{"id":57742,"date":"2020-06-09T11:39:52","date_gmt":"2020-06-09T09:39:52","guid":{"rendered":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-jason-fried-basecamp"},"modified":"2025-10-29T16:26:26","modified_gmt":"2025-10-29T15:26:26","slug":"interview-jason-fried-basecamp","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.salesflare.com\/it\/intervista-a-jason-fried-basecamp","title":{"rendered":"Jason Fried di Basecamp"},"content":{"rendered":"<h1>Jason Fried di Basecamp<\/h1>\n<h2 class=\"h2-subheader\">Caff\u00e8 del Fondatore episodio 040<\/h2>\n<figure class=\"image regular\"><picture><source srcset=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/jason-fried-on-founder-coffee_cb95340dc755c827db9307ee782a86eb_800.JPG 1x, https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/jason-fried-on-founder-coffee_cb95340dc755c827db9307ee782a86eb_1600.JPG 2x\" media=\"(max-width: 768px)\"><\/source><source srcset=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/jason-fried-on-founder-coffee_cb95340dc755c827db9307ee782a86eb_800.JPG 1x, https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/jason-fried-on-founder-coffee_cb95340dc755c827db9307ee782a86eb_1600.JPG 2x\" media=\"(min-width: 769px)\"><\/source><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/jason-fried-on-founder-coffee_cb95340dc755c827db9307ee782a86eb_800.JPG\" alt=\"\"><\/picture><\/figure>\n<p class=\"translation-block\">Sono Jeroen di Salesflare e questo \u00e8 Founder Coffee.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ogni settimana prendo un caff\u00e8 con un fondatore diverso. Discutiamo della vita, delle passioni, degli apprendimenti, ... in una chiacchierata intima, per conoscere la persona che sta dietro all'azienda.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Per questo quarantesimo episodio, ho parlato con un ospite molto speciale, Jason Fried, cofondatore e amministratore delegato di Basecamp, la famosa piattaforma di gestione dei progetti e di comunicazione.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason ama creare gli oggetti che desidera e venderli ad altre persone come lui. \u00c8 cos\u00ec che ha iniziato vendendo apparecchiature stereo e telefoni cordless e ora vende software per aiutare i team a fare un lavoro migliore.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">La prima cosa che abbiamo fatto quando abbiamo iniziato la Salesflare \u00e8 stata leggere il suo primo libro e quasi manifesto \"Getting Real\", che ha plasmato molte delle nostre prime idee alla Salesflare, quindi sono molto contento di averlo in trasmissione.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Parliamo di come affrontare il lavoro a distanza nel modo giusto, del perch\u00e9 privilegia la crescita sostenibile rispetto a quella alimentata dagli investitori e di come applicare lo stoicismo nella vita e negli affari.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Benvenuti al Caff\u00e8 del Fondatore.<br>\n\n    <figure class=\"image strchf-type-image regular strchf-size-regular strchf-align-center\">\n      <a href=\"https:\/\/salesflare.com\">\n        \n          \n          \n          <img src=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png\" alt=\"Prova il CRM di Salesflare\" \/>\n        \n      <\/a><\/p>\n<hr>\n<p class=\"translation-block\">Preferite ascoltare? Potete trovare questo episodio su:<\/p>\n<ul>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/open.spotify.com\/show\/5mAWNhuDfHqkQcpQWHbkHq\">Spotify<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/itunes.apple.com\/be\/podcast\/founder-coffee\/id1361209224\">iTunes \/ Apple Podcasts<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/play.google.com\/music\/m\/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe\">Google Play<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/soundcloud.com\/foundercoffee\/040-jason-fried-basecamp\">Soundcloud<\/a><\/u><\/li>\n<\/ul>\n<figure class=\"embed regular\">\n<div class=\"embed-container\">\n<div style=\"max-width: 100%; position: relative; padding-top: 54.0541%;\"><iframe style=\"position: absolute; top: 0px; left: 0px; width: 100%; height: 100%;\" src=\"https:\/\/w.soundcloud.com\/player\/?visual=true&amp;url=https%3A%2F%2Fapi.soundcloud.com%2Ftracks%2F836840044&amp;show_artwork=true&amp;maxwidth=740&amp;callback=callback\" width=\"740\" height=\"400\" frameborder=\"no\" scrolling=\"no\"><\/iframe><\/div>\n<\/div>\n<\/figure>\n<hr>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ciao a tutti, oggi siamo in diretta con Jason Fried di Basecamp. Ciao, Jason!<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Salve.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00c8 bello averla con noi al Founder Coffee e oggi stiamo registrando questa intervista in diretta nel gruppo SaaS Growth Hacks su Facebook. Lei \u00e8 cofondatore e CEO di Basecamp e, per i pochi ascoltatori che ancora non lo sanno, di cosa vi occupate esattamente voi di Basecamp?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Certo. Beh, Basecamp esiste da circa 20 anni. Il prodotto esiste da circa 16 o 17 anni. Basecamp viene descritto dalla maggior parte delle persone come uno strumento di gestione dei progetti. \u00c8 un luogo in cui tenere traccia di tutto il lavoro che deve essere svolto, di chi \u00e8 responsabile di farlo, di quando le cose vengono fatte, di tutte le discussioni sul progetto in un unico luogo - documenti, file, programmi, tutte queste cose avvengono in un unico luogo. La differenza tra Basecamp e la maggior parte degli strumenti \u00e8 che Basecamp tiene tutto in un unico posto, quindi tutti gli strumenti necessari, la chat, la messaggistica, le attivit\u00e0, la pianificazione, l'archiviazione dei file, tutto questo avviene all'interno di Basecamp. Non avete bisogno di quattro o cinque o sei strumenti distinti che cercano di combinarsi tra loro solo per far funzionare un progetto, e questo \u00e8 l'obiettivo di Basecamp.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Quindi, in un certo senso, \u00e8 anche pi\u00f9 uno strumento di comunicazione che un normale strumento di gestione del progetto.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, non si tratta di trasmettere grafici o diagrammi, ma di comunicare. Quindi comunicazione interna, comunicazione di progetto, <a href=\"https:\/\/getuku.com\/articles\/client-communication-best-practices-for-accounting-firms\">comunicazione con il cliente<\/a>, e poi tenere tutte le diverse risorse che vi serviranno per portare a termine il progetto in un unico posto. In questo modo tutti sanno dove si trova tutto e nessuno deve chiedersi: \u201cDove devo andare a cercarlo?\u201d.\u201d<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Questo ha senso. L'ho letto. E in realt\u00e0 Basecamp \u00e8 iniziato, come molti di noi che ci stanno ascoltando e molti altri imprenditori che hanno partecipato a Founder Coffee, dal grattare il vostro prurito dall'agenzia di web design che avevate e dal cercare di costruire un grande strumento per collaborare. Ma da dove \u00e8 iniziato il vostro viaggio? Prima dell'agenzia di web design e di tutto il resto, qual \u00e8 stata la prima cosa che hai fatto durante la tua infanzia o giovinezza che definiresti imprenditoriale?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sono sempre stato interessato a vendere cose. Cos\u00ec, quando avevo, non so, 12-13 anni, qualcosa del genere, ho iniziato a vendere apparecchiature stereo e, all'epoca, telefoni cordless, per cui ho avuto dei telefoni cellulari, ma come telefoni cordless. Ho 46 anni. All'epoca non c'erano ancora i telefoni cellulari quando ero molto, molto giovane. Quindi vendevo apparecchiature elettroniche ai miei amici. Queste sono cose che volevo, quindi trovavo il modo di comprarle a poco prezzo e le rivendevo ai miei amici per guadagnare di pi\u00f9.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ho iniziato a farlo e a un certo punto ho iniziato a produrre software. Ho iniziato a imparare a farlo e a venderlo, poi ho iniziato a vendere scarpe. Vendevo tutto quello che trovavo. \u00c8 una cosa che mi ha sempre interessato. Lo faccio da quando avevo 12 o 13 anni e la cosa \u00e8 sempre stata la stessa. Vendevo solo qualcosa che volevo comprare per me. Quindi non sono una persona a cui piace vendere solo cose. Mi piace vendere cose che mi piacciono, che voglio, ed \u00e8 per questo che oggi produco software che uso, che voglio. \u00c8 l'unico modo in cui ho saputo fare le cose e credo che sia il migliore.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec. E a un certo punto, dopo aver venduto tutte queste cose, sei passato al software. E a un certo punto, dopo aver venduto tutte queste cose diverse, sei passato al software. Ho letto e ascoltato alcune delle interviste che hai rilasciato in passato e hai detto che a un certo punto hai costruito uno strumento per la tua libreria musicale.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Gi\u00e0. Quando ero pi\u00f9 giovane collezionavo musica - CD, cassette e altro - e li prestavo agli amici e non li riprendevo pi\u00f9. Non so dove siano finiti. Ero stufo di perdere le cose e cos\u00ec ho finito per imparare a creare software con un programma chiamato FileMaker Pro, che probabilmente la maggior parte delle persone non conosce. Ma all'epoca era un modo molto bello per creare un database di qualcosa e poi sovrapporvi la propria interfaccia grafica. Per me era un modo per creare qualcosa.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Non sapevo come programmare. FileMaker Pro \u00e8 un database, quindi non devo capire come creare un database, ma posso creare un'interfaccia e collegare le cose per farlo funzionare. Cos\u00ec l'ho fatto per me stesso e poi ho iniziato a venderlo su AOL, molto prima che esistesse Internet, dicendo: \"Se vi piace questa cosa, mandatemi 20 dollari\". E ho iniziato a ricevere assegni $20 per posta. Ne avevo fatto uno per la mia collezione di video e poi uno per la mia collezione di libri. Ho iniziato a creare queste cose che mi servivano per me e che poi servivano anche ad altre persone, ho messo un prezzo e le ho vendute. Ed \u00e8 quello che ho finito per fare, ancora oggi.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Basecamp \u00e8 qualcosa che noi di Basecamp usiamo ogni singolo giorno per gestire l'intera azienda e comunicare. Non usiamo le e-mail. Non usiamo Slack. Non usiamo nulla di tutto ci\u00f2. Usiamo solo Basecamp per fare tutto ci\u00f2 che facciamo in Basecamp. E stiamo per lanciare un nuovo prodotto chiamato Hey, hey.com, che \u00e8 un nuovo servizio di posta elettronica. L'abbiamo costruito per noi stessi. Volevo qualcosa di meglio di quello che avevamo, quindi abbiamo costruito qualcosa per noi stessi e ora troveremo altre persone che lo vogliono. \u00c8 cos\u00ec che ho sempre fatto le cose, a partire dalla collezione di musica: per me \u00e8 una linea diretta tra allora e oggi.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, in un certo senso \u00e8 ancora tutto SaaS.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, voglio che esista qualcosa nel mondo perch\u00e9 non sono soddisfatto delle cose che esistono e quindi creer\u00f2 quella cosa e poi trover\u00f2 altre persone come me. Quindi non chiedo alle persone cosa vogliono. Non vado in giro a chiedere cosa vogliono. Non faccio ricerche di mercato. Costruisco semplicemente qualcosa che voglio e poi il mio compito \u00e8 trovare altre persone come me che hanno problemi simili, che vogliono cose simili a quelle che voglio io. \u00c8 cos\u00ec che impiego le mie energie rispetto al tentativo di trovare le persone a cui vendere. All'inizio, mi limito a vendere a me stesso e poi a trovare altre persone come me.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec. Suppongo che sia pi\u00f9 facile metterci la passione per capire cosa vuole la gente, invece di dover entrare nella mente di un'altra persona e cercare di sviscerarla.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Gi\u00e0. \u00c8 molto, molto difficile sapere davvero cosa vuole o di cosa ha bisogno un'altra persona, perch\u00e9 si fa affidamento sul fatto che sia lei a descrivercelo. Ed \u00e8 difficile descrivere esattamente ci\u00f2 che si vuole. \u00c8 difficile descrivere esattamente ci\u00f2 con cui si sta lottando e le persone cercano le descrizioni pi\u00f9 convenienti, ma non sono necessariamente le vere ragioni e le vere cose. Quando ci si gratta il prurito e si crea una cosa propria, si ha una comprensione molto pi\u00f9 profonda di ci\u00f2 che si deve risolvere o di ci\u00f2 che si sta lottando e si sa anche quando il problema scompare. Quando quel prurito \u00e8 stato eliminato, perch\u00e9 si dice: \"Ah, quella cosa che volevo fare, ora posso farla\".<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">So che per me \u00e8 vero, mentre quando costruisci qualcosa per altre persone devi continuare a chiedere loro: \"\u00c8 giusto? \u00c8 giusto? \u00c8 questo che vuoi? \u00c8 questo che volevi?\". E le persone hanno ancora una volta difficolt\u00e0 a rispondermi.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">No, mi sento allo stesso modo quando usiamo il nostro software alla Salesflare stessa. Abbiamo una visione cos\u00ec profonda di ci\u00f2 che stiamo costruendo per altre persone. Se aiuta voi, aiuta anche loro.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ma in una delle interviste che ho controllato, lei ha detto che a un certo punto ha ricevuto il primo assegno dalla Germania per la libreria musicale e ha capito il potere del SaaS. E credo che oggi sempre pi\u00f9 persone, come lei che \u00e8 stato molto precoce, ma il gruppo Facebook in cui stiamo trasmettendo questa notizia conta 20.000 persone e ho anche sempre pi\u00f9 amici che mi chiedono: \"Oh, vorrei fare qualcosa nel software\".<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Per esempio, un mio amico sta facendo una certificazione per droni, ma poich\u00e9 il modello di business ricorrente sembra cos\u00ec interessante, vuole entrare anche nel SaaS. Vorrei quindi sapere da voi cosa ne pensate del fatto che le persone vogliano entrare nel settore SaaS e quali siano le buone ragioni per farlo, e quali le cattive ragioni?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Penso che la cattiva ragione sia quella di farlo sempre e solo per i soldi. Se pensi: \"Ho sentito dire che quello \u00e8 il posto migliore in cui stare. Voglio essere l\u00ec perch\u00e9 \u00e8...\". Non \u00e8 una ragione sufficiente. Il SaaS va bene quando si ha un prodotto che si intende utilizzare a lungo termine. Il SaaS non \u00e8 particolarmente adatto quando si ha un prodotto che sar\u00e0 utile solo per un mese o due. Quindi a volte si costruisce un software basato sull'utilit\u00e0. Qualcuno ne ha bisogno in questo momento, ma non ne avr\u00e0 bisogno fra tre mesi, e questo \u00e8 difficile da ottenere ricavi ricorrenti. Qualcosa come Basecamp, per esempio, \u00e8 qualcosa che un'azienda user\u00e0 per anni e anni e anni. Le e-mail, qualcosa che la gente user\u00e0 per anni e anni.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Quindi, mi assicurerei che qualsiasi cosa abbiate o a cui stiate lavorando, sia qualcosa che possa essere inserito nella vita o nel flusso di lavoro di un'azienda o di una persona, al punto da non poter immaginare di non avere quella cosa, allora probabilmente \u00e8 una buona soluzione. \u00c8 questo il punto. Quindi bisogna fare attenzione, perch\u00e9 so che il modello \u00e8 molto redditizio e molto seducente e le persone vogliono avere entrate ricorrenti perch\u00e9 \u00e8 una cosa bella da avere in un'azienda. Ma il vostro prodotto deve allinearsi molto bene con questo modello, altrimenti le persone potrebbero abbonarsi per un mese e poi disdire. In questo caso non sareste diversi dalla vendita di un software una tantum. Quindi assicuratevi che il modello sia applicabile al problema che stiamo cercando di risolvere con loro.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Quindi un vero e proprio reddito ricorrente. Ma questo implica anche che qualsiasi cosa si guadagni richieda pi\u00f9 lavoro?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Non necessariamente. Ma il problema dei ricavi ricorrenti e del software come servizio \u00e8 che tutti pensano che il difficile sia lanciare l'oggetto e costruirlo. In realt\u00e0 quella \u00e8 la parte facile. Il difficile \u00e8 mantenerlo per molti anni. Una volta che i clienti vi pagano su base mensile o annuale, si aspettano miglioramenti, si aspettano che siate presenti, si aspettano un ottimo servizio clienti, si aspettano miglioramenti nella manutenzione. Sono molte le cose che si aspettano. Quindi non potete nemmeno essere qualcuno che vuole passare immediatamente alla cosa successiva.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Se volete sempre passare immediatamente alla cosa successiva, sar\u00e0 un problema, perch\u00e9 quando le persone vi pagano per un servizio si aspettano davvero un miglioramento costante a lungo termine, invece di lanciare qualcosa e poi passare al prodotto successivo e al prodotto successivo e al prodotto successivo, cosa che si pu\u00f2 fare per la vendita di cose una tantum, perch\u00e9 non si ha quel senso di obbligo verso il cliente per sempre.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00c8 come se avessero comprato l'oggetto, lo avessero e avessimo finito. Ma il software come servizio \u00e8 come se avessero l'oggetto e io fornissi un servizio. Non fornisco solo software, ma un servizio e questo servizio \u00e8 qualcosa di continuo. Quindi bisogna avere la mentalit\u00e0 giusta per accettare questa situazione. Alcuni imprenditori amano passare continuamente alla cosa successiva e questo non \u00e8 un buon modello per il SaaS.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Questo \u00e8 un consiglio. Quando ho chiesto alle persone di farti delle domande nel gruppo Facebook, tutti si sono chiesti perch\u00e9 sei cos\u00ec controverso con le tue opinioni. La mia teoria personale \u00e8 che lei si preoccupa davvero, come ha appena detto, di essere presente a lungo termine per il suo team, per i suoi clienti e che, cos\u00ec facendo, \u00e8 molto riflessivo e non ha paura di prendere una posizione controversa in materia. Mi sto avvicinando a questo punto? Cosa c'\u00e8 esattamente dietro a tutto questo?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Beh, \u00e8 divertente perch\u00e9 in definitiva non credo che il mio punto di vista sia controverso. \u00c8 come costruire una buona attivit\u00e0, vendere qualcosa a un prezzo tale da guadagnare pi\u00f9 di quanto si spende, guadagnare pi\u00f9 di quanto si spende, non crescere troppo in fretta, puntare a rimanere in attivit\u00e0 per molto tempo, essere redditizi, essere onesti con i propri clienti e dipendenti, trattare bene le persone, rendere le cose semplici. Queste non sono idee controverse, ma nel nostro settore lo sono, perch\u00e9 il nostro settore \u00e8 ossessionato dalla crescita a tutti i costi e vuole solo crescere e dominare e distruggere tutti gli altri. Il nostro settore \u00e8 ossessionato dal dare le cose gratis e cercare di capire come fare soldi in seguito. Il nostro settore \u00e8 ossessionato dall'idea di raccogliere un mucchio di soldi che non sono necessari, esercitando una pressione inutile sugli imprenditori per ottenere prestazioni a livelli irragionevoli.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Il nostro settore \u00e8 ossessionato da orari lunghissimi. Pensano che si debba lavorare tutto il giorno, tutta la notte, tutto il fine settimana, spaccarsi il culo per ottenere qualcosa. Io non sono d'accordo. Penso che 40 ore alla settimana siano sufficienti, otto ore al giorno sono sufficienti. Ma il mio punto di vista non \u00e8 controverso nel mondo, \u00e8 solo controverso nel nostro settore e questa \u00e8 la cosa pi\u00f9 strana. Voglio dire, il punto \u00e8 che siamo disposti a dire quello che pensiamo e a dire le cose come le vediamo e abbiamo opinioni forti, che siano controverse o meno lo decider\u00e0 qualcun altro, ma le nostre opinioni sono forti e crediamo in quello che diciamo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Abbiamo 20 anni di esperienza alle spalle e credo che molte aziende e molti fondatori, amministratori delegati e quant'altro abbiano paura di dire alle persone ci\u00f2 che pensano e temono di turbare un potenziale cliente o di allontanare qualcuno, quindi rimangono in silenzio e non condividono. Noi crediamo nella condivisione di tutto ci\u00f2 che abbiamo imparato. Non c'\u00e8 motivo di tenere qualcosa in segreto ed eccoci qui.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ancora una volta, nel nostro settore, dove siamo un po' diversi ma non lo siamo negli affari, questo \u00e8 il punto. La pizzeria all'angolo, la lavanderia a secco, la piccola impresa in fondo alla strada, non penserebbero che siamo controversi. Pensano che siamo in perfetta sintonia. Bisogna fare pi\u00f9 soldi di quelli che si spendono, non si possono vendere pizze in perdita per sempre, s\u00ec, questo \u00e8 vero. Ma il nostro settore \u00e8 un po' strano e sbagliato in molte cose, quindi \u00e8 per questo che ci opponiamo e siamo visti in questo modo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">E se dovessi ripensarci, da dove pensi che provenga questa pressione? Da dove ha avuto origine?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Quale pressione?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">La pressione a crescere a tutti i costi, riassumiamola cos\u00ec.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Penso che ci sia una serie di ragioni fondamentali, ma credo che la ragione principale sia probabilmente la prevalenza di un sacco di denaro a buon mercato, il che significa che ci sono un sacco di soldi, un sacco di persone che investono un sacco di soldi in aziende tecnologiche e un sacco di persone pensano che se raccolgono fondi, diventeranno ricchi e famosi e potenti e tutte queste cose e c'\u00e8 sempre qualche esempio da indicare, come \"Voglio essere come quella persona\". E allora cosa fanno? Hanno raccolto un mucchio di soldi e hanno fatto tutto questo e cos\u00ec la gente pensa che dovrebbero farlo anche loro. Il fatto \u00e8 che quando si raccolgono molti soldi, le aspettative sono diverse. Non si tratta di quanto sia buona la vostra attivit\u00e0. Si tratta di capire quanto grande sia il ritorno che potete dare agli investitori.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">E quindi gli investitori naturalmente diranno: \"Beh, voglio che vi facciate il culo per me, perch\u00e9 alla fine mi interessa solo il rendimento\". Quindi assumete pi\u00f9 persone possibili, impegnatevi al massimo, fate tutto il possibile per ottenere il multiplo che desideriamo. Il fatto \u00e8 che ci sono poche aziende in cui questo \u00e8 vero. La maggior parte di esse non \u00e8 ben servita da questo tipo di modello. La maggior parte di esse farebbe molto meglio a crescere lentamente, a controllare la propria crescita, a gestirla, a crescere con profitto e a non cercare di essere l'unicorno che la maggior parte delle persone non diventer\u00e0 mai.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Quindi credo che molto sia dovuto alla mitologia del miliardario, alla mitologia del dominio del mondo, ma anche all'ego, al fatto che le persone vogliono nutrire il proprio ego e pensano che se raccolgono un mucchio di soldi, saranno convalidati da altre persone ricche che hanno fatto bene nella loro vita e quindi diventeranno anch'esse ricche e famose. \u00c8 tutto un brutto ciclo in cui si cerca di essere qualcosa che non si \u00e8 e si cerca di farlo per qualcun altro, quindi credo che questo sia il motivo principale. E poi, naturalmente, la gente si chiede: \"E Amazon? E Apple? E loro?\" Ok, ci saranno sempre alcune di queste aziende, ma pensate a quante altre aziende non sono come loro, praticamente tutte le altre non sono come loro.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Perci\u00f2 la maggior parte delle persone, se cerca di seguire questa strada, non riuscir\u00e0 a raggiungere nemmeno lontanamente il livello di realizzazione o di successo che sta cercando e farebbe molto meglio a costruire una bella azienda solida con 30 persone che generano nove milioni di dollari all'anno. E poterlo fare per 20 anni, avere una bella vita e un'ottima attivit\u00e0, prendersi cura dei clienti e dei dipendenti. \u00c8 un'attivit\u00e0 molto pi\u00f9 sana per la maggior parte delle aziende che non cercare di andare fino in fondo e dominare un settore o una quota di mercato, o altro. In ogni caso, \u00e8 sexy, sembra eccitante, tutti amano parlare di quanti soldi hanno raccolto, ma in realt\u00e0 non credo che sia un buon percorso per la maggior parte delle aziende.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Si'. E se voleste dare un consiglio ad altre persone, a parte il fatto che non avete preso soldi da VC, giusto? A parte qualcuno di Jeff Bezos, quale altro consiglio dareste loro per aiutarli a rimanere con i piedi per terra come voi?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Il segreto \u00e8 non farsi prendere la mano. Se andate ad assumere un gruppo di persone e all'improvviso vi trovate in attivo o in passivo, mi dispiace, e state spendendo un sacco di soldi, siete nei guai. Sei nei guai fin dall'inizio e quindi prenderai probabilmente delle decisioni sbagliate, sei sotto pressione, sei sotto pressione, sar\u00e0 una follia. Credo che la chiave sia non farsi mai prendere la mano. Quindi, se pensate di potervi permettere di assumere due persone, allora \u00e8 cos\u00ec; non assumete la terza persona finch\u00e9 non ve lo potete permettere, non assumete la terza e la quarta e la quinta e la sesta in attesa di arrivare al punto in cui potete permettervele, semplicemente non assumete persone che non potete permettervi.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Non spendete i soldi per cose che non potete permettervi, non spendete molti soldi in marketing che non potete permettervi. Non fate il passo pi\u00f9 lungo della gamba, perch\u00e9 vi mettete in una posizione davvero pericolosa, in una posizione davvero disperata e alcune persone prosperano in questi ambienti, altre no. Quindi direi di tenere tutto sotto controllo, di crescere lentamente e organicamente e di non spendere molto, di tenere sotto controllo i costi. Questo \u00e8 l'aspetto che tutti sembrano dimenticare, tutti parlano di ricavi e vendite, ma dimenticano i costi.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tenete sotto controllo i costi. Non fate il passo pi\u00f9 lungo della gamba. Non fate pressioni inutili su di voi e non c'\u00e8 fretta, non c'\u00e8 gara. Basta che siate intelligenti, che vi facciate furbi, che rimaniate piccoli e che vi muoviate lentamente, con attenzione e deliberatamente, e avrete pi\u00f9 possibilit\u00e0 di farcela. \u00c8 come se le probabilit\u00e0 fossero contro di voi in ogni caso, ma credo che abbiate pi\u00f9 possibilit\u00e0, pi\u00f9 probabilit\u00e0 se cercate di costruire un'attivit\u00e0 fondamentalmente solida e sostenibile piuttosto che cercare di essere il prossimo Amazon. Non sarete il prossimo Amazon, questa \u00e8 la notizia per voi, non lo sarete, quindi cosa sarete? Cosa puoi essere? Credo che la chiave sia migliorare le proprie possibilit\u00e0, questo \u00e8 il punto.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Crescere sotto controllo e mantenere la propria azienda piccola, con costi contenuti, migliora le probabilit\u00e0 di successo, e poi si pu\u00f2 sempre andare da qualche parte, ma bisogna iniziare da l\u00ec per avere una base solida e poi si pu\u00f2 andare da qualche altra parte. Penso che le persone abbiano fretta, vogliano essere qualcosa che non sono e si mettano inutilmente sotto pressione, e molte aziende muoiono. Le buone aziende muoiono perch\u00e9 cercano di essere qualcosa che non sono, cercano di diventare pi\u00f9 grandi del necessario troppo presto e si spengono, quindi evitate questo tipo di cose, credo che la vostra posizione sia molto migliore.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Forte. Zoomiamo un po' di pi\u00f9 su di lei. Una cosa che mi piace fare in queste interviste ai fondatori \u00e8 capire come i fondatori come lei e altri trascorrono le loro giornate. Quindi, se le chiedessi su cosa si concentra e su cosa si concentra in questo momento, cosa sarebbe? Come sarebbe una settimana tipo per te? Quali sono le cose a cui dedichi il tuo tempo?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Quindi non esiste una settimana tipo. La mia agenda \u00e8 piuttosto aperta. Non ho riunioni. Non abbiamo riunioni in Basecamp. Faccio quello che devo fare ogni giorno, ogni settimana. Stiamo per lanciare questo nuovo prodotto tra circa un mese, quindi in questo momento mi sto concentrando sulla sua ultimazione e quindi cosa sto facendo, sto scrivendo molto sul sito di marketing di hey.com. Al momento non c'\u00e8 molto su hey.com, ma sto per scrivere l'intero sito di marketing. Mi sto concentrando sugli ultimi dettagli del prodotto stesso, sulle caratteristiche finali, sull'interfaccia finale, sulle modifiche al design, sul passaggio da un team all'altro e sull'aiuto a risolvere alcuni problemi che si presentano all'ultimo minuto, cose del genere. Quindi in questo momento sto saltellando su un mucchio di piccole cose perch\u00e9 stiamo cercando di fare ordine.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00c8 come se dovessi organizzare una cena alle 19:00 e sono le 18:00, e ti assicuri che la casa sia pulita e che questo sia giusto e che questo sia giusto, come se fosse quello che sto facendo in questo momento. In genere, per\u00f2, non \u00e8 cos\u00ec, perch\u00e9 non lanciamo nuovi prodotti molto spesso. Dipende quindi da cosa stiamo lavorando, da una determinata settimana o da un determinato ciclo, che nel nostro mondo \u00e8 di sei settimane. Ma non c'\u00e8 nulla di tipico. Non inizio la mia giornata in un certo modo, non lavoro su questo tipo di cose, non mi incontro spesso con le persone, sto solo cercando di capire su quali progetti devo lavorare, in che cosa devo essere bravo oggi, in che cosa devo essere bravo questa settimana, e mi dedicher\u00f2 a una o due cose a settimana e concentrer\u00f2 tutte le mie energie su quelle cose, ma al momento sto solo rimbalzando.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ma le mie giornate sono di circa otto ore, a volte lavoro dalle 9:00 alle 17:00, altre volte dalle 9:00 alle 15:00, faccio una pausa di un paio d'ore e poi lavoro un po' di notte, ma non lavoro pi\u00f9 di otto ore al giorno. Non lavoro nei fine settimana. Faccio solo quello che deve accadere, cio\u00e8 mi concentro principalmente su una visione a lungo termine come CEO. Aiuto i vari team a risolvere i problemi. Mi assicuro che il prodotto abbia la giusta sensazione, il giusto aspetto, il giusto comportamento. Interagisco continuamente con i clienti su Twitter o via e-mail. Scrivo molto, faccio molto lavoro di progettazione e penso alla prossima serie di funzionalit\u00e0 che inseriremo nei nostri prodotti. Questo genere di cose, ma non direi che c'\u00e8 una settimana tipo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">No, in pratica decidi dove c'\u00e8 bisogno di te e poi \u00e8 l\u00ec che dedichi il tuo tempo. C'\u00e8 un metodo, forse una parola grossa, che usa per decidere dove c'\u00e8 bisogno di lei?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">No, sono una persona che segue la corrente. Ad esempio, in questo momento, diciamo che manca circa un mese al lancio, stiamo apportando alcune importanti modifiche al design dell'interfaccia. Abbiamo iniziato a farle un paio di settimane fa, ho lavorato a stretto contatto con un designer e oggi o domani invieremo queste modifiche al team interno che utilizza il prodotto e ai beta tester. E cos\u00ec mi sono detto: \"In questo momento sono necessario, devo perfezionare questo aspetto e assicurarmi che sia corretto\".<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Marted\u00ec, una volta spedito, passer\u00f2 a qualcos'altro e non so necessariamente cosa sar\u00e0 in questo momento, ma marted\u00ec lo sapr\u00f2. Lo sapr\u00f2 e basta. Lo sai e basta, come se fossi coinvolto in qualcosa, sai dove c'\u00e8 bisogno di te, sai cosa c'\u00e8 da fare. E poi sceglier\u00f2 le cose che ritengo debbano essere migliorate e quindi concentrer\u00f2 le mie energie su quelle o ne parler\u00f2 con qualcuno. Non abbiamo parlato molto, abbiamo parlato un po' di questo prodotto, Ehi, questa cosa delle e-mail, ma non abbiamo mostrato nessuna schermata, non abbiamo ancora parlato di nessuna specifica, nelle prossime settimane inizieremo a farlo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Quindi inizier\u00f2 a fare dei video. Inizier\u00f2 a fare qualche live streaming. Inizier\u00f2 a condividere alcuni dettagli, quindi penser\u00f2 a quali sono i primi che voglio condividere? Perch\u00e9 voglio condividerli? Come voglio condividerli? Come scriver\u00f2 il post? Far\u00f2 un video? Condivider\u00f2 degli screenshot? Lo far\u00f2 su Twitter? Lo far\u00f2 su un blog? Non lo so, ma mi verr\u00e0 in mente e ogni volta sar\u00e0 diverso.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ma so che si tratta all'incirca delle prossime settimane del mio tempo. Penser\u00f2 molto alla promozione anticipata e alla condivisione della filosofia e delle idee alla base di questo prodotto. Ma non so esattamente come avverr\u00e0. Non ho una lista di controllo, non ho un metodo, \u00e8 solo quello che ritengo sia il modo giusto di fare qualcosa in un determinato giorno, \u00e8 il modo in cui lo faccio e come lo facciamo noi come azienda.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ok.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">In un certo senso siamo sparpagliati e ci inventiamo tutto man mano, \u00e8 solo il modo in cui siamo sempre stati e in cui penso che lavoriamo meglio. Non voglio dire che questo \u00e8 il modo in cui penso che tutti dovrebbero lavorare. \u00c8 solo quello che funziona per me e per noi e credo che la cosa pi\u00f9 importante sia conoscere se stessi. Se siete una persona molto strutturata e avete bisogno di una lista di controllo, di un elenco di cose da fare, di una settimana regolata e di riunioni quotidiane, dovete fare quello che fa per voi.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Per me non funziona. Sarei infelice. Mi licenzierei domani se questa fosse la mia vita. Mi piace rimbalzare e trovare le cose che devo fare e poi concentrarmi a fondo su quelle. Quindi non voglio rimbalzare su 12 cose in un giorno, ma voglio essere in grado di essere abbastanza flessibile da intervenire e aiutare in qualcosa e pensarci bene e farlo bene. E quando ho finito, trovo la cosa successiva su cui lavorare.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Questo si ricollega anche a una delle domande principali emerse nel gruppo Facebook che ha preceduto l'intervista, ovvero: perch\u00e9 non utilizzate alcun software per monitorare le metriche e il modo in cui le persone utilizzano il vostro software? Se non sbaglio, anche lei non crede in una sorta di obiettivi numerici in generale, ma se usasse un software per monitorare come le persone usano il suo prodotto, non avrebbe pi\u00f9 informazioni per migliorarlo? Oppure come si fa a ottenerle se non si fa cos\u00ec?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, abbiamo un tracciamento interno delle visualizzazioni di pagina e di questo tipo di cose e di screening e abbiamo i dati internamente, ma non usiamo analisi di terze parti, quindi \u00e8 questo che non usiamo. Non usiamo Google Analytics, prima usavamo qualcosa chiamato Clicky. Non lo usiamo pi\u00f9, abbiamo le nostre analisi interne. Quindi abbiamo i dati, ma non usiamo terze parti, ecco perch\u00e9. Il motivo per cui non usiamo dati di terze parti \u00e8 che non vogliamo condividere i dati dei nostri clienti con terze parti. Non vogliamo avere pixel di tracciamento dappertutto, non ci piace l'invasione della privacy e quindi ne stiamo alla larga.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Per questo guardiamo ai dati per aiutarci a prendere alcune decisioni, ma principalmente la maggior parte delle nostre decisioni sui prodotti sono dettate dall'istinto e, ancora una volta, da ci\u00f2 che vogliamo per noi stessi. Tornando alla prima questione, ovvero quella di soddisfare i nostri desideri, pi\u00f9 costruiamo cose per noi stessi, pi\u00f9 queste cose risultano migliori. Quanto pi\u00f9 cerchiamo di costruire le cose in base ai numeri, in pratica guardando ai dati e chiedendo agli altri cosa vogliono, non siamo altrettanto bravi in questo, mentre altre aziende sono molto pi\u00f9 brave in questo. Noi non lo siamo e lo sappiamo bene.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Quindi guardiamo ai dati quando abbiamo bisogno di chiarire qualcosa che non ci \u00e8 del tutto chiaro. Non guardiamo ai dati necessariamente per ottenere intuizioni e verit\u00e0 su ci\u00f2 che dovremmo fare. Ma usiamo i dati per aiutarci a prendere decisioni quando abbiamo gi\u00e0 un'idea abbastanza precisa, ma vogliamo sapere quanto \u00e8 critico questo aspetto? O se ci sono altre informazioni che possiamo trarre da questo dato e che ci aiuterebbero a prendere una decisione. Ma non guardiamo i dati e decidiamo dove andare dopo. Questo \u00e8 un modo diverso di pensare ai dati. I dati ci aiutano a chiarire e non a scoprire.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">E comunque, per quanto riguarda l'altro punto, potremmo sbagliare, forse se guardassimo i dati pi\u00f9 spesso lo faremmo meglio, \u00e8 tutto possibile. Quindi non sono qui a sostenere che questo sia il modo migliore, \u00e8 solo che questo \u00e8 il modo che funziona bene per noi e il modo in cui vogliamo costruire i prodotti. La cosa che mi sorprende di pi\u00f9 quando parlo con gli imprenditori \u00e8 quanto poco gestiscano l'azienda nel modo in cui vogliono. Finiscono per gestire l'attivit\u00e0 per altre persone, o per gli investitori o perch\u00e9 hanno letto qualcosa da qualche parte e questo \u00e8 il modo in cui si dovrebbe fare e sono infelici, ma \u00e8 quello che si dovrebbe fare, giusto? Quindi io faccio cos\u00ec, \u00e8 come se dicessi: \"No\", fai quello che funziona per te, fai quello che ti piace fare. Non c'\u00e8 altra ragione per farlo se non quella di farlo comunque per quel motivo. E trova l'altro modo per conoscere te stesso e sapere cosa ti piace.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ad esempio, se dovessi fare riunioni tutto il giorno, come ho detto, mi licenzierei. Se non potessi prendere una decisione sui prodotti senza dover esaminare una serie di dati per giustificare ogni decisione presa, sarei infelice. Non sarei pi\u00f9 a capo di questa azienda. Forse l'azienda sarebbe migliore senza di me, anche questo \u00e8 possibile. Ma per come la gestisco io, la gestisco a modo mio, facciamo le cose a modo nostro e cio\u00e8 troviamo il modo in cui ci sentiamo pi\u00f9 a nostro agio nello svolgere il lavoro che facciamo e che ci rende felici e il risultato \u00e8 il risultato. Siamo in attivit\u00e0 da 20 anni. Finora ha funzionato abbastanza bene, ma a un certo punto potrebbe non funzionare pi\u00f9. Potrebbe non funzionare e va bene lo stesso. Ma non voglio fare ogni giorno qualcosa che non mi piace e non mi piace dover giustificare ogni decisione con i dati. Non \u00e8 una cosa che mi piace fare.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Bene, questo ha senso. Permettetemi di passare a un argomento leggermente diverso, ovvero il lavoro a distanza. Al giorno d'oggi si lavora molto a distanza e voi avete quasi, credo, due decenni di esperienza. Sarebbe quindi interessante sentire alcuni dei vostri consigli su come evitare alcuni degli errori dei principianti nel lavoro a distanza. Quali sono gli errori che avete commesso nel corso degli anni e come li avete risolti?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, credo che l'errore pi\u00f9 grande che le aziende stanno commettendo in questo momento sia quello di considerare il lavoro a distanza come un lavoro locale a distanza. Cio\u00e8, lavorano nello stesso modo in cui lavorano in ufficio. Solo che lavorano a distanza. Il lavoro a distanza \u00e8 un metodo di lavoro diverso. Non si tratta solo di lavorare separati fisicamente dalle persone, ma di un metodo diverso. Quindi meno riunioni, pi\u00f9 tempo per se stessi, pi\u00f9 scrittura lunga, meno chat, meno comunicazione in tempo reale, pi\u00f9 quello che chiamiamo tempo lento o comunicazione asincrona. Ridare alle persone i loro orari, ridare alle persone i loro giorni, ridare alle persone il loro spazio, ridare alle persone la loro attenzione, ecco cosa c'\u00e8 di meraviglioso nel lavoro a distanza.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Se siete seduti tutto il giorno a riunioni con Zoom, o su Skype o qualsiasi cosa usiate perch\u00e9 \u00e8 quello che facevate di persona, di persona eravate in riunioni tutto il giorno in sale riunioni, questo \u00e8 il modo sbagliato di lavorare a distanza. Anzi, \u00e8 peggio. Penso che le riunioni siano gi\u00e0 di per s\u00e9 pessime, ma che siano sedute in videoconferenza tutto il giorno \u00e8 molto peggio. \u00c8 pi\u00f9 difficile, \u00e8 molto meno divertente. \u00c8 davvero drenante dal punto di vista emotivo. Perci\u00f2 credo che le aziende pi\u00f9 intelligenti si stiano accontentando del fatto che, lavorando da remoto, non sono pi\u00f9 costrette a comunicare in tempo reale. Prima si appoggiavano alle persone nelle stanze o urlavano dall'altra parte della stanza o andavano alla scrivania di qualcuno e iniziavano a chiacchierare, ma non possono e non dovrebbero pi\u00f9 farlo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Dovrebbero dare alle persone pi\u00f9 tempo per riflettere. Dovrebbero scrivere le cose in forma estesa e diffondere le informazioni. Per farlo usiamo ovviamente Basecamp. E poi dare alle persone il tempo di pensare alla loro risposta e di scriverla, magari anche il giorno dopo, invece di avere la sensazione di dover rispondere a tutto immediatamente, che \u00e8 quello che si intende per comunicazione in tempo reale. La comunicazione in tempo reale \u00e8 molto reattiva. Non si ha nemmeno il tempo di pensare. Noi vogliamo che le persone pensino. Le aziende intelligenti che lavorano a distanza danno alle persone il tempo di pensare, di riflettere, di sedersi e di dormire. Questo \u00e8 ci\u00f2 che fanno le grandi aziende che lavorano a distanza.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Quindi penso che ogni volta, e anche noi commettiamo questo errore a volte, anche se lo facciamo da sempre, ci troviamo in una discussione - siamo in Basecamp, stiamo chattando su qualcosa in Basecamp e ci sar\u00e0 un mucchio di avanti e indietro e qualcuno deve intervenire e dire: \"Ehi, qualcuno deve scrivere questo\". La chat \u00e8 il metodo sbagliato per questo, qualcuno lo scriva. E cos\u00ec qualcuno far\u00e0 un passo indietro e si prender\u00e0 un minuto o un'ora o cinque ore o due giorni per scrivere l'idea, un migliaio di parole in forma lunga, scrivere l'idea. E se non viene mai scritta, \u00e8 perch\u00e9 non aveva comunque importanza.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00c8 un modo grandioso e meraviglioso per mettere da parte le cose che non contano, ma se le persone sono davvero motivate da questa cosa di cui stanno discutendo, qualcuno la scriver\u00e0. In questo modo possiamo discuterne in modo adeguato. Ci ritroviamo sempre a cadere nella trappola della chat. La chat \u00e8 un modo terribile di lavorare a distanza per la maggior parte del tempo, di sicuro \u00e8 utile ogni tanto, ma come metodo primario di comunicazione \u00e8 un vero passo indietro. E credo che anche molte aziende cadano in questa trappola, perch\u00e9 cercano di simulare il tempo reale perch\u00e9 sono cos\u00ec abituate al tempo reale di persona.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Perch\u00e9 pensa che le chat siano un passo indietro? Avete lanciato uno dei primi prodotti di chat di squadra, credo con Campfire?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, l'abbiamo fatto e abbiamo imparato la lezione. Il problema \u00e8 che la maggior parte delle discussioni non ha nulla a che fare con il \"momento\", ma quando si parla del momento in tempo reale, le persone pensano che le decisioni debbano essere prese in tempo reale. Bisogna osservare le conversazioni che si svolgono in tempo reale, bisogna intervenire in tempo reale, altrimenti non si \u00e8 in grado di partecipare alla conversazione. E cos\u00ec, all'improvviso, tutti vengono distolti dal loro lavoro per tutto il giorno per partecipare a questo nastro trasportatore di conversazioni in tempo reale che non hanno nulla a che fare con il momento, che non hanno bisogno di essere discusse in questo momento, in cui tutti cercano di intervenire e di reagire. Questo \u00e8 un modo terribile di prendere decisioni e un modo terribile di discutere le cose.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00c8 un modo comodo per mostrare a qualcuno qualcosa in modo molto rapido. \u00c8 un modo comodo per fare una domanda veloce o altro, ma per quanto riguarda il lavoro su qualcosa e la riflessione vera e propria su qualcosa, dedicandogli il tempo che merita e la deliberazione che merita, il tempo reale \u00e8 un modo terribile per farlo. Per esempio, in questo momento io e te stiamo parlando, se la mia azienda sta avendo una conversazione in tempo reale, mi perder\u00f2 un'ora perch\u00e9 io e te stiamo parlando per un'ora. E se avessi qualcosa da dire su quella conversazione? Beh, se sta avvenendo in tempo reale, sar\u00e0 gi\u00e0 finita nel momento in cui io terminer\u00f2 la telefonata e allora? Interverr\u00f2 per riascoltare l'intera faccenda e rileggere la trascrizione? No, non lo far\u00f2, \u00e8 un modo terribile di parlare.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Invece, se qualcuno ha qualcosa da condividere con l'azienda, dovrebbe scriverlo, pubblicarlo su Basecamp e poi, quando io ho finito questa chiamata e qualcun altro ha finito la sua chiamata o qualcun altro si libera tra tre ore, pu\u00f2 leggere quella cosa e rispondere in modo gentile in un thread di commento appropriato che ha un posto permanente, non fa parte di una trascrizione in cui si svolgono tonnellate di altre discussioni. Ogni discussione in Basecamp ha una vera e propria pagina individuale in cui si pu\u00f2 tenere la discussione e tutti i commenti relativi a quella discussione vengono lasciati su quella pagina, invece di avere decine e decine e decine e decine e decine di conversazioni diverse che a volte si svolgono tutte nello stesso momento in una trascrizione infinita senza differenziazioni e senza descrizioni, solo un caos di conversazioni, organizzate solo per tempo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00c8 un modo terribile per aggiornarsi. \u00c8 un modo terribile per cercare di avere una conversazione sulle cose. \u00c8 un modo terribile per far sentire le persone come se stessero per perdere qualcosa se non si buttano subito. Crea ansia e paura di perdersi, il che non \u00e8 un ambiente sano per un'azienda. Perci\u00f2 ho scritto su questo argomento. Se qualcuno \u00e8 curioso di saperne di pi\u00f9, pu\u00f2 cercare su Google Group Chat, Group Stress e trover\u00e0 un lungo articolo che ho scritto sulle mie preoccupazioni riguardo alla chat di gruppo. Come ha detto lei, siamo stati il primo team a costruire uno strumento di chat di gruppo nel 2006, quindi abbiamo avuto pi\u00f9 esperienza di chiunque altro con questa tecnologia e ne abbiamo visto i difetti e le insidie.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">E anche altre aziende stanno iniziando ad accorgersi di queste cose: \"Pensavo che Slack sarebbe andato bene. Avevano promesso di rendere le cose pi\u00f9 organizzate e di aiutarci a fare pi\u00f9 cose. Invece non faccio altro che essere distratto tutto il giorno da un mucchio di conversazioni diverse a cui devo prestare attenzione. Le persone mi trattano a destra e a manca. Non ho tempo per me stessa, le cose sono sparse ovunque, cio\u00e8 non so dove cercare le cose. Devo scorrere indietro? Come faccio a sapere che questa parte della conversazione \u00e8 l'unica parte della conversazione? Forse questa conversazione \u00e8 avvenuta anche quattro ore prima, oltre alle altre tre conversazioni che sono avvenute\".<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00c8 un pasticcio. \u00c8 disordinato e disorganizzato e alla fine lo impariamo. Abbiamo la chat in Basecamp, la usiamo ancora, ma non come metodo primario di conversazione. \u00c8 un modo secondario, terziario, forse, di avere conversazioni. Ma per lo pi\u00f9 viene usata per condividere cose rapide quando ne abbiamo bisogno, non per prendere decisioni reali e discutere davvero le cose.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, la stessa cosa per noi. Penso che la chat sia pi\u00f9 una cosa come un ping reciproco, per fare una domanda veloce, ma se abbiamo delle discussioni, personalmente le facciamo in Google Docs. Abbiamo un documento, voi scrivete tutto e poi iniziamo a inserire commenti e voi potete inserire commenti e commenti e poi l'intera cosa cresce e a un certo punto i commenti vengono risolti nel testo, diciamo. \u00c8 questo il modo in cui prescrivereste o vedete qualche problema?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">No, \u00e8 meglio, credo che sia molto, molto meglio. Il problema di Google Docs \u00e8 che ci sono tutti questi documenti individuali sparsi ovunque. Non c'\u00e8 il senso di un luogo. Si possono avere mille documenti in Google Docs e si possono avere mille conversazioni diverse in Google Docs. Sono solo sparpagliate, ma \u00e8 meglio della chat, perch\u00e9 la chat \u00e8 una singola trascrizione infinita in cui non si sa cosa si stia discutendo, tutto \u00e8 intrecciato o altro.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">I commenti in un Google Doc sono buoni, ma il problema di Google Doc \u00e8 che si tratta essenzialmente di un documento di testo che pu\u00f2 essere in continua evoluzione. Non si sa di cosa si stia realmente discutendo perch\u00e9 si sta solo discutendo lo stato attuale di ci\u00f2 che si sta guardando, ma un commento potrebbe essere legato a qualcosa che in passato era una versione diversa di quel documento. \u00c8 solo un po' meno fluido, o no, dovrei dire un po' troppo fluido, secondo me, rispetto ad avere una dichiarazione fissa, una cosa fissa.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">E poi le modifiche vengono effettivamente apportate nei commenti. \u00c8 come in Basecamp, dove gli aggiornamenti avvengono nei commenti. In questo modo si sa sempre che l'originale \u00e8 l'originale e gli aggiornamenti avvengono nei commenti stessi, non nel documento originale, perch\u00e9 ora non si ha pi\u00f9 il materiale originale e non si sa cosa si sta discutendo, non si pu\u00f2 vedere come \u00e8 cambiato. Si possono tracciare le modifiche, ma anche questo \u00e8 molto complicato. Comunque, \u00e8 sempre molto meglio che cercare di discutere in chat.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Gi\u00e0. E a proposito di videochiamate, so che avete detto di non avere molte riunioni, forse non molte riunioni video, ma per tutti coloro che stanno usando Zoom in questo momento, c'\u00e8 un'enorme quantit\u00e0 di utenti su Zoom.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, certo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Quali sono i consigli che potreste ancora dare e dove vorreste vedere le videochiamate in futuro?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, usiamo le videochiamate quando abbiamo bisogno di elevare qualcosa oltre la scrittura. Per esempio, se stiamo scrivendo qualcosa e c'\u00e8 un lungo thread di commenti e ci accorgiamo che dopo 10, 15 commenti o un po' di tira e molla non si arriva da nessuna parte, allora forse passiamo al video. Ma il video non \u00e8 la prima risorsa, proprio come le riunioni non sono la prima risorsa. In molti casi le riunioni sono il fallimento dell'incapacit\u00e0 di un team di risolvere un problema da solo in altri modi.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Il fatto che si debba interrompere il lavoro per riunirsi a parlare di qualcosa spesso significa che qualcosa non sta andando bene nel lavoro o che ci si riunisce troppo spesso perch\u00e9 \u00e8 quello che si fa in modo ripetitivo, come ad esempio: \"\u00c8 quello che facciamo, ogni luned\u00ec mattina ci riuniamo e basta, non pensiamo pi\u00f9, non pensiamo, facciamo solo questo\". Anche questo per me \u00e8 un po' un fallimento. Fallimento \u00e8 una parola un po' forte, ma la maggior parte delle cose pu\u00f2 essere risolta in conversazioni scritte nel giro di ore, giorni, o altro, senza dover interrompere il lavoro.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Le riunioni sono molto costose, sette persone devono parlare di qualcosa per un'ora, non \u00e8 un'ora, sono sette ore. Sette ore di lavoro sono andate perse perch\u00e9 si \u00e8 dovuto parlare per un'ora di qualcosa che probabilmente si sarebbe potuto risolvere nel tempo, negli intervalli tra un lavoro e l'altro, invece di interrompere il lavoro per tutti nello stesso momento. \u00c8 molto costoso farlo. Quindi, ecco il punto, il video, lo facciamo in piccoli gruppi, due o tre persone al massimo. Qualsiasi cosa pi\u00f9 grande di quella, credo sia un disastro e di solito si tratta di una o due persone al massimo. E inoltre \u00e8 solo dopo che quasi, non sempre ma quasi sempre, una discussione non ha potuto essere risolta in modo scritto o scrivendo prima.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Quindi i dibattiti o le sfumature, le piccole cose che a volte non si riescono a far passare per iscritto o le persone non si ascoltano in quel modo, allora si passa alla chat o ai video. Per me \u00e8 un mezzo meraviglioso per chiarire qualcosa che non \u00e8 mai stato chiarito prima, rispetto a quello che si fa di solito. Perch\u00e9 alla fine si finisce per fare una videochiamata e stare seduti per un'ora a parlare di qualcosa che avrebbe potuto essere gestito in molti altri modi e si perde un'ora della propria giornata e si perdono due persone o tre persone o cinque persone o dieci persone. \u00c8 molto costoso, non ne vale la pena.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ma ancora una volta, il video \u00e8 meraviglioso. Solo che non \u00e8 il caso di usarlo sempre. Proprio come in uno spazio fisico non si vuole andare sempre dalle persone a fare domande. \u00c8 come se in uno spazio fisico si togliessero continuamente le persone dal loro lavoro e le si portasse sempre in una sala riunioni. \u00c8 molto inefficiente, \u00e8 molto costoso ed \u00e8 per questo che le persone finiscono per lavorare pi\u00f9 a lungo, non perch\u00e9 ci sia pi\u00f9 lavoro da fare, ma perch\u00e9 non hanno pi\u00f9 il tempo di lavorare sul posto di lavoro perch\u00e9 vengono distolte dal loro lavoro tutto il giorno. Ci si aspetta che facciano delle cose, ma non hanno il tempo di farle perch\u00e9 vengono continuamente trascinati in conversazioni che non hanno bisogno di fare in tempo reale. \u00c8 una metafora sbagliata, un metodo sbagliato, insomma.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">E credo che le persone cominceranno a rendersene conto sempre di pi\u00f9, soprattutto quando si lavora da casa o si spera di avere la possibilit\u00e0 di avere un po' pi\u00f9 di tempo per se stessi e le persone si renderanno conto di quanto siano pi\u00f9 produttive quando non vengono tirate fuori e trascinate in riunioni continue. Credo quindi che le persone cominceranno presto a vederne i benefici. Anche se ci sono anche degli aspetti negativi: l'isolamento, il sentirsi indipendenti, il lavorare da soli tutto il giorno possono essere difficili e le persone dovranno adattarsi anche a questo, ma ci sono alcuni vantaggi reali nel lavorare da remoto e spero che le persone inizino a coglierli.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Gi\u00e0. Pensi che questo sia anche uno dei motivi per cui voi ragazzi, secondo LinkedIn, siete circa 90 persone in Basecamp?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">No, 55 o 56 persone.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">LinkedIn ha completamente sopravvalutato. Cio\u00e8, nonostante lavoriate con 55 persone, credo che abbiate pi\u00f9 di centomila clienti, se non sbaglio.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, ci sono milioni di persone che usano Basecamp e noi abbiamo un sacco di persone. Si tratta di una piccola azienda che genera decine di milioni di dollari di profitti annuali ogni anno. Siamo stati redditizi ogni anno e abbiamo 55 o 56 persone. Quindi siamo un'azienda molto piccola, intenzionalmente. Abbiamo molti clienti. Il prezzo dei nostri prodotti \u00e8 tale che nessun cliente pu\u00f2 pagarci pi\u00f9 di altri. Perci\u00f2 non vendiamo Basecamp a prezzo fisso o a persona, ma a 99 dollari al mese, con utenti illimitati, progetti illimitati, tutto illimitato, in modo che nessun cliente possa approfittarsi di noi.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ecco il punto. Questa \u00e8 una delle cose che accadono con il SaaS. Quando vendete per sede, potreste avere un cliente che ha 10.000 sedi e un contratto enorme, mentre tutti gli altri clienti hanno 40 persone, 20 persone, 18 persone, 105 persone. Per chi lavorerete? Lavorerai per le aziende da 10.000 persone. In pratica, siete tornati a essere un'azienda di consulenza, non siete pi\u00f9 un'azienda di software, non gestite pi\u00f9 la vostra attivit\u00e0, lavorate per loro perch\u00e9 se vi abbandonano siete fregati. E la chiave, secondo me, negli affari, \u00e8 che non si vuole mai un cliente che non ci si pu\u00f2 permettere di perdere. Possiamo perdere, cio\u00e8 non vogliamo, ma possiamo perdere, puoi scegliere 20% dei nostri clienti, puoi scegliere tutti quelli che vuoi, saremmo a posto perch\u00e9 nessuno di quei clienti in quel lotto sarebbe un cliente che ci paga centomila dollari al mese. Si tratta di clienti da un milione di dollari all'anno.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tutti i nostri clienti ci pagano praticamente la stessa somma di denaro, quindi ovviamente non vogliamo perderli, ma siamo pi\u00f9 resistenti perch\u00e9 facciamo i prezzi nel modo in cui li facciamo noi, rispetto a tutti gli altri che fanno i prezzi per posto e finiscono per avere paura di perdere i clienti. E si finisce per fare cose per il proprio prodotto e per la propria azienda che non si vorrebbero fare, ma che si fanno perch\u00e9 se non si fanno si perde il grande cliente. E poi ancora, non \u00e8 pi\u00f9 la vostra azienda, non lavorate pi\u00f9 per voi stessi, ma per loro e non avete iniziato un'attivit\u00e0 per lavorare per qualcun altro.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sono sicuro che ci sono altri modi per evitare questo tipo di dilemma, oltre a quello di non applicare i prezzi per posto.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, ci sono molti modi, ma la tariffazione per sede pu\u00f2 portare a questo dilemma molto rapidamente, e anche la tariffazione per progetto pu\u00f2 portare a questo dilemma. Per esempio, se siete un consulente e ingaggiate un cliente per un progetto di nove mesi, sto inventando dei numeri, da un milione di dollari o gi\u00f9 di l\u00ec e tutti gli altri clienti vi pagano centomila dollari, vi garantisco che quando il cliente che paga un milione di dollari vi chieder\u00e0 pi\u00f9 tempo, voi gliene darete di pi\u00f9.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">E quando vi chiederanno di lavorare nel fine settimana, lavorerete nel fine settimana e quando vi chiederanno di fare un cambio per loro alle 11:00 di sera, lo farete, perch\u00e9? Perch\u00e9 ti pagano milioni di dollari e nessun altro lo fa, quindi lavorerai di nuovo per loro. E questo \u00e8 il motivo per cui gli imprenditori cadono sempre in questa trappola: iniziano un'attivit\u00e0 per lavorare per se stessi e poi sbagliano i prezzi e lavorano per qualcun altro.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">E si bloccano perch\u00e9 ora non possono farlo. Sono costretti a farlo perch\u00e9 \u00e8 il modo in cui sono impostati, ed \u00e8 spiacevole, ma succede. Quindi, bisogna essere molto attenti e ponderati su questo punto e rendersi conto che il modello di prezzo ha molto a che fare con il tipo di attivit\u00e0 che si pu\u00f2 costruire e il tipo di attivit\u00e0 che si pu\u00f2 gestire e il tipo di tempo che si pu\u00f2 dedicare e il tipo di resilienza che si ha e il tipo di redditivit\u00e0 che si pu\u00f2 raggiungere e il tipo di flessibilit\u00e0 di cui si ha bisogno.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tutto si ricollega a questo aspetto e non credo che molte aziende ci pensino abbastanza. Dicono: \"Oh, beh, loro fanno cos\u00ec, io far\u00f2 cos\u00ec\". E cos\u00ec facendo, forse si sceglie la strada giusta, ma si pu\u00f2 anche finire per costruire un'attivit\u00e0 che non si vuole gestire. Ad esempio, se oggi un'azienda venisse da noi e ci dicesse: \"Vi pagher\u00f2 $10 milioni al mese per Basecamp se farete X, Y e Z\". La risposta sarebbe no, assolutamente, inequivocabilmente, no, non vogliamo che un cliente ci paghi $10 milioni al mese.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Come possiamo rifiutare questo tipo di denaro? Perch\u00e9 non vogliamo gestire un'attivit\u00e0 in questo modo e non ne vale la pena, semplicemente non ne vale la pena. Non voglio farlo ogni giorno, non voglio gestire un'attivit\u00e0 ogni giorno, non voglio gestire un'attivit\u00e0 in questo modo. Non ne vale la pena, non ne vale la pena, non ne vale la pena per i soldi. Possiamo fare un sacco di soldi in altri modi, nel modo in cui lo facciamo oggi. Quindi bisogna essere disposti a sapere dove dire di no e a cosa, e bisogna essere disposti a porre dei limiti a ci\u00f2 che si \u00e8 disposti a fare, altrimenti si finisce per non essere pi\u00f9 in affari per se stessi.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Gi\u00e0. A parte il prezzo fisso uguale per tutti i clienti, quali sono i segreti che pu\u00f2 condividere per servire una tale quantit\u00e0 di clienti con un numero cos\u00ec ridotto di dipendenti?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, una cosa molto importante \u00e8 creare un prodotto molto semplice e diretto. Abbiamo tutti questi clienti, riceviamo circa 500 e-mail di assistenza clienti al giorno, il che potrebbe sembrare molto per alcuni, ma in realt\u00e0 non lo \u00e8 in base al nostro utilizzo e questo perch\u00e9 Basecamp \u00e8 un prodotto molto semplice e diretto. Se si crea un prodotto complicato che richiede l'assunzione di un team e richiede un sacco di assistenza e di spiegazioni e richiede un sacco di personalizzazione, non si pu\u00f2 avere una piccola azienda, ma una grande azienda complicata perch\u00e9 il prodotto, il processo di vendita e i requisiti sono grandi, pelosi e complicati.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Se si crea un prodotto semplice - non facciamo personalizzazioni, non facciamo accordi personalizzati, abbiamo prezzi fissi e forfettari, non abbiamo venditori, \u00e8 tutto self-service, quindi deve essere abbastanza semplice da permettere alle persone di andare su basecamp.com, iscriversi e iniziare. Abbiamo un ottimo onboarding, quindi le persone non fanno molte domande su come fare questo o quello. Naturalmente non siamo bravi come potremmo essere, non stiamo dicendo di essere perfetti in alcun modo, non lo siamo di certo, ma abbiamo fatto molti sforzi per rendere le cose chiare e dirette e semplici per le persone, in modo che possano fare il loro lavoro, possano capire le cose da soli e non abbiano bisogno di molti aiuti. Se ne hanno bisogno, siamo qui per loro, ma la maggior parte delle persone non ne ha bisogno.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Il fatto \u00e8 che ho visto cos\u00ec tanti prodotti per i quali ho dovuto iscrivermi, come se un fornitore richiedesse un'iscrizione o qualcosa del genere e richiedesse una telefonata con un venditore e richiedesse una personalizzazione su misura e una tonnellata di onboarding e richiedesse tutte queste cose e mi sono detto: \"State rendendo tutto questo difficile per voi stessi, perch\u00e9 state creando un prodotto cos\u00ec complicato? Non c'\u00e8 da stupirsi che abbiate un'azienda di 700 persone e margini di profitto di 2%, perch\u00e9 l'avete reso incredibilmente complicato e impegnativo per tutti\". Questo \u00e8 davvero importante. Bisogna fare in modo che le cose siano semplici per le persone, in modo che possano capirle da sole e poi non c'\u00e8 bisogno di tante persone all'interno per vendere un cliente, aiutare un cliente e cose del genere.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Quando abbiamo avviato Salesflare sei anni fa, seguendo questa filosofia, la prima cosa che abbiamo fatto \u00e8 stata leggere il suo libro Getting Real.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oh, che bello. \u00c8 una vecchia versione, la prima.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Per me \u00e8 stata davvero una lettura piacevole. In passato ho frequentato una scuola di economia, sei anni prima, e si \u00e8 rifatto a tutto ci\u00f2 che ho imparato alla scuola di economia, dove in pratica il nostro progetto imprenditoriale consisteva nello scrivere un business plan per qualche mese e poi basta. Non avremmo fatto nient'altro, e tu sostenevi solo la necessit\u00e0 di andare l\u00e0 fuori e testare le cose. So che molti dei fondatori che ho avuto nel podcast mi hanno raccontato storie simili su come hanno letto Getting Real o Rework. Come valuta l'impatto che ha avuto su questi libri e sul settore?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00c8 umiliante sapere che le persone leggono il nostro materiale e lo trovano utile, perch\u00e9 quello che abbiamo sempre cercato di fare \u00e8 condividere e insegnare il pi\u00f9 possibile. Non pensiamo che ci sia qualcosa che valga la pena di tenere cos\u00ec stretto al petto da essere cos\u00ec proprietario da non poterlo condividere. Vogliamo sempre essere un'alternativa al modello VC, al modello di raccogliere un mucchio di soldi, al modello di complicare le cose, al modello di assumere un mucchio di persone, al modello di crescere molto velocemente, e quindi vogliamo mettere a disposizione materiali alternativi e aiutare. Come ho gi\u00e0 detto, non sono qui per dire alle persone cosa dovrebbero fare, ma crediamo che questo sia un ottimo modo di gestire un'azienda.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">E se si presta attenzione alla stampa tecnologica e a quella economica, si sente parlare solo di aziende che raccolgono un mucchio di soldi, che diventano molto grandi, che vendono a grandi multipli e non c'\u00e8 nemmeno un'alternativa a questo. Sono quindi contento che la gente prenda in mano questi libri e legga queste cose e la cosa che ritengo davvero importante dei nostri libri \u00e8 che non sono prescrittivi. In genere sono storie di ci\u00f2 che abbiamo fatto. Ecco quello che abbiamo fatto noi, quello che potreste fare voi \u00e8 forse una parte di quello che facciamo noi o potreste fare 10% di quello che facciamo noi o potreste fare 0% o potreste fare 90, dovreste fare quello che funziona per voi ma ecco quello che ha funzionato per noi ed ecco perch\u00e9 ha funzionato per noi e perch\u00e9 crediamo in queste cose.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Quindi mi piace dare alle persone idee e suggerimenti e condividere esperienze. Non dico: \"Ecco le 14 cose che dovresti fare per avere successo\". Non esiste una cosa del genere. Penso che questo sia il motivo per cui i nostri libri hanno un'ottima risonanza tra le persone. Non vi diciamo cosa fare, ma condividiamo quello che abbiamo fatto noi e vi diamo dei modi per pensare alle cose in modo un po' diverso, in modo che possiate espandere la vostra mente e pensare alle cose in modo diverso e diventare anche voi dei pensatori. Sono quindi felice di aver avuto un impatto, continuiamo a cercare di condividere, ma non cerchiamo di creare aziende copia carbone.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Non vogliamo vedere altri Basecamp. Non intendo Basecamp. Vogliamo vedere pi\u00f9 persone che avviano attivit\u00e0 in cui hanno il controllo della loro attivit\u00e0. Non vogliamo vedere pi\u00f9 aziende che funzionano come le nostre, non \u00e8 questa la parte importante. Voglio vedere persone che pensano con la propria testa. Voglio vedere persone che mettono in discussione ci\u00f2 che sentono in giro, voglio vedere persone che gestiscono attivit\u00e0 sostenibili, che sono redditizie, che possono rimanere in attivit\u00e0 per molto tempo e che fanno le cose a modo loro, nel loro tempo, questo \u00e8 ci\u00f2 che ci interessa e questo \u00e8 il modo in cui condividiamo le idee che abbiamo messo insieme.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ora, riflettendo su tutto questo, ho pensato anche a cosa dovrebbe essere il content marketing, in un certo senso, perch\u00e9 molto content marketing l\u00e0 fuori \u00e8 come hai detto tu, \u00e8 solo \"Ecco sei cose che dovresti fare\" o qualcosa del genere. Beh, coinvolgere le persone nel prodotto o nell'azienda che si sta costruendo, creare una trib\u00f9, raccontare la storia, aiutare altre persone a fare del bene al mondo, questo \u00e8 il content marketing vero e proprio, direi. Perch\u00e9 non solo aiuta le altre persone, ma coinvolge anche altre aziende nella vostra storia, nelle vostre convinzioni, nella vostra filosofia di Basecamp, che credo abbia avuto un grande impatto sulla vostra crescita.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, sono certo che ha aiutato notevolmente la nostra attivit\u00e0. Non lo misuriamo, non lo facciamo a questo scopo. Il nostro ultimo libro si chiama Shape Up, quindi se andate su basecamp.com\/shapeup, S-H-A-P-E-U-P, \u00e8 un libro basato sul web e in formato PDF, quindi non \u00e8 una copia cartacea, non \u00e8 disponibile nei negozi. L'abbiamo autopubblicato. L'abbiamo lanciato l'anno scorso ed \u00e8 un resoconto molto dettagliato di come lavoriamo giorno per giorno e di come lavoriamo nell'arco di sei settimane. Abbiamo questi cicli di sei settimane in cui lavoriamo, \u00e8 il nostro processo chiamato Shape Up. Abbiamo messo tutto a nudo, \u00e8 un processo che abbiamo essenzialmente inventato e che potremmo tenere per noi, ma perch\u00e9?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Quindi \u00e8 meglio che altre persone ne sentano parlare, non solo perch\u00e9 forse dovrebbero farlo, ma perch\u00e9 c'\u00e8 un altro modo di lavorare, perch\u00e9 molte persone usano metodologie agili e quant'altro o Scrum e pensano che quello sia l'unico modo di lavorare e stanno lottando molto con esso, ma non c'\u00e8 alternativa. Quindi ecco come facciamo noi, non lo facciamo in quel modo, lo facciamo in un modo diverso, forse per voi ha senso, forse no, ma almeno potete capire che c'\u00e8 un altro modo di fare le cose. E abbiamo pubblicato questo libro, \u00e8 gratuito, non chiediamo nemmeno un indirizzo e-mail, non vogliamo fare marketing, vogliamo solo condividere.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Abbiamo scritto questa cosa qui, dateci un'occhiata e se questo vi aiuta a capire chi siamo e magari a scoprire Basecamp grazie a questo, \u00e8 un ottimo effetto collaterale. Ma in realt\u00e0 si tratta di condividere le informazioni e di aiutare i team a capire che c'\u00e8 un altro modo di fare le cose che secondo noi \u00e8 migliore. Il vostro chilometraggio pu\u00f2 variare, ma noi pensiamo che sia un modo migliore e da anni sentiamo dire da persone che lottano con tutti i modi in cui gli altri dicono loro come lavorare. Continuano a lavorare in quel modo perch\u00e9 non sanno che c'\u00e8 un altro modo per farlo e quindi spesso pubblichiamo del materiale proprio per mostrare che c'\u00e8 un altro modo di fare le cose.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">E s\u00ec, alcune persone si attaccano a questo, ci supportano, apprezzano quello che abbiamo da dire e controllano i nostri prodotti e questo porta alle vendite, sono sicuro, a un certo punto, ma non lo tracciamo o lo misuriamo o ce ne preoccupiamo, non \u00e8 questo il punto. Quindi s\u00ec, in un certo senso \u00e8 content marketing, ma non facciamo nulla di quello che farebbe un content marketer, cio\u00e8 tracciare queste cose, sapere cosa funziona, cosa non funziona, cambiare i titoli per assicurarci che siano pi\u00f9 link baby o SEO friendly. Noi scriviamo e condividiamo e qualsiasi cosa accada, accade. \u00c8 un po' come facciamo noi.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, pi\u00f9 o meno la stessa cosa, ma in modo diverso. Come hai detto prima, tutte le cose che vengono fatte in un certo modo nel settore sono fatte per la crescita a tutti i costi, mentre tu le fai per aiutare le persone, il che non significa che non sia content marketing, ma che \u00e8 da un'altra prospettiva, in un modo migliore.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Lo spero. Ci sono molte persone l\u00e0 fuori a cui non piace quello che abbiamo da dire e che pensano che stiamo dicendo cose sbagliate e che stiamo danneggiando le persone dicendo loro di non cercare di costruire un'impresa da un miliardo di dollari e di raccogliere fondi e tutte queste cose, e indicano tutti questi esempi, come se fosse tutto giusto, tutto giusto. Loro hanno la loro prospettiva, noi abbiamo la nostra. Pensiamo che la nostra sia quella giusta per noi e metteremo a disposizione dei materiali in modo che possiate farvi un'idea vostra, ma almeno leggete, date un'occhiata, perch\u00e9 chi lo sa? Devi essere esposto a nuove idee per sapere se quella che stai seguendo \u00e8 quella giusta per te e non ci sono molte persone l\u00e0 fuori che propongono idee alternative che vanno controcorrente.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Quindi, se questo \u00e8 il nostro ruolo e la nostra eredit\u00e0 in definitiva, bene. E se riusciamo a generare centomila imprese di successo, che non avrebbero avuto successo e sarebbero fallite perch\u00e9 hanno cercato di diventare troppo grandi. Invece le nostre idee portano le persone a gestire imprese che possono essere gestite per uno o due decenni, meraviglioso. E a pagare le persone in modo equo, meraviglioso, e a trattarle bene, meraviglioso. Sarebbe una cosa fantastica da avere. Ed \u00e8 simile a quando rilasciamo rails, e rails open source, o lo ha fatto David, il mio partner commerciale, come Rails \u00e8 open source, non facciamo soldi con Rails ma Rails ha portato a centinaia di migliaia di, non so, forse un milione di carriere per programmatori. Ed \u00e8 meraviglioso, ne siamo felici. Ne siamo super felici. \u00c8 cos\u00ec, \u00e8 meraviglioso.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Non \u00e8 che ci abbia aiutato a vendere questo o quello, l'ha fatto o non l'ha fatto, non lo so nemmeno io. Di certo ha aiutato la nostra reputazione, ma ancora una volta, non teniamo traccia di queste cose, non le facciamo per questi motivi, le facciamo davvero per aiutare e per mettere in giro per il mondo quello che vorremmo fosse in giro per il mondo, ed eccolo l\u00ec.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Iniziando a concludere lentamente, di solito chiedo agli ospiti quale sia l'ultimo buon libro che hanno letto e perch\u00e9 hanno scelto di leggerlo. Ma poich\u00e9 so che vi piace evitare di essere troppo influenzati dal pensiero altrui, vi chieder\u00f2 una cosa leggermente diversa.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ok.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Di tutti i libri che ha letto negli ultimi anni, o forse pi\u00f9 a lungo, quale di questi ha influenzato in modo determinante il suo pensiero e in che modo?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ne ho una copia proprio qui, quindi lasciatemela prendere. Questo libro di sole 60, credo 60 pagine, aspetta, circa 60 pagine, \u00e8 probabilmente la cosa pi\u00f9 profonda che abbia letto da molto tempo a questa parte.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Non possiamo vederlo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Si chiama Il manuale, di Epitteto, il filosofo stoico. Questa \u00e8 naturalmente la traduzione, \u00e8 sottile ed \u00e8 una serie di saggi molto brevi, proprio come i nostri libri. Voglio dire che i nostri libri sono come questo, un saggio per pagina, in pratica. Alcuni sono tipo due paragrafi, altri sono pi\u00f9 brevi, una frase, altri ancora sono tipo due pagine. Non aggiungo altro, ma vorrei solo dire che questo libro mi ha davvero aiutato a cambiare il mio approccio a pensare in modo corretto. Non \u00e8 un libro sugli affari. \u00c8 pi\u00f9 un libro sulla vita ed \u00e8 fantastico. Quindi direi che questo libro, che costa 10 dollari, si legge in un'ora e credo che sar\u00e0 una delle cose pi\u00f9 importanti che leggerete da molto tempo a questa parte, quindi dategli un'occhiata se ne avete la possibilit\u00e0.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00c8 migliore della Guida alla buona vita di William B. Irvine?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Adoro quel libro. Inizierei da qui, perch\u00e9 \u00e8 una lettura molto veloce, e poi passerei alla Guida della buona vita.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Perch\u00e9 quello \u00e8 molto pi\u00f9, diciamo cos\u00ec, un bel quadro di riferimento, anche se suppongo di non averlo ancora letto. Si tratta di un solo scrittore, quindi non c'\u00e8 tutta la filosofia stoica.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Esattamente. Questo \u00e8 pi\u00f9 che altro una serie di pensieri e osservazioni sulle situazioni, mentre \"Guida alla bella vita\" \u00e8 decisamente pi\u00f9 una raccolta di punti di vista di diversi filosofi stoici, inseriti in un libro davvero ben scritto e digeribile, che aiuta a capire la filosofia e il contesto. In questo non c'\u00e8 alcun background, si entra subito nel vivo delle idee. Comunque, \u00e8 meraviglioso, consiglio vivamente di leggerlo, \u00e8 molto profondo. Cerco di leggerlo una volta al mese. Ci torno e lo leggo perch\u00e9 a volte mi sfugge e non lo seguo e penso: \"Cavolo, dovrei ricordarmelo\". E allora torno indietro e leggo il libro, lo controllo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">La cosa bella di questo libro \u00e8 che si legge in un'ora.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00c8 un'ora.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Si pu\u00f2 semplicemente riprenderlo e rileggerlo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Boom. \u00c8 facile e chiaro. \u00c8 meraviglioso, quindi vi invitiamo a dargli un'occhiata.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, lo metter\u00f2 nella mia lista Goodreads subito dopo questo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Forte.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Mi chiedevo se avete gi\u00e0 applicato alcuni dei concetti stoici a Basecamp o se si tratta solo di una questione di vita?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Penso che probabilmente abbiamo applicato indirettamente molte di queste cose in modo permanente al controllo, all'essere chiari su ci\u00f2 che \u00e8 sotto il vostro controllo e ci\u00f2 che \u00e8 fuori dal vostro controllo. Soprattutto quando si tratta di come le persone si sentono riguardo alle cose e di riconoscerle come, ad esempio, posso essere frustrato da qualcosa al lavoro, ma in realt\u00e0 \u00e8 solo la mia reazione alla cosa. La cosa in s\u00e9 \u00e8, \u00e8 la mia reazione che \u00e8 una sorta di lato pi\u00f9 significativo o come il lato pi\u00f9 distruttivo o il lato pi\u00f9 utile, qualunque sia, stanno davvero prestando attenzione a come \"Perch\u00e9 sto reagendo in questo modo?\". E io ho il controllo di questo, ma non ho il controllo della cosa. La cosa accadr\u00e0, la cosa \u00e8 la cosa. E quando ci sono dibattiti, come quelli pi\u00f9 pesanti e duri, su certe cose, restare un po' pi\u00f9 con i piedi per terra in quelle conversazioni \u00e8 stata una cosa che credo sia stata molto utile.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Inoltre, credo che sia sufficiente capire gli aspetti negativi, pensare davvero alle cose in termini di scommesse, che non \u00e8 necessariamente una cosa stoica, ma la visualizzazione negativa \u00e8 del tipo: \"Qual \u00e8 la cosa peggiore che potrebbe accadere?\". Come ho detto, qual \u00e8 il lavoro? Da un paio d'anni stiamo costruendo questo nuovo prodotto: qual \u00e8 la cosa peggiore che pu\u00f2 accadere? La cosa peggiore che pu\u00f2 accadere \u00e8 che non funzioni. Cio\u00e8, funziona ma non decolla, non fa quello che forse speravamo facesse e noi ce la caviamo. Torneremo a concentrarci su Basecamp. Basecamp \u00e8 un'azienda meravigliosa, staremo bene. Non sar\u00e0 una minaccia esistenziale. Non saremo terribilmente depressi, \u00e8 solo che potrebbe non funzionare. \u00c8 assolutamente possibile che non vada in porto.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">E questa nuova funzione a cui stiamo lavorando per Basecamp potrebbe non funzionare. Potrebbe essere un lavoro di sei settimane che non porter\u00e0 a nulla. Non c'\u00e8 problema, non c'\u00e8 problema. Cerchiamo sempre di gestire il nostro rischio di ribasso immaginando quali sarebbero le conseguenze negative e accettandole; se non riusciamo ad accettare le conseguenze negative di qualcosa, di solito non lo facciamo. Cerchiamo anche di non mettere a rischio solo noi stessi, ma non vogliamo mettere a rischio la nostra attivit\u00e0. Quindi ci sono piccoli pezzi di questo modo di pensare che derivano da questa filosofia, ma anche da altre filosofie. Ma credo che la visualizzazione negativa sia stata un'altra cosa importante.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Io e David ne abbiamo parlato spesso. Siamo in attivit\u00e0 da 20 anni. Vorremmo esserlo per altri 20, ma se dovessimo fallire tra cinque? E se qualcuno ci distruggesse o succedesse qualcosa di terribile o ci fosse una violazione dei dati? Qualunque cosa, giusto? Un'azienda, dopo essere stata in attivit\u00e0 per 25 anni, o se dovesse fallire l'anno prossimo, mettiamo che questo accada per qualche motivo. Sarebbe davvero un peccato, ma anche noi abbiamo avuto un'attivit\u00e0 di 21 o 25 anni, non \u00e8 poi cos\u00ec male. \u00c8 una cosa straordinaria essere in attivit\u00e0 da 20, 21, 23, 25 anni, non \u00e8 male.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Anche in questo caso, tutti i dipendenti di Basecamp sarebbero in grado di trovare un nuovo lavoro altrove. Sarebbe terribile per un momento, ma sarebbero in grado di trovare un nuovo lavoro, e noi li aiuteremmo a farlo. David e io abbiamo fatto bene, tutto andr\u00e0 bene. E non \u00e8 sempre cos\u00ec, ma avremmo pensato a questo in termini di affari: \"Ehi, abbiamo un'attivit\u00e0\". Non \u00e8 andata male, va bene cos\u00ec, tutto muore a un certo punto, ogni attivit\u00e0 finisce a un certo punto. Penso che questo tipo di consapevolezza sia davvero salutare rispetto alla sensazione di doversi aggrappare per sempre a questa attivit\u00e0, con la conseguente quantit\u00e0 di stress che ne deriva.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">In ogni caso, ci aiuta anche a decidere di andare avanti: \"Ehi, se avessimo avuto questa pazzia, questa cosa dell'e-mail, sarebbe stato piuttosto ambizioso costruire un nuovo servizio di e-mail per sfidare Gmail o Outlook\". Siamo una piccola azienda che vuole sfidare Gmail e Outlook. \u00c8 un po' folle, ma ci stiamo provando perch\u00e9, perch\u00e9 no? Perch\u00e9 non provarci? E se non dovesse funzionare, non c'\u00e8 problema, perch\u00e9 abbiamo anche qualcos'altro. Ci aiuta a dare un po' di basi e a dire: \"Divertiamoci un po' con questa cosa e corriamo qualche rischio\". A patto di capire quali sarebbero i lati negativi.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Forte. Ultima domanda, se volessi prendere una cosa, le domande su una cosa sono difficili, ovviamente. Se volessi prendere una cosa degli ultimi 20 anni e portarla nei prossimi 20 anni come consiglio per te stesso, cosa prenderesti?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Probabilmente, si \u00e8 diventati molto bravi a dire di no alle cose che ti portano via tempo e che non ti lasciano la sensazione che ne sia valsa la pena. Penso che, soprattutto all'inizio della carriera, le persone tendano a dire di s\u00ec a tutto, come a ogni opportunit\u00e0 di networking, s\u00ec, a ogni affare, s\u00ec, a ogni vendita, s\u00ec, a ogni cliente, s\u00ec. E capisco che questi sentimenti e queste pressioni e la sensazione di non volersi perdere questo, ma poi ci si pu\u00f2 guardare indietro tra cinque o dieci anni e dire: \"Sono davvero infelice nel fare tutte queste cose che ho fatto, ma le ho fatte perch\u00e9 era quello a cui dovevo dire di s\u00ec. Ora non ho tempo per me stesso e la mia agenda \u00e8 piena, nei prossimi tre mesi non ho flessibilit\u00e0 n\u00e9 possibilit\u00e0 di scelta e sono semplicemente bloccato\".<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">E ho conosciuto molti imprenditori che hanno fatto cos\u00ec. Hanno fatto bene, come da libro di testo, ma sono davvero infelici perch\u00e9 gestiscono un'attivit\u00e0 che in un certo senso non amano gestire. Non gli piace gestirla, ma non hanno pi\u00f9 scelta perch\u00e9 \u00e8 quello che si sono abituati a fare. Il fatto \u00e8 che si formano delle abitudini, che piacciano o meno, e quindi se si dice di s\u00ec alle cose e si fanno un mucchio di cose che non si vogliono fare e si trovano scuse per le cose che si fanno al lavoro, si former\u00e0 quell'abitudine e si faranno sempre pi\u00f9 cose. Quindi penso che la cosa su cui probabilmente mi concentrerei all'inizio \u00e8 cercare di creare delle abitudini davvero buone per quanto riguarda il mio tempo e la mia attenzione e migliorare sempre di pi\u00f9, assicurandomi di voler davvero fare qualcosa prima di farlo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Perch\u00e9 in questo modo migliorer\u00f2 sempre di pi\u00f9 nell'andare avanti, invece di migliorare sempre di pi\u00f9 nel fare cose che non vuoi fare e poi guardarti indietro e dire: \"Oh, ho appena fatto un lavoro di merda, non mi piace nemmeno pi\u00f9 andare al lavoro\". Quindi penso che siamo stati abbastanza bravi in questo, ma mi piacerebbe essere migliorato in questo senso prima, penso che sia una cosa davvero importante. E poi l'altra cosa \u00e8 crescere lentamente e in modo controllato, perch\u00e9 si pu\u00f2 perdere molto rapidamente il controllo della propria attivit\u00e0, superando se stessi e mettendosi dietro la palla a otto e ritrovandosi in una buca da cui si deve costantemente uscire ogni giorno.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">E poi finalmente ne esci e ne trovi altri accanto a te e devi buttarti in quello e puoi davvero rendere le cose difficili per te stesso molto velocemente. Quindi penso che sia sufficiente trovare il modo di rendere le cose pi\u00f9 facili per te stesso e non sentirti come se fossi pigro o qualcosa del genere. \u00c8 necessario rendere le cose facili per se stessi e non tutti i problemi richiedono la soluzione pi\u00f9 elaborata. Ci sono molte soluzioni molto semplici per molti problemi e, trovando queste cose, spero di continuare a farlo nei prossimi 20 anni.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Fantastico. Grazie, Jason.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Va bene, \u00e8 divertente, grazie.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, \u00e8 un piacere averti con noi.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ec, stammi bene, ciao.<\/p>\n<hr>\n<p>Ti \u00e8 piaciuto? <u><a href=\"https:\/\/blog.salesflare.com\/it\/founder-coffee\">Leggete le interviste di Founder Coffee ad altri fondatori.<\/a><\/u> \u2615<br>\n\n    <figure class=\"image strchf-type-image regular strchf-size-regular strchf-align-center\">\n      <a href=\"https:\/\/salesflare.com\/it\">\n        <picture>\n          <source \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.avif 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.avif 2x\" \n            type=\"image\/avif\" \/>\n          <source \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.png 2x\" \n            type=\"image\/png\" \/>\n          <img decoding=\"async\" \n            src=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png\" \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.png 2x\" \n            alt=\"Prova il CRM di Salesflare\" \/>\n        <\/picture>\n      <\/a>\n    <\/figure><br>\n<em>Speriamo che questo episodio vi sia piaciuto. 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