{"id":59106,"date":"2021-08-26T11:09:46","date_gmt":"2021-08-26T09:09:46","guid":{"rendered":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-ai-ching-goh-piktochart"},"modified":"2021-11-03T09:48:38","modified_gmt":"2021-11-03T08:48:38","slug":"interview-ai-ching-goh-piktochart","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.salesflare.com\/fr\/interview-ai-ching-goh-piktochart","title":{"rendered":"Ai Ching Goh de Piktochart"},"content":{"rendered":"<div class=\"wpb-content-wrapper\"><div data-parent=\"true\" class=\"vc_row row-container\" id=\"row-unique-0\"><div class=\"row limit-width row-parent\"><div class=\"wpb_row row-inner\"><div class=\"wpb_column pos-top pos-center align_left column_parent col-lg-12 single-internal-gutter\"><div class=\"uncol style-light\"  ><div class=\"uncoltable\"><div class=\"uncell no-block-padding\" ><div class=\"uncont\" ><div class=\"uncode_text_column\" ><h1>Ai Ching Goh de Piktochart<\/h1>\n<h2 class=\"h2-subheader\">Caf\u00e9 du fondateur \u00e9pisode 051<\/h2>\n<figure class=\"image strchf-type-image regular strchf-size-regular strchf-align-center\"><picture><source srcset=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/AiChingGoh-Piktochart-orig_e697be75cddb77f0720321f8705836f3_800.png 1x\" media=\"(max-width: 768px)\"><\/source><source srcset=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/AiChingGoh-Piktochart-orig_e697be75cddb77f0720321f8705836f3_800.png 1x\" media=\"(min-width: 769px)\"><\/source><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/AiChingGoh-Piktochart-orig_e697be75cddb77f0720321f8705836f3_800.png\"><\/picture><\/figure>\n<p class=\"translation-block\">Je suis Jeroen de Salesflare et ceci est Founder Coffee.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Toutes les deux semaines, je prends un caf\u00e9 avec un fondateur diff\u00e9rent. Nous discutons de notre vie, de nos passions, de ce que nous avons appris, ... dans le cadre d'un entretien intime, pour apprendre \u00e0 conna\u00eetre la personne qui se cache derri\u00e8re l'entreprise.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Pour ce cinquante et uni\u00e8me \u00e9pisode, je me suis entretenu avec Ai Ching Goh, cofondateur de Piktochart, un logiciel permettant de cr\u00e9er de superbes infographies et vid\u00e9os, dont l'objectif est de devenir une \"plateforme de narration d'affaires\".<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Apr\u00e8s avoir fait un burn-out en travaillant chez P&amp;G, Ai Ching a d\u00e9cid\u00e9 de cr\u00e9er sa propre entreprise avec son mari, \u00e0 l'\u00e9poque une agence de conception de sites web, dans le but d'\u00e9liminer son blues du lundi. C'est \u00e0 partir de l\u00e0 qu'elle a commenc\u00e9 \u00e0 construire une entreprise o\u00f9 les gens passent avant tout.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Un jour, il y a environ 10 ans, r\u00eavant du pouvoir de la narration visuelle, elle a commenc\u00e9 \u00e0 travailler sur Piktochart, un logiciel qui permet de cr\u00e9er facilement des infographies. Aujourd'hui, elle travaille toujours sur Piktochart et Ai Ching et son \u00e9quipe s'inscrivent dans la dur\u00e9e, en construisant une entreprise durable qui prend constamment des mesures audacieuses pour am\u00e9liorer la qualit\u00e9 de vie de toutes les personnes impliqu\u00e9es.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nous discutons du pourquoi et du comment de l'introduction par Piktochart d'une semaine de travail de 4 jours, de ce que cela fait de travailler enti\u00e8rement \u00e0 distance depuis une \u00eele tropicale, de ce que cela signifie de construire une entreprise centr\u00e9e sur les personnes, et de l'immense pouvoir du travail en profondeur.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Bienvenue \u00e0 Founder Coffee.<br \/>\n\n    <figure class=\"image strchf-type-image regular strchf-size-regular strchf-align-center\">\n      <a href=\"https:\/\/salesflare.com\">\n        \n          \n          \n          <img src=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png\" alt=\"Essayez le CRM de Salesflare\" \/>\n        \n      <\/a>\n    <\/figure><\/p>\n<hr>\n<p class=\"translation-block\">Vous pr\u00e9f\u00e9rez \u00e9couter ? Vous pouvez trouver cet \u00e9pisode sur :<\/p>\n<ul>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/open.spotify.com\/show\/5mAWNhuDfHqkQcpQWHbkHq\">Spotify<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/itunes.apple.com\/be\/podcast\/founder-coffee\/id1361209224\">iTunes \/ Apple Podcasts<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/play.google.com\/music\/m\/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe\">Google Play<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/soundcloud.com\/foundercoffee\/051-ai-ching-goh-piktochart\">Soundcloud<\/a><\/u><\/li>\n<\/ul>\n<figure class=\"embed strchf-type-embed regular strchf-size-regular strchf-align-center\">\n<div class=\"embed-container\">\n<div style=\"max-width: 100%; position: relative; padding-top: 54.0541%;\"><iframe style=\"position: absolute; top: 0px; left: 0px; width: 100%; height: 100%;\" src=\"https:\/\/w.soundcloud.com\/player\/?visual=true&amp;url=https%3A%2F%2Fapi.soundcloud.com%2Ftracks%2F1113027106&amp;show_artwork=true&amp;maxwidth=740\" width=\"740\" height=\"400\" frameborder=\"no\" scrolling=\"no\"><\/iframe><\/div>\n<\/div>\n<\/figure>\n<hr>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching, c'est un plaisir de vous recevoir sur Founder Coffee.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Bonjour Jeroen. Merci beaucoup de m'avoir invit\u00e9. Je suis ravi d'\u00eatre ici.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Vous \u00eates cofondateur de Piktochart. Pour ceux qui ne le savent pas encore, que faites-vous exactement ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Bien s\u00fbr. Piktochart a d\u00e9but\u00e9 il y a environ 10 ans en tant que cr\u00e9ateur d'infographies. Au fil du temps, nous avons \u00e9volu\u00e9 et nous sommes devenus une plateforme de narration d'entreprise. Il ne s'agit donc pas seulement d'infographies, mais de toutes sortes de documents que vous avez, d'id\u00e9es que vous avez et que vous essayez de visualiser. Nous essayons de couvrir tout cela. Au d\u00e9but de cette ann\u00e9e, nous avons \u00e9galement lanc\u00e9 un nouveau produit - qui concerne \u00e9galement la narration. Il s'agit davantage de vid\u00e9os. Il permet donc de prendre une vid\u00e9o d'une t\u00eate parlante et de la r\u00e9utiliser sous forme de clips rendus beaucoup plus petits, ce qui aide \u00e9galement \u00e0 la narration.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nous cherchions essentiellement un nouveau moyen pour les gens de transmettre leurs histoires de mani\u00e8re plus efficace et nous avons d\u00e9cid\u00e9 de nous aventurer \u00e9galement dans les vid\u00e9os.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est cool. Il s'agit donc essentiellement de raconter des histoires, des histoires visuelles, et maintenant il ne s'agit plus seulement de graphiques statiques, mais aussi de choses en mouvement ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai. Et aussi parce que les vid\u00e9os transmettent beaucoup plus d'\u00e9motions. Nous avons d\u00e9couvert cela et c'est \u00e9videmment en plein essor gr\u00e2ce \u00e0 toute la situation, la pand\u00e9mie dans laquelle nous nous trouvons. Mais d'une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, nous pensons que l'avenir de la narration passera aussi par les vid\u00e9os.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Il n'y a pas un grand pas, je suppose, entre une infographie et une infographie anim\u00e9e. Alors, \u00e0 qui s'adresse Piktochart exactement ? Qui l'utilise ? Et quels types de cas d'utilisation voyez-vous ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est une question int\u00e9ressante. C'est une question int\u00e9ressante. Je vais \u00eatre franc. La plupart des inscriptions gratuites que nous avons, et nous en avons des centaines de milliers chaque mois. Ils sont principalement dans le domaine de l'\u00e9ducation. Il y a donc des universit\u00e9s de pointe, des coll\u00e8ges, des \u00e9coles maternelles et des \u00e9coles qui l'utilisent beaucoup. Mais ce n'est pas ainsi que nous gagnons de l'argent. Il s'agit simplement d'un grand nombre d'utilisateurs gratuits.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">En ce qui concerne les professionnels, et les personnes dont les taux de conversion sont bien meilleurs, il s'agit des d\u00e9partements des ressources humaines qui ont des tonnes de mesures \u00e0 visualiser au sein de l'organisation, de l'apprentissage et du d\u00e9veloppement qui peuvent nous utiliser dans le cadre de pr\u00e9sentations ou de rapports et de tableaux de bord qu'ils cr\u00e9ent \u00e9galement. Nous avons \u00e9galement des consultants, un autre groupe assez important. Il s'agit de petites entreprises de 10 \u00e0 20 personnes, qui vont jusqu'aux quatre grands de ce monde.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Les cabinets de conseil repr\u00e9sentent donc \u00e9galement un march\u00e9 assez important pour nous. Il s'agit essentiellement de personnes qui traitent des informations qu'elles ne souhaitent pas n\u00e9cessairement voir dans un format d'intelligence \u00e9conomique, mais qu'elles doivent en quelque sorte rapporter aux \u00e9chelons sup\u00e9rieurs. De nombreuses personnes occupent ce type de fonctions - chefs de projet et autres - et nous utilisent pour ce type d'activit\u00e9s en ce moment.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ce qui me surprend un peu, c'est que vous avez mentionn\u00e9 les professionnels des ressources humaines et les consultants avant les d\u00e9partements de marketing. Pourquoi ? Sont-ils plus importants que les utilisateurs du marketing et si oui, pourquoi exactement ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est ce que nous avons suppos\u00e9 il y a quelques ann\u00e9es. Notre hypoth\u00e8se, il y a quelques ann\u00e9es, \u00e9tait que le marketing serait le plus important. En fait, la raison pour laquelle nous avons commenc\u00e9 avec les infographies \u00e9tait en fait pour le marketing. La raison pour laquelle j'en parle, c'est qu'il s'agit de marketing entrant et d'essayer d'utiliser les infographies pour g\u00e9n\u00e9rer des leads. Mais maintenant, nous sommes arriv\u00e9s \u00e0 un point o\u00f9, \u00e0 mesure que le produit se stabilise, il trouve sa propre ad\u00e9quation avec le march\u00e9, la plus grande ad\u00e9quation que nous avons avec le march\u00e9 n'est pas tant avec le marketing. Il y a toujours des sp\u00e9cialistes du marketing qui nous utilisent pour les m\u00eames raisons, comme pour essayer de pr\u00e9senter des donn\u00e9es, des pitchs ou des propositions en interne comme en externe.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Mais nous constatons qu'il y a beaucoup plus d'ad\u00e9quation au sein des groupes que j'ai mentionn\u00e9s. Il peut \u00e9galement s'agir de gestionnaires de projet ; leur titre n'est pas n\u00e9cessairement celui de consultant. En g\u00e9n\u00e9ral, leur travail consiste \u00e0 traiter un grand nombre de recommandations et \u00e0 essayer de convaincre quelqu'un de leur id\u00e9e ou de leur proposition \u00e0 l'aide de donn\u00e9es, de diagrammes ou d'\u00e9l\u00e9ments visuels. C'est \u00e0 ce type de personnes, aux emplois \u00e0 pourvoir, que nous apportons notre aide.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je l'ai. Cool. \u00cates-vous un fan de Jobs to be Done ? Vous l'avez juste mentionn\u00e9 bri\u00e8vement ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai. Nous utilisons plusieurs choses pour \u00eatre honn\u00eates en tant qu'entreprise. Nous avons essay\u00e9 les personas. Nous avons essay\u00e9 les profils biologiques qui sont plus d\u00e9mographiques et plus bas\u00e9s sur l'orientation du march\u00e9. Nous avons \u00e9galement utilis\u00e9 Jobs to be Done. Je pense qu'en fonction de l'utilisation pratique, c'est tr\u00e8s utile pour diff\u00e9rentes raisons. Pour l'\u00e9quipe marketing, par exemple, Jobs to be Done n'est pas tr\u00e8s utile, pas plus que pour l'\u00e9quipe de vente, car elle ne sait pas vraiment \u00e0 qui s'adresser.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Mais si nous optons pour quelque chose d'un peu plus segment\u00e9, je dis \u00e0 mon \u00e9quipe qu'il y a comme les deux faces d'une m\u00eame pi\u00e8ce. Et lorsque nous faisons correspondre ces donn\u00e9es d\u00e9mographiques avec les emplois \u00e0 pourvoir, nous obtenons une image plus compl\u00e8te. Mais en g\u00e9n\u00e9ral, l'\u00e9quipe sait bri\u00e8vement qu'il s'agit de deux groupes distincts. Mais nous ne sommes pas une entreprise qui doit absolument utiliser le cadre de Jobs to be Done.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, j'aime ce que vous avez dit dans le sens o\u00f9 lorsque les gens pr\u00e9sentent les t\u00e2ches \u00e0 accomplir, c'est souvent pour remplacer les profils d'acheteurs. Mais je crois aussi que ce n'est pas n\u00e9cessairement un remplacement. Il s'agit plut\u00f4t d'un compl\u00e9ment. Ce n'est pas parce que vous ne comprenez pas les donn\u00e9es d\u00e9mographiques de votre public cible et que vous n'avez pas de personas repr\u00e9sentant leur apparence g\u00e9n\u00e9rale ou id\u00e9ale, que vous ne pouvez pas aussi, de l'autre c\u00f4t\u00e9, examiner le point de vue des progr\u00e8s que nous aidons les gens \u00e0 accomplir. Quels sont les progr\u00e8s qu'ils veulent faire et quelles sont les forces qui les poussent \u00e0 agir dans ce sens, etc.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai. Tout \u00e0 fait.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Vous avez mentionn\u00e9 que Piktochart a \u00e9t\u00e9 initialement con\u00e7u pour les services de marketing. Comment cela s'est-il produit ? Travailliez-vous vous-m\u00eame dans un service marketing \u00e0 ce moment-l\u00e0, et avez-vous per\u00e7u un besoin qui n'\u00e9tait pas satisfait ? Quelle a \u00e9t\u00e9 l'\u00e9tincelle ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai. Le d\u00e9but est tr\u00e8s peu m\u00e9morable quand j'y repense. Mais aujourd'hui, c'est comme si c'\u00e9tait quelque chose de tr\u00e8s important. Je pense que la plupart des fondateurs seront d'accord avec cela. Ce qui s'est pass\u00e9, c'est que mon mari et moi-m\u00eame, qui est aussi mon cofondateur, avions une soci\u00e9t\u00e9 de conseil en conception de sites web. Nous cr\u00e9ions des sites web et des sites de commerce \u00e9lectronique pour nos clients. C'\u00e9tait dix ans avant que Shopify ne devienne c\u00e9l\u00e8bre et tout le reste.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je me suis donc occup\u00e9e de l'aspect commercial et marketing, en essayant de trouver de nouveaux clients. Je me suis beaucoup renseign\u00e9 sur ce que HubSpot appelait \u00e0 l'\u00e9poque l'inbound marketing. Et tout ce que je connaissais de mon exp\u00e9rience en marketing \u00e0 l'\u00e9poque, c'\u00e9tait le marketing pouss\u00e9. Tout tournait autour de la publicit\u00e9, des taux de clics et de tout le reste. C'est en lisant cela que j'ai commenc\u00e9 \u00e0 m'int\u00e9resser \u00e0 la question. En plus de l'inbound marketing et de la n\u00e9cessit\u00e9 de produire plus de contenu utile et pr\u00e9cieux, nous avons senti qu'il allait y avoir un grand changement vers quelque chose de plus visuel. Et les infographies \u00e9taient un excellent moyen d'y parvenir.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">J'ai donc commenc\u00e9 \u00e0 me pencher sur les infographies et \u00e0 apprendre \u00e0 en cr\u00e9er une moi-m\u00eame. J'ai appris en cours de route et j'ai \u00e9chou\u00e9 lamentablement. Cela me prenait trop de temps. J'ai donc lanc\u00e9 l'id\u00e9e \u00e0 mon cofondateur et je lui ai dit : \"Tu penses qu'on devrait peut-\u00eatre cr\u00e9er notre propre cr\u00e9ateur d'infographies ? Il y a probablement des gens comme nous l\u00e0-bas.\" C'\u00e9tait donc le moment de la cr\u00e9ation.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Comme je l'ai dit, \u00e0 l'\u00e9poque, ce n'\u00e9tait pas m\u00e9morable. Mais aujourd'hui, c'est un grand moment.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est un petit moment qui a entra\u00een\u00e9 beaucoup de choses. Comme la citation, un petit pas pour un homme.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai. \u00c0 l'\u00e9poque, c'\u00e9tait purement pour le marketing. Nous ne pensions m\u00eame pas \u00e0 tous les cas d'utilisation pour lesquels les gens font appel \u00e0 nous. Aujourd'hui, c'est devenu autre chose. C'est davantage un moyen de visualiser des id\u00e9es - presque. Les gens nous utilisent et il ne s'agit pas seulement d'infographies. Ils ont des lignes de temps, des tableaux et des comparaisons, toutes formes et tailles confondues, qui les aident \u00e0 raconter une histoire ou un concept de mani\u00e8re visuelle.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui. \u00cates-vous bas\u00e9 \u00e0 Singapour ou en Malaisie ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Malaisie.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">En KL ou ...<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oh, c'est l'autre aspect int\u00e9ressant. Nous ne sommes pas non plus bas\u00e9s \u00e0 KL. Mon \u00e9quipe est en fait \u00e0 distance. Mais notre QG d'origine, avant de devenir distant, \u00e9tait bas\u00e9 \u00e0 Penang. C'est une \u00eele au nord. Pr\u00e8s de la Tha\u00eflande.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oh cool. Oui, j'y suis all\u00e9. C'est un endroit tr\u00e8s agr\u00e9able.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est le cas.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">J'ai \u00e9galement remarqu\u00e9 que votre cofondateur, votre mari, est italien. Comment cela s'est-il pass\u00e9 exactement ? O\u00f9 vous \u00eates-vous rencontr\u00e9s ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, nous nous sommes rencontr\u00e9s \u00e0 l'universit\u00e9. J'\u00e9tudiais au Royaume-Uni. Je voyageais beaucoup. C'est au cours de l'un de mes voyages que je l'ai rencontr\u00e9. Nous \u00e9tions tous les deux tr\u00e8s jeunes \u00e0 l'\u00e9poque. Puis je suis revenue pour commencer ma carri\u00e8re, et il m'a suivie. Mon mari est donc en Malaisie depuis plus de dix ans, en dehors de ses activit\u00e9s professionnelles. Parfois, en y repensant, j'ai l'impression que c'est tellement irr\u00e9el. Avant la pand\u00e9mie, nous avions l'habitude d'aller en Europe au moins deux fois par an pour y passer l'\u00e9t\u00e9, No\u00ebl et tout le reste, mais nous ne pouvons plus le faire maintenant.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Vous ne pouvez pas vous rendre en Italie en ce moment ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Non. Les restrictions de voyage en Malaisie sont tr\u00e8s s\u00e9v\u00e8res. Ils sont toujours bloqu\u00e9s. Nous ne pouvons pas voyager d'un \u00c9tat \u00e0 l'autre, rien.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">D'accord. En Europe, nous sommes en train de voyager.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je sais. Nous en entendons parler tout le temps. Et je vois mes beaux-parents organiser, non pas des f\u00eates, mais des d\u00eeners et des r\u00e9unions, et nous nous disons : \"Oh mon Dieu, c'est si loin de notre r\u00e9alit\u00e9.\" Mais oui.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Comment se passe la gestion d'une entreprise en tant que mari et femme ? Est-ce que c'est facile ? Cela se passe-t-il facilement pour vous, ou y a-t-il parfois des difficult\u00e9s ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je pense que les premi\u00e8res \u00e9tapes ont \u00e9t\u00e9 marqu\u00e9es par des luttes. A la fois en interne et en externe. Je veux dire qu'une relation amoureuse est tr\u00e8s diff\u00e9rente d'une relation professionnelle. Dans une relation de travail, il y a une priorit\u00e9, il y a la performance et ce genre de choses. Les premi\u00e8res ann\u00e9es, j'ai eu l'impression que nous devions tous les deux r\u00e9apprendre les limites de notre relation et ce genre de choses. Mais comme je l'ai dit, c'\u00e9tait il y a de nombreuses ann\u00e9es. Depuis, nous n'avons pas seulement cr\u00e9\u00e9 une entreprise, nous avons aussi fond\u00e9 une famille ensemble. Nous avons maintenant une fille ensemble. Et je dirais qu'au d\u00e9but, c'\u00e9tait beaucoup plus difficile. Il faut apprendre \u00e0 ne pas appuyer sur les boutons.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Les premi\u00e8res ann\u00e9es, nous avons d\u00e9cid\u00e9 de ne pas accepter d'argent, mais lorsque nous levions des fonds, je me souviens d'avoir re\u00e7u toutes sortes de remarques d\u00e9sobligeantes de la part d'investisseurs. Ils disaient : \"C'est une \u00e9quipe compos\u00e9e d'un mari et d'une femme, ils ne peuvent pas \u00eatre s\u00e9rieux dans leur entreprise.\" Et je me disais : \"Pourquoi pas ?\" Et je ne comprends pas. Comment se fait-il que si vous avez cofond\u00e9 une entreprise avec votre conjoint, vous n'\u00eates pas vraiment s\u00e9rieux dans votre entreprise ? Cette partie m'a beaucoup touch\u00e9e. Je me souviens d'avoir entendu cela et ce n'\u00e9tait pas tr\u00e8s gentil pour \u00eatre honn\u00eate.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Mais ce n'est pas grave, car nous avons depuis d\u00e9cid\u00e9 de continuer \u00e0 faire ce que nous aimons.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai. Et vous le faites avec succ\u00e8s. Je dirais que c'est triste pour les soci\u00e9t\u00e9s de capital-risque. J'ai vu que vous aviez \u00e9tudi\u00e9 la psychologie. Vous avez ensuite travaill\u00e9 dans le capital-investissement pendant un certain temps, puis dans le marketing, dans une grande soci\u00e9t\u00e9 de marketing comme P&amp;G. Avez-vous ressenti le besoin de cr\u00e9er une entreprise \u00e0 ce moment-l\u00e0 ? Ou est-ce quelque chose qui s'est impos\u00e9 \u00e0 vous et \u00e0 votre mari plus tard ? Comment cela s'est-il produit ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est l'autre histoire. C'est l'autre histoire. Vous m'avez demand\u00e9 comment \u00e9tait n\u00e9e l'id\u00e9e de Piktochart. C'\u00e9tait tr\u00e8s organique. Ce n'est pas comme si, depuis l'\u00e2ge de 12 ans, j'avais toujours voulu cr\u00e9er des infographies pour gagner ma vie. Bien que je sois fascin\u00e9 par la narration et que je sois tr\u00e8s curieux de l'esprit humain, je n'aurais pas \u00e9tudi\u00e9 la psychologie. En fait, j'\u00e9tais sur la bonne voie et j'ai choisi un dipl\u00f4me qui me conduirait de plus en plus vers la psychologie clinique et la pratique en tant que professionnel de la sant\u00e9.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ce qui s'est pass\u00e9, c'est que pendant que j'\u00e9tais \u00e0 l'universit\u00e9, j'\u00e9tais en quelque sorte, je ne sais pas si c'est un hasard ou une co\u00efncidence, je tra\u00eenais avec une tonne de personnes, et vous le savez parce que vous venez de Belgique, beaucoup de personnes de l'AIESEC.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai. Ma femme est tr\u00e8s impliqu\u00e9e dans l'AIESEC. Elle est br\u00e9silienne et a dirig\u00e9 les ventes d'une section au Br\u00e9sil.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai. J'en faisais \u00e9galement partie et mes amis travaillaient tous dans la banque d'investissement. Ils \u00e9tudiaient tous des choses comme l'\u00e9conomie et tout \u00e7a. En fait, au cours de ma premi\u00e8re ann\u00e9e, j'ai commenc\u00e9 \u00e0 m'int\u00e9resser \u00e0 la psychologie elle-m\u00eame parce que je me suis rendu compte que tout \u00e9tait r\u00e9duit \u00e0 une signification statistique et que cela me paraissait ridicule. Vous savez, le mot \"psychologie\" vient du mot \"psychique\" qui signifie \"\u00e2me\". Et c'est comme si votre \u00e2me \u00e9tait r\u00e9duite \u00e0 une simple signification statistique par deux dipl\u00f4mes, ce qui m'a laiss\u00e9 un tr\u00e8s mauvais go\u00fbt dans la bouche la premi\u00e8re ann\u00e9e.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je me d\u00e9sint\u00e9ressais donc de plus en plus de mon \u00e9tude parce que j'avais l'impression qu'elle brisait toute l'illusion que j'avais \u00e0 propos de la psychologie ou le fantasme que je nourrissais \u00e0 son sujet. Je me suis rapproch\u00e9 de tous mes amis de l'AIESEC, et beaucoup d'entre eux sont entr\u00e9s dans des banques et ont postul\u00e9 dans de tr\u00e8s grandes organisations. En fait, beaucoup d'entre eux sont encore des amis proches et ils travaillent tous \u00e0 la Banque mondiale, etc.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Et ce qui s'est pass\u00e9, c'est que j'ai d'abord rejoint une banque parce que j'\u00e9tais sous leur influence pendant un certain temps. Ensuite, je me suis rapidement dit : \"D'accord, ce n'est pas du tout mon truc.\" M\u00eame si j'aimais les entreprises et tout ce genre de choses, faire du private equity et de la recherche sur les chiffres purs n'\u00e9tait pas ma tasse de th\u00e9. J'ai donc quitt\u00e9 la banque et rejoint P&amp;G. J'ai eu beaucoup de chance d'y trouver une place, car je n'avais aucune exp\u00e9rience dans ce domaine. Je n'\u00e9tais pas dou\u00e9 pour ceci, ni pour cela.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Mais ils m'ont pris en charge. Et pendant que j'\u00e9tais l\u00e0, j'aimais bien ce que je faisais, j'aimais l'exposition, l'exp\u00e9rience et tout \u00e7a, mais j'ai souffert d'un \u00e9puisement professionnel tr\u00e8s important. Et j'\u00e9tais tr\u00e8s jeune \u00e0 ce moment-l\u00e0. Je suis all\u00e9 \u00e0 l'h\u00f4pital pour ce que j'ai v\u00e9cu. J'ai subi une op\u00e9ration dont la plupart des gens se seraient remis en deux semaines. Il m'a fallu trois mois et j'ai \u00e9t\u00e9 clou\u00e9 au lit pendant trois mois. Et je n'avais qu'une vingtaine d'ann\u00e9es \u00e0 l'\u00e9poque.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ce qui s'est pass\u00e9, c'est que lorsque je suis sorti de cet \u00e9pisode, en fait lorsque j'\u00e9tais au lit, j'ai continu\u00e9 \u00e0 chercher le sens de la vie. Mais j'ai cherch\u00e9 le sens de la vie tr\u00e8s t\u00f4t dans ma vie, juste \u00e0 cause de ce qui m'\u00e9tait arriv\u00e9, et j'ai alors d\u00e9cid\u00e9 que le travail allait occuper une grande partie de ma vie, et que je devais m'assurer que j'y serais vraiment heureux.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nous n'avons m\u00eame pas envisag\u00e9 de chercher d'autres entreprises en raison de l'\u00e9puisement professionnel massif que je subissais. \u00c0 l'\u00e9poque, je l'ai appel\u00e9 \"No Monday Blues\" parce que c'\u00e9tait la seule fa\u00e7on dont je savais appr\u00e9hender le concept dans son ensemble. Mais aujourd'hui, je sais qu'on appelle cela des organisations centr\u00e9es sur les personnes.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nous avons donc suivi cette voie. Je pense que si nous avons \u00e9chou\u00e9 dans bien d'autres domaines, c'est la seule chose \u00e0 laquelle nous sommes rest\u00e9s fid\u00e8les. Mon mari et moi n'avons jamais d\u00e9vi\u00e9 de cette direction en raison de ce qui m'est arriv\u00e9 tr\u00e8s t\u00f4t dans ma vie.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai. Wow. Vous avez donc cr\u00e9\u00e9 une entreprise parce que vous vouliez cr\u00e9er votre propre culture d'entreprise, vos propres r\u00e8gles et faire en sorte que tout tourne autour des gens plut\u00f4t que des r\u00e9sultats.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai. Et c'est aussi pourquoi, des ann\u00e9es plus tard, comme je l'ai dit, je n'aurais pas pens\u00e9 \u00e0 toutes ces choses plus t\u00f4t. Il nous a sembl\u00e9 tellement naturel que l'entreprise soit ax\u00e9e sur la narration. Les infographies ne sont que le moyen de transmettre vos histoires. Mais ce que beaucoup de gens veulent faire avec Piktochart, c'est visualiser leurs chiffres ou leur concept, ou vendre quelque chose en particulier \u00e0 leurs fournisseurs ou en interne, et nous avons commenc\u00e9 \u00e0 nous rendre compte qu'il s'agissait de raconter des histoires. Et peu de gens ont cette capacit\u00e9 inn\u00e9e de pouvoir visualiser exactement ce qu'ils veulent dire. Nous avons donc commenc\u00e9 \u00e0 changer et \u00e0 nous repositionner de mani\u00e8re \u00e0 pouvoir aider les gens de plus en plus \u00e0 raconter des histoires.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">J'ai identifi\u00e9 quelques \u00e9tapes dans votre carri\u00e8re. Au d\u00e9part, vous avez \u00e9tudi\u00e9 la psychologie parce que vous vous int\u00e9ressiez \u00e0 l'esprit humain. Puis vous avez remarqu\u00e9 qu'il s'agissait plut\u00f4t de statistiques sur l'esprit humain ou quelque chose comme \u00e7a. Ce qui n'est pas aussi int\u00e9ressant. Ensuite, vous avez rencontr\u00e9 les gens de l'AIESEC, qui, si je ne me trompe pas, s'int\u00e9ressent au d\u00e9veloppement personnel, ce qui vous a probablement beaucoup attir\u00e9. Sur cette base, vous vous \u00eates lanc\u00e9 dans la banque, ce qui n'\u00e9tait pas du tout ce que vous cherchiez \u00e0 faire.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ensuite, un changement int\u00e9ressant s'est produit, car avec une formation en psychologie et peut-\u00eatre un peu de finance, vous vous \u00eates orient\u00e9 vers le marketing. Pourquoi avez-vous fait cela, \u00e0 votre avis ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai. J'ai donc cherch\u00e9 \u00e0 savoir ce que je pouvais faire avec mes comp\u00e9tences g\u00e9n\u00e9rales. J'aime travailler avec les gens. C'est toujours le cas. J'aime toujours comprendre ce qui pousse les gens \u00e0 se comporter comme ils le font. Le marketing consiste essentiellement \u00e0 comprendre pourquoi les gens ach\u00e8tent ? Qu'est-ce qui fait qu'ils sont attir\u00e9s par un produit particulier ? Qu'est-ce qui fait qu'il se vend, qu'est-ce qui fait qu'il r\u00e9sonne ? J'ai eu le sentiment que P&amp;G \u00e9tait probablement l'un des leaders mondiaux des produits de grande consommation \u00e0 l'\u00e9poque, et qu'il l'est toujours, et qu'il innovait beaucoup. Ils innovaient beaucoup. Je pensais, et j'ai encore beaucoup appris de la fa\u00e7on dont ils menaient leurs recherches sur les clients.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ainsi que la mani\u00e8re dont ils d\u00e9rivent les campagnes et comment ils parviennent \u00e0 comprendre les gens. Je me disais, d'accord, si je ne r\u00e9ussis pas et que je deviens un scientifique ou un professionnel de la sant\u00e9 en psychologie, quels sont les autres choix qui s'offrent \u00e0 moi ? C'est \u00e0 ce moment-l\u00e0 que j'ai r\u00e9alis\u00e9 que je pouvais soit m'orienter vers le d\u00e9veloppement organisationnel, qui \u00e9tait tr\u00e8s sp\u00e9cifique, et vers les ressources humaines, soit essayer de trouver quelque chose d'autre. La psychologie et le marketing se recoupent d'ailleurs en partie.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Entre les deux, j'ai opt\u00e9 pour le marketing. Je ne savais pas que c'\u00e9tait une bonne chose parce qu'un jour, si je devenais entrepreneur, ce que j'ai fait, ce marketing m'aiderait \u00e9norm\u00e9ment. Et les apprentissages, les contacts que j'ai nou\u00e9s pendant que j'\u00e9tais l\u00e0 m'aident encore beaucoup aujourd'hui.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai. On y apprend beaucoup de choses, que l'on met ensuite au service de la cr\u00e9ation de sa propre agence de marketing.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui. C'\u00e9tait un cabinet de conseil en conception de sites web tr\u00e8s simple. Pas vraiment de marketing, juste la cr\u00e9ation de sites web.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai. Je pense que c'est ainsi que beaucoup d'entrepreneurs ont commenc\u00e9. Quand j'\u00e9tais jeune, je construisais aussi des sites web. Je me voyais comme une agence et c'est l\u00e0 que beaucoup de r\u00eaves ont commenc\u00e9 pour nous lorsque nous avions \u00e0 peu pr\u00e8s le m\u00eame \u00e2ge, parce que cela commen\u00e7ait \u00e0 appara\u00eetre et que tout le monde avait besoin de sites web et que c'\u00e9tait tellement cool de cr\u00e9er des choses l\u00e0. C'est ce que je constate dans de nombreux entretiens avec des entrepreneurs.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je sais. Et si vous parlez de cela et que vous avancez rapidement jusqu'\u00e0 aujourd'hui, nous avons toutes ces entreprises comme Webflow et les autres.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est vrai. C'est fou. En fait, le <u><a href=\"https:\/\/blog.salesflare.com\/fr\/interview-bryant-chou-webflow\">CTO de Webflow a \u00e9galement particip\u00e9 au podcast<\/a><\/u>.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">J'ai parcouru son podcast et je l'ai ador\u00e9. Nous aimons Webflow. Nous aimons la fa\u00e7on dont ils ont innov\u00e9 et construit le produit.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est vraiment incroyable. En fait, nous discutons en ce moment m\u00eame avec une agence qui utilise Figma, ils ont construit des choses avec. Il y a aussi ce connecteur, dont j'ai oubli\u00e9 le nom, mais qui pr\u00e9pare le code pour Webflow. Mais il pr\u00e9pare presque le code pour Webflow, vous le mettez dans Webflow et le site web est l\u00e0.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oh, wow. Et Webflow, c'est incroyable. D\u00e9sol\u00e9, je suis un peu fanatique, mais c'est vraiment incroyable. Nous l'avons test\u00e9. Bien que nous utilisions actuellement WordPress comme CMS et que nous ayons nos propres designs personnalis\u00e9s, je pense que si ce n'\u00e9tait pas tant pour le fait que nous avons besoin d'un v\u00e9ritable CMS pour g\u00e9rer tous nos articles de blog et tout le reste, nous aurions probablement opt\u00e9 pour quelque chose comme Webflow.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai. En pensant \u00e0 d'autres entreprises, y en a-t-il que vous admirez ? Certaines auxquelles vous vous comparez un peu, ou dont vous pensez qu'elles font ceci et cela tr\u00e8s bien, et que c'est quelque chose que vous aimeriez apporter \u00e0 Piktochart ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui. Donc <u><a href=\"https:\/\/blog.salesflare.com\/fr\/interview-jason-fried-basecamp\">Jason Fried de Basecamp<\/a><\/u>, la raison pour laquelle nous les admirons est plus pour leur gestion de produit tr\u00e8s peu conventionnelle et la fa\u00e7on dont ils construisent leurs \u00e9quipes et pensent \u00e0 la construction de produits. Mais il y a beaucoup de choses qui ont r\u00e9sonn\u00e9 avec nous. Nous avons donc commenc\u00e9 par utiliser Agile Scrum, etc., puis, apr\u00e8s la sortie de Shape Up, nous l'avons pris en compte et la lecture de l'\u00e9quipe et tout le reste ont commenc\u00e9 \u00e0 en incorporer des \u00e9l\u00e9ments.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nous sommes donc maintenant un hybride de je ne sais quoi, mais je pense que c'est en grande partie ce qui nous a pouss\u00e9s \u00e0 le faire. Et ils n'ont pas vraiment de chefs de produit. Ils ne sont pas tr\u00e8s stricts. Ils d\u00e9couvrent beaucoup de clients. Je pense que mon cofondateur de mari a \u00e9galement parl\u00e9 \u00e0 leur \u00e9quipe d'assurance qualit\u00e9, car ils sont plus de 60 personnes et n'ont qu'une seule personne charg\u00e9e de l'assurance qualit\u00e9. Et on s'est dit : \"Comment \u00e7a marche ?\" Nous avons donc pris contact. Du point de vue de la gestion des produits et du d\u00e9veloppement, nous nous sommes beaucoup inspir\u00e9s de leur fa\u00e7on de travailler et de leur caract\u00e8re non conventionnel.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Et je pense que pour la culture et tout le reste, l'autre que nous admirons et nous aimons ce qu'ils font et je pensais que nous \u00e9tions tr\u00e8s similaires au niveau de la longueur d'onde avec Wildbit, vous le savez probablement aussi, ils ont \u00e9t\u00e9 fond\u00e9s par une \u00e9quipe mari et femme, ils existent depuis 20 ans, ils ont d\u00e9fendu un cr\u00e9neau tr\u00e8s comp\u00e9titif. En fait, nous sommes aussi l'un de leurs clients et nous aimons ce qu'ils font parce qu'ils ont fait la m\u00eame chose. Ils \u00e9taient l\u00e0 pour le long terme. Les deux entreprises que j'ai mentionn\u00e9es jusqu'\u00e0 pr\u00e9sent ont en commun le fait qu'elles s'inscrivent dans la dur\u00e9e.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Par cons\u00e9quent, la fa\u00e7on dont l'organisation est construite est extr\u00eamement diff\u00e9rente de la plupart des organisations courantes. Par exemple, pour Wildbit, il s'agissait de faire passer les gens en premier. Et pour Basecamp, c'est juste, je pense, cette concentration intense sur la simplification du produit et le fait d'aller \u00e0 contre-courant si cela n'a pas de sens. M\u00eame leur blog le dit, vous essayez de discerner le signal du bruit. J'ai eu l'impression que leur philosophie de construction nous a beaucoup inspir\u00e9s, en particulier parce que nous nous sommes lanc\u00e9s dans l'aventure et que nous sommes l\u00e0 pour le long terme.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai. Mais quels sont les \u00e9l\u00e9ments qui, selon vous, distinguent les entreprises qui s'inscrivent dans la dur\u00e9e de celles qui, par exemple, se lancent dans le capital-risque ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, donc cette chose, nous l'avons aussi plus ou moins int\u00e9gr\u00e9e \u00e0 notre objectif. Je me suis rendu compte que dans le pass\u00e9, je n'avais pas \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s clair avec ma propre entreprise et que je leur devais cette explication. Il s'agissait de savoir \u00e0 quel point l'entreprise souhaitait se d\u00e9velopper. Nous avons donc maintenant trois piliers d'objectifs. Bien s\u00fbr, le produit lui-m\u00eame doit servir un objectif et combler une lacune que plusieurs personnes essaient peut-\u00eatre de r\u00e9soudre pour un probl\u00e8me particulier. Pour nous, il s'agit de communiquer au monde des histoires qui ont un impact.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nous avons \u00e9galement veill\u00e9 \u00e0 ce que les gens soient au centre de nos pr\u00e9occupations, de sorte que nous ne voulons pas cro\u00eetre \u00e0 un rythme qui tuerait les gens ou l'\u00e9quilibre de leur vie professionnelle. C'est pourquoi, l'ann\u00e9e derni\u00e8re, nous avons pris la d\u00e9cision, ou nous l'avons test\u00e9e, et cette ann\u00e9e, nous avons d\u00e9cid\u00e9 de passer \u00e0 une semaine de travail de quatre jours. Et pourtant, nous avons r\u00e9ussi \u00e0 faire cela tout en g\u00e9rant une entreprise rentable qui conna\u00eet une croissance durable. Je pense que la croissance durable est probablement la cl\u00e9. Je sais que chaque organisation existe pour r\u00e9soudre un probl\u00e8me particulier, mais il est certain que la rentabilit\u00e9 est parfois n\u00e9gligeable pour certaines des entreprises financ\u00e9es par capital-risque et que la priorit\u00e9 donn\u00e9e aux personnes est \u00e9galement assez difficile \u00e0 atteindre.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Il y a d'autres types de cultures qui en sortent, peut-\u00eatre un peu plus proches de Netflix, dont j'ai lu quelques livres et j'ai eu le sentiment qu'\u00e0 ce rythme de croissance, ils avaient besoin d'une forme d'assistance pour s'assurer qu'ils n'attiraient et ne retenaient que les meilleurs \u00e9l\u00e9ments.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je pense donc que ces \u00e9l\u00e9ments diff\u00e8rent consid\u00e9rablement entre une soci\u00e9t\u00e9 de capital-risque qui a besoin de carburant pour continuer \u00e0 se d\u00e9velopper et une soci\u00e9t\u00e9 qui se lance sur le long terme.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai. La semaine de quatre jours est int\u00e9ressante. J'ai vu que Wildbit faisait de m\u00eame. Quels d\u00e9fis cela vous a-t-il pos\u00e9s lorsque vous avez introduit la semaine de travail de quatre jours ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">En fait, j'ai plut\u00f4t ressenti une r\u00e9sistance interne \u00e0 l'id\u00e9e elle-m\u00eame. Par exemple, les gens \u00e9taient vraiment effray\u00e9s par le concept et se demandaient comment ils allaient pouvoir terminer leur travail en 80% de temps. Je suis s\u00e9rieux, les gens ont vraiment soulev\u00e9 cette question et nous nous sommes dit : \"Pourquoi ne pas essayer ?\" Nous avons donc commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9liminer les r\u00e9unions, ce que j'appelle tailler dans le gras, c'est-\u00e0-dire enlever les choses qui ne contribuent pas vraiment \u00e0 quelque chose. Nous avons donc pris la d\u00e9cision de ne pas poursuivre notre gestion des performances. Nous avions l'habitude de le faire tous les trimestres, comme un type de gestion des performances tr\u00e8s l\u00e9ger. Cela nous prenait beaucoup de temps.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nous avons donc d\u00e9cid\u00e9 d'aider les gens \u00e0 continuer \u00e0 donner un retour d'information dans les deux sens. Nous avons donc d\u00e9cid\u00e9 d'aider les gens \u00e0 continuer \u00e0 donner leur avis dans les deux sens, en utilisant les entretiens individuels, en supprimant tout le processus formel et en \u00e9liminant autant de r\u00e9unions que possible. L'entreprise avait l'habitude d'organiser des r\u00e9unions sur les produits, puis des r\u00e9unions fonctionnelles, puis des r\u00e9unions d'entreprise, et nous avons fait de notre mieux, \u00e0 tous les niveaux, pour les supprimer toutes. Nous avons fait de notre mieux, \u00e0 tous les niveaux, pour les supprimer toutes. Nous avons \u00e9galement veill\u00e9 \u00e0 ce que les gens aient du temps pour se concentrer et \u00e0 ce que leur temps de travail soit prot\u00e9g\u00e9. Et apr\u00e8s cela, je dirais qu'au deuxi\u00e8me trimestre, les plaintes se sont faites de plus en plus rares et que les gens en profitent maintenant pleinement. Et je sais qu'ils ne peuvent pas imaginer la vie sans la semaine de travail de quatre jours. Moi y compris.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, je peux l'imaginer. Il s'agit donc de r\u00e9duire le nombre de r\u00e9unions et de devenir plus productif, d'avoir plus de temps pour se concentrer, de prot\u00e9ger cela. C'est ce que vous avez fait.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai. Et r\u00e9duire les frais g\u00e9n\u00e9raux de gestion. L'autre aspect est que le temps du manager, au lieu d'\u00eatre consacr\u00e9 \u00e0 la r\u00e9daction, \u00e0 la recherche ou \u00e0 un travail strat\u00e9gique ou approfondi, est consacr\u00e9 \u00e0 la gestion des personnes. C'est pourquoi nous avons \u00e9galement supprim\u00e9 autant que possible toutes ces t\u00e2ches pour les dirigeants et les managers. Bien s\u00fbr, nous laissons le minimum. Alors oui, \u00e7a marche.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Les cadres ne font donc plus ce que nous consid\u00e9rons comme un travail normal. Il ne s'agit plus que de gestion ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, nous avons tr\u00e8s peu de surveillance. Il y a toujours des entretiens individuels. Il est toujours n\u00e9cessaire d'avoir des conversations, de prendre des nouvelles des personnes, de les encadrer et tout le reste, mais la fr\u00e9quence de ces entretiens est r\u00e9duite. Pour ma part, je n'en ai plus qu'une fois toutes les deux semaines, ce qui est bien mieux que ce que j'avais l'habitude de faire. Nous n'avons pas non plus d'\u00e9valuations formelles des performances ni de ce genre de choses. C'est ce qui prend du temps et nous faisons aussi des choses comme l'approbation des cong\u00e9s. Il s'agit d'une auto-approbation, alors soyez des \u00eatres humains responsables. Planifiez vos cong\u00e9s, informez votre \u00e9quipe et c'est tout.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Pour le d\u00e9veloppement personnel, aucune approbation n'est n\u00e9cessaire. Nous avons donc supprim\u00e9 toutes les formes d'approbation afin que les managers n'aient pas \u00e0 s'en occuper.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je l'ai.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je pense que cela a renforc\u00e9 la confiance dans l'entreprise, ainsi que l'autonomie et la suppression du travail pour les cadres, ce qui est tr\u00e8s bien.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, j'aime bien. Sur quoi travaillez-vous en ce moment et qui vous emp\u00eache peut-\u00eatre de dormir ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oh, oui. Nous travaillons sur beaucoup de choses qui m'emp\u00eachent de dormir. Nous sommes sur le point de modifier notre mod\u00e8le d'entreprise apr\u00e8s sept ans d'inactivit\u00e9. C'est ce qui m'emp\u00eache de dormir. Mais nous avons estim\u00e9 que c'\u00e9tait n\u00e9cessaire. Nous devions innover, non seulement au niveau du produit, mais aussi au niveau de l'organisation. Cette semaine, Piktochart vient de sortir un meilleur \u00e9diteur et vous verrez de moins en moins Piktochart se qualifier de cr\u00e9ateur d'infographies et nous nous orienterons de plus en plus vers la narration d'histoires. C'est la premi\u00e8re \u00e9tape de notre feuille de route \u00e0 court terme.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Et pour Piktostory aussi. Il y a beaucoup de choses \u00e0 faire. Nous avons r\u00e9cemment lanc\u00e9 un march\u00e9 et nous recevons beaucoup de commentaires et d'utilisateurs pr\u00e9coces, ce qui nous donne beaucoup de travail \u00e0 faire. J'ai donc l'impression que ce qui me tient \u00e9veill\u00e9 la nuit, c'est le fait d'\u00eatre tr\u00e8s concentr\u00e9. J'essaie de comprendre ce que je peux faire et je ne suis qu'une seule personne, mais j'essaie toujours de cr\u00e9er deux entreprises, mais c'est une p\u00e9riode tr\u00e8s excitante. Nous n'avons pas cr\u00e9\u00e9 de nouveaux produits depuis un certain temps, et maintenant nous faisons trois choses importantes et cruciales en m\u00eame temps.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, on dirait bien. Pouvez-vous d\u00e9j\u00e0 nous donner un petit indice sur le mod\u00e8le d'entreprise ou est-il secret ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oh, oui, pas tant que \u00e7a. Il sort \u00e0 la fin de cette semaine. Il sera donc bient\u00f4t disponible. Mais l'id\u00e9e est que nous avons juste chang\u00e9 de mod\u00e8le. Nous sommes toujours freemium et cela ne changera pas vraiment. Ce qui s'est pass\u00e9, c'est que nous avons en quelque sorte chang\u00e9 de mod\u00e8le et nous avons donn\u00e9 aux utilisateurs gratuits toutes les fonctionnalit\u00e9s disponibles dans le mod\u00e8le pro, y compris la possibilit\u00e9 d'ajouter des collaborateurs, y compris les t\u00e9l\u00e9chargements premium, y compris je ne sais pas, l'acc\u00e8s premium \u00e0 ceci ou \u00e0 cela qui \u00e9tait auparavant verrouill\u00e9 dans l'\u00e9diteur. Il y a un compromis \u00e0 faire, qui concerne en fait les t\u00e9l\u00e9chargements eux-m\u00eames. Nous savons en effet que la plupart des gens, lorsqu'ils d\u00e9couvrent qu'ils peuvent cr\u00e9er autant de visuels qu'ils le souhaitent, ont besoin de les t\u00e9l\u00e9charger une fois qu'ils ont termin\u00e9.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nous plafonnons donc les t\u00e9l\u00e9chargements pour que notre organisation puisse continuer \u00e0 survivre. Nous pensons que ce sera un changement tr\u00e8s int\u00e9ressant pour voir ce qui va se passer. Je pense \u00e0 l'ensemble de la perspective freemium. Et c'est aussi bas\u00e9 sur les donn\u00e9es et l'utilisation que nous avons constat\u00e9es. Voil\u00e0 donc un petit aper\u00e7u de ce qui nous attend.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai. Vous facturez donc de mani\u00e8re diff\u00e9rente. Cela va-t-il \u00e9galement affecter les recettes actuelles, ou s'agit-il uniquement de nouvelles recettes ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai. Cela va donc affecter les recettes actuelles parce que nous ne pouvons pas avoir de droits acquis dans ce domaine. Nous ne pouvons pas en conserver deux dans des mod\u00e8les distincts en m\u00eame temps. Il n'y a donc pas de droits acquis. Les clients et les abonn\u00e9s existants b\u00e9n\u00e9ficieront d'avantages suppl\u00e9mentaires s'ils conservent leur abonnement et tout le reste. Mais c'est quelque chose, comme je l'ai dit, vous m'avez demand\u00e9 ce qui me tient \u00e9veill\u00e9, et c'est ce qui me tient \u00e9veill\u00e9.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, j'imagine. C'est un peu effrayant. Quels sont les prochains changements organisationnels que vous envisagez ? Vous avez d\u00e9j\u00e0 mentionn\u00e9 beaucoup de choses, mais la r\u00e9duction des r\u00e9unions, la suppression des approbations et la protection du temps de travail. Quelles sont les choses auxquelles vous pensez, ou peut-\u00eatre des choses r\u00e9centes qui ont vraiment r\u00e9ussi \u00e0 am\u00e9liorer la productivit\u00e9 et le bonheur dans l'entreprise ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai. L'ann\u00e9e derni\u00e8re, nous avons effectu\u00e9 la majeure partie des changements en adoptant le travail \u00e0 distance. Toutefois, nous continuons \u00e0 embaucher des personnes en Europe ou en Asie, parce que nous voulons qu'il y ait un certain chevauchement et que ce sont les deux principaux fuseaux horaires \u00e0 partir desquels nous travaillons. Voil\u00e0 pour le premier point. Mais je pense que l'autre changement a \u00e9t\u00e9 la semaine de travail de quatre jours ; \u00e0 cause de cela, nous devions \u00e9liminer et couper le gras autant que possible, et cela nous a rendus, en tant qu'entreprise, beaucoup plus disciplin\u00e9s.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je ne sais m\u00eame pas ce qui va suivre. Il s'agit probablement d'une forme de travail asynchrone. L'entreprise s'am\u00e9liore pour devenir asynchrone, mais elle n'est pas totalement 100% dou\u00e9e pour l'asynchronisme. Et je dirai simplement que c'est l'une de mes ultimes sources d'inspiration pour l'avenir du travail lui-m\u00eame. J'ai lu cet article de Sahil Lavinia de Gumroad. Il y parle de l'avenir et de la fa\u00e7on dont il l'a d\u00e9j\u00e0 invent\u00e9, o\u00f9 tout le monde travaille \u00e0 temps partiel. Il n'y a aucune r\u00e9union. Il a m\u00eame dit qu'il avait embauch\u00e9 quelqu'un et qu'il ne lui avait m\u00eame pas parl\u00e9 parce que tout le monde est pay\u00e9 \u00e0 temps partiel et qu'il n'y a absolument aucune r\u00e9union. Ils communiquent de mani\u00e8re asynchrone, ils utilisent une forme de, je ne suis pas s\u00fbr, un outil de gestion de projet afin de communiquer les mises \u00e0 jour du projet et tout cela.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">J'ai trouv\u00e9 ce concept tr\u00e8s int\u00e9ressant, mais je ne dis pas que c'est quelque chose que nous allons faire, parce que c'est fou. C'est un trop grand bond en avant pour nous par rapport \u00e0 notre situation actuelle.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Il s'agit donc essentiellement de conserver les informations dans un syst\u00e8me afin que tout le monde puisse les trouver et travailler ensemble sans avoir besoin de se r\u00e9unir pour communiquer ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, non, pas seulement \u00e7a. Ce qu'il a fait, c'est qu'il a transform\u00e9 tous les employ\u00e9s de l'entreprise en travailleurs \u00e0 temps partiel. Il faut que vous lisiez cet article parce que quand il est sorti, je me suis dit que \u00e7a changeait la vie. C'est juste que je ne sais pas combien de personnes en plus, mais ce que cela \u00e9limine aussi essentiellement, c'est que lorsque tout le monde avec qui vous travaillez, c'est comme si vous d\u00e9placiez encore des choses, et tout \u00e7a. Vous n'avez pas n\u00e9cessairement besoin de penser \u00e0 l'engagement de mes employ\u00e9s ou \u00e0 la fa\u00e7on dont ils se comportent. Est-ce qu'ils recommandent l'endroit pour travailler ou quoi que ce soit d'autre ? Vous \u00eates tous engag\u00e9s presque en tant que contractuels pour assurer le succ\u00e8s du projet et de l'\u00e9quipe.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Dans un sens, je ne sais pas s'il s'agit d'une approche purement humaine, mais j'ai pens\u00e9 que le concept qu'il propose est une v\u00e9ritable r\u00e9volution dans la fa\u00e7on dont les gens envisagent le travail \u00e0 distance, au-del\u00e0 de l'asynchronisme. Il \u00e9limine m\u00eame compl\u00e8tement le travail \u00e0 temps plein.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est int\u00e9ressant. Qu'est-ce qui vous donne de l'\u00e9nergie dans tout cela ? Qu'est-ce qui vous pousse \u00e0 continuer \u00e0 construire Piktochart ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je pense que les trois piliers sont r\u00e9unis. Il y a donc l'objectif, qui est de voir de nouveaux produits r\u00e9pondre \u00e0 une demande du march\u00e9 qui n'\u00e9tait pas satisfaite auparavant. Il y a aussi les gens. L'anciennet\u00e9 moyenne chez Piktochart est parfois tr\u00e8s bonne et j'y pense parce qu'il y a encore des gens qui sont avec nous depuis 10 ans, depuis la cr\u00e9ation de l'entreprise. Nous avons des anniversaires de huit ans, de six ans, de quatre ans et des tonnes de gens sont dans l'entreprise depuis tr\u00e8s longtemps. Au bout d'un certain temps, je n'ai plus l'impression de travailler avec des coll\u00e8gues ou des employ\u00e9s, mais avec des amis, parce que nous faisons cela depuis si longtemps. Cela me donne de l'\u00e9nergie.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Les discussions avec les clients ont toujours cet effet. Et puis, il faut aussi essayer d'aider l'entreprise \u00e0 innover et \u00e0 trouver le prochain espace de croissance. Non pas une croissance de type \"rocket\", mais une croissance durable et \u00e0 un bon rythme, ce qui est toujours tr\u00e8s excitant.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai. Il s'agit donc de personnes, de construire des choses et de se d\u00e9velopper, si j'ai bien compris.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Une question qui se rapproche peut-\u00eatre un peu de l'\u00e9quilibre entre vie professionnelle et vie priv\u00e9e. Si vous travaillez quatre jours par semaine, quel est le temps de repos suppl\u00e9mentaire que vous prenez ? Ou quels sont les jours o\u00f9 vous travaillez ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">La plupart d'entre nous prennent leur vendredi. Mais l'\u00e9quipe charg\u00e9e du suivi des clients et les vendeurs ont un horaire qui leur convient. L'\u00e9quipe d'assistance \u00e0 la client\u00e8le travaille du lundi au jeudi et d'autres du mardi au vendredi afin de couvrir les cinq jours.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est logique. Et vous travaillez tous \u00e0 domicile maintenant ? Ou avez-vous aussi une sorte de bureau ou de centre ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Non, nous n'avons plus de bureau. Mais nous l'avons dit \u00e0 l'\u00e9quipe \u00e0 plusieurs reprises. Nous leur avons dit : \"C'est une pand\u00e9mie, ce n'est pas normal.\" Sinon, les gens prennent g\u00e9n\u00e9ralement l'avion pour se rendre \u00e0 notre si\u00e8ge, et Penang est une \u00eele tropicale agr\u00e9able \u00e0 visiter deux fois par an. Ou bien nous nous r\u00e9unissons ailleurs en Asie du Sud-Est. Comme nous n'avons pas pu le faire, nous leur avons dit qu'ils reviendraient. Nous devons simplement nous assurer que tout le monde peut voyager en toute s\u00e9curit\u00e9.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">L'autre chose, c'est qu'en ce qui concerne les hubs, nous avons des allocations pour les espaces de travail et les gens peuvent choisir de se rencontrer dans des espaces de travail s'ils le souhaitent. Et dans le pass\u00e9, lorsque les restrictions n'\u00e9taient pas aussi importantes qu'aujourd'hui, les gens se rencontraient. Certaines personnes se rencontrent en effet dans des espaces de travail collaboratif.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est \u00e7a. J'ai compris. Et en ce qui concerne les heures de travail, avez-vous des heures de travail fixes, ou les gens choisissent-ils simplement quand ils travaillent ? Je veux dire que les gens se trouvent dans des fuseaux horaires diff\u00e9rents, donc je suppose que les heures de travail sont d\u00e9j\u00e0 d\u00e9finies par l'endroit o\u00f9 ils se trouvent.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai. Nous demandons donc des informations sur les personnes charg\u00e9es des produits en particulier. Il n'y a aucun moyen de savoir si une personne travaille ou non, en g\u00e9n\u00e9ral, et c'est aussi ce que j'ai dit \u00e0 l'\u00e9quipe, \u00e0 l'\u00e9quipe inceptive. Le travail est beaucoup plus une question de r\u00e9sultat que de production. Nous ne regardons donc pas vraiment \u00e0 quels moments. Mais il est important de veiller \u00e0 ce qu'il y ait un certain chevauchement. Dans les fuseaux horaires europ\u00e9ens, nous demandons g\u00e9n\u00e9ralement : si vous choisissez d'assumer ce r\u00f4le, sachez qu'il peut y avoir des r\u00e9unions \u00e0 9 heures du matin. Si vous n'aimez pas cela, ce n'est probablement pas l'environnement de travail qui vous convient. Il en va de m\u00eame pour l'Asie. Vous devez absolument couvrir au moins la p\u00e9riode de 14 heures \u00e0 18 heures pour les discussions. Ou des v\u00e9rifications asynchrones, etc. L'id\u00e9e n'est pas d'\u00e9tablir un calendrier fixe, mais nous essayons d'embaucher dans ces deux cat\u00e9gories afin que les gens puissent avoir des discussions et ne se sentent pas totalement seuls lorsqu'ils r\u00e9fl\u00e9chissent ou travaillent sur quelque chose.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui. Les r\u00e9unions ont donc lieu \u00e0 partir de 9 heures du matin en Europe et jusqu'\u00e0 18 heures en Asie ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai. Le Royaume-Uni commence parfois \u00e0 8 heures parce qu'il a une heure de retard. Mais tous les autres commencent g\u00e9n\u00e9ralement vers 9 heures.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est cool. Y a-t-il des choses que vous faites personnellement pour rester en forme mentalement et physiquement ? Des habitudes que vous entretenez ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, j'adore me promener. J'aime particuli\u00e8rement me promener. C'est ma fa\u00e7on de dig\u00e9rer les informations. Quand je suis dans la nature et que je marche. C'est aussi un moment privil\u00e9gi\u00e9 pour parler et me d\u00e9tendre avec mon mari, ma fille et tous les autres membres de ma famille. Je n'ai pas pu le faire tr\u00e8s souvent parce que les restrictions ici sont assez strictes, mais je trouve le moyen de me faufiler dehors et de faire un peu d'exercice. Le reste du temps, si je ne marche pas, je suis certainement \u00e0 la maison pour faire une forme d'exercice qui m'aide. Je suis \u00e9galement en train de r\u00e9apprendre le piano, car cela fait longtemps que je n'en ai pas jou\u00e9. C'est tr\u00e8s agr\u00e9able de s'y remettre. Et \u00e0 part cela, passer du temps avec ma famille, c'est-\u00e0-dire faire de la p\u00e2tisserie, de la cuisine et tout le reste, m'aide \u00e0 rester mentalement et physiquement saine en ces temps difficiles.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est vrai. En fait, peut-\u00eatre \u00e0 propos de Penang, parce que j'y suis all\u00e9 et que vous y vivez, mais pour les auditeurs qui n'y sont pas all\u00e9s, un peu de promotion de voyage parce que je ne pense pas que ce soit un lieu touristique extr\u00eamement populaire. Pourquoi les gens devraient-ils visiter Penang ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je ne sais pas par o\u00f9 commencer. Je suis n\u00e9e ici. J'ai travaill\u00e9 et v\u00e9cu \u00e0 l'ext\u00e9rieur pendant un certain temps et j'ai beaucoup voyag\u00e9. Je pense que Penang a vraiment ses propres charmes. M\u00eame si je ne dirais pas qu'il s'agit des m\u00eames charmes que ceux annonc\u00e9s par les magazines et tout le reste. En g\u00e9n\u00e9ral, on fait la publicit\u00e9 de Penang pour deux choses. La premi\u00e8re est le type d'architecture, car nous avons un m\u00e9lange de cultures tr\u00e8s int\u00e9ressant et cela se voit dans l'architecture. C'est comme George Town.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Et puis, en haut, il y a l'une des rues les plus c\u00e9l\u00e8bres du monde pour la nourriture ; comment l'appelez-vous, les chasses. C'est donc l\u00e0 que l'on trouve les meilleurs plats de rue. Et je suis d'accord. Je pense que la nourriture est vraiment bonne ici, mais je pense que ce qui est sous-estim\u00e9, c'est le fait que Penang a vraiment beaucoup plus \u00e0 offrir.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">J'ai voyag\u00e9 en Malaisie et dans de nombreux autres pays, et je pense que nous avons l'un des meilleurs climats du monde. Il peut faire un peu chaud, mais pour quelqu'un qui aime l'\u00e9t\u00e9 toute l'ann\u00e9e, ce n'est pas un probl\u00e8me. Nous avons la plage, les collines, le plein air et un peu de modernit\u00e9. C'est donc une ville qui a un peu de tout pour la plupart des gens.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est un peu ce que j'aime. L'autre aspect de Penang, c'est qu'elle n'est pas du tout g\u00e2ch\u00e9e par un aspect trop m\u00e9tropolitain. Elle est tr\u00e8s pr\u00e9serv\u00e9e et les gens y sont extr\u00eamement gentils et accueillants. M\u00eame pour un Malaisien, je dirais que Penang est l'un des \u00c9tats les plus accueillants du pays. Voil\u00e0.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, je m'en souviens. Mais je me souviens que le temps \u00e9tait un peu trop chaud pour moi. Je marchais en quelque sorte de l'ombre \u00e0 l'ombre. Mais les gens \u00e9taient tr\u00e8s sympathiques. Nous avons pass\u00e9 un bon moment. Il faisait peut-\u00eatre chaud dans la ville. Mais si vous sortez de la ville, il y a encore une grande partie des \u00eeles o\u00f9 l'asphalte a probablement moins d'effet sur la temp\u00e9rature.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai. C'est \u00e7a. Je fais donc beaucoup d'efforts pour absorber le maximum de vitamine D du soleil et pour appr\u00e9cier le fait qu'il y ait autant de soleil ici, compar\u00e9 \u00e0 l'Europe ou, pas aux \u00c9tats-Unis en fait, aux \u00c9tats-Unis o\u00f9 le soleil est tr\u00e8s chaud en Californie. Oui, j'ai l'impression qu'il y a un \u00e9quilibre entre tout. Mais je suis content que vous ayez pass\u00e9 un bon moment \u00e0 Penang. Si on s'\u00e9tait connus plus t\u00f4t, je t'aurais dit : \"Je t'emm\u00e8ne faire un tour\".<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Merci. \u00cates-vous isol\u00e9s en tant que startup ou y a-t-il d'autres startups int\u00e9ressantes ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Penang n'a pas grand-chose \u00e0 offrir. M\u00eame en Malaisie, on nous pose souvent cette question : pourquoi n'avez-vous pas d\u00e9m\u00e9nag\u00e9 \u00e0 KL ? Ou \u00e0 Singapour ou ailleurs ? Mais c'est parce que j'avais toujours l'impression qu'il n'\u00e9tait pas impossible d'embaucher. Nous avons r\u00e9ussi \u00e0 convaincre quelques personnes de d\u00e9m\u00e9nager de diff\u00e9rents pays du monde pour s'installer \u00e0 Penang, parce que cette ville a ses propres charmes. Et pour la bonne personne, cela peut fonctionner. Nous avons donc embauch\u00e9 un certain nombre d'expatri\u00e9s \u00e0 Penang. Et nous n'avons pas \u00e9t\u00e9 en concurrence avec le reste de la Malaisie pour les talents, ce qui \u00e9tait formidable.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Mais je n'en voyais pas vraiment l'utilit\u00e9. Et maintenant que nous sommes compl\u00e8tement isol\u00e9s, il est encore moins logique que nous d\u00e9m\u00e9nagions.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Cela a \u00e9galement rendu l'interrupteur \u00e0 distance un peu plus logique, je suppose.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai. C'est bien cela.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nous terminons lentement, vers quelques apprentissages. Quel est le dernier bon livre que vous avez lu, et pourquoi l'avez-vous choisi ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ce n'\u00e9tait pas le dernier livre que j'ai lu, mais j'ai eu l'impression qu'il a eu un impact tr\u00e8s important sur nous en raison de la semaine de travail de quatre jours. Et pendant que nous \u00e9tions encore en train de le faire, quelqu'un m'a recommand\u00e9 un livre sur le m\u00eame sujet, qui portait sur le travail en profondeur, parce que j'\u00e9tais confront\u00e9 \u00e0 beaucoup de r\u00e9sistance interne. Il s'agit d'un livre de Cal Newport, un chercheur qui explique que l'esprit humain est comme un gymnase. Et encore une fois, \u00e0 cause de tous ces trucs de psychologie, j'ai peut-\u00eatre \u00e9t\u00e9 un peu plus dans le vif du sujet. Mais il disait qu'un esprit normal non entra\u00een\u00e9 ne peut travailler en profondeur que pendant une heure environ. C'est comme dans une salle de sport. Un d\u00e9butant ne peut faire de la planche que pendant 30 secondes. Ensuite, vous en faites plus et vous pouvez peut-\u00eatre atteindre 10 minutes, mais cela vous demandera beaucoup d'entra\u00eenement, n'est-ce pas ? C'est la m\u00eame chose avec le travail en profondeur et, en tant qu'entreprise de logiciels, une grande partie du travail est un travail en profondeur. Vous ne voulez pas que vos employ\u00e9s fassent des r\u00e9unions et du travail superficiel en sautant d'une t\u00e2che \u00e0 l'autre.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Il disait donc que ce n'\u00e9tait qu'une heure. Et une personne form\u00e9e peut le faire durablement \u00e0 vie, probablement en quatre heures. Il citait des personnes comme Adam Grant, qui \u00e9tait l'un de ses coll\u00e8gues chercheurs et qui avait tout appris de lui. Il citait \u00e9galement plusieurs autres personnes et l'ensemble des recherches sur lesquelles elles s'appuyaient. J'ai trouv\u00e9 que cela avait beaucoup de sens. Et cela nous a aid\u00e9s \u00e0 pr\u00e9senter des arguments convaincants en faveur d'une semaine de travail de quatre jours, parce que les gens se d\u00e9battaient \u00e0 l'int\u00e9rieur de l'entreprise et ne cessaient de dire : \"Comment vais-je faire pour int\u00e9grer tout mon travail dans le 80% ?\"<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est \u00e0 ce moment-l\u00e0 que nous avons abord\u00e9 tous ces points de discussion et que nous avons dit : \"En fait, sur vos 40 heures, quelle est la part qui a r\u00e9ellement produit des r\u00e9sultats par rapport \u00e0 la production ? Les choses que vous faites pour que l'on vous voie travailler ou pour que l'on pense qu'il s'agit simplement d'un r\u00e9sultat. Aurions-nous pu externaliser cela ? Aurions-nous pu d\u00e9l\u00e9guer cela ? Aurions-nous pu faire quelque chose pour automatiser ce processus ?\" Lorsque ces questions ont \u00e9t\u00e9 soulev\u00e9es, les gens ont commenc\u00e9 \u00e0 se rendre compte que, oui, mon travail approfondi ne repr\u00e9sente que ce nombre d'heures par semaine.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je ne peux pas aller plus loin, car je deviendrais compl\u00e8tement folle. J'ai donc eu l'impression que cette semaine de travail de quatre jours \u00e9tait presque un d\u00e9fi de productivit\u00e9 pour nous tous. Je me suis aussi rendu compte que je pouvais faire beaucoup de choses, beaucoup plus, si on me donnait huit heures de temps libre, et c'est incroyable. Je sais que je suis devenue plus productive. Je ne peux pas en dire autant de tout le monde. Mais c'est devenu une exp\u00e9rience de productivit\u00e9 massive pour l'ensemble de l'organisation.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est \u00e7a. C'est Deep Work de Cal Newport, c'est \u00e7a ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est exact.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est bien. Je l'ai mis sur ma liste de lecture. Il n'y \u00e9tait pas encore.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">On peut dire que vous avez \u00e9t\u00e9 jet\u00e9 dans Piktochart d'une certaine mani\u00e8re. Y a-t-il quelque chose que vous auriez aim\u00e9 savoir lorsque vous avez commenc\u00e9 et que vous feriez peut-\u00eatre diff\u00e9remment si vous recommenciez aujourd'hui ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai. Il y a \u00e9videmment beaucoup de choses que j'aurais choisi de faire diff\u00e9remment. Premi\u00e8rement, cela peut para\u00eetre un peu ringard, mais j'aurais choisi de douter beaucoup moins de moi. La raison pour laquelle je dis cela, c'est que nous n'avons pas d'investisseurs ou de personnes qui nous poursuivent. Oui, j'ai peut-\u00eatre quelques mentors qui m'aident, mais beaucoup de choses se transforment en interne et parfois je me disais : \"J'ai vraiment un mauvais pressentiment \u00e0 propos de cette chose\", mais j'ai simplement choisi de me dire : \"Oh, eh bien, l'entreprise est en quelque sorte d\u00e9mocratique, allons-y\". Et j'ai eu l'impression que cela nous a un peu tu\u00e9s. Cela ne nous a pas tu\u00e9s, bien s\u00fbr nous sommes toujours l\u00e0, mais cela nous a beaucoup ralentis \u00e0 cause de l'h\u00e9sitation. J'aurais aim\u00e9 ne pas avoir autant de doutes sur moi-m\u00eame et continuer.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">J'ai compris. Et pour ce qui est des conseils, peut-\u00eatre avez-vous un dernier mot \u00e0 dire. Un meilleur conseil que vous auriez re\u00e7u et que vous pourriez partager avec d'autres ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, le meilleur conseil que j'ai re\u00e7u, c'est une r\u00e9ponse assez facile. C'est le meilleur conseil que j'ai re\u00e7u, lorsque nous avons lev\u00e9 des fonds, en 2014. Nous avons obtenu des term sheets et nous \u00e9tions sur le point, je ne dirai pas de les signer, mais nous avions des options et nous y \u00e9tions presque. Et puis, lors d'un de ces \u00e9v\u00e9nements, j'ai rencontr\u00e9 un homme qui \u00e9tait lui-m\u00eame un investisseur providentiel, et qui \u00e9tait en quelque sorte int\u00e9ress\u00e9. Il m'a demand\u00e9 : \"Combien d'argent avez-vous en banque ?\" J'ai r\u00e9pondu : \"Autant.\" Puis il m'a demand\u00e9 : \"Combien allez-vous encore lever ?\" J'ai r\u00e9pondu : \"Autant.\" Et il m'a dit : \"Pourquoi n'utilisez-vous pas l'argent que vous avez en banque, ne le r\u00e9investissez-vous pas dans votre entreprise et, lorsque vous aurez besoin de plus de capital pour vous d\u00e9velopper, ne venez-vous pas lever \u00e0 un meilleur prix, lorsque vous aurez \u00e9puis\u00e9 tout ce que vous avez en banque ?\" Et je me suis dit : \"Pourquoi personne ne m'a dit \u00e7a ?\"<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nous avons donc suivi son conseil. Nous n'avons pas r\u00e9ussi \u00e0 l'\u00e9puiser, car je suis encore assez prudent. Mais nous l'avons beaucoup plus investi dans notre marketing \u00e0 l'\u00e9poque. L'entreprise s'est alors d\u00e9velopp\u00e9e et a connu une belle croissance. Une fois que nous sommes sortis de cette phase, je ne voyais pas pourquoi nous devions continuer \u00e0 augmenter les fonds. Nous n'avions pas l'ambition, d\u00e8s le premier jour, de devenir un Goliath dans le secteur. Nous nous sommes alors dit : \"En fait, \u00e7a marche\", et nous pouvons alors donner la priorit\u00e9 aux personnes, construire de mani\u00e8re durable et fabriquer des produits quand cela nous pla\u00eet, ou ce que nous voulons. Et si nous avions \u00e9t\u00e9 soutenus par des investisseurs, cela n'aurait pas toujours \u00e9t\u00e9 le cas\". Je pense que ce seul conseil a compl\u00e8tement chang\u00e9 la trajectoire de l'entreprise, sinon nous aurions certainement fait le tour de la roue de la souris et lev\u00e9 encore et encore des capitaux.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai. Cela s'est av\u00e9r\u00e9 \u00eatre un excellent conseil, semble-t-il. Merci encore \u00e0 Ching d'avoir particip\u00e9 \u00e0 l'\u00e9mission Founder Coffee. C'\u00e9tait vraiment un plaisir de vous recevoir.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ai Ching :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, Jeroen, merci beaucoup de m'avoir invit\u00e9. Merci pour toutes ces questions judicieuses. Et \u00e0 bient\u00f4t !<\/p>\n<hr>\n<p>Vous avez appr\u00e9ci\u00e9 ? <u><a href=\"https:\/\/foundercoffee.salesflare.com\/\">Lisez les interviews d'autres fondateurs dans le cadre du Founder Coffee.<\/a><\/u> \u2615<br \/>\n\n    <figure class=\"image strchf-type-image regular strchf-size-regular strchf-align-center\">\n      <a href=\"https:\/\/salesflare.com\/fr\">\n        <picture>\n          <source \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.avif 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.avif 2x\" \n            type=\"image\/avif\" \/>\n          <source \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.png 2x\" \n            type=\"image\/png\" \/>\n          <img decoding=\"async\" \n            src=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png\" \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.png 2x\" \n            alt=\"Essayez le CRM de Salesflare\" \/>\n        <\/picture>\n      <\/a>\n    <\/figure><br \/>\n<em>Nous esp\u00e9rons que cet \u00e9pisode vous a plu. 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