{"id":57672,"date":"2020-05-26T14:25:24","date_gmt":"2020-05-26T12:25:24","guid":{"rendered":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-max-armbruster-talkpush"},"modified":"2024-09-16T18:10:01","modified_gmt":"2024-09-16T16:10:01","slug":"interview-max-armbruster-talkpush","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.salesflare.com\/fr\/interview-max-armbruster-talkpush","title":{"rendered":"Max Armbruster de Talkpush"},"content":{"rendered":"<h1>Max Armbruster de Talkpush<\/h1>\n<h2 class=\"h2-subheader\">Caf\u00e9 du fondateur \u00e9pisode 039<\/h2>\n<figure class=\"image regular\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/MaxArmbruster_4c9cc4812a78efd29d30aaf917867c83_800.jpg\" alt=\"Max Armbruster de Talkpush\"><\/figure>\n<p class=\"translation-block\">Je suis Jeroen de Salesflare et ceci est Founder Coffee.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Toutes les deux semaines, je prends un caf\u00e9 avec un fondateur diff\u00e9rent. Nous discutons de notre vie, de nos passions, de ce que nous avons appris, ... dans le cadre d'un entretien intime, pour apprendre \u00e0 conna\u00eetre la personne qui se cache derri\u00e8re l'entreprise.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Pour ce trente-neuvi\u00e8me \u00e9pisode, je me suis entretenu avec Max Armbruster, fondateur et PDG de Talkpush, une plateforme d'automatisation du recrutement qui exploite les interfaces de chat pour le recrutement.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Apr\u00e8s avoir travaill\u00e9 dans des entreprises telles que CNET, Altran, ATKearney et SAP, Max a cr\u00e9\u00e9 Talkpush sur la base d'un logiciel interne qu'il avait d\u00e9velopp\u00e9 dans une entreprise pr\u00e9c\u00e9dente afin de rationaliser leur processus de recrutement.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Bien qu'il soit de nationalit\u00e9 am\u00e9ricaine et d'origine allemande, il dirige son entreprise depuis Hong Kong, la moiti\u00e9 de ses effectifs \u00e9tant bas\u00e9e en Am\u00e9rique latine. Il vend ses logiciels dans le monde entier.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nous nous demandons s'il est judicieux de combiner logiciels et services, comment les g\u00e9ants de l'internet s'enrichissent et comment mettre en place de bons processus et organiser des r\u00e9unions efficaces.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Bienvenue \u00e0 Founder Coffee.\n\n    <figure class=\"image strchf-type-image regular strchf-size-regular strchf-align-center\">\n      <a href=\"https:\/\/salesflare.com\">\n        \n          \n          \n          <img src=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png\" alt=\"Essayez le CRM de Salesflare\" \/>\n        \n      <\/a>\n    <\/figure><\/p>\n<hr>\n<p class=\"translation-block\">Vous pr\u00e9f\u00e9rez \u00e9couter ? Vous pouvez trouver cet \u00e9pisode sur :<\/p>\n<ul>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/open.spotify.com\/show\/5mAWNhuDfHqkQcpQWHbkHq\">Spotify<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/itunes.apple.com\/be\/podcast\/founder-coffee\/id1361209224\">iTunes \/ Apple Podcasts<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/play.google.com\/music\/m\/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe\">Google Play<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/soundcloud.com\/foundercoffee\/039-max-armbruster-talkpush\">Soundcloud<\/a><\/u><\/li>\n<\/ul>\n<figure class=\"embed regular\">\n<div class=\"embed-container\">\n<div style=\"max-width: 100%;position: relative;padding-top: 54.0541%\"><\/div>\n<\/div>\n<\/figure>\n<hr>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Bonjour Max, c'est un plaisir de vous recevoir sur Founder Coffee.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Merci, bonjour de Hong Kong.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Bonjour de Belgique. Vous \u00eates le fondateur de Talkpush. Pour ceux qui ne savent pas encore ce que vous faites, que faites-vous ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Talkpush est un logiciel de recrutement et nous travaillons sur l'automatisation et nous utilisons des chatbots pour automatiser l'engagement avec les candidats \u00e0 l'\u00e9chelle. Qu'est-ce que cela signifie ? Cela signifie que nous traitons des millions de conversations avec des demandeurs d'emploi du monde entier pour certains des plus grands employeurs du monde. Des entreprises comme Walmart, McDonald's ou Accenture. Nous nous connectons avec ces millions de candidats en utilisant des interfaces de messagerie, l'IA conversationnelle sur des plateformes comme WhatsApp et Messenger afin d'acc\u00e9l\u00e9rer le recrutement.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Vous travaillez donc pour des entreprises afin de rationaliser leur flux de recrutement en utilisant le chat, les conversations, n'est-ce pas ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est exact, et la grande majorit\u00e9 de ces conversations sont enti\u00e8rement automatis\u00e9es, enti\u00e8rement bas\u00e9es sur l'IA. Mais il reste encore des points de contact humains, car certaines parties du voyage sont assist\u00e9es et d'autres non.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">J'imagine que les entreprises pour lesquelles vous travaillez ont des flux importants de personnes qui recrutent et qu'elles veulent en partie supprimer les t\u00e2ches trop manuelles. Vous proposez donc quelque chose qui fusionne la partie automatis\u00e9e, qui, je suppose, remplace les formulaires, avec la partie plus humaine, qui est la partie habituelle, mais qui se fait davantage par le biais de chats. Est-ce que c'est ce que vous proposez ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, je pourrais dire que je ne suis pas oppos\u00e9 aux formulaires en tant qu'exp\u00e9rience utilisateur. Je pense qu'il y a des avantages aux formulaires par rapport au chat, aux conversations, y compris le fait que lorsque vous remplissez un formulaire, cela semble un peu plus officiel. Mais d'une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, nous nous dirigeons de plus en plus vers des exp\u00e9riences dynamiques, des interfaces de type Typeform, qui ressemblent davantage \u00e0 une conversation, et nous faisons partie de ce mouvement. Ce qui nous pousse \u00e0 agir, c'est vraiment un changement de comportement, de comportement des consommateurs. Lorsque les entreprises r\u00e9alisent qu'elles vont attirer de meilleurs talents si elles disposent d'une interface qui leur parle de la m\u00eame mani\u00e8re qu'elles parlent aux consommateurs, cela leur donne un avantage sur le front du recrutement et cela profite donc \u00e0 l'entreprise, \u00e0 tout le monde. La base est vraiment un changement de comportement et d'habitudes de la part des consommateurs, ce qui n'a pas vraiment \u00e9t\u00e9 pris en compte par les principaux fournisseurs de logiciels.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Est-ce l'argument de vente que vous utilisez aupr\u00e8s des entreprises ou n'y a-t-il pas une plateforme sp\u00e9cifique sur laquelle vous vous concentrez ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">L'angle que je d\u00e9crivais \u00e0 l'instant, \u00e0 savoir le changement de comportement des consommateurs, fonctionne bien avec les entreprises qui ont un nom tr\u00e8s reconnaissable et dont la marque est l'atout le plus pr\u00e9cieux. Pour les entreprises o\u00f9 la recherche de talents est un peu plus proactive, o\u00f9 elles doivent aller chercher les talents plut\u00f4t que les talents viennent \u00e0 elles, o\u00f9 il s'agit plus d'outbound que d'inbound dans le jargon de la vente, alors l'accent se d\u00e9place de la marque un peu plus vers la productivit\u00e9 et la construction de la valeur du point de vue de la productivit\u00e9 du recruteur. Quel est le nombre d'embauches par recruteur, le temps n\u00e9cessaire \u00e0 l'embauche, etc. Ce sont l\u00e0 les deux grands angles d'attaque.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">J'ai compris. C'est donc l'angle de la productivit\u00e9 et le fait de s'assurer que l'on peut s\u00e9lectionner plus de candidats avec moins de ressources, mieux, n'est-ce pas ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui. C\u00f4t\u00e9 candidat. C\u00f4t\u00e9 recruteur. Absolument.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">D'accord.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Bien entendu, si vous voulez \u00eatre ambitieux sur le plan commercial, vous pouvez parler de la perte de revenus lorsque vous tardez \u00e0 pourvoir un poste et du manque de r\u00e9activit\u00e9 face aux besoins de l'entreprise et de ce que cela signifie pour le reste de l'entreprise. Par exemple, dans un environnement de vente au d\u00e9tail, je sais que ce n'est pas un segment tr\u00e8s chaud en ce moment, mais la vente au d\u00e9tail reviendra et chaque semaine qui passe sans que vous ne pourvoyiez un poste, vous allez perdre des revenus. Vous devez toujours payer le loyer, vous devez toujours payer l'entreposage, mais vous ne vendez pas aussi vite et aussi efficacement que vous le pourriez. Un tr\u00e8s bon vendeur trouvera un moyen de lier les r\u00e9sultats commerciaux au recrutement, mais ce n'est pas facile \u00e0 faire parce que l'acquisition de talents est souvent consid\u00e9r\u00e9e comme une fonction de soutien et qu'elle ne prend pas le pouls de l'entreprise.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, mais il semble que ce dont nous avons discut\u00e9, sur la base de votre site web, n'est qu'une partie de l'histoire parce que vous vous assurez \u00e9galement qu'avec l'int\u00e9gration des annonces, vous pouvez attirer les candidats vers les interfaces que vous construisez et qu'ensuite vous avez un autre syst\u00e8me dans lequel vous pouvez \u00e9galement organiser les pistes que vous recevez, pour ainsi dire, n'est-ce pas ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, il y a diff\u00e9rents niveaux de prospects. Quelqu'un qui va sur votre site web, quelqu'un qui postule \u00e0 un emploi, quelqu'un qui se rend \u00e0 une \u00e9valuation, quelqu'un qui passe un entretien. \u00c0 chaque \u00e9tape de l'entonnoir, vous devez suivre le co\u00fbt par lead, et nous essayons, gr\u00e2ce \u00e0 l'automatisation, de minimiser le co\u00fbt par lead \u00e0 chaque \u00e9tape.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, ce qui me frappe souvent quand je pense aux agences de recrutement que l'on trouve \u00e0 tous les coins de rue ou aux chasseurs de t\u00eates, c'est que ces entreprises sont si peu num\u00e9ris\u00e9es et organis\u00e9es. Si vous allez dans une agence de recrutement typique qui recrute des op\u00e9rateurs et des personnes pour des emplois administratifs et toutes ces sortes de choses, ils fonctionnent souvent \u00e0 l'\u00e9tat de soins locaux en ce qui me concerne, o\u00f9 il n'y a pas de syst\u00e8me appropri\u00e9 en place pour se rappeler qui ils doivent appeler \u00e0 propos de quoi et quels candidats ils ont vus et tout cela.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Vous imaginez les donn\u00e9es avec lesquelles vous devez travailler. Je veux dire qu'il s'agit de personnes et que l'on ne peut pas toujours compter sur elles pour fournir des donn\u00e9es fiables. Il est tr\u00e8s difficile, lorsque vous interrogez des personnes pour votre propre entreprise, de distinguer ce qui est vrai de ce qui ne l'est pas et de donner une \u00e9valuation. Il s'agit d'un espace extr\u00eamement fragment\u00e9 et diversifi\u00e9. Les syst\u00e8mes d'enregistrement, appel\u00e9s <a href=\"https:\/\/recruitcrm.io\/blogs\/what-is-applicant-tracking-system\/\">logiciels de suivi des candidats<\/a>, ainsi que les plateformes d'\u00e9valuation qui notent les candidats, de m\u00eame que les plateformes de sourcing et de marketing, les sites d'emploi et les places de march\u00e9. C'est aussi fragment\u00e9 que possible parce que c'est si compliqu\u00e9 et si diversifi\u00e9. Il y a un peu de consolidation dans le monde des places de march\u00e9 et les grandes bases de donn\u00e9es deviennent de plus en plus grandes, avec quatre grands acteurs qui monopolisent l'espace. L'un d'entre eux est Microsoft et LinkedIn. Un autre est Facebook et Facebook Jobs, qui est une place de march\u00e9 pour les cols bleus d\u00e9butants pour le moment et les PME, mais qui se d\u00e9veloppe dans de nouveaux domaines.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Le grand site d'offres d'emploi appel\u00e9 Indeed, et j'en oublie un. Je suppose qu'il s'agit de Google. Google s'est lanc\u00e9 dans le domaine de l'emploi en cr\u00e9ant une solution Google Cloud Talent, qui r\u00e9pertorie les offres d'emploi de tous les diff\u00e9rents fournisseurs de logiciels de recrutement et les publie gratuitement sur Google.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Fou.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ainsi, si vous cherchez \"poste d'ing\u00e9nieur \u00e0 Bruxelles\", la premi\u00e8re chose que vous verrez est un r\u00e9sultat de Google et vous sera livr\u00e9 gratuitement par Google. Aucun revenu publicitaire n'est li\u00e9 \u00e0 ce r\u00e9sultat, pas plus qu'aux emplois sur Facebook pour le moment. Ces m\u00e9ga-acteurs s'installent et peut-\u00eatre que cela entra\u00eenera plus d'automatisation, plus de technologie, parce qu'il y a moins de diversit\u00e9, je suppose.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, je comprends parfaitement. En fait, c'est tr\u00e8s amusant, c'est comme si vous et moi fonctionnions dans des espaces parall\u00e8les o\u00f9 nous faisons pour les ventes ce que vous faites pour le recrutement en essayant d'automatiser une grande partie des donn\u00e9es, de les valider, de s'assurer qu'elles sont toutes organis\u00e9es, de fournir des interfaces pour se connecter avec les gens. Ce que vous dites \u00e0 propos de ces grands acteurs qui s'installent et deviennent les plates-formes \u00e0 partir desquelles vous obtenez des donn\u00e9es est, je pense, vrai dans toutes les industries. Il est amusant de voir comment ils se positionnent sur presque tous les march\u00e9s de mani\u00e8re efficace.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je r\u00e9fl\u00e9chissais au fait que mon plus gros fournisseur et celui pour lequel je d\u00e9pensais le plus d'argent il y a quatre ans \u00e9tait Facebook. Il s'agissait principalement de revenus publicitaires et j'ai r\u00e9ussi \u00e0 m'en sevrer lentement. Aujourd'hui, je regarde mes d\u00e9penses les plus importantes : je viens de payer la facture du navigateur de vente LinkedIn. Mes autres grosses d\u00e9penses sont Amazon et Google. J'ai obtenu l'API Google Cloud, et je me suis dit : \" D'accord, super ! \" J'ai donc r\u00e9ussi \u00e0 me d\u00e9tacher de la premi\u00e8re phase et j'ai maintenant trois gros fournisseurs. J'ai trois grands fournisseurs, donc j'ai trois des quatre grands pour lesquels je d\u00e9pense encore beaucoup d'argent. Oui, c'est un monde tr\u00e8s concentr\u00e9.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est vrai.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est la r\u00e9alit\u00e9. Il n'y a rien que nous puissions faire, nous devons vivre avec. Cela va peut-\u00eatre \u00e0 l'encontre de nos id\u00e9aux entrepreneuriaux, mais c'est le monde dans lequel nous vivons.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, toutes ces entreprises sont pass\u00e9es \u00e0 un mode de plateforme dans lequel elles nous fournissent tous les outils pour travailler, pour construire nos entreprises, mais en fin de compte, ce sont elles qui gagnent le plus d'argent.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, devons-nous pleurer maintenant ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Non.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Verser une larme ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Revenons \u00e0 votre histoire et \u00e0 vos d\u00e9buts. Parce que cela semble \u00eatre un projet formidable, mais je me demande d'o\u00f9 est venue l'\u00e9tincelle pour tout cela. Vous m'avez dit avant l'appel que vous aviez commenc\u00e9 il y a environ cinq ans et demi, un peu comme nous en fait. Quand avez-vous pens\u00e9 que nous devrions avoir un meilleur syst\u00e8me pour cela, sur quoi travailliez-vous et comment tout cela est-il arriv\u00e9 ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">J'ai commenc\u00e9 en tant que praticien et je recrutais pour mon \u00e9quipe en interne dans une entreprise pr\u00e9c\u00e9dente que j'ai fond\u00e9e, cofond\u00e9e et j'\u00e9tais frustr\u00e9 par la nature r\u00e9p\u00e9titive du recrutement et j'ai achet\u00e9 un logiciel tiers. Nous avons alors r\u00e9alis\u00e9 que nous pouvions construire quelque chose d'aussi bon nous-m\u00eames et nous avons cr\u00e9\u00e9 notre propre version de ce logiciel. C'est ainsi que je suis devenu un entrepreneur en logiciels un peu par accident : j'ai d'abord construit quelque chose pour notre usage interne, puis j'ai commenc\u00e9 \u00e0 le vendre, et je me suis rendu compte qu'il est tellement mieux de travailler dans le domaine des logiciels que dans celui des services parce que les revenus sont r\u00e9currents.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est ce que j'ai appris, mais Talkpush est une entreprise que j'ai fond\u00e9e seul, en m'appuyant sur mon exp\u00e9rience pass\u00e9e et en r\u00e9alisant que, comme je l'ai dit, la technologie disponible ne s'adaptait pas aux besoins des consommateurs. Vous \u00e9tablissez un parall\u00e8le entre nos deux activit\u00e9s. En g\u00e9n\u00e9ral, le recrutement et l'acquisition de talents ont quelques ann\u00e9es de retard sur les ventes et le marketing. Les ventes et le marketing ont beaucoup d'argent et obtiennent une grande partie du dollar de l'innovation. Si vous regardez l'histoire des logiciels de recrutement, ils ont g\u00e9n\u00e9ralement trois ou quatre ans de retard sur les innovations dans le domaine des ventes et du marketing. Il ne faut pas \u00eatre un g\u00e9nie, il faut suivre ce que font les gars des ventes et du marketing et l'appliquer dans un contexte de recrutement. C'est un secteur plus petit avec moins d'argent pour l'innovation, mais l'aspect positif est que vous aidez les gens \u00e0 trouver du travail, ce qui nous donne un peu plus d'objectif que de simplement renforcer une \u00e9quipe de vente. Nous aimons le fait que nous faisons des recrutements et que nous contribuons \u00e0 mettre de la nourriture sur la table.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai. Permettez-moi de revenir un instant sur le moment o\u00f9 vous avez dit que vous pensiez que les logiciels \u00e9taient plus agr\u00e9ables que les services et qu'ils apportaient des revenus r\u00e9currents. Il y a un podcast int\u00e9ressant avec Neil Patel, Mixergy, o\u00f9 il dit en fait le contraire. Il dit : \" Les heures de gloire des logiciels sont pass\u00e9es parce que tout le monde peut maintenant cr\u00e9er des logiciels en utilisant tous les services \", comme vous l'avez dit pr\u00e9c\u00e9demment, les plus importants. Il y a des entreprises partout qui essaient de surpasser les autres et il dit que l\u00e0 o\u00f9 vous pouvez gagner beaucoup d'argent, ce n'est pas dans le logiciel lui-m\u00eame, mais c'est dans la fourniture de services et l'automatisation de vos propres services avec des logiciels. Qu'en pensez-vous ? Est-ce quelque chose que vous envisagez ou est-ce une activit\u00e9 purement logicielle que vous envisagez ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, nous y pensons. La question est de savoir si vous \u00eates pr\u00eat \u00e0 faire ce saut, car si vous le faites, certains de vos clients deviendront vos concurrents.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est vrai.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est une d\u00e9cision audacieuse, et l'autre probl\u00e8me lorsque vous passez au service est que si vous construisez une tr\u00e8s bonne organisation de service, elle va couvrir vos \u00e9checs en tant qu'entreprise de logiciels. S'ils savent vraiment comment contourner les probl\u00e8mes, cela signifie que les probl\u00e8mes n'atteindront jamais le stade de la R&amp;D et que l'ing\u00e9nierie les manquera. Je pense que c'est une d\u00e9cision tr\u00e8s difficile \u00e0 prendre, tr\u00e8s tentante parce qu'il y a certainement plus d'argent \u00e0 gagner et que vous pouvez donc augmenter vos revenus en passant au service et, dans notre espace, nous pourrions dire : \" Ne nous payez pas pour le logiciel, payez-nous pour le nombre d'embauches \". De nombreuses plateformes ont fait ce pari. Je n'en ai vu aucune qui ait r\u00e9ussi ce pari avec d'excellents r\u00e9sultats. Je veux dire que certaines entreprises s'en sortent bien.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Si vous prenez le mod\u00e8le o\u00f9 vous savez qu'il y a <a href=\"https:\/\/www.saasadviser.co\/software\/accounting-software\">logiciel de comptabilit\u00e9<\/a> - comme un nouveau logiciel de comptabilit\u00e9 qui promet de tout faire automatiquement, ils ont souvent une \u00e9quipe qui si vous ne voulez pas faire quelque chose avec le logiciel, vous pouvez obtenir un comptable d\u00e9di\u00e9 qu'ils ont dans leur centre qui prendra tout en charge. Ils ont souvent une \u00e9quipe qui, si vous ne voulez pas faire quelque chose avec le logiciel, vous permet d'avoir un comptable d\u00e9di\u00e9 dans leur centre qui vous d\u00e9barrasse de tout ce que vous avez \u00e0 faire.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Envisagez-vous de faire quelque chose de ce genre pour vos clients ou n'est-ce pas applicable ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Pas pour l'instant, mais j'y pense parfois. Cela pourrait \u00eatre int\u00e9ressant.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je pense que la meilleure fa\u00e7on de commencer, et je m'\u00e9gare, mais c'est de cr\u00e9er un <a href=\"https:\/\/certifier.io\/blog\/how-to-make-a-certification-program\">programme de certification<\/a> o\u00f9 vous permettez \u00e0 quelqu'un de devenir un super utilisateur et o\u00f9 vous lui donnez un dipl\u00f4me, une sorte de grade, et ensuite vous dites, \"Ok, nous allons vous apporter des affaires\", et j'esp\u00e8re que cela va prendre de l'ampleur. Quelque chose comme \u00e7a.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est logique. Vous proposez un programme de partenariat avec des partenaires de solutions ou quelque chose comme \u00e7a.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">J'essaie d'imiter UIpath, le leader de la RPA dans ce sens. Ils ont fait un tr\u00e8s bon travail en formant leurs utilisateurs et en construisant l'\u00e9cosyst\u00e8me de cette mani\u00e8re. J'ai travaill\u00e9 chez SAP. SAP a \u00e9galement beaucoup investi dans la cr\u00e9ation de consultants SAP et dans la cr\u00e9ation d'un \u00e9cosyst\u00e8me complet qui travaille sur SAP. Je ne sais pas quand on bascule. Pour l'instant, nous sommes tellement concentr\u00e9s sur l'am\u00e9lioration du fonctionnement du logiciel qu'il est difficile d'imaginer la mise en place d'une organisation compl\u00e8te.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sur ce point, vous avez mentionn\u00e9 comme deuxi\u00e8me raison de ne pas le faire que si vous utilisez le logiciel en interne, vous \u00eates plus susceptible de couvrir les bogues. D'apr\u00e8s mon exp\u00e9rience, si vous utilisez le logiciel en interne, vous voyez les bogues avant que les clients ne les voient. Mais ce n'est pas vraiment une question, plut\u00f4t une affirmation, je suppose.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Non, vous avez raison. C'est juste que j'ai vu un certain nombre d'entreprises. Dans le domaine du recrutement, il faut presque \u00eatre physiquement sur place avec son \u00e9quipe pour s'assurer que les embauches sont correctement enregistr\u00e9es. C'est tr\u00e8s difficile. Vous avez besoin d'un partenariat exclusif o\u00f9 vous devenez le partenaire d'externalisation du processus de recrutement et o\u00f9 vous vous occupez de toutes les embauches, de sorte qu'il y ait une exclusivit\u00e9 totale. Sinon, il est difficile de suivre les r\u00e9sultats et cela devient une entreprise co\u00fbteuse si vous ne les suivez pas correctement. Quoi qu'il en soit, je ne sais pas comment passer \u00e0 l'action, mais cela m'int\u00e9resse.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai. C'est certain. Avez-vous l'intention d'int\u00e9grer des \u00e9l\u00e9ments tels que des entretiens vid\u00e9o dans le logiciel ou est-ce d\u00e9j\u00e0 le cas ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est d\u00e9j\u00e0 le cas. L'avantage de travailler avec Messenger et WhatsApp, c'est qu'il est possible de capturer la voix, la vid\u00e9o, les gifs anim\u00e9s, etc. Nous disposons de ces \u00e9l\u00e9ments qui rendent la communication bidirectionnelle plus riche et plus amusante. Si vous donnez \u00e0 un responsable du recrutement le choix entre \"vous pouvez passer 30 secondes \u00e0 lire ce CV\" ou \"vous pouvez passer 30 secondes \u00e0 \u00e9couter ce candidat r\u00e9pondre \u00e0 une question sur qui il est\", il choisira \u00e9videmment la vid\u00e9o parce que vous pouvez en dire beaucoup plus sur quelqu'un, en particulier pour les emplois qui ne sont pas extr\u00eamement techniques, mais qui font davantage appel \u00e0 l'empathie et aux comp\u00e9tences en mati\u00e8re de communication. La vid\u00e9o sera la m\u00e9thode de pr\u00e9dilection et, en fait, la plupart des recrutements effectu\u00e9s sur notre plateforme se font sans curriculum vitae.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, et s'agit-il d'une communication vid\u00e9o synchrone comme les enregistreurs ou y a-t-il aussi des appels en direct ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">En fait, nous supportons les deux, mais surtout l'asynchrone.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Si j'ai bien compris, vous avez travaill\u00e9 chez SAP, vous avez eu une activit\u00e9 de recrutement, puis vous vous \u00eates lanc\u00e9 dans l'\u00e9dition de logiciels. Est-ce un bon r\u00e9sum\u00e9 ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, cela fait partie de mon parcours. J'ai \u00e9t\u00e9 ind\u00e9pendant pendant la majeure partie de ma vie d'adulte.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Y compris la partie concernant le SAP ou apr\u00e8s ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Dans le cadre du SAP, j'\u00e9tais d\u00e9finitivement pay\u00e9.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Il n'y a pas d'autre moyen pour moi de purger ma peine l\u00e0-bas.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Avez-vous toujours eu envie d'avoir votre propre entreprise ou avez-vous eu un d\u00e9clic \u00e0 un moment donn\u00e9 ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">J'ai toujours voulu vivre le r\u00eave d'une vie d'entrepreneur. J'ai m\u00eame fait une sp\u00e9cialisation en entrepreneuriat lorsque je suis all\u00e9 \u00e0 l'\u00e9cole de commerce. J'ai commenc\u00e9 assez t\u00f4t et j'avais un peu de FOMO pour les grandes entreprises technologiques, et l'opportunit\u00e9 de travailler chez SAP, quand je suis arriv\u00e9, m'a sembl\u00e9 extraordinaire. L'opportunit\u00e9 de travailler chez SAP, lorsque je suis arriv\u00e9, m'a sembl\u00e9 impressionnante. Une grande opportunit\u00e9 de travailler avec de grands talents qui ont de grands CV, qui travaillent dans de beaux bureaux et qui signent de tr\u00e8s grands contrats. J'ai peut-\u00eatre surestim\u00e9 le niveau de qualit\u00e9 du travail que l'on accomplit dans une grande entreprise. Je suppose que tout le monde est tr\u00e8s intelligent et bien habill\u00e9. On a l'impression de travailler avec des gens tr\u00e8s comp\u00e9tents et ces entreprises prennent soin de leurs employ\u00e9s. \u00c9videmment, vous vous sentez aussi tr\u00e8s d\u00e9connect\u00e9 de la r\u00e9alit\u00e9, car il y a parfois 20, 30, 40 personnes qui travaillent sur une affaire, pour conclure une affaire, et tout le monde va s'en attribuer le m\u00e9rite, mais en fin de compte, une grande partie des achats est bas\u00e9e sur les marques. En fait, peut-\u00eatre qu'aucune de ces 30 personnes n'y est pour quelque chose.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Il est difficile de se sentir li\u00e9 aux r\u00e9sultats et \u00e0 l'issue d'un projet lorsque l'on fait partie d'une organisation qui compte autant d'employ\u00e9s. J'avais du mal \u00e0 rester motiv\u00e9 dans cet environnement. Maintenant, je n'ai plus le choix, c'est g\u00e9nial. Je n'ai pas \u00e0 me demander si je suis motiv\u00e9. Je me l\u00e8ve et j'y vais.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, je vois que vous avez fait cela pendant deux ans et quatre mois. Je dirais que c'est d\u00e9j\u00e0 une belle r\u00e9ussite.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je vous remercie. Je me suis fait beaucoup de bons amis et j'ai beaucoup appris. J'ai beaucoup appris sur la psychologie de la vente et sur la mani\u00e8re de travailler avec des acheteurs qui prennent des d\u00e9cisions en groupe.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai. On parle de se lever le matin et d'\u00eatre motiv\u00e9. Qu'est-ce qui vous emp\u00eache de dormir ces derniers temps ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Derni\u00e8rement, je dirais que notre cycle de vente a connu beaucoup de changements en raison de la pand\u00e9mie actuelle. Je pense que lorsqu'on est entrepreneur, on aime avoir le contr\u00f4le, on veut \u00eatre ma\u00eetre de son destin, de ses finances, de ses salaires. Dans un monde qui \u00e9volue rapidement, on perd un peu le contr\u00f4le. Au fur et \u00e0 mesure que votre entreprise se d\u00e9veloppe, vous perdez aussi un peu de votre contr\u00f4le, vous le r\u00e9siliez et le donnez \u00e0 d'autres, \u00e0 d'autres qui sont plus qualifi\u00e9s que vous.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je crois que c'est ce qui m'emp\u00eache de dormir. Tous les changements qui se produisent. Mais rien qui ne sorte de l'ordinaire.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">O\u00f9 voyez-vous le plus d'impact sur votre activit\u00e9 SaaS ? Je suppose que c'est sur les nouveaux revenus et pas tellement sur les d\u00e9parts de clients ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, vous avez raison. Tout le monde essaie de prendre l'avantage et, qu'elles soient grandes ou petites, les entreprises demanderont des conditions de cr\u00e9dit exceptionnellement favorables. Il est donc difficile de compter sur quoi que ce soit dans ces conditions, car les paiements sont retard\u00e9s, m\u00eame lorsqu'ils ont d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 engag\u00e9s. C'est ainsi que les choses se passent. Cela rend les choses plus difficiles \u00e0 g\u00e9rer, plus difficiles \u00e0 planifier, mais je sais que nous allons nous en sortir et je pense que l'adversit\u00e9 nous rapprochera en tant qu'\u00e9quipe, et je vois donc le verre \u00e0 moiti\u00e9 plein.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai. \u00c0 quoi consacrez-vous la majeure partie de votre temps en ce moment ? Au travail.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je suis un grand fan de High Output Management d'Andy Grove, un livre dans lequel il aide les PDG et les entrepreneurs \u00e0 organiser de bonnes r\u00e9unions individuelles, \u00e0 fixer des objectifs et \u00e0 parler de l'importance des r\u00e9unions. Je suis \u00e9galement un grand fan de Jason Fried et de son livre Rework, dans lequel il explique que les r\u00e9unions sont totalement inutiles et qu'il faut s'en d\u00e9barrasser. Je passe toujours d'un livre \u00e0 l'autre pour essayer de d\u00e9terminer ce qui me convient le mieux. Je pense que je passe pas mal de temps \u00e0 faire des r\u00e9unions et que cela me demande beaucoup d'\u00e9nergie, mais je pense que c'est un investissement qui en vaut la peine. Je ne le ferais pas autrement. Surtout que 90% de l'\u00e9quipe n'est pas dans le m\u00eame pays que moi, alors je me suis dit qu'il fallait que j'investisse autant de temps, voire plus, que le chef d'entreprise moyen parce que je suis loin d'eux. Beaucoup de r\u00e9unions, beaucoup d'entretiens individuels, la fixation r\u00e9guli\u00e8re de nouveaux objectifs, beaucoup de communication. Cela demande du temps et de l'\u00e9nergie, c'est certain.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Alors que vous avez beaucoup r\u00e9fl\u00e9chi \u00e0 l'id\u00e9e de ne pas faire de r\u00e9unions, de faire des r\u00e9unions, comment vous assurer que ces r\u00e9unions en valent la peine, que votre temps est bien utilis\u00e9 et qu'elles sont efficaces ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">La meilleure pratique consiste \u00e0 demander aux participants de se pr\u00e9parer avec un ordre du jour et de r\u00e9sumer les prochaines \u00e9tapes par \u00e9crit. Parfois, je fais la police des r\u00e9unions et si je vois qu'une r\u00e9union a \u00e9t\u00e9 r\u00e9serv\u00e9e pour 20 personnes alors que nous n'en avons besoin que de cinq, je vais parler \u00e0 l'organisateur de la r\u00e9union et je lui dis : \"15 personnes, un salaire d'une heure. Voulez-vous vraiment d\u00e9penser $1 000 pour faire passer ce message ou pouvez-vous le faire par courriel ?\" Quelque chose comme \u00e7a. C'est un peu ce que je fais. Je n'ai pas d'autres p\u00e9pites de sagesse.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Il s'agit donc de l'ordre du jour des r\u00e9unions, des prochaines \u00e9tapes et de la limitation du nombre de participants \u00e0 une r\u00e9union.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, r\u00e9duire autant que possible le nombre de participants.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Quel est le nombre typique de participants \u00e0 une r\u00e9union ? C'est quelque chose que nous exp\u00e9rimentons actuellement \u00e0 Salesflare pour certaines r\u00e9unions parce que nous avons parfois l'impression d'\u00eatre cinq dans une r\u00e9union, mais en fait, je veux dire que c'est bien d'avoir les cinq impliqu\u00e9s, mais nous pensons que nous pourrions aussi le faire avec trois et ensuite les deux autres donnent des commentaires sur le document, sur toutes les choses dont nous avons discut\u00e9.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, je n'ai pas encore atteint ce niveau. Je suis toujours inquiet \u00e0 l'id\u00e9e d'avoir dix personnes ou plus lors d'un appel, car j'ai l'impression qu'elles vont se d\u00e9connecter mentalement. Si vous ne participez pas \u00e0 une conversation, il est tout \u00e0 fait naturel de s'\u00e9loigner. Nous ne payons pas les gens pour qu'ils s'\u00e9loignent.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Exactement.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, je pense qu'il est pr\u00e9f\u00e9rable de ne pas d\u00e9passer 10 personnes, mais nous organisons \u00e9galement des r\u00e9unions d'entreprise. L'assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale de l'entreprise n'est presque pas une r\u00e9union, c'est essentiellement moi qui pr\u00e9sente la plupart du temps. Elle pourrait \u00eatre compl\u00e8tement asynchrone et enregistr\u00e9e, mais nous nous effor\u00e7ons de l'organiser au moins une fois par mois pour donner l'impression que nous sommes tous r\u00e9unis. Nous avons l'impression qu'une heure par mois est consacr\u00e9e \u00e0 la r\u00e9union de tout le monde dans une salle virtuelle. C'est raisonnable.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui. En ce qui concerne les personnes qui ne sont pas impliqu\u00e9es ou qui s'\u00e9loignent du sujet, nous avons constat\u00e9 que cela commence \u00e0 se produire si vous \u00eates plus de trois personnes. En effet, ce sont g\u00e9n\u00e9ralement trois personnes qui m\u00e8nent la discussion, et si vous \u00eates cinq, la plupart du temps deux d'entre elles ne font presque rien.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est pourquoi nous essayons de les limiter maintenant. L'h\u00f4tel de ville est tout \u00e0 fait logique.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Que pensez-vous de l'\u00e9tendue id\u00e9ale du contr\u00f4le, du nombre de subordonn\u00e9s directs par responsable ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nous sommes une tr\u00e8s petite entreprise. Nous ne sommes que sept personnes, ce n'est donc pas vraiment un probl\u00e8me pour nous.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Pas de probl\u00e8me.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je n'ai pas beaucoup r\u00e9fl\u00e9chi \u00e0 ce sujet.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai. La litt\u00e9rature dit que le nombre id\u00e9al est de huit, sept ou huit parce que c'est alors que vous avez le plus d'influence, mais aussi parce que vous pouvez toujours accorder du temps et de l'attention aux gens. Pour r\u00e9pondre \u00e0 votre question, il vaudrait peut-\u00eatre mieux que ce soit un peu plus petit parce que si vous organisez une r\u00e9union avec huit ou neuf personnes, c'est vrai, vous risquez de les perdre. Je ne sais pas.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, vous avez probablement perdu la plupart d'entre eux. \u00c0 quoi ressemble votre journ\u00e9e ? \u00c0 quoi consacrez-vous beaucoup de temps ? La structurez-vous d'une certaine mani\u00e8re ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, les lundis et mardis, j'organise toutes mes r\u00e9unions individuelles afin de m'en d\u00e9barrasser et de pouvoir consacrer la seconde moiti\u00e9 de la semaine \u00e0 des initiatives sur lesquelles je souhaite travailler. Il peut s'agir de produits, de ventes ou de collectes de fonds, selon les besoins du jour. Je suis bas\u00e9 \u00e0 Hong Kong, mais comme la moiti\u00e9 de l'\u00e9quipe se trouve en Am\u00e9rique latine, nous avons 12 \u00e0 14 heures de d\u00e9calage, et je dois donc en tenir compte. Je me r\u00e9veille tr\u00e8s t\u00f4t, vers 5 heures du matin, et vers 5h30 ou 6 heures, j'ai g\u00e9n\u00e9ralement des conversations avec l'Am\u00e9rique latine. Cela me prend jusqu'\u00e0 8h00-8h30. Ensuite, je prends mon petit-d\u00e9jeuner et je peux commencer ma journ\u00e9e. J'ai deux jours. Un jour, je parle avec l'Am\u00e9rique latine avant le petit-d\u00e9jeuner, puis je prends mon petit-d\u00e9jeuner, et ensuite j'ai ma journ\u00e9e asiatique. Ensuite, je fais du sport en soir\u00e9e. Je commence t\u00f4t, mais je m'\u00e9teins g\u00e9n\u00e9ralement \u00e0 18 heures. Je suis inutile et je dois aller d\u00eener ou faire du sport ou quelque chose comme \u00e7a.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est bien. Vous avez parl\u00e9 de l'Am\u00e9rique latine. Vous n'\u00eates pas actif en Am\u00e9rique du Nord ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Pas tant que cela. Nous nous concentrons davantage sur les march\u00e9s \u00e9mergents.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">D'accord. Que faites-vous en dehors du sport le soir ? Est-ce que c'est l\u00e0 que vous passez le plus de temps ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, je fais du sport. Ma femme s'occupe de l'agenda social et je cherche de bonnes \u00e9missions de science-fiction sur Netflix.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Quelle est la derni\u00e8re \u00e9mission de science-fiction que vous avez regard\u00e9e ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">La meilleure chose au monde est Rick and Morty et le nouvel \u00e9pisode est sorti il y a deux jours.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Avez-vous vu Dark ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Non.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Non ? Ok, votre nom est allemand mais je ne pense pas que vous ayez des racines allemandes, n'est-ce pas ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Mon nom est allemand, alors oui, les racines sont allemandes. Je ne le suis pas, mais je vais aller voir du c\u00f4t\u00e9 de Dark.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Dark est une s\u00e9rie allemande et elle est vraiment bonne. Il s'agit d'un voyage dans le temps et d'un petit s\u00e9jour en Allemagne. Mais ne nous \u00e9tendons pas sur ce sujet dans le podcast.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Mon arri\u00e8re-grand-p\u00e8re \u00e9tait allemand. Il a travers\u00e9 l'oc\u00e9an Atlantique \u00e0 l'\u00e2ge de 13 ans, en 1863. Il est devenu pasteur, un pasteur baptiste, et il a travaill\u00e9 \u00e0 travers les \u00c9tats-Unis, puis il a eu quatre enfants et a \u00e9lev\u00e9 une famille am\u00e9ricaine.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">C'est fou de penser qu'il y a seulement quatre g\u00e9n\u00e9rations, les gens vivaient une vie compl\u00e8tement diff\u00e9rente de la n\u00f4tre. Ils n'avaient pas d'\u00e9lectricit\u00e9. C'est vraiment fou. C'est amusant de lire sur ses anc\u00eatres.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, tu as fait \u00e7a ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, je l'ai \u00e9t\u00e9 r\u00e9cemment. Puisque vous mentionnez mon nom et que cela me relie \u00e0 cette histoire. C'est une p\u00e9riode amusante.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je suppose que sous Donald Trump, il est agr\u00e9able de se sentir un peu moins am\u00e9ricain.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je comprends ce que vous voulez dire. Je suis \u00e9galement n\u00e9 aux \u00c9tats-Unis et je m'identifie donc \u00e0 tout cela. Si j'\u00e9tais aux \u00c9tats-Unis, je me verrais bien d\u00e9primer un peu.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, nous sommes coinc\u00e9s \u00e0 la maison maintenant, donc c'est plus d\u00e9primant.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Je pense que c'est moins d\u00e9primant.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nous parlerons de lecture. Quel est le dernier bon livre que vous avez lu et pourquoi l'avez-vous choisi ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Voyons si j'en ai quelques bonnes, quelques p\u00e9pites. En ce moment, je lis le vieux classique 1984 de George Orwell. Les lectures que je recommande aux nouveaux arrivants, \u00e0 ceux qui viennent travailler pour Talkpush, sont Behind the Cloud, the Story of Salesforce, le livre d'Andy Grove que je viens de mentionner, High Output Management, Rework, ce sont les incontournables.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Quel \u00e9tait le dernier ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Remaniement.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Reprise de Jason Fried.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason Fried, oui.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est tr\u00e8s bien. Quelles sont les choses que vous avez apprises en combinant High Output Management et Rework ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ce sont les deux c\u00f4t\u00e9s oppos\u00e9s du spectre. High Output Management vous fait prendre conscience que tout ce que vous d\u00e9testiez \u00e0 propos de la gestion, de la structure et de l'organisation, vous le d\u00e9testiez pour de mauvaises raisons et que vous devez l'adopter parce que c'est le seul moyen d'amener les gens \u00e0 bien travailler ensemble. Si vous \u00eates un peu anarchiste, c'est une bonne lecture parce qu'elle vous fera comprendre pourquoi vous devez \u00eatre un bon manager et pourquoi vous devez surmonter vos faiblesses dans ce domaine. Rework - il s'agit d'un excellent livre r\u00e9dig\u00e9 par des penseurs tr\u00e8s ind\u00e9pendants, plein de bons conseils sur la mani\u00e8re d'\u00eatre productif tout en gardant le contr\u00f4le de sa vie. Ne pas accepter la tyrannie des r\u00e9unions et des conversations inutiles et \u00eatre plus productif pour pouvoir contr\u00f4ler sa vie.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">J'ai compris. Derni\u00e8re question, quel est le meilleur conseil que vous ayez re\u00e7u ? Je sais que c'est difficile.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, je ne suis pas pr\u00e9par\u00e9 pour cette fois. Je n'ai pas une tr\u00e8s bonne m\u00e9moire.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Quelle est la premi\u00e8re chose qui vous vient \u00e0 l'esprit ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Meilleur conseil. Vous devriez collecter plus d'argent.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Collecter plus d'argent ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, c'est vrai.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Avant d'entrer dans la crise COVID ?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oui, tous les investisseurs, tous les actionnaires que j'ai rencontr\u00e9s m'ont toujours dit la m\u00eame chose. Vous devriez lever plus d'argent. Oui, d'accord, je devrais aussi vendre plus de produits, n'est-ce pas ? Oui, mais en g\u00e9n\u00e9ral, la r\u00e8gle du capitalisme veut qu'un bon PDG, un bon propri\u00e9taire d'entreprise soit capable de convaincre les autres de lui donner des capitaux, parce qu'il a besoin de capitaux pour faire avancer les choses. Le message sous-jacent \u00e0 l'id\u00e9e de lever plus d'argent est que vous devez \u00eatre bon dans votre travail. Vous devez \u00eatre suffisamment bon dans votre travail pour convaincre les gens qu'il s'agit d'une opportunit\u00e9 \u00e9norme. Si vous n'\u00eates pas assez bon pour cela, vous n'irez pas aussi loin. Oui, au-del\u00e0 de l'affirmation \u00e9vidente \"plus il y a d'argent, mieux c'est\", je pense qu'il y a un message sous-jacent qui dit que, surtout en tant qu'Europ\u00e9ens, nous devons apprendre \u00e0 faire un \"show and tell\" aussi bien que les Am\u00e9ricains et \u00e0 viser les gros sous.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">J'ai bien compris. Merci encore Max d'avoir particip\u00e9 \u00e0 l'\u00e9mission Founder Coffee. C'\u00e9tait vraiment un plaisir de vous recevoir.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Max :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Merci Jeroen. Tous mes v\u0153ux de r\u00e9ussite \u00e0 Founder Coffee et j'ai h\u00e2te d'\u00e9couter les prochains \u00e9pisodes.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen :<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nous vous remercions.<\/p>\n<hr>\n<p>Vous avez appr\u00e9ci\u00e9 ? <u><a href=\"https:\/\/blog.salesflare.com\/fr\/founder-coffee\">Lisez les interviews d'autres fondateurs dans le cadre du Founder Coffee.<\/a><\/u> \u2615<br>\n\n    <figure class=\"image strchf-type-image regular strchf-size-regular strchf-align-center\">\n      <a href=\"https:\/\/salesflare.com\/fr\">\n        <picture>\n          <source \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.avif 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.avif 2x\" \n            type=\"image\/avif\" \/>\n          <source \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.png 2x\" \n            type=\"image\/png\" \/>\n          <img decoding=\"async\" \n            src=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png\" \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.png 2x\" \n            alt=\"Essayez le CRM de Salesflare\" \/>\n        <\/picture>\n      <\/a>\n    <\/figure><br>\n<em>Nous esp\u00e9rons que cet \u00e9pisode vous a plu. Si vous l'avez aim\u00e9,<\/em> <em class=\"translation-block\"><strong><u><a href=\"https:\/\/itunes.apple.com\/be\/podcast\/founder-coffee\/id1361209224\">\u00e9valuez-nous sur iTunes<\/a><\/u><\/strong> !<\/em><\/p>\n<p>\ud83d\udc49 <em>Vous pouvez suivre @salesflare sur<\/em> <em><u><a href=\"https:\/\/twitter.com\/salesflare\">Twitter<\/a><\/u><\/em>, <em><u><a href=\"https:\/\/www.facebook.com\/salesflare\/\">Facebook<\/a><\/u><\/em> <em>et<\/em> <em class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/www.linkedin.com\/company\/salesflare\">LinkedIn<\/a><\/u>.<\/em><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Jeroen s'est entretenu avec Max, cofondateur de Talkpush. 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