{"id":57742,"date":"2020-06-09T11:39:52","date_gmt":"2020-06-09T09:39:52","guid":{"rendered":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-jason-fried-basecamp"},"modified":"2025-10-29T16:26:26","modified_gmt":"2025-10-29T15:26:26","slug":"interview-jason-fried-basecamp","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.salesflare.com\/fr\/interview-jason-fried-basecamp","title":{"rendered":"Jason Fried de Basecamp"},"content":{"rendered":"<h1>Jason Fried de Basecamp<\/h1>\n<h2 class=\"h2-subheader\">Caf\u00e9 du fondateur \u00e9pisode 040<\/h2>\n<figure class=\"image regular\"><picture><source srcset=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/jason-fried-on-founder-coffee_cb95340dc755c827db9307ee782a86eb_800.JPG 1x, https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/jason-fried-on-founder-coffee_cb95340dc755c827db9307ee782a86eb_1600.JPG 2x\" media=\"(max-width: 768px)\"><\/source><source srcset=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/jason-fried-on-founder-coffee_cb95340dc755c827db9307ee782a86eb_800.JPG 1x, https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/jason-fried-on-founder-coffee_cb95340dc755c827db9307ee782a86eb_1600.JPG 2x\" media=\"(min-width: 769px)\"><\/source><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/jason-fried-on-founder-coffee_cb95340dc755c827db9307ee782a86eb_800.JPG\" alt=\"\"><\/picture><\/figure>\n<p class=\"translation-block\">Je suis Jeroen de Salesflare et ceci est Founder Coffee.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Toutes les deux semaines, je prends un caf\u00e9 avec un fondateur diff\u00e9rent. Nous discutons de notre vie, de nos passions, de ce que nous avons appris, ... dans le cadre d'un entretien intime, pour apprendre \u00e0 conna\u00eetre la personne qui se cache derri\u00e8re l'entreprise.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Pour ce quaranti\u00e8me \u00e9pisode, je me suis entretenu avec un invit\u00e9 tr\u00e8s sp\u00e9cial, Jason Fried, cofondateur et PDG de Basecamp, la c\u00e9l\u00e8bre plateforme de gestion de projet et de communication.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason adore cr\u00e9er des objets qui lui plaisent et les vendre \u00e0 d'autres personnes comme lui. C'est ainsi qu'il a commenc\u00e9 par vendre du mat\u00e9riel st\u00e9r\u00e9o et des t\u00e9l\u00e9phones sans fil et qu'il vend aujourd'hui des logiciels pour aider les \u00e9quipes \u00e0 mieux travailler.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">La toute premi\u00e8re chose que nous avons faite lorsque nous avons lanc\u00e9 Salesflare a \u00e9t\u00e9 de lire son premier livre, presque un manifeste, intitul\u00e9 \"Getting Real\", qui a fa\u00e7onn\u00e9 une grande partie de nos premi\u00e8res r\u00e9flexions chez Salesflare, et je suis donc tr\u00e8s heureux qu'il participe \u00e0 l'\u00e9mission.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nous parlons de la bonne fa\u00e7on de travailler \u00e0 distance, des raisons pour lesquelles il privil\u00e9gie la croissance durable \u00e0 la croissance aliment\u00e9e par les investisseurs, et de la fa\u00e7on d'appliquer le sto\u00efcisme dans la vie et dans les affaires.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Bienvenue \u00e0 Founder Coffee.\n\n    <figure class=\"image strchf-type-image regular strchf-size-regular strchf-align-center\">\n      <a href=\"https:\/\/salesflare.com\">\n        \n          \n          \n          <img src=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png\" alt=\"Essayez le CRM de Salesflare\" \/>\n        \n      <\/a>\n    <\/figure><\/p>\n<hr>\n<p class=\"translation-block\">Vous pr\u00e9f\u00e9rez \u00e9couter ? Vous pouvez trouver cet \u00e9pisode sur :<\/p>\n<ul>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/open.spotify.com\/show\/5mAWNhuDfHqkQcpQWHbkHq\">Spotify<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/itunes.apple.com\/be\/podcast\/founder-coffee\/id1361209224\">iTunes \/ Apple Podcasts<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/play.google.com\/music\/m\/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe\">Google Play<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/soundcloud.com\/foundercoffee\/040-jason-fried-basecamp\">Soundcloud<\/a><\/u><\/li>\n<\/ul>\n<figure class=\"embed regular\">\n<div class=\"embed-container\">\n<div style=\"max-width: 100%; position: relative; padding-top: 54.0541%;\"><iframe style=\"position: absolute; top: 0px; left: 0px; width: 100%; height: 100%;\" src=\"https:\/\/w.soundcloud.com\/player\/?visual=true&amp;url=https%3A%2F%2Fapi.soundcloud.com%2Ftracks%2F836840044&amp;show_artwork=true&amp;maxwidth=740&amp;callback=callback\" width=\"740\" height=\"400\" frameborder=\"no\" scrolling=\"no\"><\/iframe><\/div>\n<\/div>\n<\/figure>\n<hr>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Bonjour \u00e0 tous, nous sommes en direct aujourd'hui avec Jason Fried de Basecamp. Bonjour, Jason !<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Bonjour.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nous sommes ravis de vous recevoir \u00e0 l'\u00e9mission Founder Coffee et aujourd'hui, nous enregistrons m\u00eame cette interview en direct dans le groupe SaaS Growth Hacks sur Facebook. Vous \u00eates le cofondateur et le PDG de Basecamp et pour les quelques personnes qui nous \u00e9coutent et qui ne le savent pas encore, que faites-vous exactement chez Basecamp ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Bien s\u00fbr. Cela fait environ 20 ans que nous travaillons sur Basecamp. Le produit existe depuis 16 ou 17 ans. Pour la plupart des gens, Basecamp est un outil de gestion de projet. C'est un endroit o\u00f9 l'on peut suivre tout le travail qui doit \u00eatre fait, qui est responsable de le faire, quand les choses sont faites, toutes les discussions sur le projet en un seul endroit - les documents, les fichiers, les calendriers, toutes ces choses se passent en un seul endroit. Ce qui diff\u00e9rencie Basecamp de la plupart des autres outils, c'est qu'il regroupe tout en un seul endroit. Ainsi, tous les outils dont vous avez besoin, le chat, la messagerie, les t\u00e2ches, la planification, le stockage des fichiers, ce genre de choses, se trouvent dans Basecamp. Vous n'avez pas besoin de quatre, cinq ou six outils distincts qui essaient de s'adapter les uns aux autres pour faire fonctionner un projet, et c'est l\u00e0 tout l'int\u00e9r\u00eat de Basecamp.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Dans un sens, il s'agit donc davantage d'un outil de communication que d'un outil de gestion de projet normal.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, il ne s'agit pas de diffuser des tableaux ou des graphiques, mais de communiquer. Communication interne, communication de projet, <a href=\"https:\/\/getuku.com\/articles\/client-communication-best-practices-for-accounting-firms\">communication avec le client<\/a>, et conservation en un seul endroit de tous les actifs et ressources dont vous aurez besoin pour mener \u00e0 bien le projet. Ainsi, tout le monde sait o\u00f9 tout se trouve et personne n'a \u00e0 se demander \u201cO\u00f9 dois-je aller pour trouver cela ?\u201d.\u201d<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est logique. Je l'ai lu. En fait, Basecamp a d\u00e9marr\u00e9 comme beaucoup d'entre nous et d'autres entrepreneurs sur Founder Coffee, en grattant les d\u00e9mangeaisons de l'agence de conception web que vous aviez et en essayant de construire un grand outil de collaboration. Mais o\u00f9 votre voyage a-t-il vraiment commenc\u00e9 ? Avant l'agence de conception de sites web et tout le reste, quelle est la premi\u00e8re chose que vous avez faite dans votre enfance ou votre jeunesse et que vous qualifieriez d'entrepreneuriale ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">J'ai toujours \u00e9t\u00e9 int\u00e9ress\u00e9 par la vente. \u00c0 l'\u00e2ge de 12-13 ans, j'ai commenc\u00e9 \u00e0 vendre du mat\u00e9riel st\u00e9r\u00e9o et, \u00e0 l'\u00e9poque, des t\u00e9l\u00e9phones sans fil, ce qui fait que j'ai maintenant des t\u00e9l\u00e9phones portables, mais aussi des t\u00e9l\u00e9phones sans fil. J'ai 46 ans. \u00c0 l'\u00e9poque, il n'y avait pas de t\u00e9l\u00e9phones portables quand j'\u00e9tais tr\u00e8s, tr\u00e8s jeune. Je vendais donc du mat\u00e9riel \u00e9lectronique \u00e0 mes amis. Ce sont des choses que je voulais, alors je trouvais comment les acheter \u00e0 bas prix et je les vendais \u00e0 mes amis pour plus d'argent.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">J'ai commenc\u00e9 \u00e0 faire cela et j'ai commenc\u00e9 \u00e0 cr\u00e9er des logiciels \u00e0 un moment donn\u00e9. J'ai commenc\u00e9 \u00e0 apprendre \u00e0 le faire et j'ai commenc\u00e9 \u00e0 le vendre, puis j'ai commenc\u00e9 \u00e0 vendre des chaussures. Je vendais tout ce que je pouvais trouver. C'est quelque chose qui m'a toujours int\u00e9ress\u00e9. Je fais cela depuis que j'ai, je dirais, 12 ou 13 ans ou plus, et c'est toujours la m\u00eame chose. Je ne vendais que des choses que je voulais m'acheter. Je ne suis donc pas quelqu'un qui aime vendre des choses. J'aime vendre des choses que j'aime, que je veux, et c'est pourquoi aujourd'hui je cr\u00e9e des logiciels que j'utilise, que je veux. C'est la seule fa\u00e7on dont j'ai toujours su faire les choses et je pense que c'est la meilleure fa\u00e7on de faire les choses.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai. Et \u00e0 un moment donn\u00e9, apr\u00e8s avoir vendu toutes ces choses diff\u00e9rentes, vous vous \u00eates lanc\u00e9 dans les logiciels. J'ai lu et \u00e9cout\u00e9 certaines des interviews que vous avez faites dans le pass\u00e9 et vous avez mentionn\u00e9 qu'\u00e0 un moment donn\u00e9, vous avez construit un outil de biblioth\u00e8que musicale pour vous-m\u00eame.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">J'ai donc collectionn\u00e9 de la musique quand j'\u00e9tais plus jeune. Je collectionnais la musique quand j'\u00e9tais plus jeune - des CD, des cassettes et d'autres choses, que je pr\u00eatais \u00e0 des amis et que je ne r\u00e9cup\u00e9rais jamais. Je ne sais pas o\u00f9 ils sont all\u00e9s. J'en avais un peu marre de perdre des choses et j'ai fini par apprendre \u00e0 cr\u00e9er des logiciels avec ce truc qui s'appelle FileMaker Pro, que la plupart des gens ne connaissent probablement pas. Mais \u00e0 l'\u00e9poque, c'\u00e9tait un moyen tr\u00e8s pratique de cr\u00e9er une base de donn\u00e9es et d'y superposer sa propre interface graphique. C'\u00e9tait donc un moyen pour moi de cr\u00e9er quelque chose.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je ne savais pas comment faire de la programmation. FileMaker Pro est une base de donn\u00e9es, donc je n'ai pas besoin de savoir comment cr\u00e9er une base de donn\u00e9es, mais je peux cr\u00e9er une interface et attacher des choses ensemble pour que \u00e7a fonctionne. C'est ce que j'ai fait pour moi, puis j'ai commenc\u00e9 \u00e0 le vendre sur AOL, bien avant que l'Internet n'existe, et j'ai dit : \"Si vous aimez ce truc, envoyez-moi 20 dollars.\" Et j'ai commenc\u00e9 \u00e0 recevoir des ch\u00e8ques $20 par la poste. J'en avais fait un pour ma collection de vid\u00e9os, puis un pour ma collection de livres. J'ai commenc\u00e9 \u00e0 fabriquer des objets dont j'avais besoin pour moi, puis d'autres personnes en ont eu besoin aussi, j'ai mis un prix dessus et je les ai vendus. Et c'est ce que j'ai fini par faire, m\u00eame aujourd'hui.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Basecamp est un outil que nous utilisons tous les jours pour g\u00e9rer notre entreprise et communiquer. Nous n'utilisons pas le courrier \u00e9lectronique. Nous n'utilisons pas Slack. Nous n'utilisons rien de tout cela. Nous utilisons Basecamp seul pour faire tout ce que nous faisons \u00e0 Basecamp. Et nous sommes sur le point de lancer un nouveau produit appel\u00e9 Hey, hey.com, qui est un nouveau service de messagerie. Nous l'avons con\u00e7u pour nous-m\u00eames. Je voulais quelque chose de mieux que ce que nous avions, alors nous avons construit quelque chose pour nous-m\u00eames et maintenant nous allons trouver d'autres personnes qui le veulent aussi. C'est ainsi que j'ai toujours fait les choses - cela remonte \u00e0 l'\u00e9poque de la collection de musique, pour moi c'est une ligne tr\u00e8s directe entre hier et aujourd'hui.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, il s'agit toujours de SaaS, d'une certaine mani\u00e8re.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je veux que quelque chose existe dans le monde parce que je ne suis pas satisfait des choses qui existent, alors je cr\u00e9e cette chose et je trouve d'autres personnes comme moi. Ce que je ne fais pas, c'est que je ne demande pas aux gens ce qu'ils veulent. Je ne fais pas le tour des gens pour leur demander ce qu'ils veulent. Je ne fais pas d'\u00e9tude de march\u00e9. Je construis simplement quelque chose que je veux et ma t\u00e2che consiste ensuite \u00e0 trouver d'autres personnes comme moi qui ont des probl\u00e8mes similaires, qui veulent des choses similaires aux miennes. C'est ainsi que j'investis mon \u00e9nergie plut\u00f4t que d'essayer de trouver des gens \u00e0 qui vendre. Au d\u00e9part, je me vends \u00e0 moi-m\u00eame, puis je trouve d'autres personnes comme moi.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui. Je suppose qu'il est plus facile de mettre sa passion au service de la compr\u00e9hension des attentes des gens plut\u00f4t que de devoir entrer dans l'esprit d'une autre personne et d'essayer de la diss\u00e9quer.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Il est vraiment, vraiment difficile de savoir ce que quelqu'un d'autre veut ou ce dont il a besoin parce que vous comptez sur lui pour vous le d\u00e9crire. Et il est difficile de d\u00e9crire exactement ce que l'on veut. Il est difficile de d\u00e9crire exactement ce contre quoi vous luttez et les gens se tournent vers les descriptions les plus commodes, mais ce ne sont pas n\u00e9cessairement les vraies raisons et les vraies choses. Ainsi, lorsque vous grattez votre propre d\u00e9mangeaison et que vous cr\u00e9ez votre propre chose pour vous-m\u00eame, vous avez une compr\u00e9hension beaucoup plus profonde de ce dont vous avez besoin pour r\u00e9soudre le probl\u00e8me ou ce avec quoi vous luttez et vous savez \u00e9galement quand ce probl\u00e8me dispara\u00eet en quelque sorte. Lorsque cette d\u00e9mangeaison a \u00e9t\u00e9 gratt\u00e9e, vous vous dites : \"Ah, cette chose que je voulais faire, je peux maintenant la faire\".<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je sais que c'est certainement vrai pour moi, mais lorsque vous construisez quelque chose pour d'autres personnes, vous devez constamment leur demander : \"Est-ce que c'est bien ? Est-ce que c'est bien ? Est-ce que c'est ce que vous voulez ? Est-ce que c'est ce que vous vouliez ?\" Et l\u00e0 encore, les gens ont du mal \u00e0 me r\u00e9pondre.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Non, je ressens la m\u00eame chose lorsque nous utilisons notre logiciel chez Salesflare. Nous avons une vision tellement plus profonde de ce que nous construisons pour d'autres personnes. Si cela vous aide, alors cela les aide aussi.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Mais dans l'une des interviews que j'ai consult\u00e9es, vous disiez qu'\u00e0 un moment donn\u00e9, vous avez re\u00e7u ce premier ch\u00e8que de l'Allemagne pour la biblioth\u00e8que musicale et que vous avez compris le pouvoir du SaaS. Et je pense que de plus en plus de gens aujourd'hui, comme vous l'avez fait tr\u00e8s t\u00f4t, mais le groupe Facebook dans lequel nous diffusons ceci compte 20 000 personnes et j'ai aussi de plus en plus d'amis qui me demandent : \" Oh, j'aimerais faire quelque chose dans le domaine des logiciels \".<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Par exemple, un de mes amis est en train de faire une certification de drone, mais parce que ce mod\u00e8le d'affaires r\u00e9current semble si int\u00e9ressant, il veut aussi se lancer dans le SaaS. J'aimerais donc savoir ce que vous pensez des gens qui veulent se lancer dans le SaaS, quelles seraient les bonnes raisons pour eux de le faire et quelles seraient les mauvaises ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je pense que la mauvaise raison est de toujours le faire pour l'argent. Si vous vous dites : \"J'ai entendu dire que c'est l'endroit o\u00f9 il faut \u00eatre, je veux y \u00eatre parce que c'est...\". Je veux y \u00eatre parce que c'est...\" Ce n'est pas une raison suffisante. Le SaaS est une bonne chose lorsque vous avez un produit que les gens vont utiliser \u00e0 long terme. Le SaaS n'est pas particuli\u00e8rement bon lorsqu'il s'agit d'un produit qui ne sera utile que pendant un mois ou deux. Il arrive donc que l'on con\u00e7oive des logiciels \u00e0 vocation utilitaire. Quelqu'un en a besoin maintenant, mais il n'en aura plus besoin dans trois mois, et il est difficile d'en tirer des revenus r\u00e9currents. Un logiciel comme Basecamp, par exemple, sera utilis\u00e9 par une entreprise pendant des ann\u00e9es et des ann\u00e9es. Les courriels, eux, seront utilis\u00e9s pendant des ann\u00e9es et des ann\u00e9es.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je m'assurerais donc que, quoi que vous ayez ou quoi que vous travailliez, c'est quelque chose qui peut \u00eatre int\u00e9gr\u00e9 dans la vie ou le travail d'une entreprise ou d'une personne au point qu'elle ne peut pas imaginer ne pas l'avoir, alors c'est probablement un bon choix. C'est un peu \u00e7a. Il faut donc \u00eatre prudent, car je sais que le mod\u00e8le est tr\u00e8s lucratif et tr\u00e8s s\u00e9duisant et que les gens veulent des revenus r\u00e9currents parce que c'est une chose agr\u00e9able \u00e0 avoir dans une entreprise. Mais votre produit doit s'aligner parfaitement sur ce mod\u00e8le, sinon les gens pourraient s'abonner pour un mois et ensuite annuler. Dans ce cas, vous n'\u00eates pas diff\u00e9rent de ceux qui vendent des logiciels \u00e0 l'unit\u00e9. Il faut donc s'assurer que le mod\u00e8le s'applique au probl\u00e8me que nous essayons de r\u00e9soudre avec eux.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Il s'agit donc bien de revenus r\u00e9currents. Mais cela implique-t-il aussi que tout ce que vous faites n\u00e9cessite plus de travail ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Pas n\u00e9cessairement. Mais le probl\u00e8me avec les revenus r\u00e9currents et les logiciels en tant que service, c'est que tout le monde pense que le plus difficile est de lancer et de construire le produit. C'est en fait la partie la plus facile. Le plus difficile est de le maintenir pendant de nombreuses ann\u00e9es. Une fois que les clients vous paient sur une base mensuelle ou annuelle, ils s'attendent \u00e0 des am\u00e9liorations, ils s'attendent \u00e0 ce que vous soyez l\u00e0, ils s'attendent \u00e0 un excellent service \u00e0 la client\u00e8le, ils s'attendent \u00e0 une am\u00e9lioration de la maintenance. Il y a beaucoup de choses qu'ils attendent. Il ne faut donc pas non plus \u00eatre quelqu'un qui veut passer imm\u00e9diatement \u00e0 autre chose.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Si vous voulez toujours passer imm\u00e9diatement \u00e0 la chose suivante, ce sera un probl\u00e8me parce que lorsque les gens vous paient pour un service, ils s'attendent vraiment \u00e0 une am\u00e9lioration constante \u00e0 long terme, par opposition au fait de lancer quelque chose et de passer ensuite au produit suivant, puis au produit suivant, puis au produit suivant, ce qui est quelque chose que vous pouvez faire en vendant simplement des choses ponctuelles parce que vous n'avez pas ce sentiment d'obligation envers le client pour toujours.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est comme s'ils avaient achet\u00e9 le produit, qu'ils l'avaient, et que c'\u00e9tait fini. Mais le logiciel en tant que service, c'est comme s'ils avaient l'objet et que je fournissais un service. Je ne fournis pas seulement un logiciel, je fournis un service et ce service est quelque chose de continu. Il faut donc avoir le bon \u00e9tat d'esprit pour accepter cela. Certains entrepreneurs aiment passer \u00e0 la chose suivante en permanence et ce n'est pas vraiment un bon mod\u00e8le pour SaaS.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est un bon conseil. Lorsque j'ai demand\u00e9 aux gens de vous poser des questions dans le groupe Facebook, ils se sont tous demand\u00e9 pourquoi vos opinions \u00e9taient si controvers\u00e9es. Ma th\u00e9orie personnelle est que vous vous souciez vraiment, comme vous venez de le dire, d'\u00eatre l\u00e0 \u00e0 long terme pour votre \u00e9quipe, pour vos clients et que, ce faisant, vous \u00eates tr\u00e8s r\u00e9fl\u00e9chi et n'avez pas peur d'adopter une position controvers\u00e9e \u00e0 ce sujet. Est-ce que je me rapproche un peu de ce que je viens de dire ? Qu'est-ce qui se cache derri\u00e8re tout cela ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est amusant parce que je ne pense pas que mon point de vue soit controvers\u00e9. Il s'agit de construire une bonne entreprise, de vendre quelque chose \u00e0 un prix tel que vous gagnez plus d'argent que vous n'en d\u00e9pensez, de gagner plus d'argent que vous n'en d\u00e9pensez, de ne pas cro\u00eetre trop vite, de viser une longue dur\u00e9e d'activit\u00e9, d'\u00eatre rentable, d'\u00eatre honn\u00eate avec vos clients et vos employ\u00e9s, de bien traiter les gens, de faire les choses simplement. Ces id\u00e9es ne sont pas vraiment controvers\u00e9es, mais dans notre secteur, elles le sont, parce que notre secteur est obs\u00e9d\u00e9 par la croissance \u00e0 tout prix et qu'il veut simplement cro\u00eetre, dominer et d\u00e9truire tous les autres. Notre industrie est obs\u00e9d\u00e9e par l'id\u00e9e de donner des choses gratuitement et d'essayer de trouver un moyen de gagner de l'argent plus tard. Notre industrie est obs\u00e9d\u00e9e par la recherche d'un tas d'argent dont vous n'avez pas besoin, mettant une pression inutile sur les entrepreneurs pour qu'ils atteignent des niveaux de performance d\u00e9raisonnables.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Notre secteur est obs\u00e9d\u00e9 par les tr\u00e8s longues heures de travail. Ils pensent qu'il faut travailler toute la journ\u00e9e, toute la nuit, tout le week-end, et se casser le cul pour arriver \u00e0 quelque chose. Je ne suis pas d'accord. Je pense que 40 heures par semaine et 8 heures par jour suffisent amplement. Mais mon point de vue n'est pas vraiment controvers\u00e9 dans le monde, il est juste controvers\u00e9 dans notre industrie et c'est ce qui est si bizarre. Nous sommes pr\u00eats \u00e0 dire ce que nous pensons et \u00e0 appeler les choses comme nous les voyons. Nous avons des opinions bien arr\u00eat\u00e9es, qu'elles soient controvers\u00e9es ou non, c'est \u00e0 quelqu'un d'autre d'en d\u00e9cider, mais nos opinions sont bien arr\u00eat\u00e9es et nous croyons en ce que nous disons.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je pense que beaucoup d'entreprises, de fondateurs, de PDG et autres ont peur de dire ce qu'ils pensent, de contrarier un client potentiel ou de d\u00e9courager quelqu'un, alors ils se taisent et ne partagent pas. Ce en quoi nous croyons, c'est au partage de tout ce que nous avons appris. Il n'y a aucune raison de garder quoi que ce soit secret et c'est ce que nous faisons.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Encore une fois, dans notre secteur, o\u00f9 nous sommes un peu diff\u00e9rents, mais pas dans le monde des affaires, c'est l\u00e0 le probl\u00e8me. La pizzeria du coin, la teinturerie, le petit commer\u00e7ant en bas de la rue ne pensent pas que nous sommes controvers\u00e9s. Ils pensent que nous avons raison. Vous devez gagner plus d'argent que vous n'en d\u00e9pensez, vous ne pouvez pas vendre des pizzas \u00e0 perte ind\u00e9finiment, d'accord avec \u00e7a. Mais notre secteur est un peu bizarre et erron\u00e9 \u00e0 bien des \u00e9gards, et c'est pour cela que nous nous opposons et que nous sommes per\u00e7us de cette mani\u00e8re.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Et si vous deviez y repenser, d'o\u00f9 pensez-vous que cette pression vienne ? D'o\u00f9 vient-elle ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Quelle pression ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">La pression de la croissance \u00e0 tout prix, r\u00e9sumons-la ainsi.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je pense qu'il y a un certain nombre de raisons fondamentales, mais je pense que la raison principale est probablement la pr\u00e9valence de beaucoup d'argent bon march\u00e9, ce qui signifie qu'il y a beaucoup d'argent, beaucoup de gens investissent beaucoup d'argent dans les entreprises technologiques et beaucoup de gens pensent que s'ils l\u00e8vent des fonds, ils vont devenir riches, c\u00e9l\u00e8bres et puissants et toutes ces choses et il y a toujours quelques exemples \u00e0 montrer, c'est comme, \"Je veux \u00eatre comme cette personne\". Et qu'est-ce qu'ils font ? Ils ont collect\u00e9 un tas d'argent et ils ont fait tout ce qu'il fallait pour que les gens pensent qu'ils devraient faire la m\u00eame chose. Mais lorsque vous r\u00e9coltez beaucoup d'argent, les attentes ne sont plus les m\u00eames. Ce qui compte, ce n'est pas la qualit\u00e9 de votre entreprise. Il s'agit de savoir quel rendement vous pouvez offrir aux investisseurs.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Les investisseurs vont donc naturellement dire : \"Je veux que vous vous d\u00e9meniez pour moi parce que tout ce qui m'int\u00e9resse, c'est le rendement en fin de compte.\" Il faut donc embaucher autant de personnes que possible, travailler aussi dur que possible, faire toutes ces choses aussi dur que possible pour obtenir le multiple que l'on veut \u00e0 l'avenir. Le fait est qu'il n'y a qu'une poign\u00e9e d'entreprises pour lesquelles c'est vrai. La plupart d'entre elles ne sont pas bien servies par ce type de mod\u00e8le. La plupart d'entre elles feraient bien mieux de cro\u00eetre lentement, de ma\u00eetriser leur croissance, de la g\u00e9rer et de la rentabiliser, sans chercher \u00e0 devenir la licorne que la plupart des gens n'atteindront jamais.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je pense que c'est en grande partie d\u00fb \u00e0 la mythologie du milliardaire, \u00e0 la mythologie de la domination du monde, mais aussi \u00e0 l'ego, aux gens qui veulent nourrir leur ego et qui pensent que s'ils collectent un tas d'argent, ils sont valid\u00e9s par d'autres riches qui ont r\u00e9ussi dans leur vie et qu'ils vont donc \u00eatre riches et c\u00e9l\u00e8bres \u00e0 leur tour. C'est tout ce cycle moche qui consiste \u00e0 essayer d'\u00eatre quelque chose que l'on n'est pas et \u00e0 essayer de le faire pour quelqu'un d'autre, et je pense que c'est la raison principale pour laquelle il en est ainsi. Et il y a bien s\u00fbr les gens qui se demandent : \"Qu'en est-il d'Amazon ? Qu'en est-il d'Apple ? Qu'en est-il d'eux ?\" D'accord, il y aura toujours certaines de ces entreprises, mais pensez au nombre d'autres entreprises qui ne sont pas comme elles, presque toutes les autres ne sont pas comme elles.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">La plupart des gens, s'ils essaient d'emprunter cette voie, ne parviendront pas \u00e0 atteindre le niveau de r\u00e9ussite qu'ils recherchent. Ils feraient mieux de cr\u00e9er une entreprise solide de 30 personnes g\u00e9n\u00e9rant neuf millions de dollars par an. Ils feraient mieux de cr\u00e9er une entreprise solide avec 30 personnes g\u00e9n\u00e9rant neuf millions de dollars par an, et de faire cela pendant 20 ans, d'avoir une belle vie et une belle entreprise, de bien s'occuper de leurs clients et de bien s'occuper de leurs employ\u00e9s. Pour la plupart des entreprises, c'est une activit\u00e9 bien plus saine que d'essayer de tout faire pour dominer un secteur ou une part de march\u00e9, peu importe. Quoi qu'il en soit, c'est sexy, cela semble excitant, tout le monde aime parler du montant d'argent qu'ils ont lev\u00e9, mais ce n'est pas vraiment, je ne pense pas que ce soit une bonne voie pour la plupart des entreprises.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai. Et si vous donniez des conseils \u00e0 d'autres personnes, \u00e0 part le fait que vous n'avez pas pris d'argent du capital-risque, n'est-ce pas ? \u00c0 part quelqu'un comme Jeff Bezos, quel autre conseil leur donneriez-vous pour les aider \u00e0 garder les pieds sur terre comme vous ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">La cl\u00e9, c'est de ne pas s'emballer. Si vous embauchez un tas de gens et que tout d'un coup vous \u00eates dans le rouge ou dans le noir, je suis d\u00e9sol\u00e9, et que vous d\u00e9pensez une tonne d'argent, vous \u00eates dans le p\u00e9trin. Vous \u00eates dans le p\u00e9trin d\u00e8s le d\u00e9part et vous allez probablement prendre de mauvaises d\u00e9cisions, vous \u00eates sous pression, vous \u00eates sous pression, \u00e7a va \u00eatre fou. Je pense que la cl\u00e9, c'est de ne jamais s'emballer. Si vous pensez que vous pouvez vous permettre d'engager deux personnes, c'est tout ; n'engagez pas la troisi\u00e8me avant d'en avoir les moyens, n'engagez pas la troisi\u00e8me, la quatri\u00e8me, la cinqui\u00e8me et la sixi\u00e8me en attendant d'en avoir les moyens, mais n'engagez pas des personnes que vous ne pouvez pas vous permettre d'engager.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ne d\u00e9pensez pas d'argent pour des choses que vous ne pouvez pas vous permettre, ne d\u00e9pensez pas beaucoup d'argent pour un marketing que vous ne pouvez pas vous permettre. Ne vous mettez pas en avant parce que vous vous mettez dans une position vraiment dangereuse, dans une position vraiment d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9e et certaines personnes prosp\u00e8rent dans ces environnements, la plupart des gens ne le font pas. Je dirais donc de garder les choses sous contr\u00f4le, de cro\u00eetre lentement et organiquement et de ne pas d\u00e9penser beaucoup d'argent, de garder vos co\u00fbts sous contr\u00f4le. C'est la chose que tout le monde semble oublier, tout le monde parle de revenus et de ventes, mais oublie les co\u00fbts.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ma\u00eetrisez vos co\u00fbts. N'allez pas trop vite en besogne. Ne vous mettez pas de pression inutile et il n'y a pas d'urgence ici, il n'y a pas de course ici. Il suffit d'agir intelligemment, de rester petit et d'avancer lentement, prudemment et d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment, et vous aurez de meilleures chances. C'est comme si les chances \u00e9taient contre vous quoi qu'il arrive, mais je pense que vous avez une bien meilleure chance, vous avez de meilleures chances si vous essayez juste de construire une entreprise solide et durable que si vous essayez d'\u00eatre le prochain Amazon. Vous ne serez pas le prochain Amazon, c'est la nouvelle pour vous d'ailleurs, vous ne le serez pas, alors qu'allez-vous devenir ? Que pouvez-vous devenir ? Je pense que la cl\u00e9 est d'am\u00e9liorer vos chances, c'est \u00e7a le truc.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">En prenant le contr\u00f4le, en gardant une petite entreprise et en limitant les co\u00fbts, on am\u00e9liore ses chances et on peut toujours aller plus loin, mais il faut commencer par l\u00e0 pour avoir une base solide et pouvoir ensuite aller plus loin. Je pense donc que les gens sont press\u00e9s, qu'ils veulent \u00eatre ce qu'ils ne sont pas, qu'ils se mettent une pression inutile et que beaucoup d'entreprises meurent. Les bonnes entreprises meurent parce qu'elles essaient d'\u00eatre quelque chose qu'elles ne sont pas, elles essaient de devenir plus grandes qu'elles ne doivent l'\u00eatre trop t\u00f4t et elles s'\u00e9teignent, alors \u00e9vitez ce genre de choses, je pense que vous serez en bien meilleure position.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Cool. Zoomons un peu plus sur vous. L'une des choses que j'aime faire dans ces interviews de fondateurs est de comprendre comment les fondateurs comme vous et d'autres passent leurs journ\u00e9es. Si je vous demandais ce \u00e0 quoi vous consacrez votre attention et votre \u00e9nergie en ce moment, qu'est-ce que ce serait ? \u00c0 quoi ressemble une semaine typique pour vous ? Quelles sont les choses auxquelles vous consacrez votre temps ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Il n'y a donc pas de semaine type. Mon emploi du temps est assez ouvert. Je n'ai pas de r\u00e9unions. Nous n'avons pas de r\u00e9unions \u00e0 Basecamp. Je fais ce que j'ai \u00e0 faire chaque jour, chaque semaine. Nous lan\u00e7ons ce nouveau produit dans environ un mois, donc je me concentre vraiment en ce moment sur la finalisation de ce produit et ce que je fais avec \u00e7a, je r\u00e9dige beaucoup sur le site de marketing pour hey.com. Pour l'instant, il n'y a pas grand-chose sur hey.com, mais je vais \u00e9crire tout le site de marketing. Je me concentre sur les derniers d\u00e9tails du produit lui-m\u00eame, les fonctionnalit\u00e9s finales, l'interface finale, les ajustements de conception, je passe d'une \u00e9quipe \u00e0 l'autre et je les aide \u00e0 r\u00e9soudre des probl\u00e8mes qui surgissent \u00e0 la derni\u00e8re minute, ce genre de choses. Je suis donc en train de sauter sur un tas de petites choses parce que nous essayons de mettre de l'ordre dans tout \u00e7a.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est comme si vous deviez organiser un d\u00eener \u00e0 19 heures et qu'il \u00e9tait 18 heures, vous vous assurez que toute la maison est propre et que ceci est correct et cela est correct, comme c'est un peu ce que je fais en ce moment. En g\u00e9n\u00e9ral, ce n'est pas comme \u00e7a que nous fonctionnons parce que nous ne lan\u00e7ons pas de nouveaux produits tr\u00e8s souvent. Cela d\u00e9pend donc de ce sur quoi nous travaillons, d'une semaine \u00e0 l'autre ou d'un cycle donn\u00e9, qui est de six semaines dans notre monde. Mais il n'y a rien de typique. Je ne commence pas ma journ\u00e9e d'une certaine mani\u00e8re, je ne travaille pas sur ce genre de choses, je ne rencontre pas les gens tr\u00e8s souvent, je d\u00e9termine simplement les projets sur lesquels je dois travailler, ce que je dois faire de bien aujourd'hui, ce que je dois faire de bien cette semaine, et je ferai une ou deux choses par semaine et je concentrerai toute mon \u00e9nergie sur ces choses, mais pour l'instant, je suis juste en train de rebondir.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Mes journ\u00e9es durent environ huit heures, parfois de 9 heures \u00e0 17 heures, d'autres fois de 9 heures \u00e0 15 heures, je fais une pause de deux heures et je travaille un peu le soir, mais je ne travaille pas plus de huit heures par jour. Je ne travaille pas le week-end. Je fais simplement ce qui doit \u00eatre fait, je veux dire que je me concentre principalement sur la vision \u00e0 long terme en tant que PDG. J'aide les diff\u00e9rentes \u00e9quipes \u00e0 r\u00e9soudre les probl\u00e8mes. Je m'assure que le produit est bien con\u00e7u, qu'il a l'air bien, qu'il agit bien. J'interagis en permanence avec les clients sur Twitter ou par courrier \u00e9lectronique. J'\u00e9cris beaucoup, je fais beaucoup de travail de conception et je r\u00e9fl\u00e9chis \u00e0 la prochaine s\u00e9rie de fonctionnalit\u00e9s que nous allons int\u00e9grer \u00e0 nos produits. Ce genre de choses, mais je ne dirais pas qu'il y a une semaine type.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Non, donc vous d\u00e9cidez essentiellement o\u00f9 l'on a besoin de vous et c'est l\u00e0 que vous passez votre temps. Y a-t-il une m\u00e9thode, peut-\u00eatre un grand mot, que vous utilisez pour d\u00e9cider o\u00f9 l'on a besoin de vous ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Non, je suis plut\u00f4t du genre \u00e0 suivre le courant. Par exemple, en ce moment, disons que nous sommes \u00e0 environ un mois du lancement de cette chose, nous apportons des modifications majeures \u00e0 la conception de l'interface. Nous avons commenc\u00e9 \u00e0 le faire il y a deux semaines, j'ai travaill\u00e9 en \u00e9troite collaboration avec un designer et nous allons envoyer ces changements aujourd'hui ou demain \u00e0 l'\u00e9quipe interne qui utilise le produit et aux b\u00eata-testeurs. Je me suis donc dit : \"Pour l'instant, c'est l\u00e0 qu'on a besoin de moi, on a besoin de moi pour peaufiner \u00e7a et s'assurer que c'est bien.\"<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Mardi, une fois que nous l'aurons exp\u00e9di\u00e9, je passerai \u00e0 autre chose et je ne sais pas n\u00e9cessairement ce que ce sera pour l'instant, mais mardi, je le saurai. Je le saurai. Vous savez, comme si vous \u00e9tiez impliqu\u00e9 dans des choses, vous savez o\u00f9 l'on a besoin de vous, vous savez ce qu'il faut faire. Et aussi, je choisirai des choses qui, \u00e0 mon avis, doivent \u00eatre am\u00e9lior\u00e9es et je concentrerai mon \u00e9nergie l\u00e0-dessus ou j'en parlerai \u00e0 quelqu'un. Nous n'avons pas vraiment parl\u00e9, nous avons parl\u00e9 un peu de ce produit, Hey, ce truc d'email, mais nous n'avons pas montr\u00e9 de captures d'\u00e9cran, nous n'avons pas encore parl\u00e9 de d\u00e9tails sp\u00e9cifiques, au cours des prochaines semaines, nous allons commencer \u00e0 le faire.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je vais donc commencer \u00e0 faire des vid\u00e9os. Je vais commencer \u00e0 faire des streams en direct. Je vais commencer \u00e0 partager certains d\u00e9tails et je vais donc r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 ceux que je veux partager en premier. Pourquoi est-ce que je veux les partager ? Comment les partager ? Comment vais-je r\u00e9diger l'article ? Vais-je faire une vid\u00e9o ? Vais-je partager des captures d'\u00e9cran ? Vais-je le faire sur Twitter ? Vais-je le faire sur un blog ? Je ne sais pas vraiment, mais cela me viendra et chaque cas sera diff\u00e9rent.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Mais je sais que c'est \u00e0 peu pr\u00e8s le temps que je vais consacrer aux prochaines semaines. Je vais beaucoup penser \u00e0 la promotion pr\u00e9coce et au partage de la philosophie et des id\u00e9es qui sous-tendent ce produit. Je ne sais pas exactement comment cela va se passer. Et je n'ai pas de liste de contr\u00f4le, je n'ai pas de m\u00e9thode, c'est juste ce qui me semble \u00eatre la bonne fa\u00e7on de faire quelque chose un jour donn\u00e9, c'est en quelque sorte la fa\u00e7on dont je le fais et dont nous le faisons en tant qu'entreprise.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">D'accord.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nous sommes dispers\u00e9s dans un sens et comme nous le faisons au fur et \u00e0 mesure, c'est juste comme \u00e7a que nous avons toujours \u00e9t\u00e9 et comme je pense que nous travaillons le mieux. Je ne veux pas donner l'impression que c'est comme \u00e7a que tout le monde devrait travailler. C'est juste ce qui fonctionne pour moi et pour nous, et je pense que le plus important est de se conna\u00eetre soi-m\u00eame. Si vous \u00eates une personne tr\u00e8s structur\u00e9e et que vous avez besoin d'une liste de contr\u00f4le, d'une liste de choses \u00e0 faire, d'une semaine bien r\u00e9gl\u00e9e et de r\u00e9unions quotidiennes, vous devriez faire ce qui vous convient.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Cela ne me convient pas. Je serais malheureux. Je d\u00e9missionnerais demain si c'\u00e9tait ma vie. J'aime rebondir et trouver les choses que je dois faire, puis me concentrer sur ces choses. Je ne veux pas me consacrer \u00e0 douze choses par jour, mais je veux pouvoir \u00eatre suffisamment flexible pour me lancer et aider \u00e0 quelque chose, y r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 fond et faire ce qu'il faut. Et une fois que j'ai termin\u00e9, je trouve la prochaine chose sur laquelle travailler.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Cela rejoint l'une des principales questions pos\u00e9es dans le groupe Facebook qui a pr\u00e9c\u00e9d\u00e9 l'entretien : pourquoi n'utilisez-vous pas de logiciel pour suivre les indicateurs et la fa\u00e7on dont les gens utilisent votre logiciel ? Si je ne me trompe pas, vous ne croyez pas non plus aux objectifs num\u00e9riques en g\u00e9n\u00e9ral, mais si vous utilisiez un logiciel pour suivre la fa\u00e7on dont les gens utilisent votre produit, n'auriez-vous pas plus d'informations pour l'am\u00e9liorer ? Ou bien comment obtenez-vous ces informations si vous ne le faites pas ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, donc nous avons un suivi interne des pages vues et ce genre de choses, et nous avons les donn\u00e9es en interne, mais nous n'utilisons pas d'outils d'analyse de tierce partie, donc c'est ce que nous n'utilisons pas. Nous n'utilisons pas Google Analytics, nous avions l'habitude d'utiliser quelque chose qui s'appelait Clicky. Nous ne l'utilisons plus, nous avons notre propre syst\u00e8me d'analyse interne. Nous disposons donc des donn\u00e9es, mais nous n'utilisons pas de tiers, c'est de cela qu'il s'agit. La raison pour laquelle nous n'utilisons pas les donn\u00e9es de tiers est que nous ne voulons pas partager les donn\u00e9es de nos clients avec des tiers. Nous ne voulons pas avoir de pixels de suivi partout, nous n'aimons pas cette invasion de la vie priv\u00e9e et nous nous en tenons donc \u00e0 l'\u00e9cart.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nous nous appuyons donc sur des donn\u00e9es pour nous aider \u00e0 prendre certaines d\u00e9cisions, mais la plupart de nos d\u00e9cisions en mati\u00e8re de produits sont prises \u00e0 l'instinct et, encore une fois, en fonction de ce que nous voulons pour nous-m\u00eames. Pour en revenir \u00e0 la premi\u00e8re chose, \u00e0 savoir gratter nos propres d\u00e9mangeaisons, plus nous construisons des choses pour nous-m\u00eames, mieux c'est. Plus nous essayons de construire des choses en nous basant sur des chiffres, c'est-\u00e0-dire en examinant des donn\u00e9es et en demandant \u00e0 d'autres personnes ce qu'elles veulent, nous ne sommes tout simplement pas aussi bons dans ce domaine et d'autres entreprises sont bien meilleures. Nous ne le sommes tout simplement pas, et nous le savons bien.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nous consultons donc les donn\u00e9es lorsque nous avons besoin d'\u00e9claircir quelque chose qui n'est pas tout \u00e0 fait clair pour nous. Nous ne nous tournons pas n\u00e9cessairement vers les donn\u00e9es pour obtenir des informations et des v\u00e9rit\u00e9s sur ce que nous devrions faire. Mais nous utilisons les donn\u00e9es pour nous aider \u00e0 prendre des d\u00e9cisions lorsque nous avons d\u00e9j\u00e0 une id\u00e9e assez pr\u00e9cise de la situation, mais que nous voulons savoir \u00e0 quel point elle est critique. Ou y a-t-il des informations suppl\u00e9mentaires que nous pourrions tirer de ces donn\u00e9es et qui nous aideraient \u00e0 prendre une d\u00e9cision ? Mais nous ne regardons pas les donn\u00e9es et ne d\u00e9cidons pas de la marche \u00e0 suivre. C'est donc une fa\u00e7on diff\u00e9rente d'envisager les donn\u00e9es. Les donn\u00e9es doivent nous aider \u00e0 clarifier et non \u00e0 d\u00e9couvrir.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Et d'ailleurs, pour ce qui est de votre autre point, nous pourrions nous tromper, peut-\u00eatre que si nous examinions les donn\u00e9es plus souvent, nous le ferions mieux, tout cela est possible. Je ne suis donc pas l\u00e0 pour dire que c'est la meilleure fa\u00e7on de faire, c'est simplement la fa\u00e7on qui fonctionne bien pour nous et la fa\u00e7on dont nous voulons construire des produits. Ce qui me surprend le plus lorsque je parle \u00e0 des entrepreneurs, c'est de voir \u00e0 quel point ils ne g\u00e8rent pas leur entreprise comme ils l'entendent. Ils finissent par g\u00e9rer leur entreprise pour d'autres personnes, soit pour des investisseurs, soit parce qu'ils ont lu quelque chose quelque part et que c'est comme \u00e7a qu'il faut faire, et ils sont malheureux, mais c'est ce qu'il faut faire, n'est-ce pas ? Alors je le fais de cette fa\u00e7on, c'est comme \" Non \", faites ce qui fonctionne pour vous, faites ce que vous aimez faire. Il n'y a pas d'autre raison de le faire que de le faire pour cette raison de toute fa\u00e7on. Trouvez votre autre voie, connaissez-vous vous-m\u00eame et sachez ce que vous aimez.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Par exemple, si je devais avoir des r\u00e9unions toute la journ\u00e9e, comme je l'ai dit, je d\u00e9missionnerais. Si je ne pouvais pas prendre de d\u00e9cision sur un produit sans avoir \u00e0 consulter des tonnes de donn\u00e9es pour justifier chacune de mes d\u00e9cisions, je serais malheureux. Je ne dirigerais plus cette entreprise. Peut-\u00eatre que l'entreprise serait meilleure sans moi, c'est possible aussi. Mais quoi qu'il en soit, je la dirige \u00e0 ma fa\u00e7on, nous faisons les choses \u00e0 notre fa\u00e7on, c'est-\u00e0-dire que nous trouvons les moyens qui nous permettent de nous sentir le plus \u00e0 l'aise pour faire le travail que nous faisons et qui nous rend heureux, et le r\u00e9sultat est le r\u00e9sultat. Nous sommes donc en activit\u00e9 depuis 20 ans. Jusqu'\u00e0 pr\u00e9sent, cela fonctionne plut\u00f4t bien, mais il se peut que cela ne fonctionne pas \u00e0 un moment donn\u00e9. Il se peut que \u00e7a ne marche pas et c'est tr\u00e8s bien comme \u00e7a. Mais je ne veux pas faire tous les jours quelque chose que je n'aime pas et je n'aimerais pas avoir \u00e0 justifier chaque d\u00e9cision possible \u00e0 l'aide de donn\u00e9es. Ce n'est tout simplement pas quelque chose que j'aime faire.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Cool, c'est logique. Permettez-moi de passer \u00e0 un sujet l\u00e9g\u00e8rement diff\u00e9rent, \u00e0 savoir le travail \u00e0 distance. Il y a beaucoup de travail \u00e0 distance de nos jours et vous avez presque, je pense, deux d\u00e9cennies d'exp\u00e9rience dans ce domaine. Il serait donc int\u00e9ressant d'entendre vos conseils sur la mani\u00e8re d'\u00e9viter certaines des erreurs de d\u00e9butant en mati\u00e8re de travail \u00e0 distance. Disons, quelles sont les erreurs que vous avez commises au fil des ans et comment les avez-vous corrig\u00e9es ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, je pense que la plus grosse erreur que font les entreprises en ce moment, c'est qu'elles traitent le travail \u00e0 distance comme un travail local \u00e0 distance. Cela signifie qu'ils travaillent de la m\u00eame mani\u00e8re qu'au bureau. Ils travaillent simplement loin les uns des autres. Le travail \u00e0 distance est une m\u00e9thode de travail diff\u00e9rente. Il ne s'agit pas seulement de travailler physiquement \u00e0 l'\u00e9cart des autres, c'est en fait une m\u00e9thode diff\u00e9rente. Moins de r\u00e9unions, plus de temps pour soi, plus de r\u00e9daction longue, moins de chat, moins de communication en temps r\u00e9el, plus de ce que nous appelons le temps lent ou la communication asynchrone. Redonner aux gens leur emploi du temps, leur journ\u00e9e, leur espace, leur attention, voil\u00e0 ce qui est merveilleux dans le travail \u00e0 distance.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Si vous \u00eates assis dans des r\u00e9unions Zoom toute la journ\u00e9e ou dans Skype ou tout autre moyen que vous utilisez parce que c'est ce que vous faisiez en personne, vous \u00e9tiez en r\u00e9union toute la journ\u00e9e dans des salles de r\u00e9union, ce n'est pas la bonne fa\u00e7on de faire du travail \u00e0 distance. En fait, c'est pire. Je pense que les r\u00e9unions sont d\u00e9j\u00e0 assez mauvaises, mais les faire passer en vid\u00e9oconf\u00e9rence toute la journ\u00e9e, c'est bien pire. C'est plus difficile, c'est beaucoup moins amusant. C'est vraiment \u00e9puisant sur le plan \u00e9motionnel. Je pense donc que ce que je vois dans les entreprises intelligentes, c'est qu'elles acceptent le fait que, parce qu'elles travaillent \u00e0 distance, elles n'ont plus besoin de communiquer en temps r\u00e9el. Avant, ils soutenaient les gens dans les salles ou ils criaient \u00e0 travers la pi\u00e8ce ou allaient au bureau de quelqu'un et commen\u00e7aient simplement \u00e0 discuter, ils ne peuvent plus faire cela et ils ne devraient plus le faire.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ils devraient donner aux gens plus de temps pour r\u00e9fl\u00e9chir. Ils devraient r\u00e9diger des documents d\u00e9taill\u00e9s et diffuser ces informations. Nous utilisons Basecamp pour ce faire. Et donner aux gens le temps de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 leur r\u00e9ponse et de la r\u00e9diger, peut-\u00eatre m\u00eame le lendemain, par opposition \u00e0 ce sentiment de devoir r\u00e9pondre \u00e0 tout imm\u00e9diatement, ce qui est l'essence m\u00eame de la communication en temps r\u00e9el. La communication en temps r\u00e9el est tr\u00e8s r\u00e9actionnaire. On n'a m\u00eame pas le temps de r\u00e9fl\u00e9chir. Nous voulons que les gens r\u00e9fl\u00e9chissent. Les entreprises intelligentes qui travaillent \u00e0 distance donnent aux gens le temps de penser et de d\u00e9lib\u00e9rer, de s'asseoir et de dormir. C'est ce que font les grandes entreprises de travail \u00e0 distance.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je pense qu'\u00e0 chaque fois, et nous commettons parfois cette erreur m\u00eame si nous faisons cela depuis toujours, nous entrons dans une discussion - nous sommes dans Basecamp, nous discutons de quelque chose dans Basecamp et il y a un tas d'\u00e9changes et quelqu'un doit intervenir et dire : \" H\u00e9, quelqu'un doit \u00e9crire cela \". Le chat n'est pas la bonne m\u00e9thode pour cela, il faut que quelqu'un l'\u00e9crive. Ainsi, quelqu'un prendra du recul et prendra une minute, une heure, cinq heures ou deux jours pour r\u00e9diger l'id\u00e9e, un millier de mots comme dans la forme longue, r\u00e9diger l'id\u00e9e. Et si elle n'est jamais \u00e9crite, c'est parce qu'elle n'avait pas d'importance de toute fa\u00e7on.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est un excellent moyen de mettre de c\u00f4t\u00e9 les choses qui n'ont pas d'importance, mais si les gens sont vraiment motiv\u00e9s par ce dont ils discutent, quelqu'un l'\u00e9crira. Nous pouvons alors en discuter correctement. Nous tombons donc constamment dans le pi\u00e8ge du chat. Le chat est un tr\u00e8s mauvais moyen de travailler \u00e0 distance pour la plupart, il est pratique de temps en temps, mais en tant que principale m\u00e9thode de communication, c'est un v\u00e9ritable pas en arri\u00e8re. Et je pense que beaucoup d'entreprises tombent \u00e9galement dans ce pi\u00e8ge parce qu'elles essaient de simuler le temps r\u00e9el parce qu'elles sont tellement habitu\u00e9es au temps r\u00e9el en personne.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Pourquoi pensez-vous qu'il s'agit d'un pas en arri\u00e8re ? Vous avez lanc\u00e9 l'un des premiers produits de chat en \u00e9quipe, avec Campfire, je crois ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, nous l'avons fait et nous avons appris notre le\u00e7on. Le probl\u00e8me est que la plupart des discussions n'ont rien \u00e0 voir avec le \"moment pr\u00e9sent\", mais lorsque vous parlez du moment pr\u00e9sent en temps r\u00e9el, les gens ont l'impression que les d\u00e9cisions doivent \u00eatre prises en temps r\u00e9el. Il faut suivre les conversations en temps r\u00e9el, il faut intervenir en temps r\u00e9el, sinon on ne peut pas participer \u00e0 la conversation. Ainsi, tout le monde est soudainement arrach\u00e9 \u00e0 son travail toute la journ\u00e9e pour participer \u00e0 ce tapis roulant de conversations en temps r\u00e9el qui n'ont rien \u00e0 voir avec le moment pr\u00e9sent, qui n'ont pas besoin d'\u00eatre discut\u00e9es dans l'imm\u00e9diat, auxquelles tout le monde essaie de participer et auxquelles tout le monde essaie de r\u00e9agir. C'est une tr\u00e8s mauvaise fa\u00e7on de prendre des d\u00e9cisions et une tr\u00e8s mauvaise fa\u00e7on de d\u00e9battre et de discuter.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est un moyen pratique de montrer rapidement quelque chose \u00e0 quelqu'un. C'est un moyen pratique de poser une question rapide ou autre, mais lorsqu'il s'agit de travailler sur quelque chose, d'y r\u00e9fl\u00e9chir vraiment et d'y consacrer le temps qu'il faut, le temps r\u00e9el est un tr\u00e8s mauvais moyen de le faire. Par exemple, en ce moment m\u00eame, vous et moi sommes en train de parler, si mon entreprise avait une conversation en temps r\u00e9el, je vais manquer cela pendant une heure parce que vous et moi allons parler pendant une heure. Et si j'ai quelque chose \u00e0 dire sur cette conversation ? Si elle se d\u00e9roule en temps r\u00e9el, elle sera d\u00e9j\u00e0 termin\u00e9e au moment o\u00f9 je quitterai cet appel et que se passera-t-il alors ? Vais-je me lancer dans la conversation, la ressasser et en relire la transcription ? Non, je ne vais pas faire \u00e7a, c'est une tr\u00e8s mauvaise fa\u00e7on de parler.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Si quelqu'un a quelque chose \u00e0 partager avec l'entreprise, il devrait le r\u00e9diger, le poster sur Basecamp et ensuite, lorsque je quitte cet appel et que quelqu'un d'autre quitte son appel ou que quelqu'un d'autre se lib\u00e8re dans trois heures, il peut lire cette chose et r\u00e9pondre en nature dans un fil de commentaires appropri\u00e9 qui a une place permanente, il ne fait pas partie d'une transcription o\u00f9 des tonnes d'autres discussions se d\u00e9roulent. Chaque discussion sur Basecamp dispose d'une page individuelle appropri\u00e9e o\u00f9 vous pouvez avoir la discussion et tous les commentaires sur cette discussion sont laiss\u00e9s sur cette page, au lieu d'avoir des dizaines et des dizaines et des dizaines et des dizaines et des dizaines de conversations diff\u00e9rentes qui se d\u00e9roulent parfois en m\u00eame temps dans une transcription sans fin, sans diff\u00e9renciation et sans description, juste un fouillis de conversations, seulement organis\u00e9es par le temps.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est une tr\u00e8s mauvaise fa\u00e7on de rattraper le temps perdu. C'est une mauvaise fa\u00e7on d'essayer d'avoir une conversation sur les choses. C'est une fa\u00e7on terrible de donner aux gens l'impression qu'ils vont manquer quelque chose s'ils ne participent pas tout de suite. Cela cr\u00e9e de l'anxi\u00e9t\u00e9 et une peur de manquer, ce qui n'est pas vraiment un environnement sain pour une entreprise. J'ai donc r\u00e9dig\u00e9 un article \u00e0 ce sujet. Si vous \u00eates curieux de savoir ce qu'il en est, vous pouvez taper sur Google Group Chat, Group Stress, et vous trouverez un long article que j'ai \u00e9crit sur mes pr\u00e9occupations concernant le chat de groupe. Comme vous l'avez dit, nous avons \u00e9t\u00e9 la premi\u00e8re \u00e9quipe \u00e0 cr\u00e9er un outil de chat de groupe en 2006. Nous avons donc plus d'exp\u00e9rience avec cette technologie que n'importe qui d'autre et nous en avons vu les inconv\u00e9nients et les pi\u00e8ges.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">D'autres entreprises commencent \u00e9galement \u00e0 s'en rendre compte et se disent : \"Je pensais que Slack allait bien se passer. Ils avaient promis de rendre les choses plus organis\u00e9es et de nous aider \u00e0 faire plus de choses. Tout ce que je fais, c'est d'\u00eatre distrait toute la journ\u00e9e par un tas de conversations diff\u00e9rentes auxquelles je dois pr\u00eater attention. Les gens me traitent \u00e0 gauche et \u00e0 droite. Je n'ai pas de temps \u00e0 moi, les choses sont \u00e9parpill\u00e9es partout, je veux dire que je ne sais pas o\u00f9 chercher les choses. Suis-je cens\u00e9 revenir en arri\u00e8re ? Comment puis-je savoir si cette partie de la conversation est la seule partie de la conversation ? Peut-\u00eatre que cette conversation s'est d\u00e9roul\u00e9e quatre heures plus t\u00f4t, en plus des trois autres conversations qui ont eu lieu\".<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est un d\u00e9sordre. C'est un d\u00e9sordre et c'est d\u00e9sorganis\u00e9, et nous finissons par l'apprendre. Nous avons le chat dans Basecamp, nous l'utilisons toujours, mais ce n'est pas la m\u00e9thode principale pour avoir des conversations. C'est un moyen secondaire, tertiaire, peut-\u00eatre, d'avoir des conversations. Mais la plupart du temps, il est utilis\u00e9 pour partager des choses rapides lorsque nous en avons besoin, et non pour prendre de vraies d\u00e9cisions et discuter r\u00e9ellement des choses.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est la m\u00eame chose pour nous. Je pense que le chat est plus un moyen de s'envoyer des messages, de poser une question rapide, mais si nous avons des discussions, nous le faisons personnellement dans Google Docs. Nous avons un document, vous \u00e9crivez le tout, puis nous commen\u00e7ons \u00e0 ajouter des commentaires et vous pouvez ajouter des commentaires et des commentaires, puis le tout grandit et \u00e0 un moment donn\u00e9, les commentaires sont r\u00e9solus dans le texte, disons. Est-ce que c'est la fa\u00e7on dont vous prescrivez ou est-ce que vous voyez des probl\u00e8mes avec cela ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Non, c'est mieux, je pense que c'est beaucoup, beaucoup mieux. Le probl\u00e8me avec Google Docs, c'est qu'il y a tous ces documents individuels \u00e9parpill\u00e9s. Il n'y a pas de sens de l'espace. Vous pouvez avoir un millier de documents dans Google Docs et vous pouvez avoir un millier de conversations diff\u00e9rentes dans Google Docs. Elles sont simplement dispers\u00e9es, mais c'est mieux que le chat, parce que le chat est une transcription unique sans fin o\u00f9 vous ne savez pas vraiment ce qui est discut\u00e9, tout est juste entrelac\u00e9 ou quoi que ce soit d'autre.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Les commentaires dans un Google Doc sont une bonne chose, mais le probl\u00e8me avec les Google Docs est qu'il s'agit essentiellement d'un document texte qui peut \u00eatre en constante \u00e9volution. Vous ne savez pas de quoi vous discutez vraiment parce que vous discutez de l'\u00e9tat actuel de ce que vous regardez, mais un commentaire peut \u00eatre li\u00e9 \u00e0 quelque chose qui \u00e9tait une version diff\u00e9rente de ce document dans le pass\u00e9. C'est un peu moins fluide, ou non, je devrais dire un peu trop fluide \u00e0 mon avis, que d'avoir une d\u00e9claration fixe, une chose fixe.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Les modifications sont alors apport\u00e9es dans les commentaires. C'est ainsi que cela fonctionne dans Basecamp, o\u00f9 toutes les mises \u00e0 jour se font dans les commentaires. Vous savez donc toujours que l'original est l'original et que les mises \u00e0 jour se font dans les commentaires eux-m\u00eames et non dans le document original, car vous n'avez plus vraiment le document source original et vous ne savez pas vraiment de quoi vous discutez, vous ne pouvez pas vraiment voir comment il a chang\u00e9. On peut suivre les changements, mais c'est aussi tr\u00e8s compliqu\u00e9. Quoi qu'il en soit, c'est toujours mieux que d'essayer de discuter dans le chat.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai. En ce qui concerne les appels vid\u00e9o, je sais que vous avez dit que vous n'aviez pas beaucoup de r\u00e9unions, peut-\u00eatre pas beaucoup de r\u00e9unions vid\u00e9o, mais pour tous ceux qui utilisent Zoom en ce moment, il y a un tr\u00e8s grand nombre d'utilisateurs sur Zoom.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, bien s\u00fbr.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Quels sont les conseils que vous pourriez encore donner et o\u00f9 voudriez-vous que les appels vid\u00e9o aillent \u00e0 l'avenir ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, je veux dire que nous utilisons les appels vid\u00e9o lorsque nous avons besoin d'aller plus loin que l'\u00e9criture. Par exemple, si nous \u00e9crivons quelque chose et qu'il y a un long fil de commentaires et que nous constatons qu'apr\u00e8s 10, 15 commentaires ou quelque chose comme \u00e7a, nous n'arrivons \u00e0 rien, nous allons peut-\u00eatre passer \u00e0 la vid\u00e9o. Mais la vid\u00e9o n'est pas le premier recours, tout comme les r\u00e9unions ne sont pas le premier recours. Dans de nombreux cas, les r\u00e9unions sont des \u00e9checs dus \u00e0 l'incapacit\u00e9 d'une \u00e9quipe \u00e0 r\u00e9soudre un probl\u00e8me par elle-m\u00eame, par d'autres moyens.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Le fait de devoir arr\u00eater le travail pour se r\u00e9unir et parler de quelque chose signifie souvent que quelque chose ne va pas au travail ou que vous vous r\u00e9unissez trop souvent parce que c'est ce que vous faites de mani\u00e8re r\u00e9p\u00e9titive, comme \"C'est juste ce que nous faisons, chaque lundi matin nous nous r\u00e9unissons, nous ne pensons m\u00eame plus, nous ne pensons pas, nous faisons juste \u00e7a\". Pour moi, c'est aussi un peu un \u00e9chec. \u00c9chec est un mot un peu fort, mais la plupart des choses peuvent \u00eatre r\u00e9gl\u00e9es dans des conversations \u00e9crites en quelques heures, quelques jours, peu importe, sans avoir \u00e0 interrompre le travail.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Les r\u00e9unions sont tr\u00e8s co\u00fbteuses, sept personnes doivent parler de quelque chose pendant une heure, ce n'est pas une heure, ce sont sept heures. Sept heures de travail ont \u00e9t\u00e9 perdues parce que vous devez parler pendant une heure de quelque chose qui aurait probablement pu \u00eatre r\u00e9solu au fil du temps dans les intervalles entre les travaux plut\u00f4t que d'arr\u00eater le travail pour tout le monde en m\u00eame temps. C'est tr\u00e8s co\u00fbteux. Alors voil\u00e0, la vid\u00e9o, nous la faisons en petits groupes, deux ou trois personnes maximum. Au-del\u00e0, je pense que c'est un d\u00e9sastre et je pense qu'en g\u00e9n\u00e9ral, il n'y a qu'une ou deux personnes maximum. Et aussi, c'est seulement apr\u00e8s presque, pas toujours mais presque toujours apr\u00e8s qu'une discussion n'a pas pu \u00eatre r\u00e9solue par \u00e9crit ou en la r\u00e9digeant d'abord.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Les d\u00e9bats, les nuances, les petites choses que l'on n'arrive pas \u00e0 faire passer par \u00e9crit ou que les gens n'\u00e9coutent pas de cette fa\u00e7on, on peut les aborder par le biais du chat ou de la vid\u00e9o. Pour moi, c'est un moyen merveilleux pour clarifier quelque chose qui n'a pas \u00e9t\u00e9 clarifi\u00e9 auparavant par rapport \u00e0 la m\u00e9thode par d\u00e9faut. Car ce qui se passe en fin de compte, c'est que l'on passe un appel vid\u00e9o et que l'on reste assis pendant une heure \u00e0 parler de quelque chose qui aurait pu \u00eatre r\u00e9gl\u00e9 de bien d'autres fa\u00e7ons, et que l'on a perdu une heure de sa journ\u00e9e et deux personnes, ou trois personnes, ou cinq ou dix personnes. C'est tr\u00e8s co\u00fbteux, cela n'en vaut pas la peine.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Mais encore une fois, la vid\u00e9o est merveilleuse. C'est juste qu'il ne faut pas l'utiliser tout le temps. Tout comme dans un espace physique, il ne faut pas aller voir les gens tout le temps pour leur poser des questions. C'est comme si, dans un espace physique, vous deviez sans cesse retirer les gens de leur travail, les amener dans des salles de r\u00e9union en permanence. C'est tr\u00e8s inefficace, tr\u00e8s co\u00fbteux et c'est pourquoi les gens finissent par travailler plus longtemps, non pas parce qu'il y a plus de travail \u00e0 faire, mais parce qu'ils n'ont plus le temps de travailler au travail parce qu'ils sont arrach\u00e9s \u00e0 leur travail toute la journ\u00e9e. On attend d'eux qu'ils fassent des choses, mais ils n'ont pas le temps de les faire parce qu'ils sont entra\u00een\u00e9s dans des conversations qu'ils n'ont pas besoin d'avoir en temps r\u00e9el, tout le temps. C'est une m\u00e9taphore rat\u00e9e, c'est une m\u00e9thode rat\u00e9e, je veux dire.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je pense que les gens vont commencer \u00e0 s'en rendre compte de plus en plus, surtout lorsqu'ils travaillent \u00e0 domicile ou qu'ils ont la chance d'avoir un peu plus de temps pour eux, et ils vont se rendre compte \u00e0 quel point ils sont plus productifs lorsqu'ils ne sont pas constamment sollicit\u00e9s pour des r\u00e9unions. Je pense donc que les gens vont bient\u00f4t commencer \u00e0 en voir les avantages. Bien qu'il y ait aussi des inconv\u00e9nients - l'isolement, le sentiment d'ind\u00e9pendance, le fait de travailler seul toute la journ\u00e9e peut aussi \u00eatre difficile et les gens vont devoir s'y adapter, mais il y a de r\u00e9els avantages \u00e0 travailler \u00e0 distance et j'esp\u00e8re que les gens commenceront \u00e0 les saisir.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai. Pensez-vous que c'est aussi l'une des raisons pour lesquelles vous \u00eates, je crois, d'apr\u00e8s LinkedIn, environ 90 personnes chez Basecamp ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Non, 55 ou 56 personnes.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">LinkedIn a compl\u00e8tement surestim\u00e9 la situation. Je veux dire que m\u00eame si vous travaillez avec 55 personnes, je pense que vous avez plus de cent mille clients, si je ne me trompe pas.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, des millions de personnes utilisent Basecamp et nous avons beaucoup de monde. Il s'agit donc d'une petite entreprise qui g\u00e9n\u00e8re des dizaines de millions de dollars de b\u00e9n\u00e9fices chaque ann\u00e9e. Nous avons \u00e9t\u00e9 rentables chaque ann\u00e9e depuis que nous sommes en activit\u00e9 et nous avons 55 ou 56 employ\u00e9s. Nous sommes donc intentionnellement une tr\u00e8s petite entreprise. Nous avons beaucoup de clients. Nous fixons le prix de nos produits de mani\u00e8re \u00e0 ce qu'aucun client ne puisse nous payer plus que les autres. Nous ne vendons donc pas Basecamp par si\u00e8ge ou par personne, mais \u00e0 99 dollars par mois, avec un nombre illimit\u00e9 d'utilisateurs, de projets et de services, et de cette fa\u00e7on, aucun client ne peut prendre l'avantage sur nous.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Voici donc le probl\u00e8me. C'est l'une des choses qui arrivent avec SaaS. Lorsque vous vendez par si\u00e8ge, vous pouvez avoir un client, vous pouvez d\u00e9crocher un client qui a 10 000 si\u00e8ges et c'est un contrat \u00e9norme et tous vos autres clients ont 40 personnes, 20 personnes, 18 personnes, 105 personnes. Pour qui allez-vous travailler ? Vous travaillez pour les entreprises de 10 000 personnes. Vous n'\u00eates plus un \u00e9diteur de logiciels, vous ne dirigez plus votre propre entreprise, vous travaillez pour eux parce que s'ils vous quittent, vous \u00eates foutu. Et la cl\u00e9, \u00e0 mon avis, dans les affaires, c'est de ne jamais vouloir un client que l'on ne peut pas se permettre de perdre. Nous pouvons perdre, je veux dire que nous ne le voulons pas, mais nous pouvons perdre, vous pouvez choisir 20% de nos clients, vous pouvez choisir tous ceux que vous voulez, nous nous en sortirons parce qu'aucun de ces clients dans ce lot ne serait un client qui nous paie cent mille dollars par mois. Ils nous rapportent un million de dollars par an.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tous nos clients nous versent \u00e0 peu pr\u00e8s la m\u00eame somme d'argent, alors bien s\u00fbr nous ne voulons pas les perdre, mais nous sommes plus r\u00e9sistants parce que nous fixons les prix comme nous les fixons, alors que tous les autres fixent les prix par si\u00e8ge et finissent par avoir peur de perdre des clients. Vous finissez par faire des choses pour votre produit et pour votre entreprise que vous ne voulez pas faire, mais que vous faites parce que si vous ne les faites pas, vous perdrez le gros client. Et puis, ce n'est plus votre entreprise, vous ne travaillez plus pour vous, vous travaillez pour eux et vous n'avez pas cr\u00e9\u00e9 une entreprise pour travailler pour quelqu'un d'autre.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je suis s\u00fbr qu'il existe d'autres moyens que la tarification au si\u00e8ge pour \u00e9viter ce genre de dilemme.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, je veux dire qu'il y a de nombreuses fa\u00e7ons, mais la tarification par si\u00e8ge peut vous mettre dans ce dilemme assez rapidement, la tarification par projet peut aussi vous mettre dans ce dilemme. Par exemple, si vous \u00eates consultant et que vous engagez un client pour un projet de neuf mois, je suis en train d'inventer des chiffres, un million de dollars ou quelque chose comme \u00e7a, et que tous vos autres clients vous paient cent mille dollars, je vous garantis que si le client qui paie un million de dollars vous demande plus de temps, vous allez lui en donner plus.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Et lorsqu'ils vous demandent de travailler le week-end, vous allez travailler le week-end et lorsqu'ils vous demandent de faire de la monnaie pour eux \u00e0 11 heures du soir, vous allez le faire, pourquoi ? Parce qu'ils vous paient des millions de dollars et que personne d'autre ne le fait, alors vous allez travailler pour eux \u00e0 nouveau. C'est la raison pour laquelle les entrepreneurs tombent tout le temps dans ce pi\u00e8ge : ils cr\u00e9ent une entreprise pour travailler pour eux-m\u00eames, puis ils se trompent de prix et travaillent pour quelqu'un d'autre.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Et ils se retrouvent coinc\u00e9s parce qu'ils ne peuvent plus le faire. Ils sont oblig\u00e9s de le faire parce que c'est ainsi qu'ils ont \u00e9t\u00e9 con\u00e7us et c'est malheureux, mais cela arrive. Il faut donc \u00eatre tr\u00e8s prudent et tr\u00e8s r\u00e9fl\u00e9chi \u00e0 ce sujet et se rendre compte que votre mod\u00e8le de tarification a beaucoup \u00e0 voir avec le type d'entreprise que vous pouvez construire et le type d'entreprise que vous pouvez g\u00e9rer, le type de temps que vous pouvez consacrer, le type de r\u00e9silience que vous avez, le type de rentabilit\u00e9 que vous pouvez atteindre et le type de flexibilit\u00e9 dont vous aurez besoin.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tout est li\u00e9 \u00e0 cela et je ne pense pas que beaucoup d'entreprises y r\u00e9fl\u00e9chissent suffisamment. Elles se disent : \"Oh, ils font comme \u00e7a, je vais faire comme \u00e7a\". C'est tout, vous avez peut-\u00eatre choisi la bonne m\u00e9thode, mais vous pouvez aussi finir par cr\u00e9er une entreprise que vous ne voulez pas diriger. Par exemple, si une entreprise venait nous voir aujourd'hui et nous disait : \"Je vous paierai $10 millions par mois pour Basecamp si vous faites X, Y et Z.\" La r\u00e9ponse serait non, absolument, sans \u00e9quivoque, non, nous ne voulons pas que vous soyez un client qui nous paie $10 millions par mois.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Comment pouvons-nous refuser ce genre d'argent ? Parce que nous ne voulons pas g\u00e9rer une entreprise de cette fa\u00e7on et que cela ne vaut pas la peine pour nous de g\u00e9rer une entreprise de cette fa\u00e7on, c'est tout simplement impossible. Je ne veux pas faire cela tous les jours d'une certaine mani\u00e8re, je ne veux pas g\u00e9rer une entreprise tous les jours d'une certaine mani\u00e8re, je ne veux pas g\u00e9rer une entreprise. \u00c7a n'en vaut pas la peine, \u00e7a n'en vaut pas la peine, l'argent n'en vaut pas la peine. Nous pouvons gagner beaucoup d'argent d'une autre mani\u00e8re - de la mani\u00e8re dont nous le faisons aujourd'hui. Il faut donc \u00eatre pr\u00eat \u00e0 savoir o\u00f9 il faut dire non et \u00e0 quoi, et il faut \u00eatre pr\u00eat \u00e0 mettre des limites \u00e0 ce que l'on est pr\u00eat \u00e0 faire, sinon on finira par ne plus \u00eatre \u00e0 son compte.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui. Outre le fait que les prix sont identiques pour tous les clients, quels sont les secrets que vous pouvez partager pour servir un tel nombre de clients avec un si petit nombre d'employ\u00e9s ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, une chose tr\u00e8s importante est de cr\u00e9er un produit tr\u00e8s simple, direct. Nous avons tous ces clients, nous recevons environ 500 emails de service client par jour, ce qui peut sembler beaucoup pour certains, mais ce n'est vraiment pas le cas d'apr\u00e8s notre utilisation, et c'est parce que Basecamp est un produit tr\u00e8s simple et direct. Si vous cr\u00e9ez un produit compliqu\u00e9 qui demande \u00e0 quelqu'un d'int\u00e9grer une \u00e9quipe et qui n\u00e9cessite beaucoup de conseils et de personnalisation, vous ne pouvez pas avoir une petite entreprise, vous allez avoir une grande entreprise compliqu\u00e9e parce que le produit, le processus de vente et les exigences sont grands, poilus et compliqu\u00e9s.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Si vous cr\u00e9ez un produit simple - nous ne faisons pas de personnalisation, nous ne faisons pas d'accords personnalis\u00e9s, nous avons des prix fixes, nous n'avons pas de vendeurs, tout est en libre-service, il faut donc que ce soit assez simple pour que les gens aillent sur basecamp.com, s'inscrivent et commencent. Nous avons une tr\u00e8s bonne prise en main, de sorte que les gens ne posent pas beaucoup de questions sur la fa\u00e7on de faire ceci ou cela. Bien s\u00fbr, nous ne sommes pas aussi bons que nous pourrions l'\u00eatre, nous ne disons pas que nous sommes parfaits, nous ne le sommes certainement pas, mais nous avons fait beaucoup d'efforts pour rendre les choses claires, directes et simples pour les gens afin qu'ils puissent faire leur propre travail, qu'ils puissent comprendre les choses eux-m\u00eames et qu'ils n'aient pas besoin d'un coup de main. Et si c'est le cas, nous sommes l\u00e0 pour eux, mais la plupart des gens n'en ont pas besoin.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Le probl\u00e8me, c'est que j'ai vu tellement de produits pour lesquels j'ai d\u00fb m'inscrire, comme un vendeur qui exige une inscription ou quelque chose du genre, qui exige un appel avec un vendeur, qui exige une personnalisation, qui exige une tonne d'int\u00e9gration et qui exige toutes ces choses, que je me dis : \" Vous vous rendez la t\u00e2che difficile, pourquoi cr\u00e9ez-vous un produit qui est si compliqu\u00e9 ? Ce n'est pas \u00e9tonnant que vous ayez une entreprise de 700 personnes et des marges b\u00e9n\u00e9ficiaires de 2% parce que vous avez rendu les choses incroyablement compliqu\u00e9es et difficiles pour tout le monde\". C'est donc tr\u00e8s important. Il faut que les choses soient simples pour que les gens puissent se d\u00e9brouiller tout seuls et qu'il n'y ait pas besoin d'autant de personnes en interne pour vendre \u00e0 un client, pour aider un client, etc.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Lorsque nous avons cr\u00e9\u00e9 Salesflare il y a six ans, en suivant cette philosophie, la toute premi\u00e8re chose que nous avons faite a \u00e9t\u00e9 de lire votre livre, Getting Real.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oh, cool. C'est un ancien, le premier.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">En fait, c'\u00e9tait vraiment une bonne lecture pour moi. J'avais fait une \u00e9cole de commerce dans le pass\u00e9, environ six ans auparavant, et cela allait directement dans le sens de ce que j'avais appris \u00e0 l'\u00e9cole de commerce, o\u00f9 notre projet d'entreprenariat consistait essentiellement \u00e0 r\u00e9diger un plan d'entreprise pendant quelques mois, et c'\u00e9tait tout. Nous ne faisions rien d'autre et vous pr\u00e9conisiez simplement d'aller sur le terrain et de tester des choses. Je sais qu'un grand nombre de fondateurs que j'ai entendus dans le podcast m'ont racont\u00e9 des histoires similaires sur la fa\u00e7on dont ils ont lu Getting Real ou Rework. Comment r\u00e9fl\u00e9chissez-vous \u00e0 l'impact que vous avez eu avec ces livres et sur l'industrie ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est une le\u00e7on d'humilit\u00e9 d'entendre que les gens lisent nos articles et les trouvent utiles, parce que nous avons toujours essay\u00e9 de partager et d'enseigner autant que possible. Nous ne pensons pas qu'il y ait quoi que ce soit qui m\u00e9rite d'\u00eatre gard\u00e9 si serr\u00e9 dans sa poitrine et si exclusif qu'on ne puisse pas le partager. Et nous voulons toujours \u00eatre une alternative au mod\u00e8le VC, au mod\u00e8le qui consiste \u00e0 lever un tas d'argent, au mod\u00e8le qui consiste \u00e0 compliquer les choses, au mod\u00e8le qui consiste \u00e0 embaucher un tas de gens, au mod\u00e8le qui consiste \u00e0 cro\u00eetre tr\u00e8s rapidement, et nous voulons donc mettre en place des mat\u00e9riaux alternatifs et aider. Et nous pensons que c'est, comme je l'ai dit, je ne suis pas l\u00e0 pour dire aux gens exactement ce qu'ils devraient faire, mais nous pensons que c'est une tr\u00e8s bonne fa\u00e7on de g\u00e9rer une entreprise.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Et si vous pr\u00eatez attention \u00e0 la presse technologique et \u00e0 la presse \u00e9conomique, tout ce dont vous entendrez parler, c'est d'entreprises qui l\u00e8vent des fonds, qui deviennent vraiment grosses, qui se vendent \u00e0 des prix \u00e9lev\u00e9s, et vous n'avez m\u00eame pas d'alternative \u00e0 cela. Je suis donc heureux que les gens prennent ces livres et lisent ces choses et ce qui est, je pense, tr\u00e8s important \u00e0 propos de nos livres, c'est qu'ils ne sont pas prescriptifs. En r\u00e8gle g\u00e9n\u00e9rale, il s'agit d'histoires sur ce que nous avons fait. Voici ce que nous avons fait, ce que vous pouvez faire est peut-\u00eatre une partie de ce que nous faisons ou vous pouvez faire 10% de ce que nous faisons ou vous pouvez faire 0% ou vous pouvez faire 90, vous devriez faire ce qui fonctionne pour vous mais voici ce qui a fonctionn\u00e9 pour nous et voici pourquoi cela a fonctionn\u00e9 pour nous et pourquoi nous croyons en ces choses.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">J'aime donc donner aux gens des id\u00e9es et des suggestions et partager des exp\u00e9riences. Pas du genre \"Voici les 14 choses que vous devriez faire pour r\u00e9ussir\". Cela n'existe pas. Je pense que c'est la raison pour laquelle nos livres trouvent un \u00e9cho aupr\u00e8s des gens. Nous ne vous disons pas ce qu'il faut faire, nous partageons ce que nous avons fait et nous vous donnons des moyens de voir les choses un peu diff\u00e9remment pour que vous puissiez \u00e9largir votre propre esprit et penser diff\u00e9remment et devenir vous aussi un penseur. Je suis donc heureux que nous ayons eu un impact, nous continuons \u00e0 essayer de partager, mais nous ne le faisons pas pour essayer de cr\u00e9er des entreprises \u00e0 l'identique.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nous ne voulons plus voir de Basecamps. Je ne parle pas de Basecamp. Nous voulons voir plus de gens cr\u00e9er des entreprises dont ils ont le contr\u00f4le. Nous ne voulons pas voir plus d'entreprises qui fonctionnent comme les n\u00f4tres, ce n'est pas ce qui est important. Je veux voir des gens qui pensent par eux-m\u00eames. Je veux voir des gens qui remettent en question ce qu'ils entendent, je veux voir des gens qui dirigent des entreprises durables qui sont rentables, qui peuvent rester en activit\u00e9 pendant longtemps et qui font les choses \u00e0 leur mani\u00e8re, \u00e0 leur rythme, c'est ce qui nous int\u00e9resse et c'est ainsi que nous partageons les id\u00e9es que nous \u00e9laborons.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">En r\u00e9fl\u00e9chissant \u00e0 tout cela, j'ai aussi pens\u00e9 \u00e0 ce que le marketing de contenu devrait \u00eatre, d'une certaine mani\u00e8re, parce que beaucoup de marketing de contenu est comme vous l'avez dit, c'est juste \" Voici six choses que vous devriez faire \", ou quelque chose comme \u00e7a. Eh bien, impliquer les gens dans le produit ou l'entreprise que vous construisez, construire une tribu, obtenir l'histoire, aider d'autres personnes \u00e0 faire du bien au monde, c'est une sorte de marketing de contenu appropri\u00e9, je dirais. Parce que cela n'aide pas seulement les autres, cela attire aussi d'autres entreprises dans votre histoire, vos croyances, votre philosophie chez Basecamp, ce qui, je pense, a d\u00fb avoir un grand impact sur votre croissance.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, je suis certain que cela a consid\u00e9rablement aid\u00e9 notre entreprise. Nous ne le mesurons pas, nous ne le faisons pas dans ce but. Notre dernier livre s'appelle Shape Up, donc si vous allez sur basecamp.com\/shapeup, S-H-A-P-E-U-P, et c'est un livre, c'est un livre en ligne et un PDF, donc ce n'est pas une copie papier, ce n'est pas disponible dans les magasins. Nous l'avons auto-publi\u00e9. Il s'agit d'un compte rendu tr\u00e8s d\u00e9taill\u00e9 de la mani\u00e8re dont nous travaillons au jour le jour et sur six semaines. Nous avons ces cycles de six semaines, c'est notre processus appel\u00e9 Shape Up. C'est un processus que nous avons essentiellement invent\u00e9 et que nous pourrions garder pour nous, mais pourquoi ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Il est donc pr\u00e9f\u00e9rable que d'autres personnes en entendent parler, non seulement parce qu'elles devraient peut-\u00eatre le faire, mais aussi parce qu'il existe une autre fa\u00e7on de travailler, car beaucoup de gens utilisent des m\u00e9thodologies agiles et autres ou scrum et pensent que c'est la seule fa\u00e7on de travailler et qu'ils ont beaucoup de mal \u00e0 le faire, mais qu'il n'y a pas d'alternative. Alors voici comment nous faisons, nous ne le faisons pas de cette fa\u00e7on, nous le faisons d'une mani\u00e8re diff\u00e9rente, peut-\u00eatre que cela a du sens pour vous, peut-\u00eatre pas, mais au moins vous pouvez comprendre qu'il y a une autre fa\u00e7on de faire les choses. Et nous avons publi\u00e9 ce livre, il est gratuit, nous ne demandons m\u00eame pas d'adresse e-mail, nous ne sommes pas l\u00e0 pour faire du marketing, nous voulons juste partager.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nous avons \u00e9crit cette chose ici, regardez-la et si cela vous aide \u00e0 comprendre qui nous sommes et que vous avez peut-\u00eatre consult\u00e9 Basecamp \u00e0 cause de cela, c'est un excellent effet secondaire. Mais en r\u00e9alit\u00e9, il s'agit de partager l'information et d'aider les \u00e9quipes \u00e0 voir qu'il y a une autre fa\u00e7on de faire les choses que nous pensons \u00eatre une meilleure fa\u00e7on. Cela fait des ann\u00e9es que nous entendons les gens nous dire \u00e0 quel point ils se d\u00e9battent avec toutes les m\u00e9thodes de travail que tout le monde leur impose. Ils continuent \u00e0 travailler de cette mani\u00e8re parce qu'ils ne savaient pas qu'il y avait une autre fa\u00e7on de le faire et c'est pourquoi nous publions souvent du mat\u00e9riel juste pour montrer qu'il y a une autre fa\u00e7on de faire les choses.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Et oui, certaines personnes s'y accrochent, elles nous soutiennent, elles aiment ce que nous avons \u00e0 dire et elles consultent nos produits, ce qui conduit \u00e0 des ventes, j'en suis s\u00fbr, \u00e0 un moment ou \u00e0 un autre, mais nous ne suivons pas cela, nous ne le mesurons pas et nous ne nous en pr\u00e9occupons pas, ce n'est pas l'essentiel. Donc oui, dans un sens, c'est du marketing de contenu, mais nous ne faisons aucune des choses qu'un sp\u00e9cialiste du marketing de contenu ferait, c'est-\u00e0-dire suivre ces choses, savoir ce qui fonctionne, savoir ce qui ne fonctionne pas, changer les titres pour s'assurer qu'ils sont plus favorables aux liens ou \u00e0 l'optimisation pour les moteurs de recherche. Nous nous contentons d'\u00e9crire et de partager, et tout ce qui arrive arrive. C'est un peu comme \u00e7a que nous proc\u00e9dons.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est un peu la m\u00eame chose, mais diff\u00e9remment. Je veux dire que c'est comme vous l'avez dit tout \u00e0 l'heure, toutes les choses qui sont d'une certaine mani\u00e8re dans l'industrie, les gens le font pour la croissance \u00e0 tout prix alors que vous le faites pour aider les gens, ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas du marketing de contenu, mais c'est d'une toute autre perspective et d'une meilleure mani\u00e8re.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je l'esp\u00e8re. Il y a beaucoup de gens qui n'aiment pas ce que nous disons et qui pensent que nous disons les mauvaises choses et que nous faisons du tort aux gens en leur disant de ne pas essayer de construire une entreprise d'un milliard de dollars et de lever des fonds et toutes ces choses, et ils citent tous ces exemples et disent que c'est juste aussi, c'est juste. Ils ont leur point de vue, nous avons le n\u00f4tre. Nous pensons que la n\u00f4tre est la bonne et nous allons mettre des documents \u00e0 votre disposition pour que vous puissiez vous faire votre propre opinion, mais lisez au moins, v\u00e9rifiez, parce que qui sait ? Il faut \u00eatre expos\u00e9 \u00e0 de nouvelles id\u00e9es pour savoir si celle que vous suivez est la bonne pour vous et il n'y a pas beaucoup de gens qui proposent d'autres id\u00e9es \u00e0 contre-courant.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Si c'est l\u00e0 notre r\u00f4le et notre h\u00e9ritage, tant mieux. Et si nous pouvons donner naissance \u00e0 cent mille entreprises prosp\u00e8res, qui n'auraient pas \u00e9t\u00e9 couronn\u00e9es de succ\u00e8s et qui se seraient \u00e9teintes parce qu'elles ont essay\u00e9 de devenir trop grandes, c'est formidable. Mais au lieu de cela, nos id\u00e9es ont permis \u00e0 des gens de cr\u00e9er des entreprises qu'ils ont pu g\u00e9rer pendant une ou deux d\u00e9cennies, ce qui est formidable. Et qu'ils paient les gens \u00e9quitablement, ce qui est merveilleux, et qu'ils les traitent bien, ce qui est merveilleux. C'est une chose extraordinaire. Et c'est un peu comme lorsque nous publions rails, et que nous ouvrons rails en open source, ou comme l'a fait David, mon partenaire commercial, comme Rails est open source, nous ne gagnons pas d'argent avec Rails mais Rails a conduit \u00e0 des centaines de milliers, je ne sais pas, peut-\u00eatre un million de carri\u00e8res pour les programmeurs. Et c'est merveilleux, nous en sommes heureux. Nous en sommes tr\u00e8s heureux. C'est le cas, c'est merveilleux.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ce n'est pas comme si cela nous avait aid\u00e9s \u00e0 vendre ceci ou cela, c'est vrai ou faux, je ne sais m\u00eame pas. Il est certain que cela a probablement contribu\u00e9 \u00e0 notre r\u00e9putation, mais encore une fois, nous ne suivons pas ces choses, nous ne le faisons pas pour ces raisons, nous le faisons vraiment pour aider et cela met dans le monde ce que nous aimerions qu'il y ait dans le monde et c'est l\u00e0.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Pour commencer \u00e0 conclure lentement, j'ai l'habitude de demander aux invit\u00e9s quel est le dernier bon livre qu'ils ont lu et pourquoi ils ont choisi de le lire. Mais comme je sais que vous aimez \u00e9viter d'\u00eatre trop influenc\u00e9 par la pens\u00e9e des autres, je vais vous poser la question un peu diff\u00e9remment.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">D'accord.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Parmi tous les livres que vous avez lus au cours des derni\u00e8res ann\u00e9es, voire plus longtemps, lequel a influenc\u00e9 votre pens\u00e9e de mani\u00e8re importante et de quelle mani\u00e8re ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">J'en ai un exemplaire ici m\u00eame, alors laissez-moi l'attraper. Ce livre, qui ne fait que 60, je crois que c'est 60 pages, attendez, environ 60 pages, est probablement la chose la plus profonde que j'ai lue depuis longtemps.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nous ne pouvons pas le voir.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Il s'agit du Manuel d'\u00c9pict\u00e8te, le philosophe sto\u00efcien. Il s'agit bien s\u00fbr de la traduction, d'un ouvrage mince et d'une s\u00e9rie d'essais tr\u00e8s courts, \u00e0 l'instar de nos livres. Je veux dire que nos livres sont comme celui-ci, un essai par page en gros. Certains font deux paragraphes, d'autres sont plus courts, une phrase, d'autres encore font peut-\u00eatre deux pages. Je ne vais pas en dire plus, mais je dirais simplement que ce livre m'a vraiment aid\u00e9 \u00e0 changer ma fa\u00e7on de voir les choses. Ce n'est pas un livre sur les affaires. C'est plut\u00f4t un livre sur la vie et il est fantastique. Je dirais donc que ce livre, qui co\u00fbte environ 10 dollars et que vous pouvez lire en une heure, est l'une des choses les plus importantes que vous ayez lues depuis longtemps, alors n'h\u00e9sitez pas \u00e0 le lire si vous en avez l'occasion.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Est-il meilleur que le Guide to the Good Life de William B. Irvine ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">J'adore ce livre. Je commencerais par celui-ci, parce que c'est une lecture tr\u00e8s rapide, puis j'irais au Guide de la bonne vie.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Parce que celui-l\u00e0 est beaucoup plus, il vous donne un cadre agr\u00e9able, disons, alors que je suppose que je n'ai pas encore lu celui-l\u00e0. Il n'y a qu'un seul auteur, donc ce n'est pas toute la philosophie sto\u00efcienne.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Exactement. Il s'agit plut\u00f4t d'une s\u00e9rie de r\u00e9flexions et d'observations sur des situations, tandis que A Guide to the Good Life est davantage un recueil de points de vue de diff\u00e9rents philosophes sto\u00efciens, r\u00e9unis dans un livre magnifiquement \u00e9crit et digeste qui vous aide \u00e0 comprendre la philosophie et l'arri\u00e8re-plan. Il n'y a pas d'arri\u00e8re-plan dans ce livre, il se contente d'aller droit au but. Quoi qu'il en soit, c'est merveilleux, je vous recommande vivement d'y jeter un coup d'\u0153il, c'est tr\u00e8s profond. J'essaie de le lire une fois par mois. J'y reviens et je le lis parce que j'ai gliss\u00e9 et que je ne le vis pas toujours, et je me dis : \"Je devrais m'en souvenir.\" Et je reviens en arri\u00e8re, je lis le livre, je le v\u00e9rifie.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ce qui est bien avec celui-ci, c'est qu'il se lit en une heure.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est une heure.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Il suffit de le reprendre et de le relire.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Boom. C'est facile et clair. C'est merveilleux, alors n'h\u00e9sitez pas \u00e0 y jeter un coup d'\u0153il.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, je le mettrai sur ma liste Goodreads tout de suite apr\u00e8s.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Cool.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je me demandais si vous aviez d\u00e9j\u00e0 appliqu\u00e9 les concepts sto\u00efciens \u00e0 Basecamp ou s'il s'agissait uniquement d'une question de vie ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je pense que nous avons probablement appliqu\u00e9 indirectement beaucoup de ces choses en permanence autour du contr\u00f4le, en \u00e9tant clair sur ce qui est sous votre contr\u00f4le et ce qui est hors de votre contr\u00f4le. Je peux \u00eatre frustr\u00e9 par quelque chose au travail, mais ce n'est en fait que ma r\u00e9action \u00e0 la chose. La chose elle-m\u00eame est, c'est ma r\u00e9action qui est un peu plus significative ou comme le c\u00f4t\u00e9 plus destructeur ou le c\u00f4t\u00e9 plus utile, peu importe ce que c'est, ils font vraiment attention \u00e0 comme, \"Pourquoi est-ce que je r\u00e9agis de cette fa\u00e7on ?\" Et je contr\u00f4le cela, mais je ne contr\u00f4le pas la chose. La chose va se produire, la chose est la chose. Et quand nous avons des d\u00e9bats, des d\u00e9bats lourds et difficiles sur certaines choses, le fait de rester un peu plus ancr\u00e9 dans ces conversations a \u00e9t\u00e9 quelque chose de tr\u00e8s utile, je pense.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Et aussi, je pense qu'il suffit de comprendre les inconv\u00e9nients, de vraiment penser aux choses en termes de paris, ce qui n'est pas n\u00e9cessairement une chose sto\u00efque, mais la visualisation n\u00e9gative est du genre : \"Quel est le pire qui puisse arriver ?\" Comme je l'ai dit, quel est le travail ? Cela fait maintenant deux ans que nous construisons ce nouveau produit et que nous nous demandons quel est le pire qui puisse arriver. Le pire qui puisse arriver, c'est qu'il ne fonctionne pas. Je veux dire qu'il fonctionne, mais qu'il ne d\u00e9colle pas, qu'il ne fait pas ce que nous esp\u00e9rions qu'il fasse, et nous nous en sortirons. Nous nous concentrerons \u00e0 nouveau sur Basecamp. Basecamp est une entreprise merveilleuse, tout ira bien. Ce ne sera pas une menace existentielle. Nous ne serons pas terriblement d\u00e9prim\u00e9s, c'est juste que \u00e7a pourrait ne pas marcher. Il est tout \u00e0 fait possible que \u00e7a ne marche pas.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Et cette nouvelle fonctionnalit\u00e9 sur laquelle nous travaillons pour Basecamp pourrait ne pas aboutir. Il s'agit peut-\u00eatre d'un travail de six semaines qui n'aboutira \u00e0 rien. Ce n'est pas grave. Nous essayons toujours de g\u00e9rer nos risques en imaginant les inconv\u00e9nients et en les acceptant. Si nous ne parvenons pas \u00e0 accepter les inconv\u00e9nients d'un projet, nous ne le faisons pas. Nous essayons \u00e9galement de ne pas nous mettre en danger, nous prenons un risque, mais nous ne voulons pas mettre notre entreprise en danger. Il y a donc de petits \u00e9l\u00e9ments de cette philosophie, mais aussi d'autres philosophies, qui sont int\u00e9gr\u00e9s dans notre fa\u00e7on de penser. Mais je pense que la visualisation n\u00e9gative est un autre \u00e9l\u00e9ment important.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">David et moi en avons souvent parl\u00e9. Nous sommes en activit\u00e9 depuis 20 ans. Nous aimerions le rester encore 20 ans, mais que se passerait-il si nous faisions faillite dans cinq ans ? Et si quelqu'un nous d\u00e9truisait, ou si une chose terrible se produisait, ou s'il y avait une violation de donn\u00e9es ? Peu importe, n'est-ce pas ? Une entreprise qui existe depuis 25 ans ou qui fermera ses portes l'ann\u00e9e prochaine, disons que cela se produise pour une raison ou une autre. Ce serait vraiment malheureux, mais nous avons aussi eu 21 ou 25 ans d'existence, ce n'est pas si mal. C'est incroyable d'avoir \u00e9t\u00e9 en activit\u00e9 pendant 20, 21, 23, 25 ans, ce n'est pas si mal.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Encore une fois, tous les employ\u00e9s de Basecamp pourraient trouver un nouvel emploi ailleurs. Ce serait terrible pendant un moment, mais ils pourraient trouver un nouvel emploi, nous les aiderions \u00e0 trouver un nouvel emploi. David et moi, nous nous sommes bien d\u00e9brouill\u00e9s, tout ira bien. Ce n'est pas toujours le cas, mais nous aurions pens\u00e9 \u00e0 cela en termes d'entreprise : \"H\u00e9, nous avons une entreprise.\" Ce n'est pas un mauvais parcours, ce n'est pas grave, tout meurt \u00e0 un moment donn\u00e9, toute entreprise s'arr\u00eate \u00e0 un moment ou \u00e0 un autre. Je pense que ce genre de prise de conscience est tr\u00e8s sain par rapport au sentiment de devoir s'accrocher \u00e0 sa vie pour toujours et \u00e0 la quantit\u00e9 de stress que cela engendre, je pense que c'est tr\u00e8s malsain.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">De toute fa\u00e7on, cela nous aide aussi \u00e0 d\u00e9cider de nous lancer : \" H\u00e9, si nous avions eu ce truc fou, ce nouveau truc de messagerie, c'est assez ambitieux de construire un nouveau service de messagerie pour s'attaquer \u00e0 Gmail ou \u00e0 Outlook \". Nous sommes une petite entreprise qui essaie de s'attaquer \u00e0 Gmail et \u00e0 Outlook. C'est un peu fou, mais nous nous lan\u00e7ons parce que, pourquoi pas ? Pourquoi ne pas se lancer ? Et si \u00e7a ne marche pas, ce n'est pas grave parce que nous avons autre chose aussi. Cela nous aide \u00e0 nous ancrer et \u00e0 nous dire : \"Amusons-nous et prenons des risques.\" Tant que nous comprenons quels sont les inconv\u00e9nients.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est cool. Derni\u00e8re question, si vous preniez une chose, les questions sur les choses uniques sont difficiles bien s\u00fbr. Si vous deviez prendre une chose des 20 derni\u00e8res ann\u00e9es et l'emmener dans les 20 prochaines ann\u00e9es comme conseil pour vous-m\u00eame, que prendriez-vous ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Il faut probablement apprendre \u00e0 dire non aux choses qui vous prennent du temps et qui ne vous donnent pas l'impression d'en avoir valu la peine. Je pense que, surtout en d\u00e9but de carri\u00e8re, les gens ont tendance \u00e0 dire oui \u00e0 tout, \u00e0 toutes les opportunit\u00e9s de r\u00e9seautage, \u00e0 tous les contrats, \u00e0 toutes les ventes, \u00e0 tous les clients. Et je comprends que ces sentiments, ces pressions et le sentiment de ne pas vouloir rater \u00e7a, mais on peut ensuite regarder en arri\u00e8re dans cinq ou dix ans et se dire : \" Je suis vraiment malheureux de faire toutes ces choses que j'ai faites, mais je l'ai fait parce que c'est ce \u00e0 quoi je devais dire oui. Aujourd'hui, je n'ai plus de temps pour moi, mon agenda est plein, je n'ai plus aucune flexibilit\u00e9 ni option dans les trois mois \u00e0 venir et je suis coinc\u00e9\".<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Et j'ai rencontr\u00e9 beaucoup d'entrepreneurs qui ont fait cela. Ils se sont bien d\u00e9brouill\u00e9s avec leur manuel, mais ils sont vraiment malheureux parce qu'ils dirigent une entreprise qu'ils n'aiment pas vraiment diriger, d'une certaine mani\u00e8re. Ils n'aiment pas la diriger, mais ils n'ont plus le choix parce que c'est ce qu'ils ont pris l'habitude de faire. Le fait est que l'on prend des habitudes, qu'on le veuille ou non, et que si l'on dit oui \u00e0 certaines choses, que l'on fait un tas de choses que l'on n'a pas envie de faire et que l'on trouve des excuses \u00e0 ce que l'on fait au travail, on va prendre cette habitude et faire de plus en plus de choses de ce genre. Je pense donc que la chose sur laquelle je me concentrerais le plus t\u00f4t serait d'essayer de mettre en place de bonnes habitudes concernant mon temps et mon attention, de m'am\u00e9liorer de plus en plus, de m'assurer que j'ai vraiment envie de faire quelque chose avant de le faire.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est ainsi que j'arriverai de mieux en mieux \u00e0 aller de l'avant, au lieu de faire de mieux en mieux des choses que vous ne voulez pas faire et de regarder en arri\u00e8re et de vous dire : \"Oh, je viens de faire un travail merdique, je n'aime m\u00eame plus aller au travail\". Je pense donc que nous avons \u00e9t\u00e9 assez bons \u00e0 ce niveau, mais j'aurais aim\u00e9 \u00eatre meilleur \u00e0 ce niveau plus t\u00f4t, je pense que c'est quelque chose de tr\u00e8s important. Et puis l'autre chose, c'est de se d\u00e9velopper lentement et en gardant le contr\u00f4le, parce qu'on peut tr\u00e8s vite perdre le contr\u00f4le de son entreprise en se mettant en avant, en se mettant en retard et en se retrouvant dans un trou qu'il faut constamment creuser pour en sortir chaque jour.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Et puis vous finissez par vous en sortir et il y en a d'autres juste \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de vous et vous devez sauter dans celui-l\u00e0 et vous pouvez vraiment rendre les choses difficiles pour vous tr\u00e8s rapidement. Je pense donc qu'il faut trouver des moyens de se faciliter la t\u00e2che et ne pas avoir l'impression d'\u00eatre paresseux ou autre. Vous voulez vous faciliter la t\u00e2che et tous les probl\u00e8mes n'exigent pas la solution la plus \u00e9labor\u00e9e. Il y a beaucoup de solutions tr\u00e8s simples \u00e0 de nombreux probl\u00e8mes et c'est en trouvant ces choses que j'esp\u00e8re continuer \u00e0 le faire au cours des 20 prochaines ann\u00e9es.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est cool. Merci, Jason.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tr\u00e8s bien, c'est amusant, merci.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est un plaisir de vous recevoir.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, prenez soin de vous, au revoir.<\/p>\n<hr>\n<p>Vous avez appr\u00e9ci\u00e9 ? <u><a href=\"https:\/\/blog.salesflare.com\/fr\/founder-coffee\">Lisez les interviews d'autres fondateurs dans le cadre du Founder Coffee.<\/a><\/u> \u2615<br>\n\n    <figure class=\"image strchf-type-image regular strchf-size-regular strchf-align-center\">\n      <a href=\"https:\/\/salesflare.com\/fr\">\n        <picture>\n          <source \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.avif 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.avif 2x\" \n            type=\"image\/avif\" \/>\n          <source \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.png 2x\" \n            type=\"image\/png\" \/>\n          <img decoding=\"async\" \n            src=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png\" \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.png 2x\" \n            alt=\"Essayez le CRM de Salesflare\" \/>\n        <\/picture>\n      <\/a>\n    <\/figure><br>\n<em>Nous esp\u00e9rons que cet \u00e9pisode vous a plu. 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