, credo, il momento in cui prenderemo decisioni molto razionali, e lo si pu\u00f2 vedere soprattutto negli Stati Uniti, ma credo che questo stia accadendo ovunque, quindi \u00e8 qualcosa che mi preoccupa molto. S\u00ec, \u00e8 una cosa che mi preoccupa molto.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ci\u00f2 che mi preoccupa \u00e8 che potrebbe non esserci qualcosa dopo Putin o dopo Trump. Forse anche questo \u00e8 preoccupante.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, voglio dire, si vedono anche molti leader che diventano praticamente dei dittatori. Con la Cina, con la Russia e anche con la Turchia, e forse altri Paesi si uniranno a questo fenomeno, che di solito non \u00e8 molto positivo. \u00c8 molto, molto negativo.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, no, di sicuro. Se i poteri sono concentrati e le persone non hanno bisogno di compiacere molte persone per rimanere al potere, la situazione non diventa migliore per il resto di noi. A questo proposito, lei ha detto che attualmente si trova in Cile. Ha studiato in Danimarca. Perch\u00e9 si \u00e8 trasferito dalla Danimarca al Cile?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'\u00e8 anche una cosa da sapere: Ho vissuto in molte parti del mondo. Ho vissuto a Taiwan, in Spagna, in Portogallo e in Cile. Mia moglie \u00e8 cilena e abbiamo un appartamento qui, e in pratica ci siamo spostati tra Barcellona e il Cile, o Santiago del Cile. Di solito la mia base \u00e8 a Barcellona, ma a volte siamo in Cile e in questo momento siamo bloccati in Cile da un po' di tempo.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Prima di iniziare, ha detto che il Cile \u00e8 in isolamento totale in questo momento. Non pu\u00f2 viaggiare nemmeno in Spagna?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Il fatto \u00e8 che potremmo, ma mia moglie vuole aiutare sua madre a trasferirsi in un appartamento, quindi lo stiamo facendo e stiamo aspettando che la situazione si risolva, ed \u00e8 stato molto difficile farlo con un blocco totale, quindi s\u00ec. Ma ora le cose si stanno aprendo un po', quindi la situazione sta migliorando. Almeno si pu\u00f2 uscire e camminare all'aperto.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, va bene.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00c8 molto meglio che in passato.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">In un'azienda remote-first, come si fa a cambiare il luogo in cui si lavora? Ad esempio, invece che in Spagna, si lavora in Cile per qualche mese. Che tipo di effetto ha?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00c8 un'ottima domanda, e onestamente \u00e8 molto, molto facile farlo. Ma una cosa da sapere \u00e8 che ho scoperto di essere una specie di creatura abitudinaria. Quindi mi piace avere una routine, una routine quotidiana. Quindi, quando mi trasferisco, devo ricreare la routine. Ma di solito non \u00e8 cos\u00ec difficile per me. Anche in un contesto di lavoro a distanza, ho quasi sempre lavorato da un ufficio esterno o da spazi di coworking. Per me \u00e8 molto pi\u00f9 facile separare casa e lavoro.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">In pratica, quando vado in una nuova localit\u00e0, cerco spazi di coworking da cui poter lavorare.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ora lavora in uno spazio di coworking?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">No, voglio dire, siamo rimasti praticamente bloccati all'interno, quindi \u00e8 anche per questo che non mi sento molto produttiva in questo tipo di ambiente. Anche mentalmente \u00e8 molto difficile per me, perch\u00e9 preferirei avere una separazione netta tra lavoro e casa.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Capito. Bene. Ora dovremmo passare lentamente agli insegnamenti. Qual \u00e8 l'ultimo bel libro che avete letto e perch\u00e9 avete scelto di leggerlo?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oh, questa \u00e8 un'ottima domanda. Permettetemi di fare un esempio. In questo momento sto leggendo un libro di Matt Ridley, credo, intitolato How Innovation Works, che trovo molto interessante. Si tratta fondamentalmente di storie su come funziona l'innovazione, non \u00e8 propriamente legato alla tecnologia e tocca diverse storie. Per esempio, i fratelli Wright e il fatto che molte volte ci sono molti creatori diversi della stessa cosa e che spesso, quando diamo credito a una sola persona, dietro di essa ci sono molti co-inventori che hanno contribuito a creare una cosa. La stessa cosa \u00e8 accaduta con il volo, con la penicillina o con la lampadina. Non si tratta della creazione di una sola persona, ma di un insieme di persone che si sono ispirate a vicenda.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">E poi forse, se si elimina una di queste persone, un'altra ne entrer\u00e0 a far parte, quindi \u00e8 una cosa molto interessante. Soprattutto per una persona che si occupa di tecnologia, credo sia molto importante leggere qualcosa del genere. Lo trovo molto interessante. Non ho ancora letto molto. Credo di essere arrivato a 20 o 30%, ma per ora \u00e8 molto buono.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Lo sto controllando su Goodreads. Sembra un libro interessante. L'ho inserito nella mia lista di libri da leggere. Quindi s\u00ec, sembra che spieghi che l'innovazione non \u00e8 un semplice processo dal punto A al punto B, ma prende un sacco di pieghe divertenti. Giusto?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Esattamente, e credo che metta in discussione la narrazione che stiamo facendo come societ\u00e0, e spiega anche perch\u00e9 \u00e8 necessario avere libert\u00e0 e prosperit\u00e0 per promuovere l'innovazione.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00c8 molto difficile spiegare l'innovazione nel modo giusto. All'inizio di questo discorso abbiamo parlato di come avete avviato Doist, e sembrava un processo molto semplice - volevate qualcosa, l'avete costruito - ma probabilmente non \u00e8 andata esattamente cos\u00ec. Ma se cercassi di parlarne in tutti i minimi dettagli, probabilmente la gente si annoierebbe. Il podcast sarebbe lunghissimo. Quindi s\u00ec, \u00e8 normale che iniziamo a semplificare le cose, credo.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec. Voglio dire, una cosa da sapere \u00e8 che siamo narratori e ci piace comprimere tutto in queste storie, e molte storie seguono lo stesso stile. E mi piace questo: c'\u00e8 una storia e poi c'\u00e8 la verit\u00e0. E molte volte non vediamo la verit\u00e0 e tutta la complessit\u00e0 che si nasconde dietro ogni cosa.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ci sono cose molto significative che ha imparato durante il percorso con Doist? O, se posso esprimermi diversamente, c'\u00e8 qualcosa che avrebbe voluto sapere quando ha iniziato con Doist?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Onestamente, credo che una cosa che posso davvero consigliare a tutti gli altri fondatori sia quella di investire nel proprio apprendimento, e magari anche di far parte di una comunit\u00e0 o di entrare in contatto con persone che magari sono un po' pi\u00f9 avanti di voi nel percorso. Per me, ad esempio, \u00e8 stata una cosa enorme, che mi ha aperto gli occhi, entrare a far parte di Hacker News. Se guardate Hacker News, sono stato uno dei primi utenti e ho trovato una sorta di casa, e soprattutto Hacker News, all'inizio, \u00e8 stato davvero fantastico.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">In questo momento, forse, \u00e8 un po' tossico, a causa di tutte le persone che si sono aggiunte da allora. All'inizio, per\u00f2, si trattava di materiale di qualit\u00e0 e si poteva imparare molto, quindi ho sempre cercato di trovare modi per accelerare il mio apprendimento, in particolare dagli altri e di trarre ispirazione. Sapere cosa \u00e8 possibile e cosa no. In questo momento, per esempio, \u00e8 piuttosto sorprendente. I podcast come il vostro, e molti altri, sono semplicemente straordinari perch\u00e9 si possono ottenere molte intuizioni e sbirciare nella testa di altre persone e ottenere alcune super intuizioni ed essere ispirati da questo. E lo stesso vale per gli articoli di cronaca che spuntano fuori, dove persone super intelligenti, investendo molto tempo, condividono i loro segreti e le loro conoscenze.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, almeno per me \u00e8 stata una superarma e vorrei aver iniziato prima. Ma probabilmente avevo circa 20 anni quando ho scoperto che si poteva imparare molto dagli altri.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec... Hai detto che ascolti podcast, segui newsletter e leggi libri. Ma se dovessi cercare una comunit\u00e0 in questo momento, dove andresti? Una comunit\u00e0 di coetanei da cui imparare.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Onestamente, Twitter \u00e8 fantastico. Credo che sia probabilmente la migliore comunit\u00e0 tecnologica del momento. Quindi, almeno per me, ne traggo molto valore e forse \u00e8 proprio da l\u00ec che potrebbe partire.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Forte. Ultima domanda. Se dovessi lasciare agli ascoltatori un consiglio, qualcosa che vorresti condividere con i colleghi fondatori di SaaS e startup, cosa condivideresti con loro?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, insomma, credo che nella nostra comunit\u00e0 ci sia una cosa che non va bene, ovvero un'attenzione molto forte agli aspetti a breve termine. In pratica, raccogliere fondi, costruire qualcosa e venderlo, mentre credo che ci sia troppa poca attenzione nel cercare di costruire qualcosa a lungo termine e vedere: \"Ok, cosa succederebbe se investissi 10 o 20 anni in questo progetto, o magari 30 anni? Come cambierebbe il mio modo di pensare in base a questo?\". E magari pensare in termini di decenni invece che di anni o addirittura di mesi.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Perch\u00e9 credo che cambi molte delle ambizioni che si possono perseguire. Come si strutturano le aziende, come si gestiscono, come si costruiscono. Onestamente, credo che ci si concentri troppo poco su questo aspetto e penso che alcune delle pi\u00f9 grandi aziende siano state costruite con questa mentalit\u00e0 in mente. Se guardiamo ad alcune delle aziende pi\u00f9 critiche che hanno avuto forse la maggior parte del contributo, molte di esse sono state fondamentalmente guidate da fondatori per decenni. Questo \u00e8 un aspetto che ritengo molto critico per i fondatori, e mi piacerebbe molto che questo avvenisse, cos\u00ec come mi piacerebbe che la scena europea si facesse avanti.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Non \u00e8 necessario essere nella Silicon Valley per creare cose straordinarie e si pu\u00f2 sognare in grande anche vivendo in Europa. Mi piacerebbe quindi che l'Europa venisse messa sulla mappa e che vi si costruissero aziende straordinarie.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sicuramente. Beh, grazie Amir, ancora una volta, per aver partecipato al Founder Coffee. \u00c8 stato un piacere averti con noi.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Beh, vi ringrazio molto per avermi invitato qui. Sono state domande e conversazioni fantastiche e spero che le persone ne traggano qualcosa.<\/p>\n<hr>\n<p>Ti \u00e8 piaciuto? <u><a href=\"https:\/\/foundercoffee.salesflare.com\/\">Leggete le interviste di Founder Coffee ad altri fondatori.<\/a><\/u> \u2615<br>\n\n    <figure class=\"image strchf-type-image regular strchf-size-regular strchf-align-center\">\n      <a href=\"https:\/\/salesflare.com\/it\">\n        <picture>\n          <source \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.avif 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.avif 2x\" \n            type=\"image\/avif\" \/>\n          <source \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.png 2x\" \n            type=\"image\/png\" \/>\n          <img decoding=\"async\" \n            src=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png\" \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.png 2x\" \n            alt=\"Prova il CRM di Salesflare\" \/>\n        <\/picture>\n      <\/a>\n    <\/figure><br>\n<em>Speriamo che questo episodio vi sia piaciuto. Se vi \u00e8 piaciuto,<\/em> <em class=\"translation-block\"><strong><u><a href=\"https:\/\/itunes.apple.com\/be\/podcast\/founder-coffee\/id1361209224\">recensiscici su iTunes<\/a><\/u><\/strong>!<\/em><\/p>\n<p>\ud83d\udc49 <em>Potete seguire @salesflare su<\/em> <em><u><a href=\"https:\/\/twitter.com\/salesflare\">Twitter<\/a><\/u><\/em>, <em><u><a href=\"https:\/\/www.facebook.com\/salesflare\/\">Facebook<\/a><\/u><\/em> <em>e<\/em> <em class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/www.linkedin.com\/company\/salesflare\">LinkedIn<\/a><\/u>.<\/em><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Jeroen ha parlato con Amir, fondatore di Doist. Parlano dei vantaggi di costruire prodotti per se stessi, di come la comunicazione sincrona tra i team ci stressa tutti, delle difficolt\u00e0 di trovare un'intesa tra prodotto e mercato in un settore affollato e di come rimanere competitivi nel lungo periodo.<\/p>","protected":false},"author":8,"featured_media":57820,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"wl_entities_gutenberg":"","_crdt_document":"","footnotes":""},"categories":[75],"tags":[139,93,81,140,102],"wl_entity_type":[122],"class_list":["post-57819","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-founder-coffee","tag-founder-story","tag-founders","tag-saas","tag-startup-story","tag-startups","wl_entity_type-article"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v27.4 - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-wordpress\/ -->\n<title>Interview with Doist\u2019s Founder, Amir Salihefendi\u0107<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Jeroen talked with Amir, founder of Doist. 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