{"id":56837,"date":"2019-04-30T17:52:40","date_gmt":"2019-04-30T15:52:40","guid":{"rendered":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-ilan-missulawin-clickcease"},"modified":"2025-05-16T13:15:21","modified_gmt":"2025-05-16T11:15:21","slug":"interview-ilan-missulawin-clickcease","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.salesflare.com\/it\/intervista-ilan-missulawin-clickcease","title":{"rendered":"Ilan Missulawin di ClickCease"},"content":{"rendered":"<h1>Ilan Missulawin di ClickCease<\/h1>\n<h2 class=\"h2-subheader\">Caff\u00e8 del Fondatore episodio 028<\/h2>\n<figure class=\"image regular\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/IlanMissulawin_8bafda952a193ef9e0a863f9609eee81_800.jpg\" alt=\"\"><\/figure>\n<p class=\"translation-block\">Sono Jeroen di Salesflare e questo \u00e8 Founder Coffee.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ogni due settimane prendo un caff\u00e8 con un fondatore diverso. Discutiamo della vita, delle passioni, degli apprendimenti, ... in una chiacchierata intima, per conoscere la persona che sta dietro all'azienda.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Per questo ventottesimo episodio, ho parlato con Ilan Missulawin, cofondatore di ClickCease, una delle principali piattaforme di prevenzione delle frodi sui clic per Google Ads.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Prima di avviare ClickCease, Ilan ha lavorato in radio, ha venduto prodotti elettronici all'industria della difesa, \u00e8 stato consulente per la vendita al dettaglio, ha avviato un'azienda di cabine fotografiche per eventi e si \u00e8 occupato di marketing affiliato. Poi il suo co-fondatore ha sviluppato un software per un fabbro che aveva dei concorrenti che cliccavano sistematicamente sui suoi annunci. \u00c8 nata ClickCease.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Parliamo di ci\u00f2 che rende Tel Aviv un grande polo tecnologico, del motivo per cui sua moglie lo definisce un sociopatico, della definizione di marchio, della cultura del caff\u00e8 e dei fumetti.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Benvenuti al Caff\u00e8 del Fondatore.<br>\n\n    <figure class=\"image strchf-type-image regular strchf-size-regular strchf-align-center\">\n      <a href=\"https:\/\/salesflare.com\">\n        \n          \n          \n          <img src=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png\" alt=\"Prova il CRM di Salesflare\" \/>\n        \n      <\/a><\/p>\n<div class=\"section-divider\">\n<hr class=\"section-divider\">\n<p class=\"translation-block\">Preferite ascoltare? Potete trovare questo episodio su:<\/p>\n<ul>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/open.spotify.com\/show\/5mAWNhuDfHqkQcpQWHbkHq\">Spotify<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/itunes.apple.com\/be\/podcast\/founder-coffee\/id1361209224\">iTunes \/ Apple Podcasts<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/play.google.com\/music\/m\/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe\">Google Play<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/soundcloud.com\/foundercoffee\/028-ilan-missulawin-clickcease\">Soundcloud<\/a><\/u><\/li>\n<\/ul>\n<div class=\"section-divider\">\n<hr class=\"section-divider\">\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Ilan, \u00e8 bello averti con noi a Founder Coffee.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: \u00c8 fantastico essere su Founder Coffee.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Lei \u00e8 cofondatore di ClickCease. Per coloro che non conoscono ancora ClickCease, di cosa vi occupate?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Proteggiamo gli inserzionisti su Google Ads da un fenomeno molto comune chiamato click fraud, ovvero quando un concorrente o un bot clicca sui vostri annunci, esaurisce il vostro budget e quindi non avete pi\u00f9 soldi per fare pubblicit\u00e0. Noi rileviamo questa attivit\u00e0 fraudolenta e diciamo a Google in tempo reale di interromperla o di bloccarla, risparmiando cos\u00ec molto denaro agli inserzionisti.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Oh. Ci sono persone che cliccano su link che non dovrebbero cliccare. Si tratta per lo pi\u00f9 di concorrenti, o ci sono anche altri casi?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Dipende dal settore. Per esempio, se siete un fabbro, un idraulico, un dentista o un elettricista - come un fornitore di servizi locali - il pi\u00f9 delle volte avrete a che fare con qualche concorrente che sta semplicemente cliccando sui vostri annunci Google per esaurire il vostro budget. Se invece si tratta di un marchio pi\u00f9 grande o di un grande negozio di e-commerce, o di un marchio nazionale, il tipo di frode con cui si ha a che fare \u00e8 pi\u00f9 basato sui bot. Non si tratta necessariamente di un comportamento dannoso, ma questi bot cliccano molto sugli annunci di Google e sprecano molto del denaro dell'inserzionista. Questo \u00e8 un altro tipo di frode che blocchiamo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: E perch\u00e9? \u00c8 perch\u00e9 stanno <a href=\"https:\/\/www.scraperapi.com\/blog\/10-tips-for-web-scraping\">scavando le pagine<\/a> e poi cliccando sugli annunci?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Esattamente. Di solito \u00e8 cos\u00ec. Secondo alcune ricerche, circa la met\u00e0 del traffico sul web \u00e8 costituito da bot, che cliccano per qualsiasi motivo, ma fanno danni.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Come funziona dal lato di Google? Si invia qualcosa all'API di Google Ads?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: S\u00ec. In pratica diciamo a Google Ads, in base all'esclusione dell'IP, di non mostrare gli annunci a quegli IP specifici che abbiamo individuato come fraudolenti, o a quegli intervalli di IP.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Si aggiungono intervalli di IP a Google Ads per esclusione.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Esattamente.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Va bene. Allora, come siete arrivati a questa idea? \u00c8 un problema che avete avuto voi stessi?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Il mio socio, Yuval, aveva un buon amico fabbro. E mi ha detto: \"Senti, non \u00e8 possibile che io paghi cos\u00ec tanto a Google, cos\u00ec tanti click, e non riceva nessuna telefonata\". E con il servizio di fabbro, \u00e8 ovvio. Si tratta di persone bloccate fuori dalla porta, che non possono entrare in casa. Si rivolgono a un fabbro per risolvere un problema reale che esiste gi\u00e0. Non stanno facendo ricerche su Internet per trovare una soluzione futura. Quindi, se qualcuno chiama, di solito la pista \u00e8 legittima. E lui riceveva molte telefonate o lead che non si convertivano, nessuno parlava con lui o, se lo faceva, sembrava che fosse falso. Poi si \u00e8 reso conto che era un concorrente a farlo, o addirittura qualche concorrente.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Cos\u00ec mi disse: \"Senti, se riesci a trovare una soluzione a questo problema, sar\u00e0 una cosa enorme\". Il software \u00e8 stato scritto circa quattro anni fa ed \u00e8 allora che mi sono unito a lui come braccio di marketing e sviluppo commerciale e da allora abbiamo attirato decine di migliaia di clienti.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Cosa facevi prima di ClickCease?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Ero un consulente per aziende di vendita al dettaglio negli Stati Uniti. Si trattava di un cambiamento piuttosto serio: passare dal mondo della vendita al dettaglio a quello dell'online.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Lei \u00e8 sempre stato un consulente per il settore della vendita al dettaglio, o prima si occupava di altro?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Mi sono occupato di media. Sono stato in radio per quattro anni. Per un po' ho venduto elettronica all'industria della difesa qui in Israele. Ho fatto anche il consulente per un po' di tempo, poi ho anche avviato un'attivit\u00e0 di fotografia, come cabine fotografiche per eventi. Ho girato in lungo e in largo. Ho provato anche a fare un po' di affiliazione per un po' di tempo, prima di iniziare a lavorare a ClickCease. Stavo cercando di trovare qualcosa di nuovo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Ho sentito che volevi fondare un'azienda. Avevi tutti questi piccoli progetti e poi ClickCease \u00e8 stato il primo vero progetto, giusto?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: S\u00ec. Cio\u00e8, no, anche l'attivit\u00e0 delle cabine fotografiche era piuttosto grande. Era un'operazione seria e l'ho venduta. Ma il potere dell'online \u00e8 stato quello che ho scoperto con ClickCease, perch\u00e9 non importa quanto sia grande la tua attivit\u00e0 di stand fotografico, non puoi scalare ai livelli che puoi raggiungere con un'attivit\u00e0 SaaS. E ne avevo abbastanza del mondo fisico e della vendita al dettaglio. Con ClickCease potete vendere o creare valore per altre persone anche mentre dormite. Questo si sposa bene con Internet, e non ci sono molte aziende che possono farlo offline.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Lei ha detto di essere in Israele. Vedo molte aziende tecnologiche provenienti da Israele. \u00c8 un buon posto per avere un'azienda tecnologica o no?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: \u00c8 un posto incredibile per le startup, per la tecnologia. Ci sono cos\u00ec tante aziende che sono nate in Israele e che ora sono conosciute in tutto il mondo. Tel Aviv, in particolare, ha una cultura delle startup molto forte. Una persona su due per strada \u00e8 un cofondatore, un fondatore, un CTO, un VP marketing o sta cercando di trovare una nuova strada. Ci sono molti fallimenti, ma anche molti successi. E la quantit\u00e0 di uffici e spazi di lavoro condivisi in citt\u00e0 \u00e8 incredibile. Tel Aviv \u00e8, insomma, la Mecca delle startup.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Perch\u00e9, secondo lei? \u00c8 una questione di cultura? \u00c8 l'ambiente? \u00c8 l'infrastruttura?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: S\u00ec. Ci sono alcune ragioni per questo. C'\u00e8 un libro molto interessante, intitolato Startup Nation, che tratta proprio di questa questione. Innanzitutto, nell'esercito si fa molta formazione tecnologica. Abbiamo un esercito piuttosto grande e ora si dice che la prossima guerra sar\u00e0 la guerra informatica. C'\u00e8 molta formazione in quel dipartimento e molte persone che escono da unit\u00e0 cibernetiche d'\u00e9lite vanno a lavorare nel settore privato. Oltre a questo, voglio dire, \u00e8 uno stereotipo, ma la mente ebraica cerca sempre di inventare qualcosa di nuovo e la vita in Israele non \u00e8 facile. Sapete cosa intendo. Qui ci sono molte persone intelligenti. Per sopravvivere, bisogna inventarsi qualcosa che sia valido, non solo per il proprio mercato, ma forse anche per un mercato internazionale, perch\u00e9 con gli 8 milioni di persone che vivono qui, soprattutto se si fanno cose su Internet, si potrebbe dover pensare al di fuori delle limitazioni del mercato attuale.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Voglio dire, ci sono molte altre ragioni. Non sono un sociologo. Mia moglie dice solo che sono un sociopatico, ma sicuramente qui c'\u00e8 una cultura e il bel tempo \u00e8 sicuramente un vantaggio. \u00c8 molto facile illudersi di lavorare quando in realt\u00e0 si \u00e8 in spiaggia. Dovreste assolutamente venire a Tel Aviv.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: S\u00ec, in realt\u00e0 non ci sono mai stato.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Potrei presentare a voi, o a chiunque dei vostri ascoltatori, 20 aziende in un'ora.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Wow! Ok, domanda delicata. Perch\u00e9 tua moglie pensa che tu sia un sociopatico? Penso che sia una cosa che molti imprenditori sentono dire. Voglio sapere perch\u00e9 nel suo caso.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: \u00c8 nell'altra stanza, posso portarla con me e pu\u00f2 rispondere da sola, ma non ho intenzione di farlo, perch\u00e9 cos\u00ec mi troverei in un guaio pi\u00f9 grande di quello che ho normalmente. Non ho orari di lavoro chiari, credo sia una delle cose pi\u00f9 importanti. Possiamo guardare la nuova stagione di Game of Thrones e io mi ritrovo con il portatile davanti a me. \u00c8 una cosa che ha capito. \u00c8 come se dicesse: \"Questa \u00e8 la tua attivit\u00e0, ma devi comunque separare il tempo della famiglia, il tempo libero, il tempo della moglie e il tempo del lavoro\". E credo che questa mancanza di delimitazione sia qualcosa che lei considera psicotica. Ma io la chiamo semplicemente: \"Ci sono molti clienti di cui occuparsi\".<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Forse un po' ossessivo, ma sociopatico?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Lo fa anche con sua moglie?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Lo facevo, ma ho iniziato a separare meglio il tempo di lavoro da quello di vita.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: \u00c8 un'abilit\u00e0.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Beh, \u00e8 qualcosa che devi mettere in pratica. \u00c8 come un'abitudine, e una volta che l'hai acquisita, allora va bene, e puoi mettere pi\u00f9 facilmente quella barriera. Ma ricordo che i primi anni con Salesflare ero molto negato anche in questo. Soprattutto perch\u00e9 l'attivit\u00e0 continua a girare nella tua testa ed \u00e8 molto difficile non pensare: \"Oh, sembra eccitante e lo far\u00f2 subito\", oppure, come hai detto tu, ci sono sempre clienti di cui occuparsi e che hanno domande e tu ti senti come se avessi bisogno di aiutarli adesso.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Pensi che avresti potuto fare questa differenziazione del tempo anche quando eri agli inizi con l'Salesflare?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Pi\u00f9 difficile. Anche se all'inizio, quando non si hanno clienti, \u00e8 pi\u00f9 facile, direi.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Ma poi si sente pi\u00f9 fretta.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: S\u00ec, c'\u00e8 la sensazione che se non ce la fai, tutto sparisce.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Ti senti in colpa per non esserti spinto oltre.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Assolutamente s\u00ec. Da quanto tempo lavora a ClickCease?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Da circa quattro anni. Quattro anni.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Stiamo lavorando per circa cinque anni. Quanto \u00e8 grande il vostro team?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Abbiamo sette persone nell'ufficio di Tel Aviv e altre sette in diverse localit\u00e0, che si occupano principalmente di assistenza e vendite.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: La maggior parte del lavoro deve essere delegata, almeno la maggior parte del lavoro operativo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Oh, certo. Scoprirlo \u00e8 stata la chiave della nostra crescita, perch\u00e9 c'\u00e8 un limite al numero di telefonate che posso fare con i nuovi clienti o con l'assistenza al giorno. E mia moglie in qualche modo ci metteva i bastoni tra le ruote. Quindi abbiamo dovuto capire come automatizzare le cose. \u00c8 stata una cosa enorme. Il nostro primo outsourcing - non \u00e8 un outsourcing, \u00e8 solo un dipendente - ma la prima persona al di fuori del nostro team principale che si occupava di questioni tecniche ci ha dato molto tempo per elaborare nuove strategie, nuove idee di marketing, miglioramenti del prodotto, e molto altro ancora, e questo \u00e8 molto importante.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Quanto tempo pensate di dover aspettare per farlo? A che punto dovreste decidere se esternalizzare o insternalizzare il lavoro?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Beh, puoi aspettare che tua moglie ti dia del sociopatico, ma forse \u00e8 meglio evitarlo. Senti, penso che sia importante essere coinvolti in tutte queste cose come fondatori in qualsiasi momento. Ma non con la quantit\u00e0 di ore di cui parlavamo prima. Credo che rivolgersi alle persone che attualmente fanno tutto questo, o che si occupano delle vendite o dell'assistenza tecnica, dovrebbe avvenire una volta che si ha un dito nel vento, una sorta di stima. Direi che quando avrete 30 discussioni al giorno, allora saprete che siete pronti a farvele portare via da qualcuno. Anche meno. Potrebbero essere anche 20 al giorno. Dipende non tanto dalla quantit\u00e0 di interazioni, quanto dal tipo di interazione necessaria.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Intendi le interazioni in live chat?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: S\u00ec. Con noi \u00e8 tutta una chat dal vivo. Ma, anche se si tratta solo di biglietteria e si inseriscono i biglietti, credo che 20 biglietti al giorno siano un bel po' di lavoro. Sono un paio d'ore della vostra giornata. E anche se si tratta solo di un'ora al giorno del vostro tempo, ha comunque senso formare qualcuno in grado di fare queste cose e liberare quell'ora in pi\u00f9 per voi.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Ma \u00e8 meglio imparare prima da soli, credo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Oh, certo. Voglio dire, devi sapere tutto prima di insegnare a qualcuno a rispondere. Ed \u00e8 per questo che \u00e8 sempre importante rimanere aggiornati. Perch\u00e9 le domande, per quanto tu possa pensare che si ripetano, ogni tanto ti arriveranno sempre nuove domande o nuove richieste di prodotti. Tutti lo dicono, ma in realt\u00e0 \u00e8 la linfa vitale per i futuri miglioramenti dei nostri prodotti. \u00c8 sempre meglio essere coinvolti in qualche modo, o cercare di monitorare queste conversazioni in qualche modo. Noi usiamo Intercom, che \u00e8 la soluzione ideale in questi giorni, perch\u00e9 consente di leggere facilmente tutte le conversazioni e di esaminare ci\u00f2 che potrebbe essere interessante.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Qual \u00e8 la prossima cosa che intende delegare?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: \u00c8 una domanda molto opportuna. Sicuramente, le nostre capacit\u00e0 di contenuto. Al momento ci occupiamo di SEO. Stiamo dominando gli annunci, tutto ci\u00f2 che riguarda la frode di click o la click farm, le parole chiave rilevanti per il nostro settore, ma vogliamo dominare anche i risultati organici. E per questo \u00e8 necessario scrivere molti contenuti. Al momento, scriviamo noi gran parte del nostro materiale. Abbiamo anche persone che scrivono per noi sulla base di ci\u00f2 che vogliamo, ma questa \u00e8 una parte cos\u00ec importante del traffico di qualit\u00e0 che siamo disposti a spendere una parte considerevole dei nostri profitti e delle nostre entrate per creare una macchina per questo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: \u00c8 necessario avere una macchina per la SEO, perch\u00e9 fare qualche backlink, scrivere qualche nuovo contenuto o migliorare semplicemente le metriche onsite. Non \u00e8 sufficiente. \u00c8 necessaria una macchina per i contenuti e un miglioramento continuo di tutti gli aspetti che interessano a Google. \u00c8 quello che si cerca di fare da soli. Ma in realt\u00e0, una volta raggiunta una certa fase, \u00e8 necessario un team a s\u00e9 stante.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: \u00c8 l\u00ec che trascorre la maggior parte del suo tempo di lavoro o c'\u00e8 dell'altro?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: S\u00ec, \u00e8 sicuramente quello che mi sta impantanando, personalmente, ultimamente. Perch\u00e9, se vuoi scrivere, la persona che scrive, non puoi semplicemente prendere qualcuno che scriva per te. Deve essere parte della squadra. Deve capire cosa sta succedendo. E credo che questo sia molto, molto difficile. In un certo senso \u00e8 come formare qualcuno che sia in grado di rispondere a qualsiasi cosa riguardi la vostra azienda. \u00c8 quasi come assumere un venditore o una persona di supporto. Qualcuno che conosca i dettagli e sia in grado di scrivere contenuti di qualit\u00e0 sulla vostra azienda e sul vostro settore. Non \u00e8 un compito facile da svolgere, ma \u00e8 questo che mi tiene sveglio la notte. Ma \u00e8 sicuramente qualcosa che ritengo sar\u00e0 come il prossimo, se riusciremo a risolverlo in modo elegante.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Ho sentito che state investendo molto nella SEO. Oltre alla SEA, \u00e8 questa la strategia che state seguendo o \u00e8 pi\u00f9 ampia?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: No, \u00e8 pi\u00f9 ampio. Lei ha chiesto specificamente qual \u00e8 la prossima cosa che vogliamo affrontare: ottenere maggiore attenzione quando si tratta di altre persone che fanno cose. In generale, la nostra strategia consiste nello sviluppare pi\u00f9 prodotti che aiutino gli inserzionisti a vincere nel loro panorama competitivo. Abbiamo appena rilasciato un nuovo prodotto che consente di vedere la propria posizione accurata su Google e quella dei concorrenti in qualsiasi momento. Si tratta dello strumento pi\u00f9 accurato attualmente sul mercato, perch\u00e9 non \u00e8 un'istantanea che viene scattata ogni settimana. Si tratta di risultati accurati, minuto per minuto, che nemmeno voi otterrete da Google, il che \u00e8 davvero molto interessante. Lo chiamiamo AdSpy e fa parte della suite ClickCease. Vogliamo aggiungere altri prodotti come questo alla nostra suite di strumenti, perch\u00e9 sappiamo che le persone troveranno altri motivi per amare il nostro prodotto, che hanno gi\u00e0. Abbiamo un ciclo di vita dei clienti piuttosto lungo e aggiungere pi\u00f9 valore \u00e8 sicuramente, credo, per qualsiasi azienda, una buona strategia per qualsiasi consulente o persona.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Prendiamo Tony Robbins. Posso dare credito a Tony Robbins. Dice: \"Se lo vuoi...\". Sto parafrasando, ma \"se vuoi portare pi\u00f9 qualit\u00e0 a te stesso, devi portare pi\u00f9 qualit\u00e0 alle persone, e lo fai investendo in te stesso\". Investire di pi\u00f9 nelle nostre capacit\u00e0 software significa investire di pi\u00f9 nei nostri clienti. Ho sbagliato completamente la frase, ma \u00e8 questa l'idea a cui puntiamo: fornire pi\u00f9 valore.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Siete nello spazio di Google Ads e volete continuare ad aggiungere valore.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Esatto.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Siete effettivamente in fase di bootstrap o finanziati?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: S\u00ec, siamo completamente in perdita.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Completamente in economia. Fantastico. E dove vedete l'attivit\u00e0? Come la vedi? \u00c8 una domanda stupida, ma tra 10 anni lavorerai ancora l\u00ec, o come lo vedi esattamente?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: 10 anni sono molto, molto difficili. Chiss\u00e0 cosa succeder\u00e0. Tra 10 anni saremo su hoverboard e torneremo al futuro.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Fondamentalmente le cuffie VR. Ma sicuramente l'azienda \u00e8 qui per restare. Sicuramente nei prossimi 10 anni, proprio come qualsiasi cosa legata al cyber o all'ad tech, prender\u00e0 una nuova forma di vita e cambier\u00e0. Finch\u00e9 forniremo valore ai nostri clienti, ci adatteremo in tempo alle esigenze del mercato prima che sia troppo tardi.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Cos'\u00e8 che le d\u00e0 energia in tutto questo? Prima di tutto, perch\u00e9 le piace davvero costruire aziende? \u00c8 una caratteristica della sua personalit\u00e0 o dell'ambiente in cui vive?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Credo che ci sia sicuramente un aspetto ambientale, che \u00e8 stato in qualche modo integrato nel crescere in Israele. Ma non ho frequentato nessuna universit\u00e0 tecnologica di lusso. Ero un paracadutista nell'esercito. Ma mi sono sempre piaciuti gli affari e il concetto di creare qualcosa di grande. Sono queste domande generali che ti colpiscono, perch\u00e9 ti ritrovi a guardare dentro di te e a capire quali sono le ragioni per cui stai facendo quello che stai facendo, e dove vuoi essere tra cinque anni, e tutte queste cose. Adoro queste domande perch\u00e9 di solito non ci troviamo ad affrontare questi elementi strategici pi\u00f9 grandi della nostra vita su base quotidiana. Posso parlare con te ora, ed \u00e8 una domanda molto semplice, e ho sentito che l'hai gi\u00e0 fatta nel tuo podcast con altre persone, e quando la affronti tu stesso, \u00e8 incredibile quello che succede. Ci si blocca e ci sono delle risposte automatiche che si vogliono dare, ma non \u00e8 detto che sia la vera motivazione.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: \u00c8 una grande domanda e non ho intenzione di rispondere in modo adeguato. E ora la rimando, perch\u00e9 ci penser\u00f2 onestamente. Ma lei ha iniziato dicendo che \u00e8 una domanda stupida. No, \u00e8 una grande domanda, la migliore.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: La intendevo pi\u00f9 come una frase stupida, del tipo: dove ti vedi tra 10 anni? \u00c8 la tipica domanda da colloquio.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Lo so, lo so. Ma queste sono le domande migliori, ecco cosa sto cercando di dire. Sono quelle che, se le prendi abbastanza sul serio, ti fanno riflettere di pi\u00f9.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Credo che ci\u00f2 che vi motiva di pi\u00f9 sia ancora pi\u00f9 importante. Se sapete che cosa vi motiva, allora il piano decennale o quinquennale si realizza pi\u00f9 facilmente.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Certamente.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Perch\u00e9 poi, un piano di 10 anni, o di 5 anni, o di un anno, o anche di un mese, non importa, se non sapete cosa vi motiva e non vi divertite ogni giorno, allora non sar\u00e0 mai bello. Potreste non continuare a perseverare. La motivazione \u00e8 un fattore importante.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Citer\u00f2 Tony Robbins, e questa \u00e8 una citazione accurata, in realt\u00e0. \"Le persone sopravvalutano quello che possono fare in un anno, ma sottovalutano davvero quello che possono fare in un decennio\". In realt\u00e0, credo che sia stato il suo mentore, Jim Rohn, a dirlo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Non credo sia Tony Robbins.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: \u00c8 il suo mentore Jim Rohn. Ma credo che pianificare a lungo termine sia sicuramente importante, e non \u00e8 certo una cosa che noi di ClickCease facciamo. In realt\u00e0, non lo facciamo abbastanza, e dovremmo farlo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Senza rimandare, cosa pensa che la motivi?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Sicuramente la sicurezza per la mia famiglia. Una volta era una questione pi\u00f9 egoistica, ma ora \u00e8 sicuramente la realizzazione di qualcosa di solido, per cui so che la mia famiglia sar\u00e0 al sicuro, a motivarmi. Pensavo che avremmo parlato di tattiche e di vendita di nuovi prodotti.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Tattica, no. Ho cercato di stare lontano dalle tattiche. Ci sono un sacco di tattiche l\u00e0 fuori, e ne abbiamo pubblicate molte sul nostro blog e tutto il resto. Tutti vogliono sapere come e cosa c'\u00e8 dietro questi piccoli dettagli. E a volte \u00e8 utile capire come gli altri fanno le cose.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Le tattiche, e le tattiche specifiche non sono quelle giuste per tutti, mentre la mentalit\u00e0 \u00e8 qualcosa che pu\u00f2 sicuramente parlare a tutti. S\u00ec.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Beh, almeno in gran parte. Non mi piace nemmeno questo tipo di domande nei gruppi di Facebook, per esempio, dove qualcuno fa una domanda generica e poi riceve le risposte pi\u00f9 brevi e generiche di sempre.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: E anche molte spine.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: E poi: \"Ecco perch\u00e9 dovresti fare...\". Ma almeno sappiamo cosa fa questa persona o qual \u00e8 il suo mercato? Voglio dire, perdere l'intero contesto \u00e8 davvero la cosa peggiore, e il problema \u00e8 che molte persone, anche per una sorta di pressione dei pari, cadono nella trappola di seguire i consigli. Ed \u00e8 davvero un peccato, perch\u00e9 si perde molto del pensiero originale e del buon pensiero.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: \u00e8 vero.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Ha detto che vive con sua moglie e i suoi figli?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: S\u00ec.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Hai detto che a volte il tuo tempo \u00e8 eccessivo. Lo fai anche nei fine settimana o metti una barriera maggiore?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Non riesco a separare il tempo dedicato alla famiglia da quello dedicato al lavoro. Sto migliorando. Questo \u00e8 certo. Per esempio, mentre ti parlo ora, in Israele \u00e8 festa. Avete appena trascorso la Pasqua e noi abbiamo la Pasqua ebraica. Questo \u00e8 l'ultimo giorno di Pasqua. Ma \u00e8 sicuramente qualcosa su cui bisogna lavorare.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Beh, in un certo senso abbiamo un ufficio a Tel Aviv, ma gran parte del lavoro lo svolgo da casa. Non ho un ufficio a casa, perch\u00e9 a Tel Aviv nessuno ha un ufficio in affitto, perch\u00e9 \u00e8 come se tutti fossero in un piccolo appartamento. Posso lavorare alla mia scrivania e, proprio accanto a me, mia figlia sta guardando Peppa Pig. Al di fuori delle circostanze di vita reali, il lavoro e il gioco con i bambini si scontreranno sempre in qualche modo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Deve essere molto difficile se si lavora da casa. L'ho fatto per un po', circa cinque o sei anni fa. Va bene se lavori per qualcun altro, ma se lavori per te stesso \u00e8 estremamente difficile.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Perch\u00e9 \u00e8 un abisso. Si pu\u00f2 andare sempre pi\u00f9 a fondo, sempre pi\u00f9 a fondo. Voglio dire, alcuni giorni mi sono ritrovato a lavorare fino alle quattro del mattino, e non \u00e8 certo un bene nemmeno per la famiglia.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Ha problemi con i livelli di stress? Come lo gestite?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Mi piace pensare di essere abbastanza tranquillo, ma bevo troppo caff\u00e8, davvero troppo. Questo \u00e8 sicuramente la causa del mio stress. Sto cercando di ridurlo, ma ogni volta che ci provo mi rendo conto di quanto sono dipendente. Questa sar\u00e0 la prossima cosa da affrontare con il mio corpo, sicuramente smettere di bere caff\u00e8. Allo stesso tempo, stavo molto seduta sulla sedia fino a quando non sono passata a una palla che rimbalza, e avevo terribili mal di schiena, e il solo fatto di passare alla palla svizzera ha fatto un'enorme differenza. Quindi, nuotare, ridurre il caff\u00e8 e alzarsi di pi\u00f9 sono sicuramente cose positive, almeno per me.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: In realt\u00e0, ho scoperto che se si dorme regolarmente, non si ha nemmeno tanto bisogno del caff\u00e8 e si pu\u00f2 smettere del tutto. E la cosa bella che si vince \u00e8 che non si hanno questi enormi alti e bassi con il caff\u00e8, perch\u00e9 con esso si ha questo periodo in cui si ha un grande sballo e poi dopo si scende. E questo \u00e8 piuttosto fastidioso, perch\u00e9 bisogna continuare a fare rifornimento, e alla fine si beve cos\u00ec tanto caff\u00e8 che ci si sente un po' cotti. Non \u00e8 una bella sensazione.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Il caff\u00e8 \u00e8 una cosa strana. In fin dei conti, \u00e8 una droga. Lo \u00e8 davvero, perch\u00e9 il corpo ne diventa dipendente. E c'\u00e8 un'intera societ\u00e0 che sta affrontando il problema dell'erba negli Stati Uniti, con i dispensari. C'\u00e8 tutta un'arte intorno al caff\u00e8 che ti fa dimenticare che si tratta di qualcosa che rende il tuo corpo dipendente da esso. Ho un intero rituale al mattino con chicchi di caff\u00e8 appositamente progettati, il macinino e tutto il resto. Voglio dire, sto esagerando, ma \u00e8 un rituale di assunzione di una droga e mi piacerebbe pensare di poter vivere senza questo tipo di dipendenze fisiche. Sbarazzarsi del caff\u00e8 sar\u00e0 una cosa enorme.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Penso che sia possibile. Qual \u00e8 l'ultimo bel libro che ha letto e perch\u00e9 ha scelto di leggerlo?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Adoro i fumetti e ho appena finito di leggere un libro sui primi fumetti creati negli anni Trenta. \u00c8 di un certo Michael Chabon, credo che il suo nome si pronunci cos\u00ec, e si chiama Le avventure di Clay e Kavalier. Parla della societ\u00e0 degli abitanti di Manhattan. Prima che esistessero la Marvel e la DC Comics, c'era un gruppo di persone che creava questi fumetti.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Anche Superman, che era composto da due ragazzi di Cleveland, Ohio, nel 1938.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Ma anche un sacco di persone che sperimentavano nuove cose, ed \u00e8 come l'et\u00e0 d'oro di quasi l'inizio dei fumetti. Perch\u00e9 nel giro di pochi anni, un po' come \u00e8 successo con internet, le vendite di fumetti hanno raggiunto un picco tale che i ragazzi hanno fatto cos\u00ec. Leggevano fumetti. I soldi andavano a finire sui fumetti. Abbiamo speso per cose come i videogiochi, e poi fumetti, fumetti, fumetti, ed \u00e8 interessante vedere come si \u00e8 sviluppato questo mezzo di comunicazione, e anche come si \u00e8 ridotto, se riescono a ritrarlo. Ma \u00e8 un libro fantastico, Le avventure di Clay e Kavalier.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Devi sapere per\u00f2 che il fumetto \u00e8 nato molto prima.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: In Belgio, nel mondo arabo, giusto.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Dall'inizio del secolo scorso.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Yellow Boy, \u00e8 vero, ragazzo belga?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chi?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Yellow Boy, credo si chiamasse cos\u00ec, credo in un giornale belga.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oh, ragazzo giallo. \u00c8 possibile. Sono stato al museo del fumetto, ma non sono un grande fan. Da bambino ne leggevo molti, andavo in biblioteca ogni tre settimane e prendevo cinque libri, e uno di questi era sempre un fumetto. Quindi ne ho letti molti e anche a casa ne avevamo molti. Avevamo la maggior parte di Suske en Wiske, ma questo \u00e8 probabilmente qualcosa che non si conosce al di fuori del Belgio.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Quale? Come si chiama?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Suske en Wiske.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: No.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Sono un bambino e una bambina. E ho imparato a leggere con, non so come si dice, Tintin, forse per voi.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Certo, Tintin. Tintin \u00e8 enorme.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: \u00c8 di Herge. \u00c8 un libro in arrivo da Bruxelles.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Bruxelles, giusto. E poi Spielberg ha fatto il film cinque anni fa, che \u00e8 stato fantastico.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Sono cresciuto con quelli. Li ho avuti sia in olandese che in francese.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Come si chiama questo cane? Te lo ricordi?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: In olandese si dice Bobbie e in francese Milou. In inglese, invece, non ne ho idea! Domanda successiva. C'\u00e8 qualcosa che avreste voluto sapere quando avete iniziato con ClickCease?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Penso che avremmo potuto scalare molto, molto pi\u00f9 velocemente. Ora stiamo scalando abbastanza velocemente, ma credo che avremmo potuto scalare pi\u00f9 velocemente se avessimo saputo esattamente chi era il nostro mercato di riferimento fin dall'inizio. All'inizio non sapevamo esattamente chi fosse il tipo di cliente giusto per noi. Sono le agenzie? I fabbri? I grandi marchi? Che tipo di inserzionisti sono? Ora so esattamente quale tipo di inserzionisti ha bisogno di noi o \u00e8 il pi\u00f9 ricettivo ai nostri servizi. Perch\u00e9 all'inizio cercavamo di raggiungere Coca Cola, Procter and Gamble, grandi aziende con cui non sapevamo come trattare. Non sapevamo come trattare con i clienti aziendali. Non \u00e8 possibile, \u00e8 troppo presto. Oggi lo sappiamo, ma all'inizio pensavamo che avesse senso parlare con Nike a Portland. Non \u00e8 stato cos\u00ec.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: E ci sono cos\u00ec tante persone che hanno bisogno del vostro aiuto e che gestiscono piccole campagne con budget di $5.000 e $1.000 al mese. Per loro ha avuto senso lavorare con noi e non siamo stati costretti a rivolgerci ai grandi. Ed \u00e8 proprio cos\u00ec che si presenta oggi la nostra azienda. Abbiamo migliaia di piccole e medie imprese, e le PMI sono la nostra linfa vitale, mentre abbiamo forse un 2% di clienti che consideriamo imprese, che spendono pi\u00f9 di $100.000 al mese in pubblicit\u00e0.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: \u00c8 un buon consiglio. Se si tratta di piccole aziende rispetto a grandi aziende, quando abbiamo iniziato la gente ci diceva che vendere a una grande azienda \u00e8 un lavoro altrettanto impegnativo che vendere a una piccola azienda, ma si guadagna molto di pi\u00f9. Questo \u00e8 ci\u00f2 che ci dicevano alcune persone. Me lo ricordo. E poi dicevano anche che le piccole aziende sono estremamente difficili. Ce ne sono cos\u00ec tante. Bisogna costruire il branding e tutto il resto. E ci sono anche questi guru del SaaS che ti dicono sempre: \"Vai sul mercato il pi\u00f9 velocemente possibile\", cose del genere. Siete davvero spinti a vendere alle aziende. Anche la ricerca del mercato di riferimento \u00e8 un aspetto che ci ha fatto perdere un po' di tempo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Chi \u00e8 il mercato di riferimento di Salesflare?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Per noi, in questo momento, si tratta di agenzie e startup. E non \u00e8 una coincidenza, direi. Lavoravo in un'agenzia e ci siamo trovati tra le startup, quindi sono le aziende che capiamo meglio. Ci spacciamo per loro, abbiamo costruito questo per loro. Ha senso. All'inizio abbiamo provato anche con altri gruppi perch\u00e9 non ci sembrava che funzionasse, ma capire a chi rivolgerci \u00e8 stato fondamentale. Sono assolutamente d'accordo, perch\u00e9 \u00e8 una tale perdita di tempo se inizi a parlare con Coca Cola per mesi e alla fine ti rispondono: \"Beh, non lo so\".<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: \u00c8 anche costoso. \u00c8 sicuramente tempo e denaro che vanno in fumo. E anche meno stabile. Oggi preferirei avere migliaia di piccoli clienti piuttosto che 20 grandi.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Con i nostri clienti pi\u00f9 grandi, se uno se ne va in un mese, si annulla una parte della nostra crescita. Non cresciamo pi\u00f9 con le stesse percentuali, mentre con i piccoli clienti \u00e8 molto pi\u00f9 prevedibile. Ultima domanda: qual \u00e8 il miglior consiglio che ha ricevuto?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Non lo so. Non ricordo chi me l'ha dato, n\u00e9 dove l'ho preso, n\u00e9 come l'ho formato, ma credo che provenga da diversi ambiti. Nel 2006, quando \u00e8 uscito l'iPhone? Credo che l'intero concetto di prodotti di qualit\u00e0 crei una trib\u00f9 intorno a s\u00e9. Non so se sia un consiglio che qualcuno mi ha dato, ma un sistema di credenze o qualcosa del genere. Se si crea qualcosa di valido per un gruppo di persone a cui interessa, voglio dire, questo \u00e8 il 99% del trucco. E ci sono abbastanza idee l\u00e0 fuori, o prodotti che non sono ancora stati creati per gruppi di persone che li vorranno, che esistono. \u00c8 sufficiente collegare queste due cose.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Un'altra cosa \u00e8 che, quando si crea qualcosa di qualit\u00e0, le persone che si connettono alla trib\u00f9 di persone lo promuovono. Come nel caso di ClickCease, vediamo alcune persone che non vedono il valore dei soldi che risparmiano su Google Ads; persone di settori diversi con i loro amici, o chiunque essi siano. Ma otteniamo cos\u00ec tanto traffico di riferimento che non si verificherebbe se il prodotto non fosse di qualit\u00e0. Il che significa che la qualit\u00e0 \u00e8 nel servizio clienti di ci\u00f2 che facciamo. \u00c8 nel modo in cui l'interfaccia utente (UI), l'interfaccia utente (UX) di come vengono fatte le cose quando si iscrivono. Tutto ci\u00f2 che riguarda i pagamenti, i prezzi e il valore generale. La qualit\u00e0 \u00e8 ci\u00f2 che guida. E ancora, non \u00e8 che qualcuno non l'abbia detto, sono cose che ho capito, credo, strada facendo. Forse i prodotti di qualit\u00e0 con cui ho interagito lungo il percorso, o con cui chiunque di noi ha interagito, lo hanno dimostrato.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Sicuramente.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Sai cosa? E puoi scartare tutto questo. C'\u00e8 una cosa che ho imparato da uno dei nostri professori. Ho studiato a Chicago. Ho studiato comunicazione di marketing alla Northwestern e c'era questo professore, il cui nome \u00e8 John Greening, che mi ha aperto gli occhi. Il primo giorno di scuola chiese alla classe: \"Chi sa cos'\u00e8 un marchio?\". E tutti iniziano a rispondere. Se vi chiedessi cos'\u00e8 un marchio, cosa mi direste?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Direi che un marchio \u00e8 un legame con un'entit\u00e0 immaginaria che ti vende un valore. Non lo so. Tu cosa ne pensi?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: \u00c8 un bene. Non \u00e8 male. In realt\u00e0 \u00e8 molto buona, ma probabilmente \u00e8 la risposta del dizionario. Diceva: \"Un marchio \u00e8 una promessa mantenuta\".<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Ha senso.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Mi ci \u00e8 voluto un sacco di tempo per elaborare questo concetto e vederlo sempre, ovunque io vada. Non importa se si incontrano piccoli marchi SaaS o famosi marchi di lunga durata. Che si tratti di estensioni del prodotto, o del prodotto stesso, o dell'utilizzo del prodotto pi\u00f9 e pi\u00f9 volte, la promessa mantenuta \u00e8 il valore di cui parlavo prima, e questo \u00e8 probabilmente il miglior consiglio che ho ricevuto.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Bene, questa \u00e8 davvero bella. Beh, grazie ancora Ilan per la tua presenza al Founder Coffee. \u00c8 stato bello parlare con te!<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ilan: Grazie per avermi fatto riflettere, amico.<\/p>\n<div class=\"section-divider\">\n<hr class=\"section-divider\">\n<p>Ti \u00e8 piaciuto? <u><a href=\"https:\/\/blog.salesflare.com\/it\/founder-coffee\">Leggete le interviste di Founder Coffee ad altri fondatori.<\/a><\/u> \u2615<br>\n\n    <figure class=\"image strchf-type-image regular strchf-size-regular strchf-align-center\">\n      <a href=\"https:\/\/salesflare.com\/it\">\n        <picture>\n          <source \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.avif 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.avif 2x\" \n            type=\"image\/avif\" \/>\n          <source \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.png 2x\" \n            type=\"image\/png\" \/>\n          <img decoding=\"async\" \n            src=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png\" \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.png 2x\" \n            alt=\"Prova il CRM di Salesflare\" \/>\n        <\/picture>\n      <\/a>\n    <\/figure><br>\n<em>Speriamo che questo episodio vi sia piaciuto. 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