{"id":56052,"date":"2018-08-07T07:40:06","date_gmt":"2018-08-07T07:40:06","guid":{"rendered":"https:\/\/blog.salesflare.com\/?p=56052"},"modified":"2025-12-10T15:47:50","modified_gmt":"2025-12-10T14:47:50","slug":"david-darmanin-hotjar-5b489a00dc28","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.salesflare.com\/it\/david-darmanin-hotjar-5b489a00dc28","title":{"rendered":"David Darmanin di Hotjar"},"content":{"rendered":"<article class=\"h-entry\">\n<header><\/header>\n<h1 class=\"p-name\">David Darmanin di Hotjar<\/h1>\n<h2 class=\"h2-subheader\">Episodio 010 del Caff\u00e8 del Fondatore<\/h2>\n<section class=\"e-content\">\n<section class=\"section section--body section--first\">\n<div class=\"section-content\">\n<div class=\"section-inner sectionLayout--insetColumn\">\n<p class=\"translation-block\"><img class=\"alignnone size-full wp-image-64701\" src=\"https:\/\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2018\/08\/david-darmanin-hotjar.jpg\" alt=\"David Darmanin - Hotjar\" width=\"800\" height=\"798\" \/><\/p>\n<p id=\"b90b\" class=\"graf graf--p graf-after--figure translation-block\">Sono Jeroen di Salesflare e questo \u00e8 Founder Coffee.<\/p>\n<p id=\"4562\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Ogni due settimane prendo un caff\u00e8 con un fondatore diverso. Discutiamo della vita, delle passioni, degli apprendimenti, ... in una chiacchierata intima, per conoscere la persona che sta dietro all'azienda.<\/p>\n<p id=\"ae7d\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Per questo decimo episodio ho parlato con David Darmanin, cofondatore di Hotjar. La sua azienda aiuta decine di migliaia di proprietari di app e siti a vedere come i visitatori utilizzano realmente il loro software e a raccogliere un feedback maggiore e migliore da parte degli utenti.<\/p>\n<p id=\"5da6\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David gestisce il team remoto di Hotjar da Malta, una piccola isola nel mezzo del Mar Mediterraneo. In precedenza costruiva siti web, era vicepresidente del design e ora passa la maggior parte del tempo a occuparsi di persone e cultura nella sua famosa azienda in scala.<\/p>\n<p id=\"9a52\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Parliamo del motivo per cui ha iniziato a lavorare, di come ha definito i propri valori, del perch\u00e9 non accetta <a href=\"https:\/\/blog.salesflare.com\/it\/quando-raccogliere-fondi-per-la-vc\">finanziamenti da parte di VC<\/a> e di come gestisce praticamente il suo team internazionale a distanza.<\/p>\n<p id=\"2944\" class=\"graf graf--p graf-after--p graf--trailing translation-block\">Benvenuti al Caff\u00e8 del Fondatore.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n<section class=\"section section--body\">\n<div class=\"section-divider\">\n<hr class=\"section-divider\">\n<\/div>\n<div class=\"section-content\">\n<div class=\"section-inner sectionLayout--insetColumn\">\n<p id=\"0b0d\" class=\"graf graf--p graf--leading translation-block\">Preferite ascoltare? Potete trovare questo episodio su:<\/p>\n<ul class=\"postList\">\n<li id=\"f82a\" class=\"graf graf--li graf-after--p\"><a class=\"markup--anchor markup--li-anchor translation-block\" href=\"https:\/\/itunes.apple.com\/be\/podcast\/founder-coffee\/id1361209224\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">iTunes \/ Podcast Apple<\/a><\/li>\n<li id=\"3174\" class=\"graf graf--li graf-after--li\"><a class=\"markup--anchor markup--li-anchor translation-block\" href=\"https:\/\/play.google.com\/music\/m\/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Google Play<\/a><\/li>\n<li id=\"19fe\" class=\"graf graf--li graf-after--li graf--trailing\"><a class=\"markup--anchor markup--li-anchor translation-block\" href=\"https:\/\/soundcloud.com\/foundercoffee\/010-david-darmanin-hotjar\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Soundcloud<\/a><\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n<section class=\"section section--body\">\n<div class=\"section-divider\">\n<hr class=\"section-divider\">\n<\/div>\n<div class=\"section-content\">\n<div class=\"section-inner sectionLayout--insetColumn\">\n<p id=\"d895\" class=\"graf graf--p graf--leading translation-block\">Jeroen: Ciao David, \u00e8 bello avere con noi Founder Coffee.<\/p>\n<p id=\"e500\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: Grazie per avermi invitato. \u00c8 bello essere qui.<\/p>\n<p id=\"7d15\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Lei \u00e8 il fondatore di Hotjar. Ovviamente per chi non lo sa ancora, o magari non ha un'azienda SaaS o un sito web, vorrebbe spiegare cosa fa esattamente Hotjar?<\/p>\n<p id=\"c6ce\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: Hotjar \u00e8 una sorta di gruppo di strumenti riuniti in un'unica soluzione che consente di capire come viene utilizzato il sito o l'applicazione. Potete visualizzare dove le persone fanno clic o come scorrono. Potete anche riprodurre l'esperienza attuale o vedere dove si fermano nel percorso, e poi potete anche fare domande per capire perch\u00e9 questi utenti o visitatori si comportano nel modo in cui si comportano.<\/p>\n<p id=\"9782\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Perch\u00e9 le persone di solito usano Hotjar? Quali sono i problemi che cercano di risolvere?<\/p>\n<p id=\"9e68\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: In genere, direi che ci sono due tipi di gruppi a cui ci rivolgiamo. Ci sono i marketer o i venditori che cercano di attirare i visitatori su una pagina o un sito e vogliono vedere come reagiscono ai contenuti, la loro esperienza e cosa succede dopo. In un certo senso, migliorano le prestazioni della loro spesa, del loro budget e del loro tempo per ottenere pi\u00f9 valore da ci\u00f2 che stanno facendo.<\/p>\n<p id=\"0d9a\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Poi ci sono anche i team di prodotto, di assistenza o di customer experience. In genere sono pi\u00f9 interessati a osservare gli utenti che ritornano o i clienti e a capire come si svolge l'esperienza per loro. Questo li aiuta a identificare i punti di blocco o i punti dolorosi, che possono migliorare per i clienti.<\/p>\n<p id=\"12ea\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Quindi si tratta di imparare dove migliorare?<\/p>\n<p id=\"4b3a\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: \u00c8 cos\u00ec.<\/p>\n<p id=\"5a14\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: \u00c8 una cosa che avete iniziato a fare per esperienza personale? Quando avete deciso di costruire Hotjar?<\/p>\n<p id=\"b82c\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: Ho lavorato internamente in una societ\u00e0 di software. Ci sono stato per un bel po' di anni, iniziando come specialista dell'ottimizzazione e come designer, fino a diventare vicepresidente del design.<\/p>\n<p id=\"2a39\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Ho partecipato a diversi eventi, ho usato diversi strumenti. Per molti versi, ero l'utente vero e proprio. Poi sono passato alla consulenza con alcune grandi aziende e startup. \u00c8 stato interessante vedere che i miei dolori erano condivisi da altre aziende. \u00c8 stato interessante vedere come descrivevano ci\u00f2 che stavano cercando e la loro mancanza di conoscenza di come questi strumenti possano essere potenti. Questo \u00e8 il viaggio che stiamo facendo ora. Con Hotjar sto costruendo la soluzione che volevo all'epoca.<\/p>\n<p id=\"1f81\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Inoltre, si spera di cambiare il modo in cui avviene il cambiamento. \u00c8 una frase importante da dire.<\/p>\n<p id=\"3e6b\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">\u00c8 soprattutto perch\u00e9, come ho detto prima, Hotjar consente di porre domande. Ci sono analisi e dati, ma anche feedback, input qualitativi. Con Hotjar puntiamo a combinare questi due aspetti in modo molto potente. Invece di limitarsi a guardare i dati, vi aiuter\u00e0 a capire cosa diavolo vi stanno dicendo quei dati. Ad esempio, qual \u00e8 la storia dietro un certo comportamento?<\/p>\n<p id=\"1144\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: In un certo senso, state cercando di ottenere un feedback olistico da persone che non sono accanto a voi?<\/p>\n<p id=\"425b\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: Esatto. Nel mondo di oggi \u00e8 cos\u00ec facile rimanere bloccati dietro lo schermo, guardando i grafici e i dati. I team non parlano abbastanza con gli utenti per capire cosa sta realmente guidando quel comportamento.<\/p>\n<p id=\"98ba\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Si tratta quindi di capire l'esperienza di una persona, senza doverle parlare o sedersi accanto. Qual \u00e8 l'azienda in cui lavoravi quando ti occupavi di design e di cosa si occupavano esattamente?<\/p>\n<p id=\"385b\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: Siamo nell'era pre-smartphone. Penserete che sono vecchio quando lo dico. Fondamentalmente era un software di utilit\u00e0 per i PC. Si trattava di software B2C di base per il sistema operativo Windows. Poi sono andato avanti e ho iniziato a lavorare per Conversion Rate Experts. \u00c8 l\u00ec che ho iniziato a fare tutto il lavoro mirato alla conversione.<\/p>\n<p id=\"a247\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: \u00c8 iniziato tutto pi\u00f9 dal punto di vista della conversione?<\/p>\n<p id=\"5ded\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: Sicuramente.<\/p>\n<p id=\"2780\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Ora immagino che sia anche una questione di usabilit\u00e0?<\/p>\n<p id=\"f383\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: S\u00ec, decisamente.<\/p>\n<p id=\"c792\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Mettiamola cos\u00ec: sono sempre stato un appassionato di design, prodotto e UX, e poi la conversione \u00e8 stata un po' il punto in cui ho iniziato a lavorare a stretto contatto con il marketing per colmare il divario tra i due.<\/p>\n<p id=\"f97e\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Si comincia a capire che nel mondo di oggi, dove l'esperienza \u00e8 tutto, questo \u00e8 davvero importante. Il modo in cui i vostri utenti parlano di voi o vi valutano o recensiscono \u00e8 davvero importante, forse pi\u00f9 di quanto lo fosse un decennio fa. Forse avrebbe senso usare il termine \"growth hack\". In realt\u00e0, mentre andiamo avanti, la crescita e l'ottimizzazione derivano proprio dal miglioramento dell'esperienza del cliente. Fare in modo che il passaparola sia degno, che la gente dica che state facendo qualcosa di straordinario, \u00e8 l'unico modo per vincere in futuro.<\/p>\n<p id=\"748c\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Per molti versi, abbiamo costruito Hotjar sulla base dello stesso pensiero e questo \u00e8 il modo in cui gestiamo le nostre vendite. Ovviamente facciamo la nostra parte di inception, mangiando il nostro stesso cibo per cani. Usiamo Hotjar per migliorare Hotjar e cerchiamo di metterla in questo modo. Piuttosto che testare, abbiamo sentito parlare molto di split test e di test, piuttosto che di test per il gusto di testare.<\/p>\n<p id=\"74c4\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Siamo sempre ossessionati dagli utenti e dai nostri clienti, per capire quali sono i prossimi miglioramenti da apportare. Quindi il test \u00e8 davvero lo strumento che si usa per misurare ci\u00f2 che si sta facendo, ma non \u00e8 il mezzo per raggiungere il fine.<\/p>\n<p id=\"f78f\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Come funziona per voi? Avete un ambiente di test che utilizzate voi stessi o lavorate anche sul lato della produzione che include solo i test degli sviluppatori?<\/p>\n<p id=\"524c\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: No, abbiamo sicuramente un ambiente di test. Ma facciamo anche qualcosa che internamente chiamiamo \"feature flagging\". A volte costruiamo cose che sono disponibili solo sul nostro account. Questo ci permette di sperimentare molto e di vedere se lo usiamo davvero, prima di renderlo disponibile a tutti gli altri.<\/p>\n<p id=\"16d3\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Ha senso. \u00c8 una cosa che facciamo anche noi; spesso \u00e8 pi\u00f9 facile. Inoltre, \u00e8 possibile distribuirlo a una manciata di utenti e vedere cosa ne pensano prima di distribuirlo a tutti.<\/p>\n<p id=\"847a\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">S\u00ec.<\/p>\n<p id=\"b2ac\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Ha detto di essersi occupato prima di tutto di design. Hai studiato design? In realt\u00e0, potresti dirci qualcosa di pi\u00f9 sulla tua storia, ad esempio dove sei cresciuto?<\/p>\n<p id=\"f7c3\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: \u00c8 una storia divertente, in realt\u00e0. I miei genitori sono immigrati in Australia da Malta alla fine degli anni Settanta. In pratica, a quel tempo, Malta, essendo un'isola minuscola, non stava attraversando i tempi migliori. Molte persone lasciarono l'isola. I miei genitori andarono in Australia.<\/p>\n<p id=\"4193\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Mio padre voleva creare una comunit\u00e0. Ha comprato un piccolo Mac e una grande stampante-fotocopiatrice per poter creare materiale da far circolare per creare una comunit\u00e0. \u00c8 l\u00ec che mi sono innamorato del design. L'idea di utilizzare l'interfaccia di quel Mac \u00e8 stata la prima lezione di mackintosh. Inoltre, mi sono totalmente innamorato dell'idea di creare e stampare materiale. Ero piuttosto giovane.<\/p>\n<p id=\"a894\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">In breve tempo, questa \u00e8 sempre stata la mia passione. Mi sono sempre occupata di design, ma, ironia della sorte, ho finito per frequentare la facolt\u00e0 di giurisprudenza, cosa che ora mi fa molto ridere.<\/p>\n<p id=\"408e\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: L'ho gi\u00e0 sentito dire. Come \u00e8 successo?<\/p>\n<p id=\"4dc8\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: Fondamentalmente, sono sempre stato molto bravo nelle lingue. A quanto pare, sono abbastanza persuasivo. All'epoca tutti condividevano i loro consigli per la carriera, che sono sempre incentrati su cosa si dovrebbe fare o dove si dovrebbe andare. A Malta, la facolt\u00e0 di giurisprudenza \u00e8 la cosa pi\u00f9 importante. \u00c8 pazzesco quante persone vadano a studiare legge.<\/p>\n<p id=\"7dcc\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: \u00c8 perch\u00e9 \u00e8 un lavoro governativo?<\/p>\n<p id=\"ee1a\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: Penso che storicamente, ma credo che ora stia cambiando. \u00c8 solo che professioni come quelle degli avvocati e dei medici, a Malta, erano viste con molto rispetto. Io sono stato spinto molto in quella direzione. Ironia della sorte, all'universit\u00e0 non ho praticamente mai seguito una lezione. Sono riuscito a cavarmela da solo.<\/p>\n<p id=\"dc4b\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Ho ottenuto il dottorato, il mandato e tutto il resto. Non ho idea di come! In quel periodo lavoravo sempre nel campo del design, per poter uscire nei fine settimana. Ho aperto un'agenzia pubblicitaria.<\/p>\n<p id=\"86a7\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Avevo molti lavori. Lavoravo molto. All'epoca mi occupavo molto di stampa. Poi, la grande svolta \u00e8 arrivata grazie a un grande cliente internazionale con cui lavoravo, che aveva sede a Gozo, l'isola pi\u00f9 piccola vicino a Malta. Si trattava del comico Billy Connolly. Mi chiesero: \"Ehi, tu fai dei lavori di stampa fantastici per noi. Puoi farlo per un sito?\".<\/p>\n<p id=\"cbd4\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Mi sono detto: \"Certo, posso fare un sito\". Ovviamente non ne avevo idea. \u00c8 stato molto tempo fa.<\/p>\n<p id=\"ac56\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">\u00c8 l\u00ec che \u00e8 iniziato tutto. Ho imparato abbastanza da essere pericoloso. Ho giocato con Drupal, ASP e purtroppo anche con Flash, perch\u00e9 il cliente voleva Flash. Questo \u00e8 stato il punto in cui ho costruito qualcosa.<\/p>\n<p id=\"2159\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">\u00c8 stato molto frustrante per me misurare ci\u00f2 che ho costruito l\u00ec: \u00e8 buono o non \u00e8 buono? Era frustrante per me che mi affidavo al mio cliente per avere un riscontro. L'aspirazione sarebbe quella di provare a vincere un premio o qualcosa del genere. In un certo senso, \u00e8 proprio per questo che stiamo costruendo Hotjar.<\/p>\n<p id=\"2061\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Vendiamo Hotjar a clienti molto grandi. Ma abbiamo questa visione, che \u00e8 quella di cambiare il modo in cui il web viene costruito e migliorato per renderlo pi\u00f9 incentrato sull'utente. Penso che mettendo questa tecnologia nelle mani di studenti, piccole startup, le persone si metteranno all'opera. Poter vedere o misurare la risposta a ci\u00f2 che hanno creato \u00e8 una cosa molto potente a cui avere accesso.<\/p>\n<p id=\"1f48\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Ho visto che lei stesso ha avviato un podcast, o sta per lanciarlo all'incirca dopo la messa in onda di questo?<\/p>\n<p id=\"38fd\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: Sar\u00e0 lanciato per allora, s\u00ec.<\/p>\n<p id=\"4551\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: The Human Strike Back. Qual \u00e8 l'idea alla base del titolo del podcast?<\/p>\n<p id=\"f9a2\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: L'idea principale \u00e8 quella di collegare il podcast alla nostra visione. Come dicevamo prima, \u00e8 cos\u00ec facile finire bloccati dietro uno schermo, guardando i numeri e le linee. Cambiamo il layout, spostiamo il pulsante. La realt\u00e0 \u00e8 che l'unico modo per vincere davvero, per avere davvero successo, \u00e8 capire le sfide degli utenti e capire cosa stanno cercando di ottenere.<\/p>\n<p id=\"0345\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Tutti vogliono diventare una versione migliore di se stessi, giusto?<\/p>\n<p id=\"4f7b\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">L'idea \u00e8 quella di capire le emozioni e di creare un legame con le loro sfide. E poi, fondamentalmente, costruire intorno a questo. Questa \u00e8 l'idea di \"human strike back\". Stiamo intervistando personalit\u00e0 molto interessanti sulle loro storie. Di come mettiamo le persone al primo posto, invece dei numeri, dei ricavi o delle metriche convenzionali.<\/p>\n<p id=\"f40a\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Mettere le persone al primo posto permette loro di avere molto successo. In alcuni di questi casi, perch\u00e9 possono comprendere tutti quei dati in modo migliore.<\/p>\n<p id=\"6e1a\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Ci saranno anche altre storie che parlano di mettere le persone al primo posto, non solo dal punto di vista dell'esperienza o dell'azienda, ma anche dal punto di vista personale. Il team e la cultura. Sar\u00e0 molto interessante. Si tratta solo di dare un po' di visibilit\u00e0 a un modo diverso di pensare.<\/p>\n<p id=\"8809\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: In realt\u00e0, sto cercando di fare una cosa molto simile con questa serie di interviste\/podcast. Ho visto che molti <a href=\"https:\/\/valuer.ai\/blog\/top-100-corporate-innovation-podcasts-of-2019\/\">podcast<\/a> sono incentrati su cifre e su trucchi per la crescita, e non so cosa. \u00c8 molto bello vedere le persone che ci sono dietro, quali sono i problemi reali. Il modo in cui state migliorando la vostra azienda, invece di quanti MRR state facendo. Credo che aggiunga molto pi\u00f9 valore.<\/p>\n<p id=\"bd3e\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: Assolutamente. \u00c8 la vera storia!<\/p>\n<p id=\"6668\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Qual \u00e8 il tipo di cultura che sta cercando di creare in Hotjar? Qual \u00e8 il tipo di azienda che sta cercando di costruire?<\/p>\n<p id=\"8bb6\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: Quando abbiamo iniziato a lavorare insieme, i co-fondatori, noi quattro, risiedevamo a Malta. Anche se uno di noi \u00e8 svedese. L'altra persona con cui abbiamo lavorato era di base in Svezia, si tratta di Johan. Anche se eravamo quattro a Malta, eravamo cos\u00ec vicini l'uno all'altro, lavoravamo comunque a distanza. Semplicemente perch\u00e9 sapevamo che prima o poi saremmo diventati remoti.<\/p>\n<p id=\"0071\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Il motivo per cui ho iniziato \u00e8 che \u00e8 alla base di gran parte della nostra cultura, che crediamo consista nell'assumere persone straordinarie che condividano gli stessi valori. Sappiamo che potrebbero essere diversi da noi, ma dovrebbero essere in grado di aggiungere qualcosa alla nostra cultura o almeno di adattarla in qualche modo. Questo ha sicuramente un grande impatto sul modo in cui tutti noi siamo in azienda.<\/p>\n<p id=\"7e36\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Crediamo molto nella libert\u00e0 e nella leadership rispetto alla gestione. Molto presto, quando abbiamo iniziato ad assumere le prime persone, abbiamo elencato alcuni valori su cui dovevamo basarci. \u00c8 una cosa che consiglio vivamente a tutti quando si inizia ad assumere: sedetevi insieme, fondatori o gruppo iniziale di persone che gestiscono la startup.<\/p>\n<p id=\"5a5f\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">A cosa diamo valore? Cosa ci piace del nostro modo di lavorare? Cosa apprezziamo dell'altro o del nostro modo di essere?<\/p>\n<p id=\"6cd9\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">E non siate falsi. Dovete essere onesti, perch\u00e9 anche se siete diversi o unici, \u00e8 bene accettarlo. \u00c8 bene non farsi influenzare. Questo \u00e8 ci\u00f2 che abbiamo fatto.<\/p>\n<p id=\"ffbf\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Ci piace essere molto snelli e molto onesti. Teniamo molto al rispetto. Cos\u00ec abbiamo elencato tutti questi valori. \u00c8 successo tre anni fa o tre anni e mezzo fa.<\/p>\n<p id=\"af37\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Ora quella squadra \u00e8, credo, intorno ai 60 anni, abbiamo fatto molta strada. \u00c8 un team molto pi\u00f9 grande. Ora abbiamo coinvolto una terza parte. Hanno intervistato l'intero team e hanno chiesto loro cosa pensano di quei valori originali.<\/p>\n<p id=\"ae37\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">\u00c8 stato piuttosto interessante. Abbiamo fatto diversi esercizi in cui le persone hanno votato sui valori che sentono pi\u00f9 forti. Ora stiamo lanciando nuovi valori. Li lanceremo con il team. Sono loro che li hanno creati. Stiamo solo presentando i risultati dello studio.<\/p>\n<p id=\"9c16\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Ora abbiamo ridotto il tutto a quattro semplici valori, ognuno dei quali spiega in che modo quel valore viene messo in pratica. Stiamo per scrivere un blog su questo processo e su questi nuovi valori. Presto lo pubblicheremo sul nostro blog!<\/p>\n<p id=\"72a0\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: All'inizio l'ha impostato lei stesso, ora l'ha rivisto con il team ed \u00e8 venuto fuori qualcos'altro o era davvero simile?<\/p>\n<p id=\"c199\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: \u00c8 una buona domanda. C'erano alcune cose a cui non avevamo dato abbastanza importanza. Ma ora sono diventate pi\u00f9 importanti.<\/p>\n<p id=\"63c4\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Ad esempio, davamo per scontata la nostra trasparenza, perch\u00e9 era il modo in cui gestivamo le cose. In realt\u00e0 \u00e8 emerso come uno dei valori pi\u00f9 forti che abbiamo. Ora \u00e8 diventato uno dei quattro pilastri.<\/p>\n<p id=\"2879\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Mentre alcune cose che avevamo elencato non erano realmente dei valori, ma pensavamo che non lo fossero. Questo \u00e8 stato parte del processo di far s\u00ec che una terza parte ci guardasse dall'esterno, cosa che credo sia molto efficace. Il fatto \u00e8 che \u00e8 molto facile essere prevenuti o farlo da soli, soprattutto quando si \u00e8 un team pi\u00f9 grande.<\/p>\n<p id=\"3863\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Alcune cose sono cambiate e, cosa pi\u00f9 importante, si tratta di distillare ci\u00f2 che c'\u00e8 per renderlo pi\u00f9 cristallino e pi\u00f9 facile da condividere e comprendere, soprattutto quando si assume e si costruisce il team, per assicurarsi che accettino tutto.<\/p>\n<p id=\"2350\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Deve essere davvero difficile se avete 60 persone in tutto il mondo e non sono fisicamente insieme come una squadra. Come si fa a tenere tutto in sincronia?<\/p>\n<p id=\"7b90\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: Credo sia solo una questione di mentalit\u00e0. Per me \u00e8 molto pi\u00f9 facile. Ho lavorato in un'azienda in cui 150 persone erano tutte insieme in un ufficio. Per me era pi\u00f9 complicato che farlo da remoto. Probabilmente \u00e8 anche la natura di chi sono diventato.<\/p>\n<p id=\"93a9\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Che cosa intendo dire? Penso che quando si \u00e8 insieme in un ufficio, ci sono ovviamente enormi vantaggi, come il fatto di poter riunire tutti e parlare direttamente. La mia sensazione \u00e8 che ci sia bisogno anche di una certa situazione politica: dove si \u00e8 seduti e chi \u00e8 vicino a chi, e questa persona \u00e8 sempre accanto a quell'altra.<\/p>\n<p id=\"d0bd\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Poi, quando si \u00e8 troppo grandi, bisogna pensare al perch\u00e9 certe persone non parlano con certe persone. Penso che il remoto offra un'opportunit\u00e0 interessante, ovvero che ti dia immediatamente una qualit\u00e0. Finch\u00e9 la tua connessione internet \u00e8 buona come quella degli altri, sono alla stessa distanza.<\/p>\n<p id=\"a3a2\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Ad esempio, io stesso, in qualit\u00e0 di CEO, sono alla stessa distanza da tutti i membri del team. Siamo tutti seduti accanto. Ci\u00f2 che abbiamo riscontrato per mantenerci in sintonia \u00e8 proprio la parola \"disciplina\".<\/p>\n<p id=\"bf40\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Penso che, quando si \u00e8 di persona in un ufficio, sia molto facile abbandonare la disciplina perch\u00e9 la si d\u00e0 per scontata. Ma credo che con il remoto, in un certo senso, ci costringa a essere ancora pi\u00f9 disciplinati. Ora che abbiamo 60 anni, per esempio, stiamo raddoppiando l'allineamento. Scriviamo e costruiamo insieme quali sono le nostre priorit\u00e0 e su cosa stiamo lavorando. Stiamo utilizzando il modello di Salesforce chiamato V2MOM.<\/p>\n<p id=\"c4ce\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: E di cosa si tratta esattamente?<\/p>\n<p id=\"f6e4\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: Qualsiasi team che sia cresciuto fino a superare le 30-40 persone \u00e8 sicuramente un modello interessante a cui guardare. Marc Benioff lo ha creato. \u00c8 fondamentalmente l'idea che ogni team o quasi ogni persona debba avere una visione, dei valori, dei metodi, degli ostacoli e delle misure. In pratica, ora che siamo un gruppo pi\u00f9 grande, li stiamo definendo per ogni team. Lo stiamo ancora facendo. Questo ci aiuter\u00e0 a essere meglio allineati. Poi ci sono cose pi\u00f9 semplici che facciamo. Ogni venerd\u00ec, l'intera azienda riesce a dimostrare in un anno ci\u00f2 che \u00e8 stato fatto - solo ci\u00f2 che \u00e8 stato fatto non \u00e8 stato effettivamente spedito.<\/p>\n<p id=\"3298\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Poi ci sono le riunioni aziendali. Abbiamo le riunioni settimanali, quelle che chiamiamo \"fal\u00f2\", in cui chiacchieriamo e parliamo. Penso che ci sia sempre un modo per replicare i risultati. Credo che la cosa pericolosa sia che, quando si \u00e8 a distanza, non si pu\u00f2 pensare di sostituire quello che c'era fisicamente, ma di pensare in modo diverso.<\/p>\n<p id=\"c448\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Per esempio, anche noi facciamo tutte le riunioni bisettimanali o settimanali di cui parli, ma le facciamo fisicamente. Uno dei principali attributi che abbiamo in queste riunioni \u00e8 la lavagna. Come si fa a sostituire le lavagne?<\/p>\n<p id=\"3338\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: In realt\u00e0, in queste riunioni settimanali non abbiamo bisogno di una lavagna. Per tutti coloro che fanno dimostrazioni, usiamo semplicemente lo zoom. Si condividono le diapositive, che potrebbero contenere qualcosa da mostrare al team, oppure si condivide il proprio schermo e si mostra ci\u00f2 che si \u00e8 costruito e come funziona.<\/p>\n<p id=\"aad8\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Se avete una riunione, scrivete i punti che qualcuno condivide in un documento Word o Google?<\/p>\n<p id=\"1e96\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: \u00c8 una buona domanda, in realt\u00e0, perch\u00e9 diamo queste cose per scontate. Nelle nostre riunioni di leadership, quello che facciamo \u00e8 avere questa mentalit\u00e0: non ci piace abbellire le diapositive e i documenti di lavoro. Lo odiamo.<\/p>\n<p id=\"6b76\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Tutto \u00e8 super pratico e pensato per il lavoro. Ad esempio, quando facciamo una riunione di leadership, inseriamo una casella con scritto note, azioni o altro. Queste vengono scritte l\u00ec, poi vengono spostate su Trello e assegnate ai singoli.<\/p>\n<p id=\"9327\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Anche in questo caso, alla fine si tratta di disciplina. Tornando alla domanda sulla lavagna, ci sono team che fanno fatica senza lavagna. Soprattutto quando si tratta di cose come il design o l'esperienza utente. Ma poi usano strumenti e approcci diversi per replicare questa situazione. Ora stiamo sperimentando. Credo che G Suite abbia una lavagna fisica hardware che \u00e8 digitale per la condivisione, cosa che sperimenteremo questa volta.<\/p>\n<p id=\"179f\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Interessante. Ho dato un'occhiata al sito <a href=\"https:\/\/blog.salesflare.com\/it\/finanziamento-delle-startup\">funding<\/a> di Hotjar e non ho trovato nulla di diretto. Siete finanziati o siete ancora in fase di bootstrap?<\/p>\n<p id=\"0ea9\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: Il motivo per cui non avete trovato nulla \u00e8 che siamo autofinanziati.<\/p>\n<p id=\"29de\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Non hai mai pensato di raccogliere finanziamenti?<\/p>\n<p id=\"e985\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: In realt\u00e0 l'abbiamo fatto.<\/p>\n<p id=\"85a3\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Quello che abbiamo scoperto \u00e8 che siamo redditizi e lo siamo stati molto presto. Stiamo crescendo abbastanza bene, ma abbiamo sicuramente delle sfide da affrontare. Parlando con alcuni investitori, abbiamo scoperto che pensiamo in modo leggermente diverso rispetto alla tipica azienda. Probabilmente perch\u00e9 siamo redditizi e questo ci ha portato a essere molto agili e molto frugali, attenti al denaro. Investiamo sempre un po' in ritardo rispetto alla curva, anzich\u00e9 in anticipo.<\/p>\n<p id=\"cec0\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Gli investitori volevano che pensassimo molto pi\u00f9 in grande e che investissimo in modo molto pi\u00f9 aggressivo. In qualche modo crediamo molto nella costruzione di un'azienda che sia redditizia, che faccia soldi. \u00c8 una cosa che ci piace molto. Probabilmente non ci siamo sentiti particolarmente adatti quando abbiamo parlato con gli investitori, e probabilmente anche loro non si sono sentiti adatti a noi. Dato che non abbiamo bisogno di raccogliere fondi in questo momento, non c'\u00e8 motivo di farlo. Ma continueremo a pensarci in futuro.<\/p>\n<p id=\"ab89\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">\u00c8 una situazione strana, per\u00f2. Ho passato alcune notti a pensarci. Perch\u00e9 \u00e8 interessante, soprattutto quando gli investitori ti inseguono costantemente. C'\u00e8 questa paura di perdersi.<\/p>\n<p id=\"3126\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Siamo stupidi a non farlo? La maggior parte delle aziende tende a muoversi su due estremi. Un estremo \u00e8 quello di aumentare a dismisura, investire a dismisura, in modo tale che nessuno possa competere con voi e che possiate praticamente conquistare il mercato con la forza. Ci\u00f2 significa che dovete scalare il mercato e praticare prezzi elevati per compensare lo spreco.<\/p>\n<p id=\"d30d\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">L'altro percorso \u00e8 quello che prevede un approccio un po' pi\u00f9 lento, pi\u00f9 redditizio e comunque orientato alla crescita. \u00c8 un approccio pi\u00f9 simile a Basecamp o MailChimp. Penso che in una startup, quando si sta crescendo e si sta facendo bene, sia facile avere un po' di crisi di identit\u00e0 in termini di ci\u00f2 che si vuole veramente fare. Tornando alla questione della libert\u00e0 e della distanza, noi diamo a tutti i membri del team dei budget che gestiscono da soli. Hanno delle indennit\u00e0, le persone prenotano le proprie ferie.<\/p>\n<p id=\"9382\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Diamo molta importanza al nostro stile di vita e al modo in cui lavoriamo. Dato che siamo redditizi, abbiamo deciso di seguire questa strada per il momento.<\/p>\n<p id=\"3ae2\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Di cosa ti occupi esattamente in Hotjar in questo momento?<\/p>\n<p id=\"bdc0\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: Direi che la cosa principale che faccio in questo momento \u00e8 resistere alla tentazione di interferire.<\/p>\n<p id=\"b5e3\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Stai seduto l\u00ec tutto il giorno o?<\/p>\n<p id=\"b616\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: No. Interferisco nelle cose. Il fatto \u00e8 che, come fondatore, sono un generalista. Ci sono diverse cose in cui sono abbastanza esperto. Esperienza utente, ovviamente, ottimizzazione dei tassi di conversione, copywriting, ecc.<\/p>\n<p id=\"5c66\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Ci sono molte cose in cui sono stato coinvolto, per molto tempo nella mia carriera. Quando lavoro con i team, vorrei davvero partecipare e unirmi a loro. Ma, man mano che si cresce, ci si rende conto che essere l'amministratore delegato pu\u00f2 essere pericoloso. Semplicemente perch\u00e9 \u00e8 molto facile non permettere al proprio team di crescere, di possedere davvero il \"come\" stiamo facendo le cose.<\/p>\n<p id=\"85c2\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Inoltre, quando si dice una cosa come CEO, la si prende come se fosse il modo in cui si deve fare. Direi che la cosa principale che sto imparando \u00e8 il modo migliore per trovare l'equilibrio tra il lasciare che i team si gestiscano da soli, in modo che possano crescere, e il dare input man mano che si procede. \u00c8 una cosa che sto imparando.<\/p>\n<p id=\"c7ff\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">In realt\u00e0, \u00e8 emozionante poter imparare questa nuova cosa: come essere un leader e aiutare gli altri a imparare senza interferire e dire loro cosa fare. \u00c8 una sfida davvero interessante per me.<\/p>\n<p id=\"f36c\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Oltre a questo, direi che il mio obiettivo principale sono sicuramente le persone e la cultura. \u00c8 la mia priorit\u00e0 assoluta, soprattutto ora che stiamo assumendo anche per alcuni ruoli pi\u00f9 specializzati: direttore delle vendite, ruoli chiave nel marketing, ruoli chiave nel prodotto, ecc. Le assunzioni sono la mia priorit\u00e0 assoluta. Trovare persone che possano fare un lavoro molto migliore del mio, in modo da poter resistere alla tentazione di interferire.<\/p>\n<p id=\"66a1\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Poi, la gestione generale dell'azienda. In termini di finanza, di leadership, di priorit\u00e0 per i prossimi lavori. Sono ancora profondamente coinvolto nel prodotto, e lo sar\u00f2 sempre.<\/p>\n<p id=\"4201\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">La roadmap di Hotjar, ci\u00f2 che stiamo costruendo per il futuro e parlare con i clienti. \u00c8 proprio su questo che mi concentro.<\/p>\n<p id=\"608d\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">L'ultimo tassello \u00e8 che sono l'unico membro di livello C del team. Perci\u00f2 sono molto attento all'opinione pubblica. Quando si tratta di questioni relative alla privacy o di qualsiasi altra cosa legata alla sicurezza, sono io a parlare al mercato e ai nostri clienti di tutte le sfide, le opportunit\u00e0 o le cose che stiamo facendo.<\/p>\n<p id=\"3569\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Partecipa anche a podcast e altro.<\/p>\n<p id=\"8716\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: Esattamente, questa \u00e8 la parte divertente.<\/p>\n<p id=\"958b\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Sembra che siate molto entusiasti dei prodotti e della costruzione dell'azienda?<\/p>\n<p id=\"aa35\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: S\u00ec, decisamente.<\/p>\n<p id=\"c33b\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Ti senti come un costruttore? Cos'\u00e8 che ti d\u00e0 energia mentre costruisci Hotjar?<\/p>\n<p id=\"3026\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: \u00c8 una buona domanda, di nuovo. Ci sono alti e bassi. Sicuramente il viaggio \u00e8 duro e ci sono molti, diciamo, momenti difficili durante il percorso. Credo che anche lei lo sappia. Per questo dico a molte giovani startup a cui do consigli o aiuto, e a cui do solo consigli senza essere pagato, che se all'inizio \u00e8 davvero difficile quando si comincia, allora bisogna considerarlo come un aspetto negativo dell'attivit\u00e0 che si sta cercando di creare. Le cose diventano sempre pi\u00f9 difficili con il passare del tempo. \u00c8 come se non si potesse lottare per vendere o costruire ci\u00f2 che si sta cercando di fare, fin dall'inizio. Se \u00e8 troppo difficile, la scalabilit\u00e0 si aggraver\u00e0 in seguito.<\/p>\n<p id=\"398a\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Pensa che le cose diventino pi\u00f9 difficili? In realt\u00e0 penso il contrario. Penso che i problemi migliorino. I problemi ci sono sempre, ma migliorano. Possono diventare pi\u00f9 grandi, ovviamente, su una scala pi\u00f9 ampia, ma molte cose diventano anche pi\u00f9 facili.<\/p>\n<p id=\"e67e\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">\u00c8 vero. Forse non mi sono spiegato bene. La diversit\u00e0 dei problemi cambia. Il punto \u00e8 che, man mano che si cresce, l'attenzione si sposta sempre pi\u00f9 su altri tipi di problemi diversi.<\/p>\n<p id=\"84e0\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: S\u00ec, \u00e8 cos\u00ec.<\/p>\n<p id=\"9263\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: Che si tratti di persone o di assunzioni o, non so, di normative e leggi. Ci sono cos\u00ec tante cose che bisogna aggiungere, soprattutto quando si inizia a superare quelle che io chiamo le soglie di visibilit\u00e0.<\/p>\n<p id=\"57ac\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Ad esempio, come azienda, quando si raggiunge il livello del marchio. Alcune persone che dicono di raggiungere il marchio, non so perch\u00e9 usino l'ARR come riferimento. Quando si raggiungono i 10.000.000 di ARR e si inizia a diventare pi\u00f9 visibili al mondo esterno, \u00e8 l\u00ec che le cose si complicano.<\/p>\n<p id=\"850c\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Non fraintendetemi. In termini di crescita dell'attivit\u00e0, sicuramente le cose diventano pi\u00f9 facili, perch\u00e9 la gente \u00e8 pi\u00f9 consapevole di voi e quindi pi\u00f9 persone si candidano. Ma le cose diventano anche pi\u00f9 complesse. Il punto \u00e8 che se all'inizio \u00e8 gi\u00e0 difficile, molto difficile, sostenere e far crescere l'attivit\u00e0, in un certo senso si \u00e8 gi\u00e0 bloccati. In seguito, si aggiungeranno altre complessit\u00e0. \u00c8 bene ricordare che alla fine dovrete spostare la vostra attenzione da quelle cose ai problemi pi\u00f9 recenti.<\/p>\n<p id=\"6240\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">In un certo senso, ci\u00f2 che state costruendo deve avere una vita propria e una propria traiettoria, se capite cosa intendo. Al contrario di chi vende manualmente, un affare dopo l'altro. Anche nelle assunzioni, se si aggiungono sempre nuove complessit\u00e0, \u00e8 molto facile esaurirsi e perdere il controllo. Per tornare alla domanda iniziale, ci sono stati sicuramente alti e bassi.<\/p>\n<p id=\"bcf0\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">L'energia di cui si ha bisogno varia a seconda delle fasi. Credo che il nostro scopo e la nostra visione siano stati cos\u00ec importanti per noi. Anche se sono passati solo quattro anni, sembra che sia passato molto pi\u00f9 tempo. La visione e lo scopo sono ci\u00f2 che tiene vivo il fuoco, perch\u00e9 sappiamo che, in termini di prodotto, di ci\u00f2 che abbiamo costruito e di ci\u00f2 che stiamo facendo, siamo letteralmente all'inizio. Abbiamo appena iniziato.<\/p>\n<p id=\"2023\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Se non avessimo questo, mi rendo conto di come potrebbe essere cos\u00ec facile far s\u00ec che si tratti solo del prodotto e di come sia facile stancarsi di tutto questo, se capite cosa intendo. Ecco perch\u00e9 \u00e8 cos\u00ec importante avere uno scopo e una visione.<\/p>\n<p id=\"018b\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Ha appena accennato al rischio di burnout, come lo gestite voi ragazzi? Come fate a non andare in burnout?<\/p>\n<p id=\"7796\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: \u00c8 una buona domanda. Quello che abbiamo fatto \u00e8 stato concedere una buona quantit\u00e0 di ferie, e le abbiamo incoraggiate molto. Alla fine dell'anno scorso, stavamo facendo vergognare le persone che non facevano le pause. Abbiamo delle classifiche di chi non fa le pause. Credo che questa sia la cosa pi\u00f9 elementare e pi\u00f9 importante. Inoltre, ci confrontiamo regolarmente con tutti, usiamo 15Five, che \u00e8 un ottimo strumento, per vedere come ci si sente e come si sta lavorando.<\/p>\n<p id=\"7a54\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">In realt\u00e0, credo che si tratti solo di non farsi prendere la mano. Ed essere realistici su ci\u00f2 che si pu\u00f2 o non si pu\u00f2 fare. Abbiamo sicuramente avuto circostanze di persone che erano vicine ai limiti. Sono molto orgoglioso del fatto che, anche se non abbiamo un sistema o uno strumento specifico, i nostri sistemi e le persone esistenti hanno notato queste cose e le hanno affrontate.<\/p>\n<p id=\"130a\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Anche in questo caso, quando si ha un'attivit\u00e0 in proprio, finanziata in proprio, si assume quando le cose si rompono un po', se capite cosa intendo. Ironicamente, si \u00e8 un po' pi\u00f9 inclini a spingere le cose un po' oltre il limite.<\/p>\n<p id=\"1491\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Soprattutto se si lavora a distanza. Credo che la barriera tra lavoro e vita sia meno evidente se si lavora dal tavolo della cucina.<\/p>\n<p id=\"c4c1\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: Sono d'accordo.<\/p>\n<p id=\"18c6\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">In effetti, abbiamo introdotto alcune agevolazioni. Ad esempio, abbiamo dato, credo, circa 4.000 euro per la creazione di un budget per l'home office, quindi per l'attrezzatura, la sedia o altro.<\/p>\n<p id=\"ca7f\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Inoltre, abbiamo anche un'indennit\u00e0 mensile, che chiamiamo indennit\u00e0 per lo spazio di lavoro, che pu\u00f2 essere utilizzata se si desidera lavorare in un bar o in uno <a href=\"https:\/\/www.spacebring.com\/blog\/tips\/start-coworking-space\">spazio di coworking<\/a>. Oppure se si ha semplicemente bisogno di acquistare qualcosa per la casa per poter avere un ambiente pi\u00f9 piacevole.<\/p>\n<p id=\"1f09\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Abbiamo anche cose come un budget per le vacanze. Quest'anno abbiamo introdotto un budget per il coworking. Si pu\u00f2 prendere l'aereo o viaggiare in treno per andare a lavorare accanto a qualcuno che vive vicino o lontano.<\/p>\n<p id=\"5b91\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: \u00c8 davvero buono!<\/p>\n<p id=\"48c2\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: O se avete bambini piccoli e non potete viaggiare, potete usare quel fondo per far venire delle persone a lavorare con voi. Poi abbiamo anche un budget per il benessere, che pu\u00f2 essere utilizzato per andare in palestra o da un terapista. Ci siamo resi conto che la chiave \u00e8 avere un compenso per i nostri dipendenti e collaboratori che non sia solo monetario, ma che in un certo senso, avendo queste indennit\u00e0 e questi budget, costringiamo il nostro team a utilizzare le risorse. \u00c8 stato davvero straordinario avere una persona che lavora a San Francisco per Hotjar.<\/p>\n<p id=\"1922\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Ha detto: \"Il modo in cui avete strutturato le indennit\u00e0 e tutto il resto ci piace, perch\u00e9 non abbiamo mai usato queste cose o fatto queste cose prima, perch\u00e9 ovviamente siamo stati attenti\".<\/p>\n<p id=\"8002\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Abbiamo una famiglia giovane. Posso capire l'impatto di questa iniziativa. Inoltre, abbiamo alcune persone negli Stati Uniti. Ovviamente sono una minoranza e non spendono molto. Non hanno molto tempo da dedicare agli altri membri del team.<\/p>\n<p id=\"e82e\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">\u00c8 stato bello vedere che ora abbiamo introdotto un modello di spazio di coworking. Sono volati tutti a incontrare uno dei membri del team che si trovava in Messico per trascorrere del tempo insieme. Si pu\u00f2 vedere l'impatto di questa iniziativa. Si creano rapporti e le persone escono dalle loro case. Facciamo anche delle sessioni. In questo fal\u00f2 ho parlato di quali sono gli aspetti negativi e positivi del lavoro a distanza e abbiamo condiviso consigli su come spezzare la nostra giornata. Sono d'accordo, \u00e8 sicuramente una sfida. Anche in questo caso \u00e8 necessaria molta autodisciplina.<\/p>\n<p id=\"c22f\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: A proposito dei colleghi americani. Mi chiedevo se hanno la stessa modalit\u00e0 di vacanza dei colleghi europei.<\/p>\n<p id=\"f1f7\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: S\u00ec, e ovviamente lo adorano. Abbiamo preso molti dei nostri benefit, delle indennit\u00e0 e di tutte queste cose che offriamo. Molte di esse si sono evolute iterativamente nel tempo. Siamo snelli anche in questo senso.<\/p>\n<p id=\"13bf\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Credo che ora siamo 60 persone provenienti da circa 17 Paesi o qualcosa del genere. Soprattutto per quanto riguarda i giorni festivi, i congedi per malattia e i congedi parentali, ogni Paese ha importi diversi.<\/p>\n<p id=\"9e48\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Abbiamo detto: \"Al diavolo i giorni festivi\". Daremo a tutti 40 giorni di ferie. Questo significa che se volete essere fuori dal vostro Paese nel giorno festivo, dovete prenotarlo, cio\u00e8 informare il team. L'aspetto positivo \u00e8 che a Malta non mi piace particolarmente prendere le ferie. Questo significa che mi riposo quando ne ho bisogno e non quando il governo decide che devo riposare.<\/p>\n<p id=\"9dea\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Inoltre, stabiliamo un numero abbastanza elevato di congedi parentali e di malattia. Permettiamo anche alle persone di prendere permessi non retribuiti, per tutto il tempo che vogliono. Abbiamo creato una struttura che funziona indipendentemente dai Paesi. Tutto funziona in base a quello che chiamiamo il \"team-man way\", ovvero il modo in cui mettiamo insieme tutte queste regole.<\/p>\n<p id=\"6f1e\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Molti Paesi hanno regole specifiche sui giorni festivi. Ad esempio, \u00e8 necessario prendere questi permessi o essere in congedo parentale per un certo periodo di tempo. Quindi siete riusciti a costruire un sistema che abbraccia tutti i Paesi e che \u00e8 conforme a tutti?<\/p>\n<p id=\"c0ac\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: S\u00ec. Nella maggior parte dei Paesi abbiamo appaltatori, non dipendenti. Si tratta di lavoratori autonomi.<\/p>\n<p id=\"4299\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Cos\u00ec \u00e8 pi\u00f9 facile.<\/p>\n<p id=\"8f98\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: Questo rende tutto molto pi\u00f9 semplice e, ovviamente, ci permette di avere questa struttura. Nello scegliere i numeri per il congedo parentale e tutto il resto, ci siamo assicurati di coprire praticamente tutti i Paesi, anche quelli pi\u00f9 ambiziosi, per essere sicuri di essere coperti in modo capillare.<\/p>\n<p id=\"ebfb\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Una cosa che facciamo, tra l'altro, per il congedo parentale \u00e8 dare la stessa quantit\u00e0 di congedo sia alle madri che ai padri. \u00c8 una cosa che ci appassiona molto. Se si ha la fortuna di avere un piccolo che entra a far parte della famiglia, credo che anche noi padri dovremmo avere lo stesso diritto, no? Godetevi anche voi questo momento speciale.<\/p>\n<p id=\"282c\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Assolutamente! In termini di tempo, quante ore lavori al giorno per Hotjar?<\/p>\n<p id=\"e1aa\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: I confini sono decisamente molto labili. Come amministratore delegato, non ho molte persone che si occupano di me, del mio burnout o della divisione del tempo. Penso che prima lavoravo molto pi\u00f9 a lungo. Era un po' troppo. Ora ho due bambini piccoli, uno dei quali compie quattro anni domani.<\/p>\n<p id=\"dbda\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Oh, congratulazioni!<\/p>\n<p id=\"05f8\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: Grazie! L'altro ha un anno. Compir\u00e0 due anni a giugno. Adesso uso il mio calendario. Ogni giorno, dalle sei in poi, ho un blocco di tre ore per la cena, il che significa che nessuno pu\u00f2 prenotare nulla con me in quel momento. Mi alzo e me ne vado.<\/p>\n<p id=\"70b3\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Allora \u00e8 una cena maltese di tre ore.<\/p>\n<p id=\"b544\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: \u00c8 soprattutto dare da mangiare ai bambini, significa prendersi cura di loro dopo, metterli a dormire e tutto il resto. Mi assicuro di essere coinvolto. Direi che approssimativamente non \u00e8 cos\u00ec estremo. Probabilmente al momento lavoro circa 50-60 ore a settimana.<\/p>\n<p id=\"b1e2\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Meglio che fare il consulente strategico.<\/p>\n<p id=\"f618\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: Non ne sono sicuro.<\/p>\n<p id=\"16f8\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Oh, certo. Dove risiede attualmente, visto che ha menzionato l'Australia e Malta?<\/p>\n<p id=\"3bb0\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: Ora vivo a Malta.<\/p>\n<p id=\"2a42\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Ok, con sede a Malta.<\/p>\n<p id=\"0fa3\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: S\u00ec, mia moglie \u00e8 svedese. Ama Malta e il clima che c'\u00e8 qui. Abbiamo tutta la nostra famiglia qui. Ci piace stare qui. Molti pensano che siamo a Malta per motivi fiscali, ma in realt\u00e0 non \u00e8 cos\u00ec. Come imprenditori maltesi, in realt\u00e0 paghiamo un'imposta relativamente alta, secondo gli standard europei.<\/p>\n<p id=\"a3b5\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Davvero?<\/p>\n<p id=\"dbbb\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: S\u00ec. Credo che l'imposta sulle societ\u00e0 sia di circa 35%. Non ci lamentiamo, ma \u00e8 interessante che Malta si sia creata la reputazione di essere un luogo di ottimizzazione fiscale, ma per noi non \u00e8 cos\u00ec.<\/p>\n<p id=\"eeb6\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: La societ\u00e0 ha sede anche a Malta, perch\u00e9 ha parlato di tasse societarie?<\/p>\n<p id=\"eb65\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: S\u00ec. \u00c8 una societ\u00e0 commerciale maltese.<\/p>\n<p id=\"f00d\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Ci sono altre aziende interessanti a Malta o ci siete solo voi?<\/p>\n<p id=\"986e\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: Ci sono alcune aziende interessanti a Malta, ma in settori molto diversi.<\/p>\n<p id=\"8649\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Non tanto nella stessa sfera?<\/p>\n<p id=\"809b\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">No.<\/p>\n<p id=\"7c6b\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Avete trovato dei talenti locali o, di nuovo, siete solo voi?<\/p>\n<p id=\"5b59\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: No, lo facciamo. Abbiamo trovato talenti locali, ma non li consideriamo tali, se capisci cosa intendo.<\/p>\n<p id=\"e117\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Per noi \u00e8 come se fosse un altro Paese. Potremmo trovare persone a Malta, ma non fa molta differenza. A Malta abbiamo quella che chiamiamo lounge. \u00c8 una specie di quartier generale, dove possiamo fare riunioni e altro, ma nessuno ha una scrivania, un ufficio o altro. Di solito ci troviamo l\u00ec il mercoled\u00ec e il venerd\u00ec.<\/p>\n<p id=\"5c01\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Vi capita spesso di fare delle cose a Malta con il team o in genere le persone rimangono dove sono?<\/p>\n<p id=\"25b9\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: A volte le persone vengono a Malta, soprattutto se qualcuno di nuovo si unisce al team. Potremmo organizzare una riunione qui. A volte organizziamo dei meetup, ma in realt\u00e0 stiamo smettendo di farlo. Malta non \u00e8 il posto migliore per viaggiare. In genere richiede una sosta.<\/p>\n<p id=\"63ea\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Ad esempio, abbiamo una riunione della leadership che si terr\u00e0 a maggio. Ci incontreremo tutti a Londra, perch\u00e9 \u00e8 un luogo centrale e possiamo arrivare tutti in aereo. Inoltre, due volte all'anno organizziamo un incontro o un ritiro per tutta l'azienda. Il prossimo, a giugno, si terr\u00e0 a Malta. Non accadeva da due anni e mezzo. L'ultimo, a dicembre, \u00e8 stato sulle Alpi e quello precedente in Spagna, a Marbella.<\/p>\n<p id=\"b9b8\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: \u00c8 bello. Per concludere, qual \u00e8 l'ultimo bel libro che ha letto e perch\u00e9 ha scelto di leggerlo?<\/p>\n<p id=\"38db\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: \u00c8 una domanda difficile. Leggo molti libri.<\/p>\n<p id=\"572c\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: L'ultimo buono?<\/p>\n<p id=\"8401\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: Sono un grande fan di Radical Candor. \u00c8 un libro fantastico che abbiamo usato per migliorare il modo in cui ci diamo feedback reciproci all'interno dell'azienda. Abbiamo anche organizzato dei corsi di formazione su questo tema. Di recente sono intervenuto a un evento a Stoccolma e, durante il viaggio, ho deciso che volevo migliorare il mio modo di presentare. Ho quindi letto il libro. Sono sicuro che avete sentito parlare dei TED Talks, vero?<\/p>\n<p id=\"fd44\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: S\u00ec.<\/p>\n<p id=\"864a\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: C'\u00e8 un libro che si chiama TED Talks ed \u00e8 una sorta di guida ufficiale per parlare in pubblico. \u00c8 un bel libro!<\/p>\n<p id=\"d2e9\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Ne ho sentito parlare, ma non l'ho ancora letto.<\/p>\n<p id=\"b4d8\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: Lo consiglio vivamente a chiunque voglia presentare.<\/p>\n<p id=\"d8c5\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Candore radicale e TED Talks?<\/p>\n<p id=\"2018\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: S\u00ec.<\/p>\n<p id=\"aa3c\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: La franchezza \u00e8 molto legata anche ai vostri valori, credo.<\/p>\n<p id=\"59a0\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: Assolutamente s\u00ec!<\/p>\n<p id=\"0256\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: In particolare, il valore della trasparenza che hai menzionato. Ultima domanda: se dovessi ricominciare da capo con Hotjar, cosa avresti fatto di diverso?<\/p>\n<p id=\"a732\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: Odio questa domanda.<\/p>\n<p id=\"3a50\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: \u00c8 per questo che lo chiedo!<\/p>\n<p id=\"3be3\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: Lo odio perch\u00e9 la realt\u00e0 \u00e8 che sono un perfezionista. Se tornassi indietro, farei molte cose in modo diverso. Il problema \u00e8 se ci riusciremmo o meno, giusto?<\/p>\n<p id=\"a5c6\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Se avrei sbagliato o meno? Sicuramente, direi che avrei voluto passare pi\u00f9 tempo, un po' pi\u00f9 di tempo in beta. Un po' pi\u00f9 di tempo per definire e progettare quello che sarebbe stato il prodotto in futuro. Nell'ultimo anno ci siamo mossi un po' pi\u00f9 lentamente, perch\u00e9 abbiamo dovuto ri-architettare, ri-ingegnerizzare le parti posteriori. Questo poteva essere potenzialmente evitato. Detto questo, ci\u00f2 avrebbe potuto significare che abbiamo perso la finestra temporale perfetta per il lancio. Allora non avremmo avuto lo stesso successo. \u00c8 sempre difficile.<\/p>\n<p id=\"090d\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Direi che si tratta di un equilibrio davvero difficile quando si lancia qualcosa di rapido per andare subito sul mercato o si costruisce qualcosa di un po' pi\u00f9 complesso, pensando pi\u00f9 alla crescita futura. Lo dico perch\u00e9 nella precedente startup abbiamo dedicato molto tempo alla costruzione iniziale, ma poi non abbiamo avuto successo perch\u00e9 abbiamo passato troppo tempo a costruire invece che a convalidare. Ecco perch\u00e9 ho detto che mi sarebbe piaciuto gestire la beta pi\u00f9 a lungo. Abbiamo avuto otto o nove mesi di beta. Penso che avremmo potuto tranquillamente fare un anno o un anno e mezzo.<\/p>\n<p id=\"4b37\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Pi\u00f9 apprendimento. In modo da ottenere, a lungo termine, risultati migliori con il vostro prodotto?<\/p>\n<p id=\"e3df\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">S\u00ec.<\/p>\n<p id=\"4af8\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">Jeroen: Capisco perfettamente. Bene, per ora \u00e8 tutto! Grazie ancora David, per la tua presenza al Founder Coffee. Parlare con te \u00e8 stato molto interessante!<\/p>\n<p id=\"6f01\" class=\"graf graf--p graf-after--p translation-block\">David: \u00c8 stato un piacere, ottime domande, amico.<\/p>\n<p id=\"eb15\" class=\"graf graf--p graf-after--p graf--trailing translation-block\">Jeroen: Grazie e ci rivedremo presto!<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n<section class=\"section section--body\">\n<div class=\"section-divider\">\n<hr class=\"section-divider\">\n<\/div>\n<div class=\"section-content\">\n<div class=\"section-inner sectionLayout--insetColumn\">\n<p id=\"a121\" class=\"graf graf--p graf--leading graf--trailing\">Ti \u00e8 piaciuto? <a class=\"markup--anchor markup--p-anchor translation-block\" href=\"https:\/\/blog.salesflare.com\/it\/founder-coffee\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Leggete le interviste di Founder Coffee ad altri fondatori.<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n<section class=\"section section--body\">\n<div class=\"section-divider\">\n<hr class=\"section-divider\">\n<\/div>\n<div class=\"section-content\">\n<div class=\"section-inner sectionLayout--insetColumn\">\n<p id=\"8813\" class=\"graf graf--p graf--leading\"><em class=\"markup--em markup--p-em translation-block\">Ci auguriamo che questo episodio vi sia piaciuto.<\/em><\/p>\n<p id=\"2b88\" class=\"graf graf--p graf-after--p graf--trailing\"><em class=\"markup--em markup--p-em\">Se l'hai fatto, <\/em><a class=\"markup--anchor markup--p-anchor\" href=\"https:\/\/itunes.apple.com\/be\/podcast\/founder-coffee\/id1361209224\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><strong class=\"markup--strong markup--p-strong\"><em class=\"markup--em markup--p-em\">recensiteci su iTunes<\/em><\/strong><\/a><em class=\"markup--em markup--p-em translation-block\">!<\/em><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n<section class=\"section section--body section--last\">\n<div class=\"section-divider\">\n<hr class=\"section-divider\">\n<\/div>\n<div class=\"section-content\">\n<div class=\"section-inner sectionLayout--insetColumn\">\n<p id=\"6168\" class=\"graf graf--p graf--leading\"><em class=\"markup--em markup--p-em translation-block\">Per ulteriori informazioni su startup, crescita e vendite<\/em><\/p>\n<p id=\"16bf\" class=\"graf graf--p graf-after--p\">\ud83d\udc49 <a class=\"markup--anchor markup--p-anchor translation-block\" href=\"https:\/\/salesflare.typeform.com\/to\/Pi0dBQ\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><strong class=\"markup--strong markup--p-strong\"><em class=\"markup--em markup--p-em\">iscriviti qui<\/em><\/strong><\/a><\/p>\n<p id=\"6df5\" class=\"graf graf--p graf-after--p graf--trailing\">\ud83d\udc49 <strong class=\"markup--strong markup--p-strong\"><em class=\"markup--em markup--p-em\">segui @salesflare su <\/em><\/strong><a class=\"markup--anchor markup--p-anchor\" href=\"https:\/\/twitter.com\/salesflare\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><strong class=\"markup--strong markup--p-strong\"><em class=\"markup--em markup--p-em\">Twitter<\/em><\/strong><\/a><strong class=\"markup--strong markup--p-strong\"><em class=\"markup--em markup--p-em\"> o <\/em><\/strong><a class=\"markup--anchor markup--p-anchor translation-block\" href=\"https:\/\/www.facebook.com\/salesflare\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><strong class=\"markup--strong markup--p-strong\"><em class=\"markup--em markup--p-em\">Facebook<\/em><\/strong><\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n<\/section>\n<\/article>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>David Darmanin of Hotjar Founder Coffee episode 010 I\u2019m Jeroen from Salesflare and this is Founder Coffee. 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