{"id":57819,"date":"2020-08-18T12:43:11","date_gmt":"2020-08-18T10:43:11","guid":{"rendered":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-amir-salihefendic-doist"},"modified":"2020-08-18T12:46:19","modified_gmt":"2020-08-18T10:46:19","slug":"interview-amir-salihefendic-doist","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.salesflare.com\/fr\/interview-amir-salihefendic-doist","title":{"rendered":"Amir Salihefendi\u0107 de Doist"},"content":{"rendered":"<h1>Amir Salihefendi\u0107 de Doist<\/h1>\n<h2 class=\"h2-subheader\">Caf\u00e9 du fondateur \u00e9pisode 044<\/h2>\n<figure class=\"image regular\"><picture><source srcset=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/Amir-Salihefendi-Doist-facebook_c0ba6732a6e10e8f578dcda3dbf7f4e4_800.jpg 1x\" media=\"(max-width: 768px)\"><\/source><source srcset=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/Amir-Salihefendi-Doist-facebook_c0ba6732a6e10e8f578dcda3dbf7f4e4_800.jpg 1x\" media=\"(min-width: 769px)\"><\/source><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/Amir-Salihefendi-Doist-facebook_c0ba6732a6e10e8f578dcda3dbf7f4e4_800.jpg\" alt=\"\"><\/picture><\/figure>\n<p class=\"translation-block\">Je suis Jeroen de Salesflare et ceci est Founder Coffee.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Toutes les deux semaines, je prends un caf\u00e9 avec un fondateur diff\u00e9rent. Nous discutons de notre vie, de nos passions, de ce que nous avons appris, ... dans le cadre d'un entretien intime, pour apprendre \u00e0 conna\u00eetre la personne qui se cache derri\u00e8re l'entreprise.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Pour ce quarante-quatri\u00e8me \u00e9pisode, je me suis entretenu avec Amir Salihefendi\u0107, fondateur et PDG de Doist, la soci\u00e9t\u00e9 \u00e0 l'origine de la principale application de t\u00e2ches Todoist et de la plateforme de communication asynchrone en \u00e9quipe Twist.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Amir a commenc\u00e9 \u00e0 travailler sur Todoist en 2007 alors qu'il \u00e9tait \u00e9tudiant, a obtenu une couverture imm\u00e9diate et un bon nombre d'utilisateurs, mais a ensuite travaill\u00e9 sur d'autres choses pendant un certain temps. Il a \u00e9t\u00e9 directeur technique d'une entreprise de m\u00e9dias sociaux appel\u00e9e Plurk et a ensuite essay\u00e9 de construire un syst\u00e8me de gestion de projet appel\u00e9 Wedoist. En 2011, il a d\u00e9cid\u00e9 de se concentrer \u00e0 nouveau sur Todoist, qui comptait d\u00e9j\u00e0 des centaines de milliers d'utilisateurs et qu'il s'efforce depuis lors de faire cro\u00eetre \u00e0 long terme.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nous parlons des avantages de construire des produits pour soi-m\u00eame, de la fa\u00e7on dont la communication synchrone en \u00e9quipe nous stresse tous, des difficult\u00e9s \u00e0 trouver l'ad\u00e9quation produit-march\u00e9 dans un secteur tr\u00e8s actif, et de la fa\u00e7on de rester comp\u00e9titif \u00e0 long terme.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Bienvenue \u00e0 Founder Coffee.\n\n    <figure class=\"image strchf-type-image regular strchf-size-regular strchf-align-center\">\n      <a href=\"https:\/\/salesflare.com\">\n        \n          \n          \n          <img src=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png\" alt=\"Essayez le CRM de Salesflare\" \/>\n        \n      <\/a>\n    <\/figure><\/p>\n<hr>\n<p class=\"translation-block\">Vous pr\u00e9f\u00e9rez \u00e9couter ? Vous pouvez trouver cet \u00e9pisode sur :<\/p>\n<ul>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/open.spotify.com\/show\/5mAWNhuDfHqkQcpQWHbkHq\">Spotify<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/itunes.apple.com\/be\/podcast\/founder-coffee\/id1361209224\">iTunes \/ Apple Podcasts<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/play.google.com\/music\/m\/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe\">Google Play<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/soundcloud.com\/foundercoffee\/044-amir-salihefendic-doist\">Soundcloud<\/a><\/u><\/li>\n<\/ul>\n<figure class=\"embed regular\">\n<div class=\"embed-container\">\n<div style=\"max-width: 100%; position: relative; padding-top: 54.0541%;\"><iframe style=\"position: absolute; top: 0px; left: 0px; width: 100%; height: 100%;\" src=\"https:\/\/w.soundcloud.com\/player\/?visual=true&amp;url=https%3A%2F%2Fapi.soundcloud.com%2Ftracks%2F877777831&amp;show_artwork=true&amp;maxwidth=740&amp;callback=callback\" width=\"740\" height=\"400\" frameborder=\"no\" scrolling=\"no\"><\/iframe><\/div>\n<\/div>\n<\/figure>\n<hr>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Bonjour, Amir. C'est un plaisir de vous recevoir au Caf\u00e9 du Fondateur.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen, c'est formidable d'\u00eatre ici. J'ai h\u00e2te d'en d\u00e9coudre.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Vous \u00eates le cofondateur de Doist, une entreprise qui fait \u00e0 la fois Todoist et Twist. Pour ceux qui ne connaissent pas encore Doist et ses produits, que faites-vous exactement ?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nous sommes dans ce domaine depuis plus de 10 ans et nous sommes les cr\u00e9ateurs de l'application de gestion des t\u00e2ches num\u00e9riques Todoist, l'une des plus populaires au monde, et nous avons \u00e9galement commenc\u00e9 \u00e0 cr\u00e9er Twist, qui est une application de communication d'\u00e9quipe asynchrone. Nous avons donc essay\u00e9 de cr\u00e9er une application de communication d'\u00e9quipe qui soit attentive. C'est \u00e0 peu pr\u00e8s tout, et nous fonctionnons \u00e9galement \u00e0 distance, ce qui fait que nous avons environ 80 personnes r\u00e9parties dans plus de 30 pays, et nous fonctionnons ainsi depuis le d\u00e9but.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Cool. Je pense que la soci\u00e9t\u00e9 a commenc\u00e9 avec Todoist, et c'est aussi le nom Doist, je suppose. Pouvez-vous nous en dire un peu plus sur la fa\u00e7on dont cela a commenc\u00e9, par exemple, o\u00f9 l'\u00e9tincelle de Todoist s'est produite et comment vous l'avez lanc\u00e9e ?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">J'ai cr\u00e9\u00e9 Todoist dans ma chambre d'\u00e9tudiant alors que j'\u00e9tudiais l'informatique au Danemark, \u00e0 Aarhus pour \u00eatre pr\u00e9cis. \u00c0 la base, je n'avais pas l'ambition d'en faire une entreprise ou une startup. Je voulais simplement cr\u00e9er un outil pour moi-m\u00eame. Beaucoup de d\u00e9veloppeurs ont ce r\u00eave, peut-\u00eatre pas un r\u00eave, ils veulent juste faire une liste de choses \u00e0 faire. C'est juste que peu d'entre eux y consacrent autant de temps que moi, et je fais cela depuis 13 ou 14 ans maintenant, donc c'est un projet personnel, une liste de t\u00e2ches personnelle, et il y en a probablement des millions sur GitHub qui s'est transform\u00e9e en un produit significatif, et j'ai aussi construit une entreprise autour de cela.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Pourquoi faisiez-vous une liste de choses \u00e0 faire lorsque vous avez commenc\u00e9 \u00e0 en \u00e9tablir une ? Que cherchiez-vous exactement \u00e0 mettre dans votre liste de t\u00e2ches ?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, je veux dire que ce que je voulais vraiment, c'\u00e9tait un outil qui me permettrait d'organiser ma vie professionnelle. J'ai donc construit ce type d'outil pour cela. J'ai r\u00e9alis\u00e9 plus de 50 000 t\u00e2ches sur Todoist, et je l'utilise pour organiser mon travail dans la vie. C'est en fait un syst\u00e8me pour moi, et je sais que beaucoup d'autres personnes l'utilisent de la m\u00eame fa\u00e7on.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">En fait, \u00e0 un moment donn\u00e9, quand on est tr\u00e8s occup\u00e9, on ne peut pas vraiment tout garder dans sa t\u00eate, et je pense aussi qu'on peut faire du bon travail si on le fait, c'est pourquoi j'ai voulu cr\u00e9er ce syst\u00e8me dans lequel je pourrais mettre des choses et ne pas les oublier. Et aussi si j'ai diff\u00e9rents projets ou diff\u00e9rents suivis, et des choses comme \u00e7a, ou juste des e-mails, et tout ce que je veux faire, je l'ajoute au syst\u00e8me, et je peux alors l'organiser proprement.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Vous \u00e9tiez \u00e9tudiant lorsque vous avez lanc\u00e9 Todoist. J'imagine donc que vous mettiez dans votre Todoist ce que vous deviez \u00e9tudier, ce que vous deviez aller chercher au magasin ou quelque chose de similaire ?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, honn\u00eatement, j'\u00e9tais \u00e9tudiante, mais j'avais aussi deux emplois \u00e0 temps partiel, et je cr\u00e9ais aussi une autre entreprise, et j'avais aussi quelques projets parall\u00e8les. Je n'avais donc pas vraiment d'\u00e9quilibre entre vie professionnelle et vie priv\u00e9e. J'avais une tonne de choses \u00e0 faire et beaucoup de choses \u00e0 suivre, c'est donc essentiellement pour cela que le besoin s'est fait sentir.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Vous aviez donc beaucoup de choses \u00e0 faire et vous aviez vraiment besoin d'une liste de choses \u00e0 faire. Y a-t-il une m\u00e9thodologie que vous suivez personnellement lorsque vous passez en revue les choses \u00e0 faire ? Il y a des choses comme faire les choses, par exemple, dans une m\u00e9thodologie. Y a-t-il quelque chose de ce genre que vous suivez ?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Honn\u00eatement, j'ai cr\u00e9\u00e9 mon propre syst\u00e8me, que j'appelle Systemist. Il est tr\u00e8s similaire \u00e0 GTD. Il est juste beaucoup plus simple et peut-\u00eatre aussi plus moderne. GTD a \u00e9t\u00e9 con\u00e7u sans tenir compte des smartphones et de ce genre de choses.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sur le site Todoist, toutes les m\u00e9thodes de productivit\u00e9 sont r\u00e9pertori\u00e9es et des guides leur sont consacr\u00e9s. GTD en est un autre. Si vous cherchez quelque chose, et je pense que c'est beaucoup plus important qu'une liste de choses \u00e0 faire, c'est d'avoir un syst\u00e8me. Je pense qu'il est beaucoup plus important d'avoir un syst\u00e8me personnel pour s'organiser que l'outil que l'on utilise.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Vous avez mentionn\u00e9 que vous avez lanc\u00e9 Todoist alors que vous \u00e9tiez \u00e9tudiant, que vous aviez plusieurs petits boulots et que vous \u00e9tiez en train de cr\u00e9er une entreprise. Comment Todoist s'est-il d\u00e9velopp\u00e9, alors que vous faisiez toutes ces autres choses ? Comment l'avez-vous fait conna\u00eetre et d'o\u00f9 sont venus les premiers dizaines, centaines, milliers d'utilisateurs ?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">J'ai un blog tr\u00e8s populaire, et j'\u00e9tais donc un blogueur de premier plan \u00e0 ce moment-l\u00e0. C'est donc de l\u00e0 qu'est venue la majorit\u00e9 des premiers utilisateurs, et je crois que je l'ai \u00e9galement soumis \u00e0 Digg. Je ne suis pas s\u00fbr que vous vous souveniez de Digg, mais cela a \u00e9galement eu du succ\u00e8s, et je pense qu'\u00e0 un moment donn\u00e9, Lifehacker l'a couvert, et Lifehacker \u00e9tait une entreprise assez importante \u00e0 ce moment-l\u00e0. C'est ainsi que les premiers utilisateurs sont arriv\u00e9s. Apr\u00e8s cela, je l'ai un peu oubli\u00e9 pendant quelques ann\u00e9es, o\u00f9 il a fonctionn\u00e9 tout seul, et bien s\u00fbr, j'y travaillais le week-end ou la nuit, ce genre de choses, mais ce n'\u00e9tait pas mon travail \u00e0 plein temps.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Mais vous ne l'avez pas vraiment oubli\u00e9. C'est juste que vous n'essayiez pas vraiment de le cultiver.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Exactement, et si vous regardez les tendances de Google, vous verrez qu'il \u00e9tait pratiquement mort pendant un certain temps. La forte croissance a en fait commenc\u00e9 lorsque j'y suis revenu en 2011 et que je m'y suis consacr\u00e9 \u00e0 plein temps.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Encore une fois, quand avez-vous commenc\u00e9 \u00e0 construire Todoist ? En quelle ann\u00e9e ?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">En 2007, oui.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">2007. Vous avez donc commenc\u00e9 en 2007. Vous avez \u00e9galement rejoint Lifehacker en 2007, ou \u00e9tait-ce en 2008 ?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je ne m'en souviens pas vraiment. C'\u00e9tait au d\u00e9but. Quand je l'ai lanc\u00e9, j'ai eu un peu de presse et j'ai envoy\u00e9 quelques articles.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, et trois ou quatre ans plus tard, vous avez recommenc\u00e9 \u00e0 travailler dessus. Pourquoi ?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je m'occupais d'un r\u00e9seau social. J'\u00e9tais le directeur technique d'un r\u00e9seau social qui a pris beaucoup d'ampleur, et qui fonctionne encore aujourd'hui, mais \u00e0 l'\u00e9poque, nous l'avons fait cro\u00eetre jusqu'\u00e0 des millions d'utilisateurs, et ce en peu de temps. Peut-\u00eatre en six mois ou un an. Et honn\u00eatement, apr\u00e8s avoir travaill\u00e9 sur un r\u00e9seau social pendant quelques ann\u00e9es, je n'y croyais plus. Je ne me sentais pas vraiment passionn\u00e9 par l'optimisation pour faire perdre du temps aux gens, et oui, donc j'ai voulu arr\u00eater \u00e7a et me concentrer sur des choses qui pourraient r\u00e9ellement ajouter de la valeur \u00e0 la vie des gens, et les aider \u00e0 cr\u00e9er plus de temps, moins de stress, et c'est quelque chose qui, honn\u00eatement, ne me stresse pas vraiment dans mon travail.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je me sens comme \u00e7a. Quand vous vous r\u00e9veillez le matin, vous vous dites : \"Oh, merde, je dois encore travailler l\u00e0-dessus.\" Aujourd'hui, je me r\u00e9veille tous les matins et je suis tr\u00e8s enthousiaste \u00e0 l'id\u00e9e de travailler sur ce projet parce que j'ai l'impression que nous faisons la diff\u00e9rence et que nous travaillons sur quelque chose d'important. Je n'ai pas vraiment ressenti cela avec le r\u00e9seau social. J'avais l'impression que les serveurs br\u00fblaient. Nous optimisons les mauvaises choses. Nous n'avons pas de mod\u00e8le \u00e9conomique.\" Et puis : \"Il faut trouver de l'argent.\"<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Et c'\u00e9tait une tr\u00e8s, tr\u00e8s mauvaise situation, et je pense que peut-\u00eatre aussi, honn\u00eatement, si je regarde en arri\u00e8re, j'ai probablement fait un burn-out dans ce r\u00f4le de r\u00e9seau social, aussi. J'\u00e9tais tr\u00e8s proche d'un \u00e9norme burn-out, je pense.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Quel \u00e9tait le nom du r\u00e9seau social ?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Il s'appelle Plurk. Il fonctionne toujours. Il continue \u00e0 se d\u00e9velopper, mais il se d\u00e9veloppe dans la r\u00e9gion Asie-Pacifique, en particulier sur la sc\u00e8ne artistique. La communaut\u00e9 des mangakas au Japon, \u00e0 Ta\u00efwan et en Cor\u00e9e est tr\u00e8s nombreuse \u00e0 l'utiliser. Je veux dire, c'est un peu comme, c'est une mauvaise histoire, mais oui.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Vous travailliez sur Plurk, et \u00e0 un moment donn\u00e9, vous vous \u00eates dit : \"Bon, je ne peux plus faire \u00e7a.\" Et vous avez vu que Doist \u00e9tait toujours l\u00e0, et qu'il s'\u00e9tait d\u00e9velopp\u00e9, ou comment cela s'est-il pass\u00e9 exactement ? Pourquoi avez-vous choisi de revenir en arri\u00e8re et de faire Todoist ?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">En fait, avant de travailler \u00e0 plein temps sur Todoist, j'ai essay\u00e9 de lancer quelque chose d'autre appel\u00e9 Wedoist, qui est en fait un outil de gestion de projet. J'ai fait \u00e7a pendant six mois, et je n'ai pas eu de succ\u00e8s, puis je me suis dit : \"Qu'est-ce que je suis en train de faire ?\" J'avais cet outil qui, \u00e0 l'\u00e9poque, avait des centaines de milliers d'utilisateurs. Il avait un mod\u00e8le \u00e9conomique. Les gens payaient par mois. Je crois que c'\u00e9tait trois dollars par mois, et il y avait aussi beaucoup d'enthousiasme. Je recevais d'\u00e9normes courriels d'utilisateurs fanatiques qui me disaient ce que je devais am\u00e9liorer, et je me disais : \"Je n'ai pas le temps de lire votre th\u00e8se de doctorat sur ce que nous devons faire\".<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Et puis vous vous \u00eates dit : \"D'accord, je vais me lancer\". Cela fait maintenant neuf ans que vous construisez Todoist, mais l'ann\u00e9e derni\u00e8re ou l'ann\u00e9e pr\u00e9c\u00e9dente, vous avez lanc\u00e9 Twist en plus de Todoist. Comment cela s'est-il pass\u00e9 exactement ?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Honn\u00eatement, vous savez, notre tactique est bas\u00e9e sur \"nous construisons des choses pour nous-m\u00eames\". De plus, certains des utilisateurs les plus actifs de Todoist sont en fait des employ\u00e9s de Doist. Nous sommes donc tr\u00e8s attach\u00e9s \u00e0 cela, et Twist est un peu la m\u00eame chose. Nous utilisions Slack, et nous faisions partie des premiers utilisateurs de Slack, et Slack \u00e9tait formidable quand il est sorti. C'est toujours, je pense, un tr\u00e8s, tr\u00e8s bon produit, mais le mod\u00e8le est tout simplement antihumain, je pense. Je pense qu'il est tr\u00e8s destructeur pour les gens, et la raison en est qu'il y a une sorte de chit-chat, de communication en temps r\u00e9el, d'\u00eatre connect\u00e9 tout le temps. Nous avons trouv\u00e9 cela tr\u00e8s, tr\u00e8s difficile parce que nous \u00e9tions en quelque sorte une entreprise qui fonctionnait d'abord \u00e0 distance, et \u00e9tant donn\u00e9 que nous avons tant de fuseaux horaires, j'avais besoin d'\u00eatre connect\u00e9e tout le temps pour faire mon travail.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Et cela a cr\u00e9\u00e9 beaucoup de stress pour moi, et cette id\u00e9e, comme la peur de manquer, alors on s'est dit qu'il devait y avoir un meilleur outil que Slack pour cela. Essayons de voir ce que les autres ont fait, et ensuite nous avons regard\u00e9 le march\u00e9. Tout le monde copiait Slack, il n'y avait donc pas d'innovation et personne ne remettait vraiment en question ce mod\u00e8le de communication absurde, et nous nous sommes dit : \"D'accord, nous sommes \u00e0 court de ressources. Est-ce vraiment si intelligent de lancer notre propre outil de communication d'\u00e9quipe ?\"<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nous nous sommes alors dit : \"Ce n'est pas tr\u00e8s intelligent.\" Si vous lisez n'importe quel article sur la strat\u00e9gie, personne ne vous recommandera de lancer un autre outil majeur si vous n'avez pas d\u00e9j\u00e0 satur\u00e9 votre march\u00e9 actuel avec l'outil que vous utilisez d\u00e9j\u00e0. Mais le probl\u00e8me pour nous \u00e9tait que nous avions besoin de ce type d'outil. Nous avions besoin d'un outil pour cr\u00e9er la culture que nous voulions \u00e0 l'int\u00e9rieur d'une entreprise, et c'est pourquoi nous avons fait cela.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Mais honn\u00eatement, je ne le recommande pas. Devenir une entreprise multi-produits est un \u00e9norme d\u00e9fi, en particulier si vous n'\u00eates pas financ\u00e9 par le capital-risque et que vous n'avez pas beaucoup de ressources \u00e0 d\u00e9penser. Jusqu'\u00e0 pr\u00e9sent, nous avons \u00e9galement investi probablement des millions, et nous avons travaill\u00e9 sur ce projet pendant quatre ou cinq ans maintenant, et ce n'est toujours pas un produit rentable pour nous. Cela a \u00e9t\u00e9 un \u00e9norme investissement de notre part, mais nous sommes tr\u00e8s passionn\u00e9s par ce projet et nous avons l'impression que l'ensemble du march\u00e9 actuel se contente de copier Slack, comme Microsoft Teams, et m\u00eame cette communication en temps r\u00e9el. De notre point de vue, c'est une sorte de remplissage vide. Je ne pense pas que cela permette de cr\u00e9er un travail de qualit\u00e9. Je ne pense pas que vous ayez des gens heureux, parce que les gens ne peuvent pas vraiment se d\u00e9connecter, probablement.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, nous voulons vraiment contester cette d\u00e9cision, mais c'est une bataille difficile.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Non, c'est vrai. J'ai eu un invit\u00e9 dans l'\u00e9mission que vous connaissez probablement, Jason Fried, qui a fait des commentaires tr\u00e8s similaires aux v\u00f4tres, sur le fait que Slack est en soi un excellent produit, mais qu'il pousse en quelque sorte ce nouveau flux, toujours actif et distrayant, dans lequel vous ne pouvez pas non plus avoir de discussions vraiment profondes. Il est amusant de constater que cela vient de deux entreprises qui sont enti\u00e8rement ax\u00e9es sur le travail \u00e0 distance de par leur conception. Pensez-vous que cela a quelque chose \u00e0 voir avec cela ?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Honn\u00eatement, nous sommes de grands fans de Basecamp et de leur travail, et une chose qui nous a beaucoup intrigu\u00e9s, c'est qu'\u00e0 un moment donn\u00e9, nous travaillions d\u00e9j\u00e0 beaucoup sur Twist, et \u00e0 un moment donn\u00e9, ils ont post\u00e9 ce message qui \u00e9tait en quelque sorte le probl\u00e8me que nous \u00e9tions en train de r\u00e9soudre. Et nous nous sommes dit : \" Oh, wow, ce n'est pas seulement notre probl\u00e8me, mais c'est un probl\u00e8me plus profond. \" Et je pense que vous ressentez vraiment ce probl\u00e8me lorsque vous travaillez \u00e0 distance, que vous \u00eates dispers\u00e9s dans des fuseaux horaires, ou que vous voulez r\u00e9ellement permettre aux gens de travailler n'importe quand ou n'importe o\u00f9. Je pense que vous rencontrerez ce probl\u00e8me si votre base est la communication en temps r\u00e9el. C'est peut-\u00eatre la raison pour laquelle Basecamp et nous-m\u00eames avons ce probl\u00e8me.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Et aussi pourquoi, par exemple, Automattic, Buffer et GitLab sont tous asynchrones en premier lieu. La communication asynchrone est la base de r\u00e9f\u00e9rence. Oui, mais honn\u00eatement, bien s\u00fbr, cela s'applique beaucoup \u00e0 la communication \u00e0 distance d'abord. Mais je pense que pour toutes les entreprises, ce sera en fait un \u00e9norme avantage parce que vous pouvez fondamentalement donner aux gens la libert\u00e9 totale de planifier leur journ\u00e9e comme ils l'entendent, et aussi de g\u00e9rer leur \u00e9nergie. Oui, vous savez, notre directeur technique, par exemple, est un noctambule, il travaille de 9 heures \u00e0 2 ou 3 heures du matin, et il a fait cela depuis le d\u00e9but, et ce type d'environnement asynchrone \u00e0 distance d'abord le permet.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Vous avez mentionn\u00e9 qu'une partie de l'\u00e9quipe travaille actuellement sur Twist. Combien d'ETP dois-je imaginer sur le total ?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Au d\u00e9part, nous n'avions qu'une petite structure de type \"startup\". Cinq ou six personnes travaillaient sur ce projet, puis nous l'avons int\u00e9gr\u00e9 \u00e0 l'ensemble de l'organisation. Nous n'avons donc pas d'\u00e9quipe d\u00e9di\u00e9e \u00e0 Twist, et nous avons essentiellement allou\u00e9 des ressources. Notre fa\u00e7on de travailler est tr\u00e8s diff\u00e9rente de celle des autres entreprises que je connais. C'est un peu comme si nous avions notre propre syst\u00e8me et notre propre structure de travail.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Vous \u00eates 60 personnes au total ?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nous avons actuellement 80 ans.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">80 personnes. Selon vos estimations, combien d'entre elles travaillent actuellement sur Twist ?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est une bonne question. Cela d\u00e9pend. Peut-\u00eatre 10 par cycle, et nos cycles durent environ un mois, et nous avons diff\u00e9rents projets pour chaque cycle, donc peut-\u00eatre 10. La plupart de nos ressources sont en fait toujours plac\u00e9es dans Todoist parce que Todoist est beaucoup plus grand que Twist en ce moment.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je vois que sur le site web, 230 personnes ont collabor\u00e9 \u00e0 Twist. Ce n'est pas mal, non ? Pourquoi est-ce si difficile \u00e0 mon\u00e9tiser ? Est-ce parce que c'est d'abord gratuit et ensuite cinq euros par mois si vous voulez de l'histoire ?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je pense que vous remarquerez, et c'est probablement un th\u00e8me r\u00e9current, qu'il est facile de lancer quelque chose aujourd'hui, mais qu'il est tr\u00e8s, tr\u00e8s difficile d'obtenir une traction et de construire quelque chose qui corresponde r\u00e9ellement \u00e0 un produit et \u00e0 un march\u00e9. Et je pense que la barre est plac\u00e9e tr\u00e8s, tr\u00e8s haut. Je doute que vous puissiez lancer quelque chose comme Todoist aujourd'hui et obtenir une traction, et peut-\u00eatre vendre beaucoup de produits. Surtout en ce qui concerne la communication d'\u00e9quipe. Si vous voulez qu'une \u00e9quipe enti\u00e8re s'engage dans Twist, il faut un engagement \u00e9norme, parce que vous changez pratiquement toute la communication interne pour qu'elle soit Twist. La demande est donc assez importante.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Cela signifie que la qualit\u00e9, la parit\u00e9 future, la robustesse et tout ce qui concerne la maturit\u00e9 du produit doit \u00eatre tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9. En particulier, nous sommes en concurrence avec des entreprises comme Microsoft, qui dispose de ressources presque illimit\u00e9es, et Slack qui est, je ne sais pas, une entreprise de 20 milliards de dollars qui a des milliers de personnes, et nous avons notre toute petite \u00e9quipe qui travaille sur ce projet.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Mais m\u00eame avec cela, je pense que ce qui est tr\u00e8s difficile, c'est que nous sommes tr\u00e8s, tr\u00e8s diff\u00e9rents de ces mod\u00e8les en temps r\u00e9el. C'est d'abord asynchrone, et je ne pense pas que la plupart des gens dans le monde sachent ce que signifie asynchrone ou pourquoi c'est important. Nous nous heurtons donc l\u00e0 aussi \u00e0 un obstacle de taille. C'est un produit tr\u00e8s diff\u00e9rent des autres.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, oui. Je ressens vraiment votre douleur lorsqu'il s'agit de traiter avec des g\u00e9ants et d'avoir \u00e0 convaincre les gens de vous utiliser. Nous sommes dans l'espace CRM et c'est un probl\u00e8me similaire, je suppose. En passant \u00e0 Twist, nous sommes nous-m\u00eames sur Slack. Je vois bien les avantages, mais cela ne doit pas \u00eatre facile, n'est-ce pas ?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui. Je veux dire, vous savez, m\u00eame lorsque nous avons fait cela en interne, nous sommes pass\u00e9s de Slack \u00e0 Twist. Beaucoup de gens \u00e9taient m\u00e9contents, car Slack est un produit qui cr\u00e9e une forte d\u00e9pendance. L'une des raisons de son succ\u00e8s est qu'il a \u00e9t\u00e9 optimis\u00e9 pour cr\u00e9er une d\u00e9pendance et attirer l'attention. Si vous retirez cela d'une organisation, c'est un peu comme si vous retiriez l'h\u00e9ro\u00efne d'un toxicomane. Il y a eu quelques probl\u00e8mes et nous avons fait le tour de la question, mais honn\u00eatement, au bout d'un certain temps, l'environnement est beaucoup plus calme et beaucoup plus sain. Mais, bien s\u00fbr, c'est une demande \u00e9norme, \u00e9norme, et un engagement \u00e9norme de la part d'une \u00e9quipe lorsqu'elle fait le changement.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Vous avez \u00e9galement mentionn\u00e9 le fait que vous travaillez avec vos propres ressources et que vous n'avez pas fait appel \u00e0 des fonds de capital-risque. Quelle est la raison de ce choix ? Pourquoi choisissez-vous cette voie plut\u00f4t qu'une autre ?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Avec le r\u00e9seau social, je faisais partie d'une soci\u00e9t\u00e9 financ\u00e9e par du capital-risque, et je n'ai pas du tout aim\u00e9 cet environnement, donc c'est une des raisons. Une autre raison est que c'est un peu le travail de ma vie et que je n'ai pas vraiment de strat\u00e9gie de sortie, et j'aime dire que ma strat\u00e9gie de sortie est ma propre mort. C'est l'engagement que j'ai pris et les effets \u00e0 long terme. Je ne suis pas vraiment contre eux, comme les gens de Basecamp.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je consid\u00e8re que c'est un outil que l'on utilise \u00e0 un moment donn\u00e9 et que l'on est peut-\u00eatre oblig\u00e9 d'utiliser \u00e0 un moment donn\u00e9, mais tant que je ne suis pas vraiment oblig\u00e9 de l'utiliser, je ne vais pas le faire. Je me contenterai d'optimiser la durabilit\u00e9 \u00e0 long terme, la vision \u00e0 long terme de l'entreprise. Il s'agit vraiment de construire quelque chose pour le long terme. C'est aussi l'un des piliers. Il ne s'agit pas vraiment d'une sortie. Pour moi, ce serait un v\u00e9ritable cauchemar de vendre cette entreprise et de voir quelqu'un la ruiner.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est un peu comme si quelqu'un vendait votre enfant, et c'est un peu ce que je ressens. D'un point de vue rationnel et \u00e9conomique, ce n'est peut-\u00eatre pas la meilleure chose \u00e0 faire, mais cela a bien fonctionn\u00e9 jusqu'\u00e0 pr\u00e9sent. Je vais poursuivre mon chemin.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je suppose que vous avez de bons revenus provenant de Todoist que vous pouvez utiliser pour faire de bonnes choses, n'est-ce pas ?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, oui. Je veux dire, oui, honn\u00eatement, nous n'avons jamais \u00e9t\u00e9 limit\u00e9s par l'argent liquide. Je ne pense m\u00eame pas que nous soyons actuellement limit\u00e9s par les liquidit\u00e9s. Bien s\u00fbr, avec plus d'argent, vous pourriez embaucher plus de personnes. Mais je pense que si l'on fait cela, si l'on r\u00e9sout les probl\u00e8mes en embauchant plus de personnes, alors on a plus de probl\u00e8mes. Vous savez, parce que plus de gens \u00e9galent g\u00e9n\u00e9ralement plus de probl\u00e8mes, et aussi quelque chose que nous avons ressenti nous-m\u00eames, c'est que nous avons eu une \u00e9norme p\u00e9riode creuse o\u00f9 nous sommes pass\u00e9s de 20 \u00e0 50 personnes, et nous sommes en fait devenus moins productifs parce que nous n'avions tout simplement pas les structures, le processus en place, pour rendre plus de gens plus productifs.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, donc je comprends tout \u00e0 fait cette id\u00e9e que pour moi personnellement, je pense qu'il s'agit plus de construire des \u00e9quipes fortes, des \u00e9quipes plus petites, que d'embaucher beaucoup de monde.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est tout \u00e0 fait possible. L'augmentation du nombre de personnes n'entra\u00eene pas toujours une hausse de la productivit\u00e9 si elle n'est pas bien g\u00e9r\u00e9e ou si elle est trop rapide. Vous avez mentionn\u00e9 que votre strat\u00e9gie de sortie est votre mort, ce qui signifie que vous avez une vision \u00e0 tr\u00e8s long terme parce que vous n'\u00eates pas encore si vieux, n'est-ce pas, avec Doist. Pourriez-vous nous en dire un peu plus sur la fa\u00e7on dont vous envisagez d'abord, disons, la gestion des t\u00e2ches, puis la collaboration ? Comment voyez-vous cette \u00e9volution ? Quel est l'avenir que vous visez avec votre r\u00f4le pour appliquer la m\u00eame chose ?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, je pense que cela en fait partie. La vision fondamentale n'est pas vraiment ce que nous pouvons faire dans quelques ann\u00e9es, mais ce que nous pouvons r\u00e9ellement r\u00e9aliser dans des d\u00e9cennies, et quels sont les probl\u00e8mes difficiles auxquels nous allons nous attaquer. Et honn\u00eatement, je pense que pour nous, ce que nous voulons faire, c'est inventer une meilleure fa\u00e7on de travailler, et peut-\u00eatre aussi de vivre en tant qu'effet secondaire, et ensuite cr\u00e9er les processus et les outils qui permettent cela, et je pense que l'organisation, \u00e0 la fois l'organisation individuelle et l'organisation de l'\u00e9quipe, est une partie essentielle de cela, et c'est ce \u00e0 quoi nous allons nous attaquer avec Todoist.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">La communication au sein de l'\u00e9quipe, en particulier la communication interne, est \u00e9galement un probl\u00e8me majeur auquel nous voulons nous attaquer, et peut-\u00eatre que plus tard nous ajouterons d'autres \u00e9l\u00e9ments \u00e0 Doist. Par exemple, le partage des connaissances pourrait \u00e9galement \u00eatre un probl\u00e8me tr\u00e8s important \u00e0 r\u00e9soudre. C'est essentiellement la vision de base. C'est un peu comme \"Comment inventer une meilleure fa\u00e7on de travailler ?\" C'est ce que nous visons, et c'est pourquoi il nous faudra probablement des d\u00e9cennies pour y parvenir.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, surtout avec le monde qui change constamment, les nouvelles technologies, les nouveaux appareils, toutes ces choses auxquelles il faut s'adapter.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, et je pense aussi que la fa\u00e7on dont nous travaillons actuellement est tr\u00e8s inefficace. La plupart d'entre elles sont obsol\u00e8tes. Beaucoup de nos \u00e9quipements datent de l'\u00e9poque de l'usine, et je ne pense pas qu'ils s'appliquent vraiment au travail que nous faisons aujourd'hui. Je pense aussi que nous pouvons d'abord utiliser la technologie pour responsabiliser les gens et je pense que cela sera clair m\u00eame dans un avenir proche o\u00f9 vous pourrez utiliser l'apprentissage automatique et l'IA pour responsabiliser les gens et les aider plus que jamais dans l'histoire de l'humanit\u00e9.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Vous savez, je pense qu'il y a beaucoup d'opportunit\u00e9s ici, mais aussi des probl\u00e8mes tr\u00e8s difficiles, et c'est pourquoi nous nous concentrons sur le long terme.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Un autre probl\u00e8me difficile serait probablement de rester en place en tant qu'entreprise, de rester toujours comp\u00e9titif, d'avoir les bons modes en place par rapport \u00e0 la concurrence. Comment pensez-vous exactement \u00e0 ces choses ?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est un excellent point, et honn\u00eatement, je pense qu'il s'agit vraiment d'investir dans votre personnel, parce que tout d\u00e9pend des gens que vous avez. Ils sont en quelque sorte les cr\u00e9ateurs des choses \u00e0 venir. Ce que nous faisons, par exemple, c'est que nous avons ce qu'on appelle des cotisations personnelles, c'est-\u00e0-dire que tout le monde au sein de l'entreprise peut consacrer un mois \u00e0 travailler sur quelque chose qui va am\u00e9liorer son d\u00e9veloppement personnel.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Et toutes nos valeurs fondamentales, c'est un peu comme, par exemple, la ma\u00eetrise est une valeur fondamentale. Beaucoup d'autres entreprises r\u00e9sument ces valeurs fondamentales, mais en fait, nos valeurs fondamentales sont des choses qui sont vraiment ancr\u00e9es dans la fa\u00e7on dont nous \u00e9valuons les gens, dont nous structurons les choses, dont nous r\u00e9mun\u00e9rons les gens aussi. Ainsi, la ma\u00eetrise, le fait de devenir vraiment bon et de se d\u00e9velopper constamment, est une valeur fondamentale dans laquelle nous investissons.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Vous savez, si vous y r\u00e9fl\u00e9chissez, nous investissons environ un mois par an dans le d\u00e9veloppement personnel pour tout le monde, 80 personnes. Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup d'entreprises qui fassent cela, surtout \u00e0 notre \u00e9chelle, et je nous vois investir encore plus dans ce domaine. Je pense que c'est comme cr\u00e9er une organisation qui force les gens \u00e0 se d\u00e9velopper et qui les aide \u00e0 se d\u00e9velopper.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Le faites-vous aussi, en ce mois de la croissance personnelle ?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, je le fais. Tout le monde doit le faire.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sur quoi travaillez-vous, si je puis me permettre, en termes de d\u00e9veloppement personnel ?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">J'ai un projet personnel qui consiste \u00e0 cr\u00e9er un SDK plus rapide pour l'application, parce que ma passion autre que le produit est le d\u00e9veloppement, et j'aime vraiment d\u00e9velopper. C'est la raison pour laquelle je fais cela. Ce n'est peut-\u00eatre pas la solution la plus intelligente, mais le devoir personnel doit aussi \u00eatre quelque chose que l'on trouve amusant \u00e0 faire, alors peut-\u00eatre qu'en faisant ce processus, je peux aussi apprendre de nouvelles choses, comme le d\u00e9veloppement qui s'est produit ces derni\u00e8res ann\u00e9es. Il y a des changements dont je n'\u00e9tais pas vraiment conscient et que j'ai envie d'apprendre.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Pour votre d\u00e9veloppement personnel, vous vous amusez \u00e0 redevenir un d\u00e9veloppeur, \u00e0 vous adapter \u00e0 de nouvelles choses et \u00e0 aiguiser vos comp\u00e9tences, n'est-ce pas ?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Exactement. Oui, c'est vrai.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Que faites-vous exactement au quotidien ?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Honn\u00eatement, j'ai commenc\u00e9 en tant que d\u00e9veloppeur, et le d\u00e9veloppement est ma grande passion. J'aime vraiment faire cela. Je pense que j'ai arr\u00eat\u00e9 le d\u00e9veloppement il y a quelques mois, et je continue \u00e0 en faire un peu parce que je trouve toujours que ce n'est pas tr\u00e8s stressant. Si je veux vraiment d\u00e9stresser, j'ouvre l'\u00e9diteur et je fais quelque chose. Mais pour l'instant, je passe beaucoup de temps \u00e0 apprendre des choses et \u00e0 lire, parce qu'au sein d'une entreprise, nous avons tr\u00e8s peu de r\u00e9unions, compte tenu de cette approche asynchrone d'abord.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Cela signifie que je n'ai pas beaucoup de r\u00e9unions par semaine et que j'ai beaucoup de temps libre, donc bien s\u00fbr, j'aide les gens en leur donnant mon avis, donc l'\u00e9criture est aussi une grande partie de mon travail. Et puis parfois, je fais ces posts, comme la semaine derni\u00e8re, j'ai fait un post qui alignait l'entreprise sur la vision du produit pour l'ann\u00e9e prochaine, parce que je suis encore une grande partie de l'organisation du produit, et bient\u00f4t nous allons embaucher un chef de produit qui va nous aider avec \u00e7a, mais je continue \u00e0 agir comme un chef de produit aussi.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Voil\u00e0 pour l'essentiel. Un produit, un peu de d\u00e9veloppement et beaucoup d'apprentissage et de lecture.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Que lisez-vous exactement ces jours-ci ?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Honn\u00eatement, ce qui est en plein essor en ce moment, ce sont les lettres d'information, et je suis d'ailleurs certaines d'entre elles, mais Ben Thompson, de Stratechery. Je ne sais pas comment vous prononcez son nom, mais je suis un grand fan de lui.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Stratechery, je crois que \u00e7a s'appelle ? Je ne suis pas s\u00fbr non plus de le dire correctement.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ouais. Je veux dire, pourquoi n'a-t-il pas choisi un nom plus facile ? Oui, et l'orthographe est encore pire, mais vous savez, il a commenc\u00e9 cela il y a de nombreuses ann\u00e9es maintenant, et honn\u00eatement, il y en a beaucoup qui apparaissent. Par exemple, Benedict Evans. Je ne sais pas si vous \u00eates au courant, mais il a \u00e9galement lanc\u00e9 une lettre d'information. En fait, il en a une depuis un moment, mais il lance une newsletter payante, et il y a beaucoup d'excellents contenus et des choses tr\u00e8s perspicaces l\u00e0-dedans. Oui, c'est une chose.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Il y a aussi les podcasts comme ceux-l\u00e0. Je pense que ces podcasts sont extraordinaires. Entrer dans la t\u00eate des gens et apprendre des choses de certaines des meilleures personnes au monde. Je trouve cela tr\u00e8s, tr\u00e8s perspicace, et c'est quelque chose auquel je n'avais pas acc\u00e8s quand j'ai commenc\u00e9, donc je suis presque s\u00fbr que nous allons voir des fondateurs extraordinaires maintenant parce qu'il y a tellement de contenu et tellement de connaissances disponibles.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, oui, bien s\u00fbr.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ce n'\u00e9tait pas du tout le cas auparavant.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, oui.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Et c'est tout. Ensuite, peut-\u00eatre aussi des livres. J'aime bien lire aussi, et puis des articles. Des articles que je trouve au hasard sur Twitter en suivant des gens intelligents. C'est \u00e0 peu pr\u00e8s tout.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, \u00e7a a l'air bien. Vous n'avez pas trop \u00e0 vous inqui\u00e9ter, semble-t-il.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Vous savez, il y a toujours des soucis, mais mes journ\u00e9es, surtout en dehors des p\u00e9riodes o\u00f9 le virus est pr\u00e9sent, ne sont pas vraiment stressantes, et je pense que le fait d'\u00eatre occup\u00e9 et de faire toutes ces t\u00e2ches et autres choses de ce genre est tout simplement un contre-mod\u00e8le. Il est beaucoup plus important de travailler sur des choses \u00e0 fort impact que d'essayer d'occuper toutes les heures de la journ\u00e9e \u00e0 quelque chose.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S'il y avait une chose qui vous emp\u00eacherait de dormir ces derniers temps, quelle serait-elle ?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Honn\u00eatement, je pense que la situation du coronavirus, en particulier la situation \u00e9conomique, me pr\u00e9occupe beaucoup. Et je ne m'inqui\u00e8te pas vraiment pour Doist en soi, mais pour la soci\u00e9t\u00e9 dans son ensemble. En fait, je ne sais pas exactement o\u00f9 nous allons, mais cela ne semble pas tr\u00e8s bon, alors c'est quelque chose qui me pr\u00e9occupe beaucoup.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Qu'est-ce qui vous inqui\u00e8te le plus ?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Honn\u00eatement, si vous regardez l'histoire, vous constaterez que les probl\u00e8mes \u00e9conomiques entra\u00eenent souvent l'\u00e9lection de dirigeants tr\u00e8s, tr\u00e8s mauvais. Hitler en est un excellent exemple. Je m'inqui\u00e8te un peu de ce qui se passera apr\u00e8s l'\u00e9lection de Trump, de Poutine ou d'autres, lorsque des millions de personnes mourront de faim et que les \u00e9conomies seront ruin\u00e9es. Ce ne sera pas, je pense, le moment o\u00f9 nous prendrons des d\u00e9cisions tr\u00e8s rationnelles, et vous pouvez le voir surtout aux \u00c9tats-Unis, mais je pense que c'est en train de se produire partout, donc c'est quelque chose qui m'inqui\u00e8te beaucoup. C'est donc quelque chose qui m'inqui\u00e8te beaucoup.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ce qui m'inqui\u00e8te aussi, c'est qu'il pourrait ne pas y avoir quelque chose apr\u00e8s Poutine ou apr\u00e8s Trump. C'est peut-\u00eatre inqui\u00e9tant aussi.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, je veux dire, on voit aussi beaucoup de dirigeants devenir des dictateurs. La Chine, la Russie, la Turquie aussi, et peut-\u00eatre d'autres pays se joindront-ils \u00e0 eux, ce qui n'est g\u00e9n\u00e9ralement pas tr\u00e8s bon. C'est tr\u00e8s, tr\u00e8s mauvais.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, non, bien s\u00fbr. Si les pouvoirs sont concentr\u00e9s et que les gens n'ont pas besoin de plaire \u00e0 beaucoup de monde pour rester au pouvoir, la situation ne s'am\u00e9liore pas pour le reste d'entre nous. \u00c0 ce propos, vous \u00eates actuellement au Chili, avez-vous dit. Vous avez \u00e9tudi\u00e9 au Danemark. Pourquoi avez-vous quitt\u00e9 le Danemark pour le Chili ?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Il y a aussi quelque chose \u00e0 savoir : J'ai v\u00e9cu dans de nombreuses r\u00e9gions du monde. J'ai v\u00e9cu \u00e0 Ta\u00efwan, en Espagne, au Portugal, et au Chili, ma femme est originaire du Chili, nous avons un appartement ici, et nous alternons entre Barcelone et le Chili, ou Santiago du Chili. En g\u00e9n\u00e9ral, ma base est \u00e0 Barcelone, mais parfois nous sommes au Chili, et en ce moment, nous sommes coinc\u00e9s au Chili, et ce depuis un certain temps d\u00e9j\u00e0.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Vous avez mentionn\u00e9 avant que nous commencions que le Chili est totalement verrouill\u00e9 en ce moment. Vous ne pouvez pas non plus vous rendre en Espagne ?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Le fait est que nous pourrions, mais ma femme veut aider sa m\u00e8re \u00e0 d\u00e9m\u00e9nager dans un appartement, donc nous le faisons et attendons que les choses s'arrangent, et c'\u00e9tait tr\u00e8s difficile de le faire avec un lockdown total, donc oui. Mais pour l'instant, les choses s'ouvrent un peu, donc \u00e7a va mieux. Au moins, on peut sortir et se promener \u00e0 l'ext\u00e9rieur.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est bien.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">La situation est bien meilleure que par le pass\u00e9.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Dans une entreprise qui fonctionne d'abord \u00e0 distance, comment peut-on changer de lieu de travail ? Par exemple, au lieu de travailler en Espagne, vous travaillez au Chili pendant quelques mois. Quel est l'effet de ce changement ?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est une excellente question, et honn\u00eatement, c'est tr\u00e8s, tr\u00e8s facile \u00e0 faire. Mais il faut savoir que j'ai d\u00e9couvert que j'\u00e9tais une cr\u00e9ature d'habitudes. J'aime donc avoir des routines et une routine quotidienne. Lorsque je d\u00e9m\u00e9nage, je dois donc recr\u00e9er cette routine. Mais en g\u00e9n\u00e9ral, ce n'est pas si difficile pour moi. M\u00eame dans un contexte de travail \u00e0 distance, j'ai presque toujours travaill\u00e9 \u00e0 partir d'un bureau externe ou d'un espace de coworking. C'est beaucoup plus facile pour moi de s\u00e9parer la maison et le travail.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">En fait, lorsque je me rends dans un nouvel endroit, je cherche des espaces de coworking o\u00f9 je peux travailler.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Travaillez-vous maintenant dans un espace de coworking ?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Non, je veux dire que nous sommes rest\u00e9s bloqu\u00e9s \u00e0 l'int\u00e9rieur, et c'est aussi pour cela que je ne me sens pas tr\u00e8s productive dans ce genre d'environnement. Mentalement, c'est aussi tr\u00e8s difficile pour moi, parce que je pr\u00e9f\u00e8re avoir une s\u00e9paration claire entre le travail et la maison.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je l'ai. C'est cool. Maintenant, nous devrions passer lentement aux apprentissages. Quel est le dernier bon livre que vous avez lu et pourquoi l'avez-vous choisi ?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oh, c'est une excellente question. Permettez-moi d'y r\u00e9pondre. En fait, je suis en train de lire un livre de Matt Ridley, je crois, qui s'intitule How Innovation Works, que je trouve tr\u00e8s int\u00e9ressant. Il s'agit essentiellement d'histoires sur le fonctionnement de l'innovation, qui ne sont pas vraiment li\u00e9es \u00e0 la technologie et qui abordent de nombreuses histoires. Par exemple, les fr\u00e8res Wright, et le fait qu'il y a souvent plusieurs cr\u00e9ateurs diff\u00e9rents d'une m\u00eame chose, et que souvent, lorsque nous attribuons le m\u00e9rite \u00e0 une seule personne, il y a derri\u00e8re elle de nombreux co-inventeurs qui ont contribu\u00e9 \u00e0 la cr\u00e9ation d'une chose. La m\u00eame chose s'est produite avec l'aviation, la p\u00e9nicilline ou l'ampoule \u00e9lectrique. Il ne s'agit pas de la cr\u00e9ation d'une seule personne, mais d'un ensemble de personnes qui se sont inspir\u00e9es les unes les autres.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Et peut-\u00eatre que si l'on supprime l'une de ces personnes, une autre s'en chargera, ce qui est tr\u00e8s int\u00e9ressant. C'est donc une chose tr\u00e8s int\u00e9ressante. En particulier pour un technicien, je pense qu'il est tr\u00e8s important de lire quelque chose comme \u00e7a. Je trouve cela tr\u00e8s int\u00e9ressant. Je n'ai pas encore lu grand-chose. Je pense que j'en suis \u00e0 20 ou 30%, mais c'est tr\u00e8s bien jusqu'\u00e0 pr\u00e9sent.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je le consulte sur Goodreads. Il a l'air d'\u00eatre un livre int\u00e9ressant. Je l'ai mis sur ma liste de livres \u00e0 lire. Il explique que l'innovation n'est pas un simple processus allant du point A au point B, mais qu'elle prend de nombreux virages amusants. C'est vrai ?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Exactement, et je pense qu'il remet en question le r\u00e9cit que nous faisons en tant que soci\u00e9t\u00e9, et il explique \u00e9galement pourquoi la libert\u00e9 et la prosp\u00e9rit\u00e9 sont n\u00e9cessaires pour favoriser l'innovation.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Il est tr\u00e8s difficile d'expliquer l'innovation de la bonne mani\u00e8re. Au d\u00e9but de cet expos\u00e9, nous avons parl\u00e9 de la fa\u00e7on dont vous avez lanc\u00e9 Doist, et cela semblait \u00eatre un processus tr\u00e8s simple - vous vouliez quelque chose, vous l'avez construit - mais ce n'est probablement pas exactement comme cela que cela s'est pass\u00e9. Mais si vous essayiez d'en parler dans les moindres d\u00e9tails, les gens s'ennuieraient probablement. Vous auriez un podcast extr\u00eamement long. Il est donc normal que nous commencions \u00e0 simplifier les choses, je suppose.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, il faut savoir que nous sommes des conteurs et que nous aimons tous tout comprimer dans ces histoires, et beaucoup d'entre elles suivent le m\u00eame style. Et j'adore \u00e7a : il y a une histoire, et puis il y a la v\u00e9rit\u00e9. Et bien souvent, nous ne voyons pas vraiment la v\u00e9rit\u00e9 et toute la complexit\u00e9 qui se cache derri\u00e8re chaque chose.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Y a-t-il des choses tr\u00e8s importantes que vous avez apprises en cours de route avec Doist ? Ou, si je peux m'exprimer autrement, y a-t-il quelque chose que vous auriez aim\u00e9 savoir lorsque vous avez commenc\u00e9 avec Doist ?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Honn\u00eatement, je pense que ce que je peux vraiment recommander \u00e0 tous les autres fondateurs, c'est d'investir dans leur propre apprentissage, et peut-\u00eatre aussi de faire partie d'une communaut\u00e9 ou de se connecter \u00e0 des gens qui sont peut-\u00eatre un peu plus avanc\u00e9s que vous sur le chemin. Pour moi, par exemple, ce qui m'a ouvert les yeux, c'est de rejoindre Hacker News. Si vous regardez Hacker News, j'\u00e9tais en fait l'un des premiers utilisateurs, et j'ai en quelque sorte trouv\u00e9 un foyer, et en particulier Hacker News, au d\u00e9but, c'\u00e9tait vraiment, vraiment g\u00e9nial.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">En ce moment, c'est un peu toxique, peut-\u00eatre, \u00e0 cause de toutes les personnes qui ont rejoint le site depuis. J'ai donc toujours essay\u00e9 de trouver des moyens d'acc\u00e9l\u00e9rer mon apprentissage, notamment en m'inspirant des autres. Savoir ce qui est possible et ce qui ne l'est pas. En ce moment, par exemple, c'est assez incroyable. Les podcasts comme le v\u00f4tre, et bien d'autres, sont tout simplement extraordinaires parce que vous pouvez obtenir de nombreuses informations et jeter un coup d'\u0153il dans la t\u00eate d'autres personnes, obtenir de superbes informations et vous en inspirer. Il en va de m\u00eame pour les articles de presse o\u00f9 des personnes tr\u00e8s intelligentes, qui investissent beaucoup de temps, partagent leurs secrets et leurs connaissances.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Pour moi, en tout cas, c'est une arme redoutable et j'aurais aim\u00e9 commencer plus t\u00f4t. Mais j'avais probablement une vingtaine d'ann\u00e9es lorsque j'ai d\u00e9couvert que l'on pouvait apprendre beaucoup des autres.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai. Vous avez dit que vous \u00e9coutiez des podcasts, que vous suiviez ces newsletters, que vous lisiez des livres. Mais si vous deviez chercher une communaut\u00e9 en ce moment, o\u00f9 iriez-vous ? Une communaut\u00e9 de pairs aupr\u00e8s desquels apprendre.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Honn\u00eatement, Twitter est extraordinaire. Je pense que c'est probablement la meilleure communaut\u00e9 technologique qui existe actuellement. En tout cas, pour moi, j'en retire beaucoup de valeur, et c'est peut-\u00eatre l\u00e0 que \u00e7a commencerait.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Cool. Derni\u00e8re question. Si vous deviez laisser les auditeurs avec un conseil, quelque chose que vous voudriez partager avec les autres fondateurs de SaaS et de startups, que leur donneriez-vous ?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, je veux dire que je pense qu'il y a quelque chose de mauvais dans notre communaut\u00e9, c'est que l'on se concentre tr\u00e8s fortement sur les aspects \u00e0 court terme. En gros, il s'agit de trouver de l'argent, de construire quelque chose et de le vendre, mais je pense que l'on ne se concentre pas assez sur la construction d'un projet \u00e0 long terme et sur la question de savoir ce qui se passerait si j'investissais 10 ou 20 ans dans ce projet, ou peut-\u00eatre m\u00eame 30 ans. Comment mon raisonnement changerait-il en fonction de cela ?\" Et peut-\u00eatre penser en termes de d\u00e9cennies plut\u00f4t qu'en termes d'ann\u00e9es ou m\u00eame de mois.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Parce que je pense que cela change beaucoup d'ambitions que vous pouvez poursuivre. Comment vous structurez vos entreprises, comment vous les dirigez, comment vous les construisez. Honn\u00eatement, je pense que l'on ne se concentre pas assez sur ce point, et je pense que certaines des plus grandes entreprises ont \u00e9t\u00e9 construites avec cet \u00e9tat d'esprit \u00e0 l'esprit. Si vous regardez certaines des entreprises les plus importantes qui ont peut-\u00eatre eu la plus grande contribution, elles sont essentiellement dirig\u00e9es par leurs fondateurs depuis des d\u00e9cennies, pour la plupart d'entre elles. Je pense que c'est quelque chose de tr\u00e8s important pour les fondateurs, et j'aimerais vraiment voir cela, et j'aimerais aussi voir la sc\u00e8ne europ\u00e9enne faire un pas en avant.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Il n'est pas n\u00e9cessaire d'\u00eatre dans la Silicon Valley pour cr\u00e9er des choses extraordinaires et on peut aussi r\u00eaver grand en vivant en Europe. J'aimerais donc que nous mettions l'Europe sur la carte et que nous y cr\u00e9ions des entreprises extraordinaires.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tout \u00e0 fait. Merci encore, Amir, d'avoir particip\u00e9 \u00e0 l'\u00e9mission Founder Coffee. C'\u00e9tait un plaisir de vous recevoir.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir :<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Merci beaucoup de m'avoir invit\u00e9. J'ai pos\u00e9 d'excellentes questions et j'ai eu une excellente conversation, et j'esp\u00e8re que les gens en tireront quelque chose.<\/p>\n<hr>\n<p>Vous avez appr\u00e9ci\u00e9 ? <u><a href=\"https:\/\/foundercoffee.salesflare.com\/\">Lisez les interviews d'autres fondateurs dans le cadre du Founder Coffee.<\/a><\/u> \u2615<br>\n\n    <figure class=\"image strchf-type-image regular strchf-size-regular strchf-align-center\">\n      <a href=\"https:\/\/salesflare.com\/fr\">\n        <picture>\n          <source \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.avif 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.avif 2x\" \n            type=\"image\/avif\" \/>\n          <source \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.png 2x\" \n            type=\"image\/png\" \/>\n          <img decoding=\"async\" \n            src=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png\" \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.png 2x\" \n            alt=\"Essayez le CRM de Salesflare\" \/>\n        <\/picture>\n      <\/a>\n    <\/figure><br>\n<em>Nous esp\u00e9rons que cet \u00e9pisode vous a plu. 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